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📜 20220303宝命全形论1

发布于

🗣 口语版
说话人1 🕐 00:00:03

那么刚才耽误了几分钟,我们现在要不就从《宝命全形论》开始先读一段原文。《宝命全形论篇》第二十五,黄帝问曰:“天覆地载,万物悉备,莫贵于人。人以天地之气生,四时之法成。君王众庶,尽欲全形,形之疾病,莫知其情,留淫日深,著于骨髓,心私虑之。余欲针除其疾病,为之奈何?”岐伯对曰:“夫盐之味咸者,其气令器津泄;弦绝者,其音嘶败;木敷者,其叶发;病深者,其声哕。人有此三者,是谓坏腑,毒药无治,短针无取,此皆绝皮伤肉,血气争黑。”

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说话人1 🕐 00:00:58

其实从这一段你大概可以知道《宝命全形论》大概是讲什么,包括他后面那段“人生有形,不离阴阳,天地合气,别为九野”。然后你再看一下他的《宝命全形论》的前一篇是《血气形志篇》,后一篇是《八正神明论》,所以大概知道《宝命全形》大概讲的是什么?他宝用的是宝贝的宝对吧?他不是用的是保健的保对吧?保卫的保,所以这个时候你大概就能体会到对吧?宝命全形的这样一个含义了,我觉得宝命全形有点那种意动用法的对吧?以命为宝,以形为全或者是以全形为要,大概是这样一个意思。

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说话人1 🕐 00:01:56

那么的这种状态其实就是到了血气形志这种调节的时候,然后他失衡以后这个时候怎么办?然后他以性命为宝,以形为全是维持这样一种平衡的状态。

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说话人1 🕐 00:02:11

然后通过这样一种宝命全形的一种状态,然后你能看到这个人体对于气血阴阳的这样一种调节,我不知道大家是不是认同,我首先要认为我的命很重要,对吧?那么我的命很重要怎么办?我首先要以作为一个最主导的东西,我先维持它,然后尽量让我的有形的不要有缺损,所以我们现在动不动就把什么东西切掉,你就不是叫全形叫去形对吧?为什么?因为去了形之后,然后你就没有反应了就ok了,就不痛苦了。

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说话人1 🕐 00:02:57

所以我说这个叫什么现代疾病的,不是现代医学的疾病观和生命观它不太一样,

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说话人2 🕐 00:03:06

他这个宝命的命更强调人顺应天地,好像和之前的那种人主动的和天地相相应的状态就更差了,所以他更强调的是以命为宝,对吧?

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说话人2 🕐 00:03:28

其实宝命和全形都是都是往后退退的这种说法,就是。

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说话人1 🕐 00:03:39

我什么守不住了,我最后保住老本,不要把老本也失掉,感觉就是这样一个状态对吧?

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说话人1 🕐 00:03:46

所以然后再往下《八正神明论》了,反正越来越往后走。

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说话人1 🕐 00:03:51

你知道了黄帝内经它章节分布的这样一个规律以后,你大概就知道他每篇的大致的范畴,讨论的大致的范畴和它的一个我们讲气化状态,如果你理解不了气化状态,你理解功能状态也行,就他讲的这样一个那就是在他讨论的状态的范畴之内的,然后每一篇都是这样的,所以如果当你能够把这个篇名给弄清楚的时候,你能把它讨论的整个范畴给弄清楚的时候,其实你对于通篇还有包括内经的次第的主线就。

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说话人3 🕐 00:04:43

会越来越清晰,

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说话人1 🕐 00:04:47

大家看看还有什么意见,如果没有我就我们这段详细来分享。

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说话人4 🕐 00:04:58

老师他主要是这边先强调一些人和天气天地之气的这些的互动的重要性。之后他知道黄帝之后他应该是从“留淫日深,著于骨髓”的这种状态去入手之后,提出了宝命全形的这些一个一个论述的题目。我觉得他这里面留淫日深,著于骨髓,应该是他很比前面的血气形志血气形志那个状态可能更加的去往里了。

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说话人1 🕐 00:05:54

我把你这一句话,就相当于把我刚才讲的东西全部都倒过来了。你就刚才讲了这一点的话,然后就把我刚才讲的这些东西全部都。

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说话人2 🕐 00:06:06

了倒过来,

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说话人1 🕐 00:06:08

倒过来完了,你没有理解我刚才讲那个话的意思。

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说话人4 🕐 00:06:15

老师你讲的是我们一定要注重他的气化状态,

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说话人1 🕐 00:06:24

从血气形志到宝命全形,内在的这条主线是什么?你能不能体会到它这两个节点这样一种承接的关系?

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说话人4 🕐 00:06:45

他两两这两个东西的存在的节点,我觉得我看的可能就是留淫日深,著于骨髓,因为他更加的比更深入的一点,所以我觉得这可能是这一个他要不然他为什么提到把这段话提出来,

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说话人2 🕐 00:07:08

我觉得刘老师还是把命这个字解一解,比如说我们讲性命,它们的区别是什么?

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说话人2 🕐 00:07:21

包括以前郭晟没来,郭晟讲的命理,还有以前古人讲的一命二运,为什么到这一篇讲宝命全形,我觉得德华如果能够把题。

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说话人5 🕐 00:07:38

理解的更好一点,可能。

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说话人2 🕐 00:07:40

可能也会好一点。

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说话人1 🕐 00:07:41

所以我刚才讲的就是核心对题目的这种认知可能就不太够,所以破题是比较重要的,因为如果对题目的认识如果不够的话,其实就会产生这些问题,那么当你的如果主导思想不是按照。

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说话人1 🕐 00:07:58

或者也不能讲,反正是不是跟我们一致的,但是就是说如果我们大家表面上看上去好像是一致的,但是实际上这种思想是不一致的,这种时候其实是最容易出问题的,

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说话人1 🕐 00:08:18

所以我刚才就希望大家在感觉邵子健好像也有问题是吧?

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说话人1 🕐 00:08:22

没有,你有就提,我感觉你眼神已经提示有问题了,你直接讲了没关系的,本来就是讨论有。

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说话人2 🕐 00:08:30

什么关系,

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说话人1 🕐 00:08:31

讲讲或者讲讲你的认识,你对宝命全形的认识,

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说话人3 🕐 00:08:36

没有什么认识,一片空白,

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说话人2 🕐 00:08:40

他就是我前面对前面查了一下命这个字的甲骨文的写法是上面一个倒过来的口,下面一个人跪在里面,上面一个人在像发布命令或者在指挥,或者是在宣布一些东西,然后下面一个跪着的一个人,然后再听上面的东西,这是命的一个最原始的一种写法,

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说话人1 🕐 00:09:19

你觉得它背后要表达的是一个什么样的东西呢?

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说话人2 🕐 00:09:23

所以我们不是前面这边也写了吗?夫人生于地,悬命于天,天地合气,命之曰人,我。

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说话人1 🕐 00:09:31

刚才就是想讲天地合气,命之曰人。

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说话人2 🕐 00:09:33

是的,其实前面也提到了,本身虽然人是天地之气合而成人的,但是如果我们不强调命的时候,人是有相应的是有一定的怎么说姑且叫主观能动性,我自己的调节我是在天道的范围,

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说话人6 🕐 00:10:00

因为我们经常说有的人说倒霉死了,那就会。

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说话人1 🕐 00:10:05

放一段,这是百度百科的内容,我觉得还。

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说话人5 🕐 00:10:09

挺好玩的,命苦之人。

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说话人1 🕐 00:10:13

怎么要这个是。

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说话人6 🕐 00:10:15

它的意义,命是经常说改命,首先了解命这个字它的意义是什么?

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说话人6 🕐 00:10:24

我们从横向来看,是口、令,也就是说人的命运取决于我们经常说什么,有的人说倒霉死了,那就会真的倒霉。有的人说我一定会越来越好,说久了自然就好。一是横向看命就是口、令,那么从纵向来看,人、一、叩也就是要敬天爱人,人一定能够弯得下腰,也就这样放下。所以总结来说人的命一要修口德,第二要敬天爱人,这样子我们就不用算命,可以直接改命,有好命。中国文化博大精深,一字一人生弘扬传统文化,助力个人成长。

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说话人6 🕐 00:11:15

大家好,我是碎嘴子的一种人,他们一天到晚都愁眉苦,

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说话人1 🕐 00:11:21

这个就是把他比较世俗化,这个把命世俗化,然后会有这样的这样一个概念。

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说话人1 🕐 00:11:32

然后李明讲了命字的这样一个状态,命字的状态其实跟可能甲骨文上看跟令字两个都差不太多,所以我们有的时候会把命和令一起来应用,比如说叫命令,然后但是命跟令好像又是有差别的,比如说我们要讲命名,命名好像跟起名又不太一样,为什么命名跟起名不太一样?

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说话人1 🕐 00:12:03

因为起名好像就相对来讲比较随意,你可以按照你的意愿去做这样的事情,但是命名的时候其实他可能有一个内在的规律在里面,你可能不能随便去做这样一个事情,对吧?所以我们就会发现命的表面上好像是这样一个东西,但是事实上他内在里面好像有一个规律性的东西。那么这就是为什么李明讲的,就是我们郭晟老师经常会说命理命是可以推演推算的,为什么?因为它是有一定的规律性的,对吧?怎么去推算,从起点去推算,以什么作为起点,有的就是以你出生时候的年月日时作为起点,有的是以你胎孕的那一天作为起点,那么都可以作为一个起点来推算对吧?

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说话人1 🕐 00:12:58

所以他会认为在不同的时间不同的地域,这个时候你出生的时候作为一个起点的时候,然后刚才不是李明讲了吗?叫天地合气,命之曰人其实就是说人的命它是受天地之气的影响的,当你出生的那天,你受天地之气的这样一个状态的时候,这个时候你就你的命就已经定下来了,对吧?

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说话人1 🕐 00:13:24

为什么有的时候说胎孕时你受的受气的时候是受到父母之气,对吧?那么他认为父母之气如果从狭义上来讲是这种肉身的父母,广义上来讲也是就是天注定,所以就是说就认为在这样一种情况之下,你受的是先天之气,对吧?

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说话人1 🕐 00:13:46

然后如果是当你产出之后,你受的就是后天之气了,所以这个时候就会有先天后天的这样一个概念出来了。

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说话人1 🕐 00:13:56

所以命的这样一个他刚才讲了,他说你正面看是不是,横向来看是口、令,纵向来看是人、一、叩对吧?

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说话人1 🕐 00:14:05

那么整体的这样一个状态其实就是一个我觉得是强调一个天地人之间的关系的,尤其是他把所谓天地之命,对于人的整个这种规律性的东西表述出来了,所以宝命全形的核心,我们认为可能就是让我活着,但是活着跟命其实是两个概念,我不知道能不能够理解,比如说怎么去讲,

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说话人5 🕐 00:14:46

还要平衡,要那种我。

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说话人2 🕐 00:14:48

感觉一提到命,就像你讲的命名,什么命令,它有一种有一种强制一种束缚,我一定要跟着这个东西去走,但是当人的这种人的状态比较强大的时候,前面那些篇章的时候,包括我们平时也会经常讲要改可以改命对干什么,但是在这种情况下,人的这种。

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说话人1 🕐 00:15:16

已经前面是人主观的能动性比较强,

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说话人2 🕐 00:15:19

前面血气形志已经失衡了,我们已经在两头去调了,在这儿调不了的时候,我们反而更加强调要顺应命,把以命为宝,这样才能才能进一步再往下才能做到全形。

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说话人1 🕐 00:15:50

所以其实因为这个命字跟很多的东西都文字结合起来之后,然后他的意思可能就会有点偏斜,比如说我们讲活命,活命的时候其实怎么去讲这种不是这种活命的状态,不是一种活着的状态,它是一种。

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说话人2 🕐 00:16:19

其实自我要求很低,

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说话人4 🕐 00:16:21

我感觉。

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说话人2 🕐 00:16:25

还有我们古人讲性命双修,对。

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说话人7 🕐 00:16:29

你再讲讲性命,

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说话人4 🕐 00:16:36

我正想问这个。

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说话人1 🕐 00:16:39

性字的文字,它是一个竖心旁一个生,那么就是把心放在一边的时候,这个就是一个心,对吧?那么其实就是你把它字拆开来的这样一个状态的时候,我们有时候讲包括讲天性,讲人性,讲讲这些东西,然后它是一种。

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说话人1 🕐 00:17:04

我怎么讲就是说一种人体本真的一种东西散发出来的表现。

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说话人1 🕐 00:17:10

这么来讲可能大家更容易理解一点,就像比如说命是可能是规律性的东西更多一点,但是性的东西可能是人体本真的这种。

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说话人1 🕐 00:17:22

更多一点。

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说话人1 🕐 00:17:22

就是你比如说我们受命运的束缚,可能它就像一个有形的枷锁一样把你困住了,然后你就跟着困住了枷锁,它形成的一个这个叫什么一个链条一个圈,然后就跟着去转了,我们有的时候叫轮回就跟着去走,但是这个性它就是你本真的这样一些东西,那么你通过这种本真的东西,其实你是可以通过这个来改命的,为什么?

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说话人1 🕐 00:17:49

因为这种东西是超越这样一个枷锁的这样一个东西的,你是可以跳出枷锁的。

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说话人1 🕐 00:17:57

所以我不知道是不是能够有点感觉,就是说我们去讲性命,当你往深了讲,他可能还有更多层面上的东西,但是大家可能从字面上或者从觉得个人理解的层面上,大致认识一下性命之间的关系可能会好一点。

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说话人1 🕐 00:18:21

否则的话如果单纯讲命的话,他很容易认为就是身体,然后因为又是宝命全形,所以命跟身体混淆起来或者不叫尸体叫活体,你只要能活着的一个身体就叫做命,但是你有没有想过这个活着的身体它可能叫行尸,对吧?行尸走肉,那么这个时候你说他活着他可能已经死了,或者是他的命已经不在了。

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说话人1 🕐 00:18:51

所以这种东西如果一讲,大家又会觉得好像就像很封建迷信,好像很玄幻很对吧?但是事实上它这些词汇都有它内在的深刻的含义在里面,它表达的。

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说话人5 🕐 00:19:10

是不同的东西,

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说话人1 🕐 00:19:17

所以就是说我们会觉得当你把命理算清楚了,比如说郭老师他研究命理研究的相对比较多,其实命理的话就像为什么它叫命理,就是纹理的意思,那么它是有迹可循的,有规律是可循的。

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说话人1 🕐 00:19:35

那么当你知道命的规律是可循的时候,这个时候你就可以能够推演推算,对吧?那么推算出来的时候,那么人是不是按照命运的轨迹去运行,

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说话人3 🕐 00:19:48

未必。

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说话人1 🕐 00:19:51

对吧?我们只是认为他一定会按照命运的轨迹去运行,那么当你如果能够在性上面能够突破的时候,你可能就能改天逆命,对吧?改命,所以我们一般认为改运容易,改命比较难,因为运我们讲的运气的这样一个概念的时候,运就是一个类似圆运动的这样一种规律,我这样讲可能更好一点。

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说话人1 🕐 00:20:18

那么圆运动的规律的时候,其实它中间有很多的偶然因素在里面,那么在偶然因素在里面的时候,你运就很容易变。

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说话人1 🕐 00:20:28

所以我们为什么叫气运?对吧?因为这种气运的状态是它很容易有可变性的,比如说我们讲五运六气的时候,用到运这个词,包括这种客主加临的这样一个状态,客主加临的状态其实是可变的,所以内经里面才以一个叫“不以数推,以象之谓”,因为你数推的时候你没有办法把它推演的那么清楚,它是根据具体情况而会发生相应的演变的。

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说话人1 🕐 00:20:55

所以你测测运的时候你可能测的没有那么准,所以一般我们叫测流年大运,你的大运对吧?大概是可以推测的,但是你的小运你的这方面的这个东西,你要把它推测的那么准,你肯定要有一些相应的依据,相应的迹象,你才能把它推测比较准,你没有的话你可能没办法把它推测那么准,对吧?

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说话人1 🕐 00:21:19

所以讲到这一些的时候,其实你会知道命跟运相对来说它的差别会比较大,命可能更加强调一些客观性的规律性的,然后这种这种运转的这样一个对吧?像它。

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说话人2 🕐 00:21:37

运的话,它更强调有一种动态的变化,它背后有一种运气,他气势成势的对他势越强,他运势也就越强大。

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说话人2 🕐 00:21:49

但是这个时候它是可以变的,它不像命的话,它就像一个框架或者是一个束缚的东西在那里定好了。

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说话人3 🕐 00:21:57

对,

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说话人4 🕐 00:21:59

但是这个定好的东西它应该也有一定的规律和可能这个规律的科学。

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说话人4 🕐 00:22:06

这个命。

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说话人2 🕐 00:22:08

不是他是的运势的意思,他是一个你可以在上面通过叠加,就像李老师讲的什么叠加造势,就是李老师讲不是推大运或者推小运的时候,它有很多的干扰的状态,你一干扰以后他运势它就会发生变化,它。

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说话人1 🕐 00:22:30

的影响因素是比较多的,然后它容易产生变化,那么命所以运是好改的。

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说话人2 🕐 00:22:37

如果碰到高手的话,帮你可以去改运,但是想改命就难。

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说话人2 🕐 00:22:47

这就是。

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说话人1 🕐 00:22:48

封建迷信,因为他性命是一体的,也不叫性命,是就性命是相关的,性命是相关的这个东西,所以你要真的想改命,你一定要从内在去入手。

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说话人1 🕐 00:22:58

所以我们很多时候觉得好像去求个什么大神,然后觉得他帮你改命了,其实他只是帮你改运,或者是给你一些障眼法,让你其实有的时候很多时候你觉得所谓的就像刚才李碧霞讲的,他说命苦什么,其实是在于你自己对于这个的感受。

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说话人1 🕐 00:23:19

比如说我天天上门诊,然后看一堆病人,别人觉得你很辛苦,但是你觉得其实看病挺开心的,你觉得这个是苦吗?你不觉得自己是苦命对吧?但是别人就知道你看多苦命,成天像个牛马一样去给别人看病,对吧?如果你自己觉得我给别人看病太痛苦了,对吧?整天像牛马一样,你过的什么非人的日子,我的命好苦,

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说话人5 🕐 00:23:45

众生不是皆苦,不是,

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说话人1 🕐 00:23:47

所以苦字的核心是就是说是你的感知认知的这样一个问题,对吧?

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说话人1 🕐 00:24:09

其实怎么说就是说去讲这样一些问题的时候,更需要人的一种感知体会,而不是单纯的去用文字给它下定义。

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说话人1 🕐 00:24:21

因为你如果一定要给这种性命下定义的时候,其实是很机械的,就像刚才百度百科他在用命的时候,你会觉得莫名其妙对吧?口、令怎么能叫命呢?然后什么人、一、叩怎么能叫命,

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说话人2 🕐 00:24:48

因为他他希望用一个老百姓能够接受的认知的一个就是对于大众来讲,它需要这种像拆字一样的,在他的这种理解的范围里面。

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说话人7 🕐 00:25:12

要有一个抓手,

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说话人3 🕐 00:25:14

平衡这样的问题,

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说话人2 🕐 00:25:20

因为他是要把一个文字表达的意向的这种东西,然后用一个你能接受的你的认知能接受的范畴里面表达出来。

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说话人4 🕐 00:25:43

所以在下面那句话就刚才李老师说过的,就是“夫人生于地,悬命于天,天地合气,命之曰人”,命和人它有直接的关系,

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说话人7 🕐 00:26:17

上面的对吧?我还是没。

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说话人3 🕐 00:26:18

讲。

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说话人1 🕐 00:26:20

上先对命字有一个基本的概念吗?如果对命字没有基本概念的时候,就会比较困难,其实你看血气形志也是的,先血气后形志,然后宝命全形也是先宝命后全形,对吧?整个的这种章节的这种结构其实还是很相近的。如果你真的把它内在的一些那种主线能够抓住的话,你读起来不是特别困难。

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这是修正后的第二部分文本。我继续根据中医理论、《黄帝内经》原文以及中国传统哲学(如道家思想、有无之辩等)的相关语境,对错字、漏字及专业术语进行了校正,同时保持了发言者的口语化风格。

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***

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说话人1 🕐 00:26:47

虽然上次我们讨论《血气形志》的时候也挺吃力的,但是如果你能以《血气形志》的那种思维方式来去看《宝命全形》的话,应该也觉得也还好。

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说话人1 🕐 00:27:03

对吧?所以你看他包括后面他在讲上一些东西的时候,在讲宝命的时候,他相对来讲更加强调一个规律性的一些东西,比如说就天有十二辰,人有十二节,对吧?天有四时,对吧?然后再“人以天地之气生,四时之法成”,然后基本上就是这样一些与人的这样一种关系,

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说话人1 🕐 00:27:37

但是它不是这种天人合一的,不是我们常规的理解的天人合一,因为我最近也在看天人合一的这样一些东西。

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说话人1 🕐 00:27:51

我发现大家其实对天的理解就是自然界,然后理解的就是天人合一,就是人跟自然界的关系,我不知道大家是不是这样的认识,

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说话人3 🕐 00:28:02

是不是。

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说话人1 🕐 00:28:04

大家都是这样的认识,对。

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说话人1 🕐 00:28:08

吧?是吗?不是,你讲讲你觉得天人合一应该是一个什么样的?

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说话人3 🕐 00:28:16

这天应该是比较抽象的一种。

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说话人5 🕐 00:28:20

天道吗?

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说话人3 🕐 00:28:21

这样还可以跟天道一样,不同意不要一说自然就会感到像一种。

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说话人1 🕐 00:28:26

我问你你觉得天道跟自然规律有差别吗?自然规律可不是可不是这种气候物候的变化,

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说话人3 🕐 00:28:36

然后还有。

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说话人4 🕐 00:28:37

自然规律是人总结出来的东西,天道是天自己本身的运作的它自己的一个内在的你说是用规律来表达也好,还是用任何名词去形容它,我们只是从表字面上去形容天道,但是天道是一种实实在在存在的东西。

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说话人4 🕐 00:28:56

就像老师您上次讲的那句话怎么说,我。

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说话人1 🕐 00:28:59

觉得泽华讲讲的特别好,就是说当你看自然规律的时候,我们是站在人的人为主体的这个视角上再看外在,所以你会觉得我们没有办法去违背自然规律,类似于我人生下来以后,自然作用于我外在的环境,或者是我出生的环境等等各方面的因素,把它叫做自然,那么它作用在我人体上产生的效应叫自然规律。

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说话人1 🕐 00:29:29

那么天道的视角就像黄帝讲的乘而登天,他是站在另外一个视角上去看人,就站在人的外面去看这个人,而且他是高于远远高于人的视角去看,就像比如说你站在一个四维空间去看一个三维或者二维的东西一样,你站在四维和三维的空间上,你去看一个二维东西,你可以把二维东西的整个运行轨迹看得清清楚楚,

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说话人4 🕐 00:30:02

但是上次我也记不住了,上次你讲的《老子》的那句话叫对,忘记了,我查一下。

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说话人5 🕐 00:30:15

天道之为什么那个吗?

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说话人5 🕐 00:30:17

刷新。

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说话人4 🕐 00:30:17

对,是“天地不仁,以万物为刍狗”,狗。

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说话人7 🕐 00:30:25

“天地不仁,以万物为刍狗”,对,天地不仁是。

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说话人1 🕐 00:30:32

的,是这意思,就是他跟你自然的这个就是人跟自然的这种关系的认知是不一样的,因为人我们强调人跟自然的关系永远是站在人的视角上看问题的。天,你讲天道的时候,你是站在另外一个维度在看问题的,我只能这么去讲对吧?

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说话人1 🕐 00:30:57

我如果直接去讲天道的话可能会不一样。

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说话人2 🕐 00:31:03

那么所以。

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说话人1 🕐 00:31:06

在你强调天人合一的时候,其实你是站在天道上面去看人,然后比如说这个人怎么跟天道相合,或者怎么去作妖,但是不管他跟天道相合还是去作妖,他自己内在的这样一个天命的这样一种状态,它总是趋于跟天道去相合的,

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说话人3 🕐 00:31:28

所以。

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说话人1 🕐 00:31:30

叫天命。

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说话人4 🕐 00:31:31

所以这里的命是指的是天命,

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说话人4 🕐 00:31:36

《宝命全形》的命字,

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说话人1 🕐 00:31:38

这样说我觉得也可以。

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说话人1 🕐 00:31:46

所以但其实深入到这样一些基本概念的时候,大家就会很吃力,因为我们总是会用现代的科学的理念来认知我们传统中医的一些基本概念。

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说话人1 🕐 00:32:01

但是你会发现,当你用现代医学的这样一些或者现代科学的这样一些认知来认知传统概念的时候,你没有办法去认知,因为它不是一个体系,他的视角还有他的认知层面都不太一样。

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说话人4 🕐 00:32:21

我现在能够理解我前面提的问题,老师为什么我把你讲的东西全倒出去了,我是从他文字上说一个点我就去抓住,而是实际上它是他从这个点要引申的就是要他背后的东西就是天命到底是什么。

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说话人1 🕐 00:32:37

对的,然后如果你能站在天道天命的角度上来看问题的时候,其实你就能够站在《黄帝内经·素问》的视角上。

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说话人4 🕐 00:32:45

看问题,对,再看“留淫日深,著于骨髓”是完全不同的。

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说话人1 🕐 00:32:50

感受,不同的感受。

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说话人4 🕐 00:32:52

是的。

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说话人1 🕐 00:32:53

所以。

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说话人2 🕐 00:32:56

所以我觉得我前两天发朋友圈,我在书上看到那几段,我觉得写的蛮好的,讲了文字和理性和感性的关系,他说西方人的哲学是爱智,他的思路层次特别清楚,概念明确,解决的问题也清晰。

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说话人2 🕐 00:33:25

当他提出一个一个概念或者用语言来表达出一个概念的时候,它的位置逻辑的合理性,概念的内涵和外延是非常清晰的,这是跟他的一种所谓的理性的思维是有关系的。

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说话人2 🕐 00:33:42

但是在古代的时候,古汉语里面从我们现代人来看,为什么觉得古人说的特别难?是因为古代的这些词汇里面包含了太丰富的这种歧义了,就不像我们现代人的这种叫条分缕析概念讲究的这种精确性,但是他在讲到什么?他在讲到即使中国的古人这些文字的他的意象性很强,为什么禅宗还要不立文字,就是他即使中国的这种文字,它有这种很丰富的感受的东西在里面,但是我们还是容易把它陷入一个理性化。

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说话人2 🕐 00:34:30

他说叫自从人类有理性以来,人类的理智就支配着人类的理解,形成的一个理解结构,也就支配着人的分析,所以在人的心里面有一个不言而喻不证自明的先验的框架,其实是一个背景,但是这种背景又由于我们的语言和文字被固定了下来,成为我们所说的理性。

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说话人2 🕐 00:34:58

其实所谓的理性是一个后天的框架,它描述了我们的世界它不一定就是一个正确,我觉得我们现代人去学不管是我们传统文化还是学中医特别困难的地方,我们。

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说话人4 🕐 00:35:19

都是从自己的角度去看别人的事情。

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说话人1 🕐 00:35:22

我现在因为带儿子从高中,然后教育孩子的过程中,我觉得对教育的认识深刻了很多,就说很多时候我们现在的教育的叫什么?绑架性或者是说这种它其实是带有一定的这种指向性,或者是带有一定的这种框架,会把你限制在里面,它的限制是很多的。

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说话人1 🕐 00:35:53

其实表面上看上去好像你觉得变成学霸好像很难,但其实变成学霸并不难,因为你只按照套路做,你花了足够的时间,你一定是可以变成学霸的,因为很多的这种东西是可以训练的,你想考个高分什么的并不难,它是可以综合训练,只要给你足够的时间,你可能笨一点,但是给你足够的时间,你都可以变成学霸,但是他有一个什么样的问题,就是说他真正教育的目的应该是把人性里面那种真善美的那种东西激发出来,然后能够培养出人的基于这种真善美从而创造出的那种创造性的东西。

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说话人1 🕐 00:36:36

我觉得教育如果能够到这个高度的话,那么它的意义就会很大。他培养的人的素质就非常高,因为他都是往真善美那个方面去走的,而且他同时都是有那种创造性思维的,那么他的这种创造力表现力各个方面都会整个不一样。

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说话人1 🕐 00:36:55

所以就是说其实真正比较有智慧的人,他培养人才的时候,他是去培养的我刚才讲的这样一种东西,他的教育是以这种方式去教育人的,所以他给人的这种框架和限制并不多。

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说话人1 🕐 00:37:11

但是我们现在的教育讲,表面上看上去是选拔人才,但事实上是看你能不能适应这些套路,你能够尽快适应这些套路的,你就成为一个相对来讲比较优秀的人,或者是学霸,如果你不能适应这些套路的,你可能很快就被淘汰掉,那么对于人性里面最怎么说,就是那种最真或者是最有价值的那种东西,它是一种抹杀,或者说是一种叫什么深深的一种限制和闭藏,现在的这种教育体制它是不能让人性中这些东西激发出来的。

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说话人1 🕐 00:37:48

所以就算是本来有创造性思维的人,在这种环境下面越来越变得也没有创造性了,为什么?因为当他要适应这个环境的时候,他的这种人性中的这种真善美的闪光点,创造性的这些点,慢慢都被压制住,他只有那些顺应这种套路化的东西形成的所谓的聪明才智,才能慢慢地激发出来,激发出来以后,也就变成一个很优秀的人,但是距离那种真正最优秀的人差距已经越来越大了。为什么就是说我们在那种我就觉得像古希腊描写的那种黄金时代,跟我们现在的这种时代的状态是不一样的,就是这样。

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说话人1 🕐 00:38:33

因为它整体的那一种,包括中国讲的上古时代,我觉得也是这样的,就是说他不是需要你去用这种所谓的知识去束缚人的。我们现在觉得好像懂得的知识越多,知识点越多,大家都要去学,好像学得越多人就越聪明,人就怎么说知识越丰富,能力越强,认为把知识的丰富程度跟人的能力结合起来了,为什么?

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说话人1 🕐 00:39:06

因为你只有知道了这个知识之后,你才不会出错,你才知道应该怎么样去应对一些事情,其实它强调的是一些经验性的一些东西,大家都认为的一些经验性的东西,然后对于那种大家没有办法看到的那种无形的创造性的东西,反而是一种抹杀,就只能让你看到那种有形的经验性的东西了。

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说话人1 🕐 00:39:32

所以这就是为什么我们这个时代去学习中医经典特别困难的地方,就像李明刚才读的朋友圈里的那段文字一样,你的思维在你好不容易考上大学之后,你的思维已经被限制被绑架了,这个时候你要再回归到《黄帝内经》的这种天道的思维方式上来,也会非常困难。

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说话人6 🕐 00:39:58

25,

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说话人1 🕐 00:40:00

因为你的那部分那种灵性觉性的一些东西被压制住了。我倒觉得就是说如果你去读《黄帝内经》读一段时间之后,你的灵性你的觉性的这些东西,会被经典激发出来,它是慢慢能够培养出人的这种天性,还有怎么说这种类似于真善美的这样一种,

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说话人5 🕐 00:40:22

但是工作环境会继续压迫你的内心里面,那就。

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说话人4 🕐 00:40:27

看你自己的。

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说话人7 🕐 00:40:29

意志力如何,层次还没到。

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说话人1 🕐 00:40:32

也不是吧,就是说其实所谓的工作环境对你的压制也是一种磨炼,如果你能在磨炼里面怎么说跳脱出来之后,

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说话人2 🕐 00:40:45

对,就是说那个时候讲苏东坡去爬山,他爬山累得不得了,他说太辛苦了,然后爬到半山亭的时候他休息了一下子,他觉得好舒服在这儿,终于有个歇脚的地方了,结果他突然灵光一现,他觉得其实我在沿路我都可以休息,其实这一路没有什么变化,只是我在这儿设置了一个亭子,

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说话人1 🕐 00:41:16

其实你认为工作很痛苦的这种纠结是你自己跟自己纠结。

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说话人3 🕐 00:41:27

好好。

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说话人1 🕐 00:41:33

所以从宝命上面引出了很多的东西,但是有网友也在说,我们现在讨论的东西越来越触及到中国传统文化的内核,我觉得其实是有必要的,因为当你阅读经典这个过程,其实就是不断的在跟中国传统文化在接轨,所以我一直的观点是认为,我觉得只有真正学习中医的人,可能才能真正深入中国传统文化的内核。

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说话人1 🕐 00:42:00

因为很多你接触其他的学科的话,它可能只是一种元素化的东西了,比如说现在的这种书法,还有这种戏曲,这种诗词这样一些东西,它可能最后都是属于一种元素化的东西。比如说古诗词大会,其实你只要这个知识面足够丰富,你背的足够多,你也能在全国诗词大会上拿个好成绩也并不难。

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说话人7 🕐 00:42:27

那个节目特别无聊对吧?

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说话人1 🕐 00:42:29

你会觉得很无聊,但是那种能够深入到内核深处的人,他又会体现出一种不一样的状态。可能你觉得两个人都是学霸,但是学霸和学霸之间是有差别的。所以后来又有学神之说,对吧?学霸只是掌握了套路,学神才是真正的。

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说话人4 🕐 00:42:54

大神学神。

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说话人7 🕐 00:43:08

我想教育跟你刚才说的教育跟医疗什么都是,关键是你没有一个好的评价体系,你说的这些现实不需要,评价体系中不需要你这种东西,

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说话人1 🕐 00:43:28

好吧?

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说话人1 🕐 00:43:30

其实也不是不需要,就是说他在低层次的时候,他追求的东西跟高层次的时候,他追求的东西是不一样的。比如说你看一开始大家没有钱的时候,就会去追求金钱,但等你金钱很多的时候,你发现那些富豪土豪他追求的就不是金钱了,为什么?

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说话人1 🕐 00:43:48

因为他要追求更高层次的东西,所以其实我们的医学也是一样的。为什么大家现在只局限于能够改善症状上?因为我们就是一个个小工人,我们马上去上班,如果症状不能改善,不能上班我赚不到钱,我下面什么各个方面就会变得很糟,对吧?

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说话人1 🕐 00:44:06

就像碧霞讲的,这个是工作的压力。

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说话人4 🕐 00:44:11

老师回到这个地方来,我觉得还有一句话,我觉得讲的现在感觉可能也是很好的。说“人以天地之气生,四时之法成”,所以我们经常讲生成,生并不等于成,包括生的我是这样理解的,我觉得他就把命和天地之气就是从生成两个字来看,我觉得这里面有好多的内容在里面。

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说话人1 🕐 00:44:48

对,所以这些东西如果讲得深的,大家可能都接受不了,因为我最近也是在我们小区里跟李明大家在聊这个问题,我说我最近跟夏老抄方,然后我在体会生、成、变、化这样一些东西,包括生克制化这样一些东西。

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说话人1 🕐 00:45:10

就是说比如说刚才德华讲的生,你说它跟变有什么差别?比如说你说本来没有的这个东西,然后我把它变化出来了,这个是有差别的。

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说话人3 🕐 00:45:25

吗?好的,

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说话人1 🕐 00:45:26

其实生的概念是无中生有,从无到有的这样一个过程。那么如果讲到生,从无到有这个过程,你就知道什么是无,什么是有,对吧?所以就是说这些概念如果越引的话,你会觉得你的认知的概念是越来越困难。因为传统中医的这种有无的这样一个概念,并不是我们讲的概念,比如说我这个杯子是空的,我里面有东西吗?有。那么无是一个什么概念呢?

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说话人5 🕐 00:46:02

“有之以为利,无之以为用”,

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说话人1 🕐 00:46:05

怎么说?

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说话人3 🕐 00:46:09

不是你。

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说话人1 🕐 00:46:14

这个可能讲的是它的发用,而不是它的本体。

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说话人1 🕐 00:46:21

我觉得以前吴老师讲得挺好,从“一物三性”上来认识一个事物,就从它的发源、本体和发用,你把一物三性都理解清楚了,可能你对这个事物的认识可能才会比较深刻。如果你只是像我们现在科技往往只是认识物化的这个东西,有的时候它到底是它的本体还是它的发用你都搞不清楚的。

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说话人1 🕐 00:46:48

有的时候它可能并不是它的本体,对吧?是它幻化出来的一个东西,但是你会认为这个东西就是它的本体。所以当这些东西看了。

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说话人5 🕐 00:46:57

之后,我就觉得。

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说话人1 🕐 00:46:59

中医越来越好玩了,为什么越来越好玩?就是你知道它是可以变化之后,很多东西你是可以变或者是可以化的,你可以化生,也可以化变,化没了都可以。

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说话人5 🕐 00:47:14

有和无到底是什么?对,

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说话人1 🕐 00:47:17

所以你要讲到有和无的时候,你比如《道德经》上讲的“有无相生,难易相成”讲的这样一些东西,但是你又不会把它看作是一个对立的统一。因为我们现在学了矛盾论之后,总是把它看作是一个对立统一,但是它其实不是一个对立统一,你说它是一个东西的两种状态,也可以这样说,如果你把它再往上走,它确实是一个东西的两种状态,有无其实是一体的,但是它又有它的规律和次第性,然后它又有它的内在的这样一种特性。比如说,所以你说它有和无它是发源于同一个东西的,比如说无极生太极,对吧?

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说话人1 🕐 00:48:04

那么无极是什么?无极是无对吧?那么太极就是有了,你说无极跟太极是一个什么样的关系?所以就怎么去讲,他强调无极的时候,其实他还是有极了,所以他才会强调无极。

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说话人1 🕐 00:48:26

我也讲你可能我说我没有钱,但其实我脑子里面一直想的是钱,我才会说我没有钱,对不对?当我跟李碧霞说我的工资收入很低的时候,其实我就说我没钱,但是我想没钱的时候我一直在强调我的收入很低,我一直想的是钱,那么这个是我的概念,但是如果再往上走就不谈钱的概念。

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说话人2 🕐 00:48:51

无极就是元始天尊,

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说话人1 🕐 00:48:55

对就是原点,

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说话人2 🕐 00:48:57

然后太上老君是太极啊,然后再往下面就是拖着我们太极图有阴阳出来了,对。

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说话人1 🕐 00:49:11

道家就是这么表达的是的,用形象化的一种东西表达出来是的。

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说话人1 🕐 00:49:18

这个解释的特别好,很形象化,你可能觉得元始天尊跟太上老君两个也差不多,

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说话人3 🕐 00:49:31

我其实。

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说话人1 🕐 00:49:32

是差不多的,

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说话人5 🕐 00:49:33

我觉得元始天尊的出现有什么意义?

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说话人1 🕐 00:49:36

他就是无,无其实已经有那个点了,你知道吗?当你无极的时候其实有那个点了,但他跟有又是不一样的,

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说话人5 🕐 00:49:45

特别好,

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说话人1 🕐 00:49:46

比如说我们强调有的时候你一定是如果我只是一个点的时候,你觉得它是有还是无?有、无。因为它只是一个点,你看也看不到摸也摸不着,也没有办法反应,但其实它就是已经有那个点了,对吧?但是它又是无。

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说话人5 🕐 00:50:06

什么样算有?变成圆了,算有是不是?

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说话人1 🕐 00:50:14

里面讲的太极,比如说原始的点其实是无的,然后有了之后,他就开始有运动变化发展的规律了,就开始叫有了,

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说话人3 🕐 00:50:27

比如。

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说话人1 🕐 00:50:28

原点跟起点是不一样的,你起点的时候你已经准备在奔跑了,但是原点的时候你是这不知道怎么去讲,是。

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说话人7 🕐 00:50:38

你们刚刚举的有没有钱的例子就很好,我觉得。

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说话人1 🕐 00:50:42

是的,是这个意思。

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说话人7 🕐 00:50:44

有的人就是说我不在乎钱。

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说话人1 🕐 00:50:47

对。

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说话人7 🕐 00:50:48

你要说不在乎,他这个就是无,但是你不在乎钱,你为什么要说这句话?有。

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说话人4 🕐 00:50:54

对,你不是有一体吗?我不。

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说话人1 🕐 00:50:59

知道,还明白。

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说话人2 🕐 00:51:00

了,它虽然是一体还是有次第的,但是细微的就像李碧霞觉得那一个点和太极图没有区别,

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说话人1 🕐 00:51:12

他已经在钱这个层面上庸俗化了,懂了吗?

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说话人1 🕐 00:51:16

不是什么高雅的人,他在谈我不在乎钱的时候,其实他已经庸俗化了,但是他特别强调我不在乎钱,所以其实当这些东西的时候,你就明显能够感觉到这种生、化、变的这样一些起点终点原点的这样一些东西。然后知道这些东西的时候,其实它的这种规律性的东西慢慢就体现出来了,它的次第,它的规律性的东西就体现出来,然后你就很容易去跟现代医学和科学结合起来。

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说话人1 🕐 00:51:56

你在看这些东西的时候你就会特别清楚,比如说这个东西它是在无这个阶段的,他是在有这个阶段,但是他是在有气而无形这个阶段的。所以你就是化变的时候,你在每一个阶段它的化变的方式,这种需要的条件什么都不一样,然后你的认识就会越来越深刻。

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说话人4 🕐 00:52:22

所以老师刚才您说变、化、生它是有规律的,它的次第是变,最后到化,最后到生。

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说话人1 🕐 00:52:29

不是,他首先是生,生是起点,

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说话人4 🕐 00:52:31

生是起点。他为什么又回到了变、化、生?你刚才说是变、化、生,生是起点。

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说话人1 🕐 00:52:39

生、化、变。

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说话人4 🕐 00:52:40

生、化、变,

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说话人2 🕐 00:52:42

没有,刘老师可能更强调生和变是不一样的,跟你强调生和变,他强调的是。

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说话人4 🕐 00:52:48

所以生是起点,生成他就是生、化、变、成,所以。

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说话人3 🕐 00:53:12

可以。

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说话人4 🕐 00:53:14

次第可以,

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说话人1 🕐 00:53:16

你不要给自己又下了一定的框架,它文字的东西的核心是给你一个象。其实我们认识文字的时候,可以把文字当做一种文字象来认识,当你把文字当做一种文字象认识的时候,其实文字内涵的东西,它所内在能够涵盖的东西,表达的东西会越来越丰富。

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说话人1 🕐 00:53:39

如果你把文字当做一个固定的意思或者固定的模型的时候,这个时候就糟糕了,很多时候就会望文生义,然后就会。

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说话人4 🕐 00:53:48

范畴。

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说话人1 🕐 00:53:50

所以为什么老外一直说中国的方块字特别的优秀,就是在这个道理上,因为它是一种象形文字,它是有文字象在里面。你看包括埃及文字,也是这种有文字象的,莎草纸书上的也是有文字象的。所以如果你能够读懂文字象的时候,你读甲骨文和读这种古埃及的文字的话,都不会太吃力。但是没有这样一种认知感知的状态的时候,那就变成一种知识的积累。我会几个甲骨文了,那是停留在表象上。

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这是修正后的第三部分文本。我继续根据中医理论(特别是《黄帝内经·素问·宝命全形论》中的原文及医理)进行了详细的校对。修正了大量由于同音造成的专有名词错漏(如“生克制化”、“乘而登天”、“弦绝者”、“木敷者”、“其声哕”等),同时保留了原文的口语讨论形式。

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***

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说话人1 🕐 00:54:46

怎么去讲这种,其实我现在越来越觉得中医基础理论的问题很大在哪说?

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说话人1 🕐 00:54:59

比如说他把我们传统的阴阳五行、生克制化的名词讲出来了,但是其实这个名词让我们产生了这种对于名词文字的这种内涵的理解是有偏差的。

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说话人1 🕐 00:55:15

我们就在我们的现代科学或者现代医学认识的视角上去理解阴阳,理解五行,理解生克制化,所以当我们认识阴阳的时候,基本上大家都是在用矛盾论在认识阴阳;在认识五行的时候,是在认识类似于一个叫归类的思想,把它分成五大类;然后当讲到生克制化的时候,他的这种思维方式是在讲这种类与类或者事物与事物之间的关系。

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说话人1 🕐 00:55:50

那么这个时候其实他是把这种整体的那种气的状态给割裂开来看问题了。碎片化之后,然后其实阴阳五行这种脏腑经络、生克制化都不是原来那个意思了,整个都变味了。那么我们学到的所谓中医基础理论的这一套的东西,跟真正中医经典上描述的这个东西是不一样的。那么其实它本来的设计是希望你通过学习中医基础理论之后,能够去读懂这样一些经典的书籍,能够读懂历代医家的书籍的。但事实上如果你在大学里面学了中医基础理论之后,你会发现你越来越读不懂这些书籍,

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说话人3 🕐 00:56:42

是吧?因为。

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说话人1 🕐 00:56:44

它的就是概念的内涵、外延的整个范畴全部都变化。变化之后带来的这些结果,大家最后就是把各种各样的现代医学现代科技的这样一种例证,或者是这样一种概念都偷换过来,然后去解释这个东西,然后就导致中医基础理论的基本概念越来越混乱,混乱以后怎么办?它就变成模糊概念,模糊概念以后大家就可以偷换概念了,它指代的东西是无形的,但是你把指代的东西去把它这种形质化、形象化之后,它就出问题了。

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说话人1 🕐 00:57:25

比如你说阳就指的太阳好了,完了对吧?阳不是指的太阳,但是你会觉得阳就指的太阳,为什么?因为你认知的太阳是银河系的一颗恒星,

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说话人3 🕐 00:57:41

对。

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说话人1 🕐 00:57:42

吧?你认知的是,但是中国古代讲的太阳的概念不是这个概念,对吧?

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说话人1 🕐 00:57:51

所以我们简单地把太阳跟太阳系联系起来了,这就是为什么这个时代大家学中医那么难的原因,你基本的概念其实是不清晰的,然后在这种不清晰的基本概念里面,你还要找出规律性的东西,要找出天道描述的东西。明明站在人道上怎么去找天道?

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说话人1 🕐 00:58:16

所以最后找的是人与自然的规律,然后一跟西医讲,人家觉得你讲得太好了,我们就缺乏人跟自然的认识,因为它本身就是站在人的基础之上去研究人体内部的,所以他不强调人跟自然界的关系是因为他没有工具。但是我们传统的中医他从天道上面看天地人之间的关系,所以它是能够看到天和人之间的关系的。

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说话人1 🕐 00:58:46

那么这个时候当它讲出来之后,我们现在理解成人跟自然界的关系其实就把它曲解了,但是我们会有一个人跟自然界关系的这样一种认知了,否则我们连人跟自然界的认知都没有,是不是?

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说话人1 🕐 00:59:09

讲得有点。

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说话人4 🕐 00:59:11

我觉得老师我们讲这些,我觉得刚才您说的,网友说的,我们去触及到中国传统文化的内核是吧?我觉得真的是对我来说能够让我理解很多的东西,这些东西如果理解不清楚的话,对整篇文章也是就理解偏了,对。

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说话人1 🕐 00:59:34

所以你看《黄帝内经》它《素问》它一开始就讲了“乘而登天”,对吧?黄帝就是站在天道上面在看这个的,他开篇就把所有的主旨全部都讲出来了,只是你读不懂,你就觉得黄帝升仙了。

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说话人4 🕐 00:59:48

老师现在我在想设法去理解他这里第一段话,岐伯他回答这些的,《黄帝内经》黄帝提出,我想用针去除这个疾病,“为之奈何”之后,但是岐伯他并没有回答他怎么样的去这样,他写的是“夫盐之味咸者”之后出现这些的状况去回答黄帝提出的问题,我这一直在理解,就是说岐伯他为什么,他这里面的内涵是什么,它包含的内涵,

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说话人1 🕐 01:00:35

他不是讲了吗?核心是这个,你想用针去除疾病,但是疾病和疾病是不一样的,我告诉你疾病跟疾病为什么会不一样。

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说话人1 🕐 01:00:46

我最近也在思考的一个问题,就疾病与疾病之间的关系到底是怎么样的?因为当我们现代医学把疾病孤立化之后,你只能看到一个疾病。这个时候你觉得我把肿瘤攻克了就好了,但是如果在他人体生命的规律里面,他肿瘤是个必经的阶段,这个时候你表面上看上去你把肿瘤治好了,但是其实可能是肿瘤发生了转化或者转移,转化成为、转移成为另外一个新的疾病,这样不就流散无穷了吗?你这样治疗有什么意义呢?而且你在思想上始终认为肿瘤是个坏东西,肿瘤是一个这种什么外在的东西带来给我的一个不良的这样一个东西,我很不幸,对吧?我很。

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说话人3 🕐 01:01:34

命苦,

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说话人1 🕐 01:01:36

这就是因为视角上把肿瘤当做绝症,然后认为要死亡了吗?

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说话人1 🕐 01:01:42

把死亡看作是一种非常痛苦的事情,但是如果人家能够视死如归,可能并不觉得死亡是件痛苦的事情。

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说话人4 🕐 01:01:57

刚才老师就是说,您说的他这讲的是疾病和疾病之间的关系吗?他这边。

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说话人1 🕐 01:02:04

不是的,我有点扯远,就是他讲的是,就是说你“欲以针除其疾病,为之奈何”,然后岐伯对曰的时候,他是在讲疾病的发生的这样一种状态是什么,所以他有“人有此三者”,他讲的是三种状态,然后你不是说什么病都可以用针去治疗的,对吧?

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说话人1 🕐 01:02:33

你要知道这个疾病的层次和状态,这个时候你在什么阶段你可以用针治疗,你才有数,否则你是没数的,对疾病要有个认识,对吧?就像比如说你问我,刘老师,我想用针灸来治疗所有的疾病可以吗?我跟你说首先你要明确这个疾病跟疾病是不一样的,有的疾病你可以用针的方法去治疗,有的疾病它病入膏肓之后,你没有办法用针的方式去治疗对吧?你用药也不行,用针也不行,所以它恰好切中了这个要害。就是说,因为我们现代医学科学的核心思维全是在疾病上,对吧?

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说话人1 🕐 01:03:29

所以我一定要把肿瘤切掉,为什么?因为这个肿瘤对我来讲是个疾病,我把肿瘤切掉,这个疾病就不存在了,对吧?你看他的《宝命全形》,那么我们可能认为你肿瘤在就在就是了,有什么关系,但是我命和形要全,如果最后把我的命和形都丢了,我要切掉这个肿瘤干嘛?当然他可能讲的不完全是这个意思。

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说话人1 🕐 01:04:08

我现在想讲的是什么?它是另外一种视角在看问题,我们现在把疾病看得特别重,这个病人一来我得了什么病了,好像宣判死刑一样的,我完了。

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说话人7 🕐 01:04:21

他这个形也不是指形体,你不是,你把这个

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说话人1 🕐 01:04:27

不是指形体,

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说话人7 🕐 01:04:29

对,然后你把这个和做手术切东西不能把它。

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说话人1 🕐 01:04:36

对,我是这个意思,我是说它里面也有这个意思在里面,但是也不完全是这个意思。对吧?如果完全是这意思肯定就不对了。

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说话人1 🕐 01:04:44

就像我举这个例子的目的,其实并不是在解释这个,我是想告诉你一点,你的思维方式能不能改变一下?

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说话人1 🕐 01:04:53

现在是大家发现肿瘤,早期手术、早期手术、早期手术一定要把它切掉,能不能换个思维?不能。你们会死的。

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说话人2 🕐 01:05:13

我怎么觉得岐伯讲的这一段东西,包括“有此三者,是谓坏腑”,其实是在这个地方,人体还是在一个自我调节的一种状态,是。

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说话人3 🕐 01:05:27

坏腑是什么情况?

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说话人2 🕐 01:05:29

所以。

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说话人3 🕐 01:05:31

对。

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说话人2 🕐 01:05:33

所以这个时候“毒药无治,短针无取”,某种意义上不是个坏事,对吧?

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说话人1 🕐 01:05:43

我那天讲的叫什么类似茶杯理论一样的,对吧?你下面一个手一直在摇动杯子,这杯子一直在晃,然后你就不想看到这个杯子晃,你为了不让这个杯子晃,你上面要加个力量把它给摁住,摁住以后这个杯子不晃,然后你看得很舒服。

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说话人1 🕐 01:06:06

那么李明刚才讲的就是这个意思,其实他杯子跟着晃是因为他要适应下面这个手,

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说话人2 🕐 01:06:10

因为他前面黄帝问得很好,就是“形之疾病,莫知其情,留淫日深,著于骨髓”,很深的时候,他是通过坏腑他给你透出,有此三者,他是很明显的从内往外把人体自己在调节再往外去透的一个过程,是的。

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说话人2 🕐 01:06:30

他哪怕“绝皮伤肉,血气争黑”也不是坏事,是。

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说话人3 🕐 01:06:36

不可以。

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说话人1 🕐 01:06:40

我刚才讲的可能被大家误解成为你这个病越重,然后针刺治不了,但是李明讲的其实就算你看到他病再重,好像整个都要坏死了,也没关系,因为也是他人体的自我调节。

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说话人1 🕐 01:06:59

这个是分歧的意见之一。

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说话人4 🕐 01:07:05

老师他这种词“有此三者”,一个是“弦绝者”,还有一个是木,什么是“木敷”,木敷,木敷,ok。

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说话人4 🕐 01:07:16

“木敷者”,还有一个就是“病深者”。这个“弦绝者”是他的状态,和这三个状态有什么不同吗?就是说。

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说话人1 🕐 01:07:28

我觉得弦绝的,本来你琴弦,你拨动琴弦的时候它是能够发出声音的,然后当你弦绝的时候,这个时候它就发不出声音了,所以它叫什么?“其音嘶败”,它发不出声音的这样一种状态。那么能发出声音的这样一种状态,其实是他有生机有生命力的这样一种表达。

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说话人3 🕐 01:07:47

差不多,“木敷”是什么意思?

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说话人1 🕐 01:07:57

注解上是“木陈,其叶发”,他认为这个“敷”是“陈”,就是陈旧废止的意思。

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说话人3 🕐 01:08:09

意思,

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说话人4 🕐 01:08:18

“叶发”是什么意思呢?

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说话人1 🕐 01:08:20

他认为这个“发”是落,

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说话人2 🕐 01:08:22

叶落的意思。

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说话人1 🕐 01:08:28

我觉得。

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说话人2 🕐 01:08:32

生发的意思,因为去发芽这个是敷布的意思,对。

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说话人7 🕐 01:08:35

敷布是什么意思?就是布散开来还是。

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说话人4 🕐 01:08:40

如果是“叶发”的话,前面他讲的是陈旧的,陈,“木敷”是“木陈”,也就是不应该对,我。

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说话人3 🕐 01:08:51

觉得“敷”不是陈旧,

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说话人2 🕐 01:08:56

不是陈旧问题,就是气血敷布,气血能够敷布到体表去。

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说话人1 🕐 01:09:04

敷布是从里面到体表,就是敷。

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说话人2 🕐 01:09:08

一敷,

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说话人1 🕐 01:09:09

我感觉他传统中国文化他用字还是很准确的,你能体会到敷字的内涵或者什么,所以我们可以经常以一些这种我们现在还残存的这样一些文字象或者是这种文字意义的这样一些东西来理解,这个文字它是会有一些帮助的。

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说话人1 🕐 01:09:43

为什么?因为它其实在这种传统中国文化的传承之中,就算内核断裂之后,它的元素化的东西一般也会存在下来,因为元素化的东西一般比较好用,大家都是耳熟能详都能用得起来的,所以元素化的东西一般会保存。

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说话人4 🕐 01:10:08

这个“敷”到底是抹一抹就这个意思,

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说话人2 🕐 01:10:11

“敷”就是“布”的意思,在古文当中。

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说话人4 🕐 01:10:15

布散的布。

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说话人1 🕐 01:10:25

本来“敷”是弥漫散布的,对,就是像摊平了一块那个东西。

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说话人3 🕐 01:10:31

对,

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说话人2 🕐 01:10:33

这个叫敷。

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说话人1 🕐 01:10:34

所以我们现在不是还用敷贴疗法。

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说话人4 🕐 01:10:37

懂了,“木敷”它是表达一个什么样的状态?如果是摊平,敷是摊平,木,它。

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说话人1 🕐 01:10:44

表面的气被敷在表面,所以这个时候它会“叶发”。

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说话人2 🕐 01:10:49

本来木气应该是从内部。

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说话人1 🕐 01:10:51

往外的,应该刚才大家讲的它是一种输布状态,但它不是输布,它是敷布。

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说话人2 🕐 01:10:59

就很表浅,

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说话人4 🕐 01:11:03

所以他“叶发”,ok。之后,“病深者”我们可以理解“其声哕”,如果是这样,如果它是比较浅,

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说话人3 🕐 01:11:18

ok谢谢。

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说话人4 🕐 01:11:21

从“弦绝”状态到“木敷”状态到“病深”状态,它应该也有个次第,它病是越来越严重的次第,虽然它在表面,但是它实际上应该里面是很弱的,

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说话人2 🕐 01:11:33

所以叫坏腑。

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说话人4 🕐 01:11:36

腑。

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说话人2 🕐 01:11:38

以前不是讲,脏是藏精气,腑是传化物,主要就是脏腑相配合,腑气是把脏气起到一个输运的作用。

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说话人4 🕐 01:11:56

他讲这个东西跟我们讲主题“命和形”,他有什么关联?他为什么要在这里讲这个,这里面题目是《宝命全形》,它跟主题有什么样的逻辑性的。

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说话人3 🕐 01:12:16

关联?

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说话人2 🕐 01:12:18

你看我们上一篇在讲《血气形志》,

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说话人4 🕐 01:12:25

血气是这边讲好像我这个可以理解,可是他讲了这么大一段文字讲疾病的发生状态,它跟我们命和形为什么要讲这个东西?它一定是跟主题有关系的。

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说话人2 🕐 01:12:41

它的目的是《宝命全形》。他这个时候还没有把《宝命全形》完全展开来去说,相当于第一段的时候,人体现在的一个状态是什么?为什么在这个时候我们要保命全形,然后下面当人体的机制,这种“是谓坏腑”的状态都做不好的时候,我们怎么去宝命全形。

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说话人4 🕐 01:13:08

ok,所以他就打下一个伏笔。

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这是修正后的第四部分(即最后一部分)文本。我继续针对中医经典原文(如“毒药无治”、“血气争黑”、“夫盐之味咸者”等)以及中医历史文献常识(如“错简”、“王冰”、“桂林古本”)进行了精准校对,同时保留了讨论交流的口语化特征。

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***

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说话人1 🕐 01:13:14

不是打下一个伏笔。前面他这个层次感非常清晰,他告诉你他不是去打伏笔,他就直白地告诉你你为什么要宝命对吧?你内在都已经烂成那样,你不宝命你完蛋。

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说话人4 🕐 01:13:31

Ok,他不是为了说,为了下一段更加好的说明而做的事情,因为。

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说话人2 🕐 01:13:37

在这个时候人体还所谓叫主动调节的,

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说话人7 🕐 01:13:43

他这“毒药无治”到底是什么意思?老师他说。

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说话人1 🕐 01:13:49

刚才李明讲的他的这种情况,它是一种人体的自我调节的状态。第一个你就像我讲的,你第一个你肯定治不了它,因为如果我把这个坏掉之后,我可能更早……就像比如说这个东西长了,肿瘤其实是人体的一种自我调节,你把这个肿瘤切掉,它可能在另外一个地方又长,为什么?因为他化了,他变了,对吧?他变化了,他变化以后其实比你不变可能更麻烦,那么你不治他可能比你治他更麻烦。就是我刚才讲的。

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说话人7 🕐 01:14:23

其实不是说不要治这个病,不要治这个。

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说话人1 🕐 01:14:26

这种状态,对,不要去阻止他这种恢复的状态。

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说话人2 🕐 01:14:32

坏腑是因为“留淫日深,著于骨髓”,它是通过坏腑,所以他一开始“夫盐之味咸者,其气令器津泄”。他。

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说话人1 🕐 01:14:47

其实这种“盐之味咸者”也是,跟着“著于骨髓”出来的,

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说话人2 🕐 01:14:51

对。

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说话人1 🕐 01:14:56

他这种怎么说,这种精气往外排的过程,其实它是一种自我调节的状态。

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说话人3 🕐 01:15:11

在。

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说话人2 🕐 01:15:17

往外排的过程当中出现弦绝、木敷、病深。

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说话人1 🕐 01:15:24

因为比如说如果他不讲“盐之味咸者”,他直接讲一个肾气令其精泄,你可能就不理解了。因为他这种其实是一种病理状态下排出的一种自我调节的状态,所以他用“盐之味咸者”,不然你会觉得根本就理解不了,盐味本来不就是咸的吗?这个时候为什么要“盐之味咸”?

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说话人2 🕐 01:15:45

一讲到肾气的话,其实它就是藏的是那种精气,对精气是不能随便的。

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说话人1 🕐 01:15:53

对,他这个时候是一个病理的气,但是他又没有病理这个词,所以他直接用“盐之味咸者”。

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说话人3 🕐 01:16:00

对。

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说话人2 🕐 01:16:01

人体的深部自己调整以后透发出来,对,

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说话人1 🕐 01:16:10

如果你能读懂之后,你就觉得他讲的都丝丝入扣的,没什么障碍,不读懂之后就各种问题,

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说话人2 🕐 01:16:21

在透的过程当中,就像刘老师讲的那一杯垃圾就开始搅动起来,你看到这一杯都是脏水,所以坏腑它腑已经不能去输运精气了,你看到的都是一堆垃圾,后面出现“绝皮伤肉,血气争黑”,

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说话人1 🕐 01:16:36

所以很多时候我们看到这种东西就接受不了,这个杯子里面全是脏水,马上就要漫出来了,怎么能接受?

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说话人1 🕐 01:16:44

赶紧要不加个力量把它盖住,

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说话人2 🕐 01:16:46

其实它反而是一个人体调节从内往外的一种过程。

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说话人4 🕐 01:16:58

这就跟天命应该有直接联系,

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说话人1 🕐 01:17:02

这就是为什么我门诊看病人的时候往往会产生矛盾和冲突。比如说其实我跟别人讲了,我说你还没好,你要再治。他认为我已经好了,因为他要求解决的问题,他觉得已经解决了,他不产生的症状他觉得已经解决了,所以他觉得ok了。但事实上我看到的是更深层次的问题没解决,他可能转化了、转移了或者是暂时这个叫什么被压制住了,只是这样一个情况,对吧?

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说话人1 🕐 01:17:34

所以每一次门诊我跟病人说,我说刘医生不在意症状,只在意症状产生的原因。病人就听不懂了,觉得这个医生又开始胡说八道,态度有问题。我。

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说话人4 🕐 01:17:44

就要。

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说话人1 🕐 01:17:46

治个病,你跟我谈这些乱七八糟东西干嘛?

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说话人2 🕐 01:17:51

有的时候症状反复还不高兴,

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说话人1 🕐 01:17:53

对,说刘医生我症状又反复了。好事,症状反复是好事。病人觉得医生有病,对吧?所以为什么要看老病人就是这样的,他慢慢理解你了,你这样沟通起来就比较轻松,对吧?如果全是看新病人,你说医生态度狂差,我们怎么看病?如果全是这样的话,虽然不至于生气,但是你就觉得跟这些病人没办法沟通,所以最后我就躺平了,给你开方子,拜拜。

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说话人1 🕐 01:18:25

请你走人对吧?觉得这医生态度好差,连话也不跟我多说两句,你看其他医生那么安慰我的,我们医疗叫什么?有时治愈,常常帮助,总是安慰,关键是安慰。

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说话人4 🕐 01:18:53

所以它整个这一段都在讲人体的自我调整的一个过程,

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说话人1 🕐 01:18:58

但是就是说它《黄帝内经》它的每一篇每一章每一篇,它描述的都是一个具体的状态,这个状态是有一定范围的,超过这个范围就不在他这个范围内讨论了。所以当他讲到《宝命全形》的时候,你大概就知道这个是一个什么样的状态了。

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说话人3 🕐 01:19:19

没有。

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说话人2 🕐 01:19:20

上一篇还是在《血气形志》的方面调节,第一段就告诉你“血气争黑”了,对。

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说话人1 🕐 01:19:29

已经没办法在血气层面上面调节了,所以他是承接前面的,而且讲得非常的清晰了。所以我觉得编排《黄帝内经》的人是真正把《黄帝内经》读懂的,就算那个时候错简了,他如果把错简能编排成这个样子的话,真的是读懂了,所以他没有任何的障碍。但现在人反而读不懂了以后,然后说《黄帝内经》在瞎排,不应该这样排,然后还拿出一本新的道家《黄帝内经》出来,跟这个排是不一样的。

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说话人1 🕐 01:19:59

然后你去看道家《黄帝内经》我觉得其实反而是有问题的,就像以前我觉得白云阁本的《伤寒》,

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说话人1 🕐 01:20:09

桂林,对,桂林古本的《伤寒杂病论》,后来我觉得还是宋本的最好,

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说话人1 🕐 01:20:14

桂林古本的有问题,

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说话人1 🕐 01:20:16

然后一开始觉得道门的《黄帝内经》应该比较好,后来看看还是我们王冰编的比较好,所以选一本好的善本的也不一样。行,今天就这样,两点了,

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说话人4 🕐 01:20:38

谢谢老师。

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✍️ 书面版
说话人1 🕐 00:00:03

以下是转换后的书面化文本(第1部分,共4部分):

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说话人1 🕐 00:00:03

刚才耽误了几分钟,我们现在先从《宝命全形论》开始读一段原文。《宝命全形论篇》第二十五,黄帝问曰:“天覆地载,万物悉备,莫贵于人。人以天地之气生,四时之法成。君王众庶,尽欲全形,形之疾病,莫知其情,留淫日深,著于骨髓,心私虑之。余欲针除其疾病,为之奈何?”岐伯对曰:“夫盐之味咸者,其气令器津泄;弦绝者,其音嘶败;木敷者,其叶发;病深者,其声哕。人有此三者,是谓坏腑,毒药无治,短针无取,此皆绝皮伤肉,血气争黑。”

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说话人1 🕐 00:00:58

通过这一段以及后面“人生有形,不离阴阳,天地合气,别为九野”等论述,可以大致了解《宝命全形论》的主旨。结合其前一篇《血气形志篇》和后一篇《八正神明论》,我们能更清晰地把握其探讨的范畴。这里的“宝”是“宝贝”之意,属于意动用法,而非“保健”或“保卫”。所谓“宝命全形”,即以命为宝,以全形为要。

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说话人1 🕐 00:01:56

当人体在《血气形志》阶段的调节失衡后,便需要以性命为宝、以全形为要,以此来维持平衡状态。

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说话人1 🕐 00:02:11

通过“宝命全形”的状态,我们可以观察人体对气血阴阳的调节。首先要确立生命的重要性,将其作为主导并极力维持,尽量避免有形躯体的缺损。现代医学动辄切除病灶,这叫“去形”而非“全形”。去除形体后确实不再有痛苦反应,但这有别于传统的生命观。

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说话人1 🕐 00:02:57

因此,现代医学的疾病观和生命观与传统中医存在显著差异。

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说话人2 🕐 00:03:06

这里的“宝命”,是否更强调人顺应天地?似乎与此前人主动与天地相应的状态有所不同,因此更强调以命为宝。

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说话人2 🕐 00:03:28

“宝命”和“全形”似乎都属于一种退而求其次的说法。

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说话人1 🕐 00:03:39

对,就像是防线守不住了,只能尽力保住老本,避免彻底失守。

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说话人1 🕐 00:03:46

再往后的《八正神明论》等篇章,这种趋势越来越明显。

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说话人1 🕐 00:03:51

了解了《黄帝内经》章节分布的规律后,就能把握每篇讨论的大致范畴及其描述的气化状态(或功能状态)。如果能厘清篇名及其讨论的范畴,对通篇乃至整部《内经》的主线次第就会越来越清晰。

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说话人3 🕐 00:04:43

会越来越清晰。

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说话人1 🕐 00:04:47

大家看看还有什么意见,如果没有,我们就详细分享这一段。

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说话人4 🕐 00:04:58

老师,这里首先强调了人与天地之气互动的重要性。黄帝从“留淫日深,著于骨髓”的疾病状态入手,引出了“宝命全形”的论述。我认为“留淫日深,著于骨髓”描述的是比前面“血气形志”更为深入的病理状态。

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说话人1 🕐 00:05:54

你这句话,相当于把我刚才讲的内容完全倒过来了。

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说话人2 🕐 00:06:06

倒过来了。

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说话人1 🕐 00:06:08

完全倒过来了,你没有理解我刚才那番话的意思。

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说话人4 🕐 00:06:15

老师,您刚才讲的是我们一定要注重其气化状态。

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说话人1 🕐 00:06:24

从《血气形志》到《宝命全形》,其内在的主线是什么?你能不能体会到这两个节点之间的承接关系?

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说话人4 🕐 00:06:45

这两个节点的承接,我关注到的是“留淫日深,著于骨髓”,因为它是一种更深入的状态。如果不深入,为什么要专门提出来呢?

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说话人2 🕐 00:07:08

我觉得刘老师还是需要把“命”这个字解析一下。比如我们常讲的“性命”,它们的区别是什么?

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说话人2 🕐 00:07:21

包括之前探讨过的命理,还有古人讲的“一命二运”。为什么到了这一篇要讲“宝命全形”?如果能把篇名破题理解透彻,后续的理解可能会更好。

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说话人5 🕐 00:07:38

理解得更好一点。

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说话人2 🕐 00:07:40

可能也会好一点。

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说话人1 🕐 00:07:41

所以我刚才强调,如果对题目的认知不够,破题不到位,就容易产生理解上的偏差。

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说话人1 🕐 00:07:58

如果大家的主导思想不一致,哪怕表面上看似认同,实质上却存在分歧,这种情况下最容易出问题。

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说话人1 🕐 00:08:18

刚才我感觉邵子健似乎也有疑问是吧?

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说话人1 🕐 00:08:22

没关系,有疑问可以直接提,本来就是自由讨论。

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说话人2 🕐 00:08:30

有什么关系。

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说话人1 🕐 00:08:31

可以讲讲你对“宝命全形”的认识。

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说话人3 🕐 00:08:36

没有什么认识,一片空白。

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说话人2 🕐 00:08:40

我之前查了一下“命”字的甲骨文写法:上面是一个倒过来的“口”,下面是一个跪着的人。上面像是在发布命令或宣布事项,下面的人跪着聆听,这是“命”字最原始的意象。

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说话人1 🕐 00:09:19

你觉得它背后要表达的是什么含义呢?

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说话人2 🕐 00:09:23

前面文中也提到:“夫人生于地,悬命于天,天地合气,命之曰人。”

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说话人1 🕐 00:09:31

我刚才也正想提到“天地合气,命之曰人”。

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说话人2 🕐 00:09:33

是的。虽然人是天地合气而生的,但在不强调“命”的时候,人具有一定的主观能动性,可以在天道范围内进行自我调节。

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说话人6 🕐 00:10:00

因为我们经常说,有的人说“倒霉死了”,那就会真的倒霉。

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说话人1 🕐 00:10:05

我放一段百度百科的内容,觉得挺有意思。

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说话人5 🕐 00:10:09

命苦之人。

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说话人1 🕐 00:10:13

这是关于命的通俗解释。

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说话人6 🕐 00:10:15

人们经常提到“改命”,首先要了解“命”字的意义。

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说话人6 🕐 00:10:24

(播放录音)“从横向来看,是‘口’和‘令’,这意味着人的命运往往取决于口中所言。经常抱怨倒霉的人,往往真的会倒霉;而常说自己会越来越好的人,久而久之自然会好。从纵向来看,是‘人’、‘一’、‘叩’,意在敬天爱人,人要能弯得下腰、放得下身段。总结来说,人的命一要修口德,二要敬天爱人,这样不用算命也能直接改命。中国文化博大精深,一字一人生,弘扬传统文化,助力个人成长。”

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说话人6 🕐 00:11:15

(播放录音)“大家好,我是碎嘴子,有一种人他们一天到晚都愁眉苦脸……”

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说话人1 🕐 00:11:21

这段内容将“命”世俗化了,从而形成了这样一种通俗的概念。

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说话人1 🕐 00:11:32

李明刚才讲了“命”字的状态。从甲骨文上看,“命”和“令”差别不大,所以有时会将二者连用为“命令”。但“命”和“令”又有所不同,例如“命名”和“起名”就有区别。

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说话人1 🕐 00:12:03

“起名”相对比较随意,可以按照个人意愿进行;而“命名”则包含了内在的规律性,不能随心所欲。表面上看,“命”只是一种束缚,但实质上它蕴含着内在的规律。这也就是为什么郭晟老师常说“命理是可以推演推算的”,因为它具有规律性。推算需要起点,有人以出生的年月日时为起点,有人以胎孕之日为起点。

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说话人1 🕐 00:12:58

在不同的时间、地域出生,受天地之气的影响不同。“天地合气,命之曰人”,人的命是受天地之气影响的。在出生的那一刻,禀受了天地之气的状态,命局就基本定下来了。

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说话人1 🕐 00:13:24

受孕时禀受的是父母之气。狭义上讲是肉身父母,广义上讲也是天注定。在这种情况下,人禀受的是先天之气。

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说话人1 🕐 00:13:46

出生之后,禀受的则是后天之气,由此便产生了先天与后天的概念。

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说话人1 🕐 00:13:56

刚才提到“命”字,横向看是“口、令”,纵向看是“人、一、叩”。

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说话人1 🕐 00:14:05

其整体状态其实强调的是天地人之间的关系,尤其是揭示了天地之命对于人的规律性影响。因此,“宝命全形”的核心,并非仅仅指“活着”,“活着”与“命”其实是两个不同的概念。

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说话人5 🕐 00:14:46

还要平衡。

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说话人2 🕐 00:14:48

一提到“命”,比如命名、命令,往往给人一种强制和束缚的感觉,仿佛必须遵循既定的轨迹。但在前面的篇章中,人的状态较为强大,主观能动性较强。

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说话人1 🕐 00:15:16

前面强调的是人较强的主观能动性。

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说话人2 🕐 00:15:19

在《血气形志》阶段,人体已经失衡,并在进行双向调节。当这种调节难以维持时,反而更需要强调顺应天命,以命为宝,这样才能进一步做到全形。

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说话人1 🕐 00:15:50

由于“命”字常与其他文字组合使用,其原本的含义容易发生偏移。比如“活命”,它指的不仅仅是维持生存的状态,而是一种更为深刻的生命延续。

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说话人2 🕐 00:16:19

如果是单纯的“活命”,自我要求其实是很低的。

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说话人4 🕐 00:16:21

我感觉也是。

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说话人2 🕐 00:16:25

古人常讲“性命双修”。

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说话人7 🕐 00:16:29

您再讲讲“性命”。

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说话人4 🕐 00:16:36

我正想问这个。

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说话人1 🕐 00:16:39

“性”字是竖心旁加一个“生”字,即心之所生。我们常讲天性、人性,它其实是人体本真的一种流露和表达。

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说话人1 🕐 00:17:04

可以这样理解:“命”更多体现为规律性的束缚,而“性”则是人体本真的呈现。

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说话人1 🕐 00:17:10

“命”如同规律性的枷锁,将人限制在既定的轨道和轮回中;而“性”则是超越这种枷锁的本真力量。通过修养这种本真,人是可以跳出枷锁、改变命运的。

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说话人1 🕐 00:17:22

不知道大家能否体会到这一点。往深处探讨,“性命”包含了更多层面的内涵,但从字面或个人理解的层面大致区分二者的关系,会有助于接下来的学习。

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说话人1 🕐 00:17:22

如果不加区分地单独谈“命”,很容易将其等同于单纯的肉体生存。在“宝命全形”的语境下,如果把“命”混淆为只要能喘气就行的活体,那是片面的。试想,如果一个人形同枯木、行尸走肉,即便躯体还活着,他的“命”可能已经不在了。

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说话人1 🕐 00:17:49

这种观点听起来可能有些玄幻或迷信,但实际上这些词汇都有其深刻的内在含义。

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说话人1 🕐 00:17:57

它们表达的是不同的生命层次。

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说话人1 🕐 00:18:21

是不同的东西。

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说话人1 🕐 00:18:51

如果能理清命理,就会发现它是有迹可循的。“理”即纹理、规律。郭老师研究命理较多,其实命理就是探寻这种可循的规律。

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说话人5 🕐 00:19:10

既然命有规律可循,就可以进行推演。但推算出来后,人是否一定会完全按照命运的轨迹运行呢?

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说话人1 🕐 00:19:17

未必。

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说话人1 🕐 00:19:35

如果能在“性”的层面取得突破,就有可能逆天改命。我们常说“改运容易,改命难”,因为“运”类似于一种圆运动的规律。

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说话人3 🕐 00:19:48

在圆运动的过程中,存在许多偶然因素,因此“运”很容易发生变化。

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说话人1 🕐 00:19:51

所以我们称之为“气运”,它具有很强的可变性。比如中医“五运六气”中的“客主加临”,它就是可变的。因此《内经》主张“不以数推,以象之谓”,因为单纯的数字推演无法精确涵盖所有具体情况的演变。

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说话人1 🕐 00:20:18

测运时往往难以做到绝对精准。通常我们可以推测大运流年,但要精确推测小运,必须依赖相应的依据和迹象,否则无法做到准确无误。

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说话人1 🕐 00:20:28

讲到这里,大家应该能明白“命”与“运”的差别。“命”更强调客观和既定的规律,而“运”则更具动态性。

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说话人1 🕐 00:20:55

“运”强调的是一种动态变化,背后是“运气”的推动。气势成势,势越强,运势也就越强大。

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说话人1 🕐 00:21:19

“运”是可以改变的,它不像“命”那样是一个固定不变的框架或束缚。

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说话人2 🕐 00:21:37

对。

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说话人2 🕐 00:21:49

但即使是固定的“命”,应该也有其内在的规律。

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说话人3 🕐 00:21:57

这个命。

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说话人4 🕐 00:21:59

“运”是可以通过后天叠加和造势来改变的。就像李老师讲的,推大运或小运时,存在许多干扰因素,一旦受到干扰,运势就会发生变化。

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说话人4 🕐 00:22:06

“运”的影响因素较多,容易产生变化,所以“运”是好改的。

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说话人2 🕐 00:22:08

遇到高手可以帮你改运,但想改命就很难。

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说话人1 🕐 00:22:30

这就是差别。

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说话人2 🕐 00:22:37

这并非封建迷信,因为“性命”是息息相关的。要想真正改命,必须从内在的心性入手。

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说话人2 🕐 00:22:47

很多时候,人们求神拜佛以为改了命,其实可能只是改了运,或者只是一种障眼法和心理暗示。就像刚才提到的“命苦”,很多时候在于个人的主观感受。

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说话人1 🕐 00:22:48

比如我天天上门诊看病人,别人觉得我很辛苦,但我自己觉得治病救人挺开心,这算是命苦吗?如果我自己觉得给别人看病痛苦不堪,像牛马一样度日,那这才是真的命苦。

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说话人1 🕐 00:22:58

众生皆苦。

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说话人1 🕐 00:23:19

所以,“苦”的核心在于你个人的感知与认知。

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说话人5 🕐 00:23:45

探讨这些问题,更需要个人的感知与体会,而不是单纯地用文字下定义。

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说话人1 🕐 00:23:47

如果机械地给“性命”下定义,就会像刚才百度百科里解释“命”一样,用“口、令”和“人、一、叩”来牵强附会,让人觉得莫名其妙。

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说话人1 🕐 00:24:09

那是为了迎合大众的认知水平,用类似拆字的方法,将复杂的概念转化为普通人能够理解的表述。

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说话人1 🕐 00:24:21

需要一个大众能理解的抓手。

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说话人2 🕐 00:24:48

为了平衡理解的难度。

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说话人7 🕐 00:25:12

旨在将文字背后意象化的内涵,转化到大众认知可接受的范畴内。

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说话人3 🕐 00:25:14

所以结合“夫人生于地,悬命于天,天地合气,命之曰人”这句话,命和人之间存在着直接的关联。

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说话人2 🕐 00:25:20

上面那句话对吧?我还没讲完。

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说话人4 🕐 00:25:43

你讲。

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说话人7 🕐 00:26:17

首先对“命”字需要有一个基本的概念,否则后续理解会比较困难。其实你看《血气形志》也是先讲血气后讲形志,《宝命全形》同样是先讲宝命后讲全形。这种章节结构是十分相近的。如果能抓住其内在的主线,阅读起来就不会特别困难。

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说话人3 🕐 00:26:18

虽然上次讨论《血气形志》时比较吃力,但如果能以《血气形志》的思维方式来看《宝命全形》,应该会觉得容易一些。

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说话人1 🕐 00:26:20

大家看,后面在论述“宝命”时,相对更强调规律性的内容。比如“天有十二辰,人有十二节”、“天有四时”,以及“人以天地之气生,四时之法成”,基本上探讨的都是天与人的关系。

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说话人1 🕐 00:26:47

但这并不是我们常规理解的那种“天人合一”。我最近也在研究“天人合一”的相关内容。

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说话人1 🕐 00:27:03

我发现大家对“天”的理解往往局限于自然界,把“天人合一”简单理解为人与自然界的关系。不知道大家是不是这种认识?

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说话人1 🕐 00:27:37

是的。

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说话人1 🕐 00:27:51

大家基本上都是这种认识。

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说话人3 🕐 00:28:02

那么,你来讲讲你觉得“天人合一”应该是什么样的?

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说话人1 🕐 00:28:04

这里的“天”应该是一种比较抽象的概念。

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说话人1 🕐 00:28:08

是指天道吗?

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说话人3 🕐 00:28:16

它可以等同于天道。我不同意一说“天”就只让人联想到具体的自然界。

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说话人5 🕐 00:28:20

我问你,你觉得“天道”跟“自然规律”有差别吗?自然规律可不仅仅是气候、物候的变化。

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说话人3 🕐 00:28:21

确实还有其他的层面。

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说话人1 🕐 00:28:26

自然规律是人总结出来的,而天道是天本身内在的运作方式。无论用“规律”还是其他名词去形容,我们只是在字面上描述它,但天道是实实在在存在的。

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说话人3 🕐 00:28:36

就像老师您上次讲的那句话,是怎么说的来着?

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说话人4 🕐 00:28:37

泽华讲得特别好。当我们观察自然规律时,是站在以人为主体的视角看外在世界,因此会觉得人无法违背自然规律。例如,人出生以后,作用于我们的外在环境(包括出生的环境等各方面因素)被称为“自然”,而这些自然因素作用于人体产生的效应,就叫作“自然规律”。

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说话人4 🕐 00:28:56

而天道的视角,就像《黄帝内经》里讲的“乘而登天”,它是站在另外一个维度去看人,站在人的系统之外,以远高于人的视角去观察。就像站在四维或三维空间去看二维事物一样,你可以把二维事物的整个运行轨迹看得清清楚楚。

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说话人1 🕐 00:28:59

上次您讲的《老子》里的那句话,我记不清了,我查一下。

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说话人1 🕐 00:29:29

是讲天道的那一句吗?

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说话人4 🕐 00:30:02

我刷新一下。

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说话人5 🕐 00:30:15

对,是“天地不仁,以万物为刍狗”。

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说话人5 🕐 00:30:17

对,“天地不仁,以万物为刍狗”。

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说话人4 🕐 00:30:17

对,就是这个意思。这与普通认知中“人与自然的关系”是不同的。当我们强调人与自然的关系时,永远是站在人的视角上看问题;而讲天道时,则是站在另一个维度看问题。只能这样去表述。

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说话人7 🕐 00:30:25

如果直接去探讨天道,视角会完全不同。

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说话人1 🕐 00:30:32

所以呢?

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说话人1 🕐 00:30:57

当强调“天人合一”时,其实是站在天道的高度去看人。观察这个人是如何与天道相合,或者如何背道而驰。但不管他是顺应还是违背天道,他内在的状态,总是趋向于与天道相合的。

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说话人2 🕐 00:31:03

所以说。

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说话人1 🕐 00:31:06

这就叫天命。

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说话人3 🕐 00:31:28

所以这里的“命”指的是天命。

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说话人1 🕐 00:31:30

也就是《宝命全形》里的“命”字。

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说话人4 🕐 00:31:31

这样理解也是可以的。

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说话人4 🕐 00:31:36

但是,深入探讨这些基本概念时,大家往往会感到吃力。因为我们总是习惯用现代科学的理念去认知传统中医的基本概念。

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说话人1 🕐 00:31:38

当你用现代医学或现代科学的认知框架去解读传统概念时,会发现根本无法对应,因为它们不属于同一个体系,视角和认知层面都截然不同。

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说话人1 🕐 00:31:46

我现在能理解我前面提的问题了。老师,为什么说我把您讲的内容全倒过来了?因为我只是抓住了字面上的一个点,而实际上,经文是从这个点引申出背后的内涵,即天命到底是什么。

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说话人1 🕐 00:32:01

对的。如果你能站在天道、天命的角度看问题,其实就等于站在了《黄帝内经·素问》的视角上。

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说话人4 🕐 00:32:21

是的。以这个视角再去看“留淫日深,著于骨髓”,感受就完全不同了。

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说话人1 🕐 00:32:37

确实会有截然不同的感受。

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说话人4 🕐 00:32:45

是的。

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说话人1 🕐 00:32:50

所以说。

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说话人4 🕐 00:32:52

前两天我在朋友圈分享了在书上看到的几段话,觉得写得很好。书中探讨了文字与理性、感性的关系,指出西方哲学是“爱智”,其思路层次特别清楚,概念明确,解决问题的路径也很清晰。

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说话人1 🕐 00:32:53

当西方哲学提出一个概念或用语言表达时,其位置的逻辑合理性、概念的内涵与外延都极其清晰,这与他们所谓的理性思维密切相关。

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说话人2 🕐 00:32:56

而在古汉语中,现代人之所以觉得古人说的话特别难懂,是因为古代词汇包含了太过丰富的多义性与意象性,不像现代语言那样条分缕析、讲究精确。但既然中国古文字意象性这么强,为什么禅宗还要主张“不立文字”呢?因为即使中国文字蕴含着丰富的感悟,人们还是容易将其陷入理性化的框架中。

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说话人2 🕐 00:33:25

书中提到,自从人类有了理性,理智就支配着人类的理解机制,形成了一种理解结构,进而支配了人的分析能力。因此,人心里形成了一个不言而喻、不证自明的先验框架。这其实是一种认知背景,而这种背景又被语言和文字固化下来,成为了我们所说的“理性”。

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说话人2 🕐 00:33:42

其实所谓的“理性”只是一种后天的框架,它所描述的世界不一定就是绝对正确的。我觉得这是现代人学习传统文化或中医时特别困难的原因所在。

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说话人2 🕐 00:34:30

我们总是习惯从自己的角度去看待别人的事物。

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说话人2 🕐 00:34:58

我现在在陪伴儿子读高中、教育孩子的过程中,对教育的认识深刻了许多。很多时候,我们现在的教育具有一种“绑架性”,它带有一种强烈的指向性和框架感,把人限制在其中。

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说话人4 🕐 00:35:19

表面上看,似乎成为“学霸”很难,但实际上并不难。只要按照套路去做,投入足够的时间,就一定能成为学霸,因为很多技能是可以训练的。想考高分并不难,这都可以通过综合训练实现,哪怕天资稍差,只要时间足够也能成为学霸。但这里存在一个问题:真正教育的目的,应该是激发人性中真善美的一面,从而培养出基于真善美的创造力。

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说话人1 🕐 00:35:22

我觉得教育如果能达到这个高度,意义将非常重大。这样培养出来的人素质极高,因为他们不仅向真善美的方向发展,同时具备创造性思维,其创造力和表现力都会截然不同。

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说话人1 🕐 00:35:53

真正有智慧的人培养人才时,注重的正是这种内在潜能的激发。他们的教育方式很少给人设置死板的框架和限制。

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说话人1 🕐 00:36:36

但现在的教育,表面上看是选拔人才,实质上是考验你是否能适应既定的套路。能尽快适应套路的人,就会成为相对优秀的学霸;不能适应的,可能很快就会被淘汰。这种机制对人性中最纯真、最有价值的部分是一种抹杀,或者说是一种深深的压抑和闭藏。现行的教育体制无法将人性中这些宝贵的东西激发出来。

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说话人1 🕐 00:36:55

因此,即使原本有创造性思维的人,在这种环境下也会逐渐丧失创造力。因为在为了适应环境的过程中,他们人性中真善美的闪光点和创造力逐渐被压制。只有那些顺应套路化要求而形成的所谓“聪明才智”才被激发出来。虽然由此成为了一个看似优秀的人,但距离真正最卓越的人才,差距却越来越大。我觉得古希腊描绘的“黄金时代”与我们现在的时代状态截然不同,原因就在于此。

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说话人1 🕐 00:37:11

包括中国传统文化中所描绘的“上古时代”,我认为也是类似的。那个时代不需要用所谓的“知识”去束缚人。而现在我们总觉得,知识点掌握得越多、学得越多,人就越聪明、能力越强,将知识的丰富程度与个人能力直接划上了等号。

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说话人1 🕐 00:37:48

因为人们认为,只有掌握了这些知识,才不会出错,才知道该如何应对事务。这其实是在强调一种普遍的经验法则。结果是对那些无形的、创造性的潜能造成了抹杀,让人只能局限于有形的经验层面。

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说话人1 🕐 00:38:33

这也就是为什么在这个时代学习中医经典会如此困难。正如李明刚才读的那段文字所述,当你历经千辛万苦考上大学后,你的思维其实已经被固化的框架限制和绑架了。这时再想回归到《黄帝内经》那种基于天道的思维方式,自然会非常困难。

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说话人1 🕐 00:39:06

第二十五篇。

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说话人1 🕐 00:39:32

因为你内在的那种灵性和觉性被压制住了。我倒是觉得,如果坚持研读《黄帝内经》一段时间,你的灵性和觉性是会被经典激发出来的。它能慢慢培养出人的本真天性,以及真善美的特质。

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说话人6 🕐 00:39:58

但是工作环境会继续压迫你的内心。

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说话人1 🕐 00:40:00

这就看你个人的调整了。

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说话人5 🕐 00:40:22

看意志力如何,境界层次到了没有。

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说话人4 🕐 00:40:27

也不全是。其实所谓的工作环境对你的压制也是一种磨炼,如果你能从这种磨炼中跳脱出来,境界就会提升。

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说话人7 🕐 00:40:29

对。就像以前讲过苏东坡爬山的故事,他爬得很累,觉得太辛苦了。当他爬到半山亭休息时,觉得这里有个歇脚的地方真舒服。结果他突然灵光一现,意识到其实沿路随时都可以休息,山路本身并没有变化,只是人为地在这里设置了一个亭子而已。

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说话人1 🕐 00:40:32

所以,你认为工作很痛苦,这种纠结其实是你自己在跟自己较劲。

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说话人2 🕐 00:40:45

确实如此。

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说话人1 🕐 00:41:16

从“宝命”这个话题,我们引申出了很多内容。有网友提到,我们现在的讨论越来越触及中国传统文化的内核。我认为这非常有必要。因为阅读经典的过程,其实就是不断与中国传统文化接轨的过程。我一直认为,或许只有真正学习中医的人,才能真正深入中国传统文化的内核。

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说话人3 🕐 00:41:27

接触其他学科时,学到的往往只是一些元素化的东西。比如现在的书法、戏曲、诗词等,最后都演变成了单纯的文化元素。以《中国诗词大会》为例,只要知识面足够广、背得足够多,想在比赛中取得好成绩并不难。

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说话人1 🕐 00:41:33

那个节目确实比较枯燥。

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说话人1 🕐 00:42:00

确实会让人觉得缺乏深度。但是,真正能够深入文化内核的人,会展现出截然不同的状态。表面上看两人都是“学霸”,但学霸之间是有本质差别的。所以后来又有了“学神”的说法。学霸只是掌握了套路,而学神才是真正触及了内核。

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说话人7 🕐 00:42:27

这才是真正的大神、学神。

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说话人1 🕐 00:42:29

无论是教育还是医疗,核心问题在于缺乏一个好的评价体系。现实环境和现有的评价体系,并不需要你刚才说的那些深层内核。

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说话人4 🕐 00:42:54

是这样吗?

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说话人7 🕐 00:43:08

其实也不是完全不需要,而是说处于低层次和高层次时,追求的目标不同。例如,人在没有钱的时候会拼命追求财富,但当财富积累到一定程度时,你会发现那些富豪追求的已经不再是金钱了。

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说话人1 🕐 00:43:28

因为他们开始追求更高层次的价值。我们的医学也是同理。为什么现在大众对医疗的诉求只局限于改善症状?因为大家都是打工人,如果症状不改善就没法上班,不上班就赚不到钱,生活各方面都会陷入困境。

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说话人1 🕐 00:43:30

就像碧霞讲的,这是源于现实工作和生活的压力。

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说话人1 🕐 00:43:48

老师,回到原文,还有一句话现在读来非常有感触。原文说“人以天地之气生,四时之法成”。我们常讲“生成”,其实“生”并不等于“成”。我是这样理解的,《内经》将生命与天地之气通过“生”与“成”这两个字联系起来,这其中蕴含着极为丰富的内涵。

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说话人1 🕐 00:44:06

对。如果把这些概念讲得太深,大家可能难以接受。最近我在小区里和李明也聊过这个问题。我提到最近跟夏老抄方,正在体会“生、成、变、化”以及“生克制化”等概念的深层含义。

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说话人4 🕐 00:44:11

比如刚才德华提到的“生”,它跟“变”有什么区别?如果是本来没有的东西,被变化出来了,这两者是有本质差别的。

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说话人1 🕐 00:44:48

是的。

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说话人1 🕐 00:45:10

其实“生”的概念是“无中生有”,是一个从无到有的过程。谈到“生”这个过程,就必须厘清什么是“无”,什么是“有”。如果深入引申这些概念,认知难度会越来越大。传统中医里“有与无”的概念,并非我们日常理解的那样。比如一个空杯子,里面真的没有东西吗?其实是有空气的。那么真正的“无”究竟是什么概念呢?

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说话人3 🕐 00:45:25

就像《道德经》里说的:“有之以为利,无之以为用”。

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说话人1 🕐 00:45:26

具体怎么理解呢?

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说话人5 🕐 00:46:02

你来解释一下。

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说话人1 🕐 00:46:05

这句话可能侧重于讲它的“发用”,而非它的“本体”。

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说话人3 🕐 00:46:09

以前吴老师讲得很好,他主张从“一物三性”——即发源、本体和发用——来认识一个事物。只有把这一物三性都理解透彻,对事物的认识才会深刻。现代科技往往只停留在认识事物的物化表象上,常常连它究竟是本体还是发用都搞不清楚。

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说话人1 🕐 00:46:14

有时候我们观察到的并非事物的本体,而是它幻化出的表现形式,但我们却误认其为本体。

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说话人1 🕐 00:46:21

理清这些之后。

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说话人1 🕐 00:46:48

我觉得中医越来越有意思了。当你明白事物是可以“变化”的,很多现象都可以进行推演。你可以促使其“化生”,也可以引导其“化变”,甚至可以将其“化无”。

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说话人5 🕐 00:46:57

那么“有”和“无”到底是什么?

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说话人1 🕐 00:46:59

探讨“有”与“无”,可以参考《道德经》中“有无相生,难易相成”的观点。但我们不能简单将其视为对立统一。受现代矛盾论影响,大家习惯将其看作对立统一,其实不然。可以说它们是同一事物的两种状态,在更高层面上,“有”和“无”本是一体。但它们又具有各自的规律、次第性和内在特性。“有”和“无”发源于同一个本源,比如道家讲的“无极生太极”。

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说话人5 🕐 00:47:14

无极代表的是“无”,而太极则代表“有”。那么无极与太极是何种关系?可以说,当刻意强调“无极”时,它其实已经落入了某种“极(有)”的范畴。

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说话人1 🕐 00:47:17

举个通俗的例子:我说我没有钱,但其实我脑子里一直惦记着钱,我才会说自己没钱。当我跟李碧霞抱怨工资低时,实际上就是说我没钱,而在这个过程中,我满脑子想的都是钱。这还停留在具体的概念层面,如果境界再往上走,就根本不谈钱这个概念了。

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说话人1 🕐 00:48:04

道家神话里,无极就像是元始天尊。

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说话人1 🕐 00:48:26

对,代表着绝对的原点。

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说话人2 🕐 00:48:51

太上老君则是太极。再往下演化,就是太极图里的阴阳两仪了。

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说话人1 🕐 00:48:55

是的,道家正是用这种拟人化、形象化的方式将抽象理念表达出来。

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说话人2 🕐 00:48:57

这个解释非常形象。一般人可能觉得元始天尊和太上老君差不多。

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说话人1 🕐 00:49:11

确实看起来差不多。

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说话人1 🕐 00:49:18

看似差不多。

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说话人3 🕐 00:49:31

那么元始天尊的出现有何深层意义呢?

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说话人1 🕐 00:49:32

他代表的就是“无”。但当达到“无极”的状态时,其实已经孕育了产生的那个契机(点)。无极中已经包含了发端的“点”,只不过它与显化的“有”截然不同。

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说话人5 🕐 00:49:33

理解得特别好。

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说话人1 🕐 00:49:36

比如,当事物仅仅处于一个“点”的萌芽状态时,你认为它是“有”还是“无”?因为它只是一个微末的点,看不见、摸不着,也无法产生外在反应,所以它是“无”;但实际上它又确确实实存在着这个萌芽,所以它又是“有”。

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说话人5 🕐 00:49:45

那什么样的状态才算真正的“有”?是不是演变成完整的形态了,才算“有”?

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说话人1 🕐 00:49:46

就像道家讲的太极,那个原始的“点”本属于“无”的范畴;而当它开始显化,并具备了运动、变化、发展的规律时,就进入了“有”的阶段。

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说话人5 🕐 00:50:06

比如原点和起点的区别。

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说话人1 🕐 00:50:14

“原点”跟“起点”是不同的。站在起点时,你已经处于准备奔跑的显化状态(有);而处于原点时,则是一种未萌发的蛰伏状态(无)。

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说话人3 🕐 00:50:27

我觉得你们刚才举的“有没有钱”的例子就非常贴切。

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说话人1 🕐 00:50:28

是的,就是这个道理。

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说话人7 🕐 00:50:38

有些人嘴上说着“我不在乎钱”。

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说话人1 🕐 00:50:42

对。

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说话人7 🕐 00:50:44

真正的不在乎,那是“无”的境界;但特意强调“我不在乎钱”,就说明心里还有这个概念,这就落入了“有”。

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说话人1 🕐 00:50:47

这正说明了有无是一体的两面。

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说话人7 🕐 00:50:48

大家都明白了吧?

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说话人4 🕐 00:50:54

它们虽然本是一体,但仍然存在着次第之分。尽管在极为细微的层面上,有人可能会觉得那个“无极点”和“太极图”并没有本质区别。

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说话人1 🕐 00:50:59

就像那个谈钱的例子,一旦开口强调,实际上已经在钱的层面上庸俗化了。

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说话人2 🕐 00:51:00

当一个人特意标榜自己不在乎钱时,其实已经落入了世俗(有)的范畴。通过这些例子,就能明显感知到“生、化、变”所对应的原点、起点与终点。理解了这些,其内在的规律性和次第就会清晰地显现出来。在此基础上去对接现代医学和科学,也就变得顺理成章。

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说话人1 🕐 00:51:12

当你观察事物时,就能敏锐地判断它处于“无”的阶段,还是“有”的阶段;或者是处于“有气而无形”的过渡阶段。在“化变”的过程中,每个阶段所需的方式和条件都不尽相同,这样你对事物的认知就会越来越深刻。

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说话人1 🕐 00:51:16

老师,您刚才提到“变、化、生”有其规律,它的次第是先“变”,然后“化”,最后才“生”吗?

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说话人1 🕐 00:51:56

不是的。首先是“生”,“生”是起点。

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说话人4 🕐 00:52:22

既然“生”是起点,那为什么刚才的表述又是“变、化、生”呢?

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说话人1 🕐 00:52:29

次第应该是“生、化、变”。

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说话人4 🕐 00:52:31

明白了,生、化、变。

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说话人1 🕐 00:52:39

刘老师可能更想强调,“生”和“变”在本质上是不同的阶段。

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说话人4 🕐 00:52:40

所以“生”是起点,完整的次第是“生、化、变、成”。

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说话人2 🕐 00:52:42

这样理解可以。

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说话人4 🕐 00:52:48

这个次第逻辑是成立的。

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说话人3 🕐 00:53:12

大家不要又给自己套上一个固定的理论框架。中医文字的核心在于传递一种“象”。我们在理解文字时,应该将其视作一种“文字象”。当你以“象”的思维去解读时,文字所涵盖的内涵和表达的空间就会变得异常丰富。

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说话人4 🕐 00:53:14

如果仅仅把汉字当成一个固定的词义或死板的模型,那就容易出问题。很多时候就会陷入望文生义的误区。

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说话人1 🕐 00:53:16

从而局限在狭隘的范畴里。

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说话人1 🕐 00:53:39

这就是为什么很多外国学者认为中国的方块字特别优秀的道理。因为它是一种象形文字,蕴含着生动的“文字象”。古埃及莎草纸上的文字同样具有这种属性。如果具备了解读“文字象”的能力,阅读甲骨文或古埃及文字都不会太吃力。但如果缺乏这种感知状态,学习古文字就变成了死记硬背的知识积累,仅仅停留在认识几个符号的表象上。

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以下是转换后的书面化文本(第3部分,共4部分):

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说话人4 🕐 00:53:48

怎么去讲这种情况?其实我现在越来越觉得中医基础理论的问题很大,大在哪里呢?

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说话人1 🕐 00:53:50

比如,它虽然把我们传统的阴阳五行、生克制化等名词讲出来了,但实际上这些名词让我们对其文字内涵的理解产生了偏差。

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说话人1 🕐 00:54:46

我们往往站在现代科学或现代医学认识的视角上去理解阴阳、五行和生克制化。因此,在认识阴阳时,大家基本上是用矛盾论来理解;在认识五行时,是把它当成一种类似于归类的思想,将其分成五大类;而在讲到生克制化时,思维方式又局限在探讨事物与事物之间的关系上。

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说话人1 🕐 00:54:59

这种时候,其实是把人体整体的气化状态割裂开来看问题了。碎片化之后,阴阳五行、脏腑经络、生克制化就都不是原来的意思了,完全变味了。我们现在学到的这套所谓的中医基础理论,跟真正中医经典上描述的内容是不一样的。它原本的设计是希望你通过学习中医基础理论,能够读懂经典和历代医家的著作。但事实上,如果你在大学里学了这套中医基础理论,你会发现自己越来越读不懂这些古籍。

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说话人1 🕐 00:55:15

是的,因为……

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说话人1 🕐 00:55:50

因为概念的内涵和外延等整个范畴全部发生了变化。变化之后导致的结果是,大家最后把各种现代医学、现代科技的例证或概念偷换过来,用于解释中医理论,进而导致中医基础理论的基本概念越来越混乱。混乱之后,它们就变成了模糊概念,有了模糊概念,大家就可以随意偷换概念。中医原本指代的东西是无形的气化状态,但当你把它形质化、形象化之后,就出问题了。

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说话人3 🕐 00:56:42

比如,如果说“阳”就指代太阳,那就错了。阳不是单指太阳,但你会觉得阳就是太阳。为什么?因为你认知的太阳是银河系中的一颗恒星。

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说话人1 🕐 00:56:44

对。

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说话人1 🕐 00:57:25

这是现代科学的认知,但中国古代中医里讲的“太阳”并不是这个概念。

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说话人3 🕐 00:57:41

我们简单地把中医的“太阳”和太阳系联系起来,这就是为什么这个时代大家学中医那么难的原因。因为基本概念不清晰,在概念不清晰的情况下,还要试图去找出规律性、属于天道描述的东西。明明是站在人道的视角,怎么能找到天道呢?

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说话人1 🕐 00:57:42

所以最后找出的只是人与自然的规律。你拿这套去跟西医讲,西医会觉得讲得太好了,因为他们恰好缺乏人与自然关系的认知。西医本身就是站在人的视角去研究人体内部的,不强调人与自然界的关系,是因为他们缺乏相应的理论工具。而我们传统中医是从天道的高度俯瞰天地人之间的关系,所以能够洞察天人关系。

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说话人1 🕐 00:57:51

当经典讲出这些规律时,如果我们把它理解为纯粹的“人与自然界的关系”,其实就是曲解了。不过,这种曲解至少让我们建立了人与自然界相关联的初步认知,否则我们连这层认知都没有。

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说话人1 🕐 00:58:16

讲得有点远了。

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说话人1 🕐 00:58:46

老师,我觉得讲这些很有必要。就像刚才网友说的,去触及中国传统文化的内核,确实能让我理解很多东西。如果这些底层概念理解不清楚,对整篇经文的理解就会发生偏差。

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说话人1 🕐 00:59:09

所以大家看《黄帝内经·素问》,一开始就讲了“乘而登天”。黄帝就是站在天道的高度来看待生命问题的。他开篇就把主旨全部点明了,如果读不懂,就只会将其附会为黄帝得道升仙。

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说话人4 🕐 00:59:11

老师,我现在正设法理解第一段话。黄帝提出想用针去除疾病,问“为之奈何”。但岐伯并没有直接回答具体的针法,而是用“夫盐之味咸者”等一系列病理状况来作答。我一直在思考,岐伯为什么这样回答?这段话包含的深层内涵是什么?

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说话人1 🕐 00:59:34

岐伯的意思其实很明确:核心在于你想用针去除疾病,但不同的疾病层次和状态是截然不同的。他首先要告诉你,疾病与疾病之间存在着怎样的差异。

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说话人4 🕐 00:59:48

我最近也在思考疾病与疾病之间的关系。当现代医学把疾病孤立化看待时,你眼中只能看到某一个具体的病。你可能觉得只要把肿瘤攻克就好了,但如果在人体生命的规律中,这个肿瘤是一个必经的病理阶段呢?表面上看你把肿瘤治好了,但其实它可能发生了转化或转移,变成了另一种新的疾病,这就导致疾病流散无穷,这样的治疗又有什么意义呢?此外,你在思想上始终认为肿瘤是个坏东西,是外在因素带来的一种不幸,觉得自己命苦。

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说话人1 🕐 01:00:35

觉得命苦。

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说话人1 🕐 01:00:46

这是因为在认知视角上把肿瘤当成了绝症,认为这就意味着死亡。

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说话人3 🕐 01:01:34

人们将死亡看作是一件非常痛苦的事。但如果一个人能够视死如归,可能就不会觉得死亡痛苦了。

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说话人1 🕐 01:01:36

老师,您是说经文这里讲的是疾病与疾病之间的关系吗?

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说话人1 🕐 01:01:42

不是,我刚才有点扯远了。经文里针对黄帝“欲以针除其疾病,为之奈何”的提问,岐伯的回答其实是在阐述疾病发生时的不同状态。所以他列举了“人有此三者”等几种严重状态,旨在说明并不是什么病都可以用针去治疗。

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说话人4 🕐 01:01:57

你必须了解疾病的层次和状态,知道在哪个阶段可以用针治疗,心里才有底,否则就会盲目。比如你问我:“刘老师,我想用针灸治疗所有的疾病可以吗?”我肯定会告诉你,首先要明确疾病的性质不同,有的疾病可以针灸,有的病入膏肓了,用药不行,用针也不行。这段经文恰好切中了要害。而现代医学科学的核心思维则全盘集中在单一疾病上。

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说话人1 🕐 01:02:04

比如现代医学认为一定要把肿瘤切掉,因为肿瘤是一个疾病,切掉了疾病就不存在了。但按照《宝命全形》的思维,也许肿瘤存在就让它存在,核心是要保持命和形的保全。如果为了切除肿瘤,最后把命和形都丢了,那切掉它又有什么意义呢?当然,经文可能不完全是这个意思。

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说话人1 🕐 01:02:33

我想强调的是,中医经典是用另外一种视角看问题。我们现在把疾病看得太重,病人一听说得了什么病,就像被宣判死刑一样,觉得全完了。

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说话人1 🕐 01:03:29

经文里的“形”也不仅仅指具象的形体,不能简单把这个……

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说话人1 🕐 01:04:08

对,不单指形体。

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说话人7 🕐 01:04:21

是的,所以不能完全等同于外科手术切除器官。

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说话人1 🕐 01:04:27

对,我就是这个意思。它可能包含了一点这层意味,但不完全是这个意思。如果完全等同于手术切除,那肯定是不对的。

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说话人7 🕐 01:04:29

我举这个例子的目的,其实并不是直接解释经文的字面含义,而是希望大家改变一下固有的思维方式。

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说话人1 🕐 01:04:36

现在主流观念是一发现肿瘤,就必须早期手术切除。能不能换个思维看待?很难。因为固有观念认为不切就会死。

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说话人1 🕐 01:04:44

我反而觉得岐伯讲的这段内容,包括“有此三者,是谓坏腑”,其实是描述人体在此阶段仍处于一种自我调节的状态。

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说话人1 🕐 01:04:53

“坏腑”具体是什么情况?

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说话人2 🕐 01:05:13

所以说……

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说话人3 🕐 01:05:27

对。

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说话人2 🕐 01:05:29

所以在这个时候“毒药无治,短针无取”,在某种意义上也不见得完全是坏事。

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说话人3 🕐 01:05:31

就像我那天讲的“茶杯理论”:下面有只手一直在摇动杯子,杯子一直在晃。你不想看到杯子晃,为了阻止它,就在上面施加外力把它按住。按住以后杯子是不晃了,你看着也舒服了。

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说话人2 🕐 01:05:33

李明刚才讲的就是这个意思,其实杯子跟着晃,是人体在适应底层病理机制的自我调节。

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说话人1 🕐 01:05:43

黄帝前面问得很好,当“形之疾病,莫知其情,留淫日深,著于骨髓”,病邪很深的时候,人体通过“坏腑”的途径将病邪透发出来。出现这三种症状,明显是人体从内向外自我调节、透发病邪的过程。

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说话人1 🕐 01:06:06

哪怕出现“绝皮伤肉,血气争黑”,也未必纯粹是坏事,这也是排邪。

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说话人2 🕐 01:06:10

是这样。

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说话人2 🕐 01:06:30

我刚才的表述可能让大家误解为病越重针刺就越治不了。但李明提供了一个新的视角:就算你看到病症极重,仿佛脏腑都要坏死了,这也可能是人体在进行深层的自我调节排邪。

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说话人3 🕐 01:06:36

这是可以探讨的思路之一。

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说话人1 🕐 01:06:40

老师,经文中提到的“有此三者”,一个是“弦绝者”,还有一个“木敷者”,具体什么是“木敷”?

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说话人1 🕐 01:06:59

除了“弦绝者”和“木敷者”,还有“病深者”。这三个状态具体指代什么?它们之间有何联系与区别?

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说话人4 🕐 01:07:05

关于“弦绝者”,就好比琴弦,正常拨动时能发出清脆的声音。而当琴弦断绝(弦绝)时,就发不出声音了,所以经文说“其音嘶败”。能正常发声,其实是人体有生机、有生命力的一种表达;发音嘶哑败坏,则预示生机衰退。

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说话人4 🕐 01:07:16

明白了。那“木敷”是什么意思?

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说话人1 🕐 01:07:28

古注里解释为“木陈,其叶发”,认为“敷”通“陈”,是陈旧、废止的意思。

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说话人3 🕐 01:07:47

这个意思。

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说话人1 🕐 01:07:57

那“叶发”又作何解呢?

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说话人3 🕐 01:08:09

有注家认为这个“发”通“落”。

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说话人4 🕐 01:08:18

就是树叶脱落的意思。

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说话人1 🕐 01:08:20

我觉得可以探讨。

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说话人2 🕐 01:08:22

也有可能是生发的意思。因为“敷”有敷布、铺散之意,可能指气血表浅地敷布发散。

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说话人1 🕐 01:08:28

“敷布”具体是指向外布散开来吗?

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说话人2 🕐 01:08:32

如果是解释为“叶落”,结合前面“木陈”(陈旧之木),逻辑上比较通顺。

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说话人7 🕐 01:08:35

我觉得“敷”字未必是陈旧的意思。

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说话人4 🕐 01:08:40

这里可能讲的不是陈旧与否,而是气血敷布的问题,指气血异常敷布到体表。

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说话人3 🕐 01:08:51

“敷布”原本指气血从内向体表弥漫散布。

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说话人2 🕐 01:08:56

就是一种平铺的状态。

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说话人1 🕐 01:09:04

传统中医用字是非常精准的,需要仔细体会“敷”字的内涵。我们可以借助日常保留下来的一些文字意象和含义去理解古文,这会很有帮助。

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说话人2 🕐 01:09:08

为什么呢?因为在传统文化的传承中,即使深层内核出现了断裂,那些表层元素化的词义通常也会保留下来。因为这些元素比较实用,大家都耳熟能详,所以通常得以保存。

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说话人1 🕐 01:09:09

这个“敷”到底是不是像表面涂抹一样的意思?

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说话人1 🕐 01:09:43

在古文中,“敷”就是“布散”的意思。

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说话人4 🕐 01:10:08

布散开来。

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说话人2 🕐 01:10:11

对,“敷”本意是指弥漫散布,就像把东西摊平在表面一样。

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说话人4 🕐 01:10:15

对。

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说话人1 🕐 01:10:25

这种状态就叫“敷”。

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说话人3 🕐 01:10:31

所以我们现在还有“敷贴”疗法的说法。

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说话人2 🕐 01:10:33

明白了。那么“木敷”表达的是一种什么样的病理状态?如果“敷”是表浅摊平的意思,结合“木”象该怎么理解?

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说话人1 🕐 01:10:34

气机浮散,被平铺在体表浅层,内部空虚,所以会导致树叶一样的枯落败发(叶发)。

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说话人4 🕐 01:10:37

正常的木气应该是从内向外有序生发的。

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说话人1 🕐 01:10:44

正常情况下是输布状态。但在病理下,它不再是有源头的输布,而成了浮于表面的敷布。

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说话人2 🕐 01:10:49

气机非常表浅。

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说话人1 🕐 01:10:51

明白了,因此出现“叶发”的败象。至于“病深者,其声哕”,如果邪气只在浅表,声音可能还正常;病深到了极点,声音就变成了呃逆作呕的哕声。

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说话人2 🕐 01:10:59

明白了,谢谢。

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说话人4 🕐 01:11:03

从“弦绝”到“木敷”再到“病深”,这三种状态应该存在病机加重的次第。虽然表现为邪气浮散于表,但实际上意味着内部正气极度虚弱衰败。

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说话人3 🕐 01:11:18

所以经文称之为“坏腑”。

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说话人4 🕐 01:11:21

是的,坏腑。

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说话人2 🕐 01:11:33

中医常讲“脏藏精气,腑传化物”,脏腑需要相互配合。腑主要起到输运和排泄的作用。

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说话人4 🕐 01:11:36

那么,讲这些危重病机跟本篇主题“命和形”有什么关联?题目是《宝命全形》,经文为什么要在这里详述这些病症?其中的逻辑关联是什么?

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说话人2 🕐 01:11:38

有何关联呢?

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说话人4 🕐 01:11:56

回顾上一篇《血气形志》。

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说话人3 🕐 01:12:16

《血气形志》讲的内容我能理解。但本篇用大量文字描述疾病的严重发生状态,这与保全“命和形”一定存在内在的逻辑联系。

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说话人2 🕐 01:12:18

其终极目的就是为了引出“宝命全形”。在文章开篇,他还没有完全展开正题,而是先铺陈人体面临的恶劣状态——当病情达到“坏腑”这种严重程度,人体自身机制已难以维系时。正是为了说明在这种危境下,为什么必须,以及如何去做到“宝命全形”。

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说话人4 🕐 01:12:25

明白了,所以这是在为后文打伏笔。

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以下是转换后的书面化文本(第4部分,共4部分):

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说话人2 🕐 01:12:41

不是打伏笔。前面的层次感非常清晰,他不是在打伏笔,而是直白地告诉你为什么要宝命。因为内在都已经败坏到那种程度了,如果不宝命,人就完了。

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说话人4 🕐 01:13:08

明白,他不是为了给下一段作更好的铺垫而讲述的,而是因为……

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说话人1 🕐 01:13:14

在这个时候,人体还在进行所谓的主动调节。

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说话人4 🕐 01:13:31

这里“毒药无治”到底是什么意思?老师。

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说话人2 🕐 01:13:37

就像刚才李明讲的,这种情况是人体的一种自我调节状态。一方面,此时你肯定治不了它。如果强行阻断这种调节,可能会导致机体更早地衰败。比如长了肿瘤,其实它也是人体的一种自我调节。如果你把肿瘤切掉,它可能在另外一个地方又长出来。为什么?因为病机发生变化了。发生变化之后,往往比不变化更麻烦。也就是说,你不去强行干预它,可能比治它带来的麻烦还要少。这就是我刚才讲的意思。

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说话人7 🕐 01:13:43

其实不是说完全不要治这个病。

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说话人1 🕐 01:13:49

对,是不要去强行阻止人体这种自我恢复、自我调节的状态。

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说话人7 🕐 01:14:23

“坏腑”是因为“留淫日深,著于骨髓”,深层的病邪需要通过坏腑来透发排异。所以经文一开始就说“夫盐之味咸者,其气令器津泄”。

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说话人1 🕐 01:14:26

其实“盐之味咸者”,也是顺着“著于骨髓”的病机演变而来的。

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说话人2 🕐 01:14:32

对。

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说话人1 🕐 01:14:47

这种精气向外透排的过程,其实就是一种自我调节状态。

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说话人2 🕐 01:14:51

是的。

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说话人1 🕐 01:14:56

在向外排邪的过程中,就出现了弦绝、木敷、病深等危重表现。

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说话人3 🕐 01:15:11

如果经文不讲“盐之味咸者”,而是直接讲“肾气令其精泄”,你可能就难以理解了。因为这其实是病理状态下,人体向外排出病邪的一种自我调节状态。所以他用“盐之味咸者”来比喻,否则读者会困惑:盐味本来就是咸的,为什么此时要特意强调“盐之味咸”呢?

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说话人2 🕐 01:15:17

一讲到肾气,通常指的是内藏的精气,精气是不能随便外泄的。

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说话人1 🕐 01:15:24

对。此时描述的是一种病理之气,但古文里没有“病理”这个专有名词,所以就直接用“盐之味咸者”来形象表达。

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说话人2 🕐 01:15:45

明白了。

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说话人1 🕐 01:15:53

这是人体深部自行调整后,将病邪透发出来的过程。

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说话人3 🕐 01:16:00

如果你能读懂这层含义,就会觉得经文讲得丝丝入扣,毫无理解障碍;如果读不懂其背后的气化状态,就会产生各种疑问。

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说话人2 🕐 01:16:01

在透发病邪的过程中,就像刘老师之前举的例子,杯底的垃圾被搅动起来了,你看到满杯都是脏水。此时脏腑呈现“坏腑”的状态,腑已经无法正常输运精气了,所见皆是病理产物,因此随后会出现“绝皮伤肉,血气争黑”的症状。

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说话人1 🕐 01:16:10

很多时候,我们看到这种情况会难以接受。觉得杯子里全是脏水,眼看就要漫出来了,怎么能接受得了呢?

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说话人2 🕐 01:16:21

于是就想着赶紧施加外力把它盖住、压制住。

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说话人1 🕐 01:16:36

但实际上,这恰恰是人体从内向外进行排邪和自我调节的过程。

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说话人1 🕐 01:16:44

这应该与“天命”有着直接的联系。

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说话人2 🕐 01:16:46

这就是为什么我在门诊看病时,往往容易与病人产生认知上的冲突。比如,我告诉病人还没有痊愈,需要继续治疗。但病人认为已经好了,因为他想要解决的表层症状消失了,他觉得没事了。然而事实上,我看到的是更深层次的问题并没有解决,病机可能发生了转化、转移,或者暂时被药物压制住了而已。

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说话人4 🕐 01:16:58

因此,每次门诊时我都会跟病人沟通,我不只关注症状,更在意症状产生的原因。很多病人听不懂,觉得医生在胡说八道,甚至觉得我态度有问题。

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说话人1 🕐 01:17:02

病人的心态就是这样。

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说话人1 🕐 01:17:34

病人会觉得:“我只是来治个病,你跟我谈这些大道理干什么?”

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说话人4 🕐 01:17:44

有的时候排邪导致症状出现反复,病人还会不高兴。

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说话人1 🕐 01:17:46

对,病人会抱怨:“刘医生,我的症状又反复了。”我告诉他这是好事,症状反复说明身体在往外排邪。但病人往往觉得这医生脑子有病。所以为什么医生喜欢看老病人?因为老病人慢慢理解你的医学理念了,沟通起来就比较轻松。如果全是新病人,他们可能会觉得医生态度极差。面对这种情况,虽然不至于生气,但会觉得完全无法沟通。所以最后我也躺平了,直接开好方子让病人拿药走人。

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说话人2 🕐 01:17:51

病人觉得这个医生态度好差,连话都不多说两句,甚至会抱怨:“你看其他医生多会安慰人。”现代医疗界有一句名言:“有时去治愈,常常去帮助,总是去安慰。”现在大家似乎觉得看病的关键全在“安慰”上了。

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说话人1 🕐 01:17:53

所以,这段经文整体上讲的都是人体深层自我调整的过程。

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说话人1 🕐 01:18:25

同时需要明确的是,《黄帝内经》的每一篇章,描述的都是一个特定的功能气化状态,这个状态是有边界和范围的。超过了这个范围,就不在当前篇章的讨论之内了。因此,读到《宝命全形》时,你就能大致把握它所针对的是怎样一种严重的病机状态了。

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说话人4 🕐 01:18:53

确实如此。

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说话人1 🕐 01:18:58

上一篇还在探讨《血气形志》层面的双向调节,而这一篇第一段就直接告诉你“血气争黑”了。

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说话人3 🕐 01:19:19

因为病情严重到已经无法在血气层面进行常规调节了。所以它是紧密承接前文的,内在逻辑非常清晰。我认为当初编排《黄帝内经》的先贤,是真正读懂了其中的医理。就算历经岁月竹简出现了错简,他能将篇章次第重新编排得如此合理,说明他理解得毫无障碍。可现代有些学者读不懂其内在逻辑,反而指责《黄帝内经》的篇章是瞎排的,甚至弄出所谓的“道家《黄帝内经》”,彻底颠覆了原有的篇章顺序。

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说话人2 🕐 01:19:20

如果去研究那种所谓道门传的《黄帝内经》,你会发现它其实是有很多问题的。就像以前看待白云阁本的《伤寒杂病论》一样。

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说话人1 🕐 01:19:29

或者是桂林古本的《伤寒杂病论》。经过比较,我后来觉得还是宋本的最好。

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说话人1 🕐 01:19:59

桂林古本在某些地方是存在问题的。

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说话人1 🕐 01:20:09

一开始我也觉得道门的《黄帝内经》可能比较好,但后来深入研究后,发现还是唐代王冰编注的版本更具权威。所以学习经典,选择一本优秀的善本至关重要。好了,今天我们就讨论到这里,已经两点了。

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说话人1 🕐 01:20:14

谢谢老师。

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