📜 20200618上古天真论4

我们上一次讨论《黄帝内经》是讨论《上古天真论》到男子“八八，天癸竭”这一段结束。主要是对天癸进行了一个认识。对天癸的认识就是超越原来教科书认为天癸是这种生殖中主管生殖部分的概念，以这种类似于天时、天象、天数作为一个对于天癸的一个认知的视角来认知天癸，这样的话能够把天癸跟天真的概念能够融合起来。好，下面我们就从后面内容再开始讨论。这边有没有带书的？可以看我的投影。如果觉得投影小，我还可以把它放大一点。

“帝曰：有年已老而有子者，何也？岐伯曰：此其天寿过度，气脉常通，而肾气有余也。此虽有子，男不过尽八八，女不过尽七七，而天地之精气皆竭矣。

帝曰：夫道者年皆百岁，能有子乎？岐伯曰：夫道者能却老而全形，身年虽寿，能生子也。”

我觉得这一段看上去好像很普通，但是其实它里面表述的意思还是挺深刻的。你看我觉得有几个点：一个是什么叫“天寿”，“此其天寿过度”，然后“气脉常通，而肾气有余也”；然后“男不过尽八八，女不过尽七七，而天地之精气皆竭矣”。

为什么这个时候他不强调人体自身的精气，譬如说肾气，它强调的是一个“天地之精气皆竭”，对吧？前面讲的七七八八的概念，跟“天地之精气皆竭”有什么样的关系？然后后面“道者年皆百岁，能有子乎？”“夫道者能却老而全形，身年虽寿，能生子也。”你看他这边只是讲了一个“却老而全形”，这个“却老而全形”是个什么概念？为什么“却老而全形”就能生子？跟前面的概念好像不完全一样，这个里面所表述的核心是什么？

大家可以分析讨论一下。

因为前面讨论了天真的概念，这边为什么他强调的是一个“天地之精气皆竭也”？难道能有子的原因并不是因为肾气的原因吗？难道并不是因为肾中精气的原因吗？而是跟天地之精气有关系吗？那么天地之精气为什么“皆竭”？就像上一次司阳在的时候讨论的一个问题，他说如果“竭”的话，感觉应该是类似肾中精气这种概念才会枯竭、才会耗竭，他认为是这样一个概念。那么你看我当时跟他讲的，我说“竭”的概念，刚好就“天癸竭”的概念，刚好不是所谓肾中精气耗竭的概念。因为如果是有，那么他就不用“竭”这样一个词了。

你看这边他用的也很好，叫“天地之精气皆竭也”。所以他用的也不是一个“止”字。司阳讲天癸不应该是“天癸竭”，应该“天癸止”。如果你要是“天癸止”的话，“天癸止”或者“天癸终”，他认为是这样的概念。我觉得用“天癸竭”反而是一个比较好的词，所以这个“天地之精气皆竭也”。这边我觉得跟“天癸竭”其实是同样一个概念或者同样一个思维方式。不知道大家怎么看这个问题。因为郭顺没来，我们发言是不是会冷清一点。

大家可以随便提，有想法的可以随便提。

他这部分讲有的人说已老了是吧？还能生子。但是我觉得他所谓的老，64和49也是属于他前面讲的正常人有子的范围内。前面女的不是“七七”，然后“天癸竭”，“地道不通，故形坏而无子”。“七七”之前应该有子是很正常。他这边怎么又说什么“年已老而有子者何也？”这也不老。

女的要是有些女的人老了，是不是已经超过“七七”，例如50多岁了，她可能还有子，那属于说什么“年老而有子者”，他是什么......

你的意思就是他讲的“男不过尽八八，女不过尽七七”仍然在他讲的数的范畴之内，是这个意思吧？

对啊，她不算老。

这个问题问的挺好的。大家看看有没有什么其他的都可以提出来，大家提出来讨论。

有各种各样的想法都可以提出来。

什么情况下是“天寿过度”？

第一个概念什么叫“天寿”？对吧？你有天寿的概念才有“天寿过度”，那么什么是天寿？

这个天寿跟之前讲的天年是不是一个东西？

寿跟年是一个概念吗？天寿跟天年是一个概念吗？如果是一个概念的话，为什么要用两个词来表述？如果不是一个概念的话，怎么样来区别什么叫天寿，什么叫天年？

这个天寿是不是跟天癸有关系的？

为什么你认为他跟天癸有关系？大家有问题尽量提，各种问题都可以提出来，这样意义才比较大。

天癸就是一个天数，是不是？

天癸是天数的一部分。那天寿也是表示天数吗？那刚才那位讲了，那天年呢？天年也是天数，这些所谓的天数之间到底有什么样的关系？

我觉得刚才张颖问的也挺好的，“男不过尽八八，女不过尽七七”。

你觉得是不是……其实他后面又说了一句，又补充了说“道者年皆百岁，能有子乎？”然后他再回答说“身年虽寿，能生子也”，这个相当于是回答前面“年已老而有子”。

可能前面你认为是前面黄帝的概念，他的概念并不是问常人，他问的是比如说能够符合“道生”的这样的人，对吧？他一开始问的是“有年已老而有子者”，然后你觉得岐伯有点曲解他的意思，或者有点误解他的意思了，然后所以他又加深一步、再深一步再问这个问题，对吧？

所以是不是意味着“年已老而有子”的有两类人，一类是由于“天寿过度”，一类是“知道者”。这两类人能够有子的机理上可能分开来不太一样。

对，我觉得你讲得挺好。因为其实黄帝他一开始问的“有年已老而有子”，岐伯认为他是问的是常规的这样一种状态的，就是说比如我们常人有年龄看上去年龄很大的，然后会有子的这个是什么原因。然后岐伯就讲了“此天寿过度，气脉常通”，是讲的“肾气有余”，所以就是因为这三个因素，所以才能有子。然后下面黄帝的意思就是说，我发现其实除了这一类，还有另外一类人，“道者，年皆百岁而能有子”。那么这一类符合“道生”的这一类人，他能够活到100岁而能有孩子，或者是能够活到年龄很大的时候而有子，这个原因又是什么？

然后岐伯就非常简单地答了一句，就是“道者能却老而全形”。这个“却老而全形”是什么概念？

这个“却”是抵御的意思是吗？

你觉得从文字上来解这个“却”是抵御的意思。文字解。

虽然他这个年龄老了，但是他的身体机能还是可以的。是这个意思吗？

觉得“却老而全形”是年龄比较大，但是身体机能还可以是吧？是这样一个概念，大家是不是同意？刚才张颖讲的“却”是抵御的意思，医古文学得比较好。

我个人是觉得，首先他回答的问题是“道者”，所以他要回答“能有子”的问题。所以“能有子”应该是在肉体的范围，而不是考虑精神的范畴。因为精神范畴之前已经在上文强调了。因为这个黄帝问的是“能有子”，那么他要回答的就是关于身体机能方面的答案。所以他要告诉……岐伯要告诉黄帝说，确实能有子是因为他的身体：一个是没有老化；还有一个“全形”，就是它的形态结构是完整的。

这个是一个承接。我讲一下我对《黄帝内经》阅读的思维方式。就是你阅读《黄帝内经》的时候，你一定要知道一点，它的每一篇的内容，你看上去它连接起来好像是比较散，甚至于有的时候你觉得它根本连接不上。但事实上它就像我们散文一样，叫“形散神不散”，它的核心的内容其实一直都没有变。它这段内容一定是承接上面的，只不过它转承的这样一种方式超越了你认知的范围，所以你会觉得它有点莫名其妙。因为我们在用我们的思维方式，或者说我们在用现代医学、现代科学的这种思维方式在看《黄帝内经》，所以往往会搞不清楚这一段怎么会突然跳到这儿。

大家还有什么疑问，没有什么疑问我们就开始讨论。

还有一个问题。我们之前讲的“天年”应该是一个实的，我们已经定了它是百二十（岁）。那“天寿”应该是对于天年这个固定值，它应该是一个活动值。这个活动值应该是人，还有一个是天地之间的互动，所以才定出来的一个长久的值。但是如果这么想的话，有一个问题就是好像“过度”和“有余”，它的情感色彩好像是不一样的。如果想的是“天寿有余”的话，那么它应该是个褒义词；但是“过度”听起来好像是一个贬义词。

那要提出一个概念，什么叫“过度”？

我提个问题，《上古天真论》可以说是上古天真一种状态，为什么这边两节都在强调“有子”？他为什么在《上古天真论》里面特别重视“有子”，而不是人的本身？

因为你看下面直接讲真人、至人、圣人，都是讲人本身的状态。但是这边两节，因为前面也讨论了，前面是借“老而无子”来反映的人体天数，那么为什么这两节又在强调“有子”？

刘师13:50

好，大家还有疑问吗？我觉得提的问题非常多，也非常好，没有我们就开始讨论了，还有吗？不要错过，当然后面补充也可以。

第一个，我来讲一下天寿跟天年的差别。其实在我们中医计时的里面一直是有两种思维方式的：一种是以“气”作为一种计量方式；还有一种一直是以“年”作为一种计量方式。那么所谓的以气作为一种计量方式，就像我们经常会讲“节气”。那么一年有24个节气，但是一年是12个月，对吧？为什么一年24个节气？因为它一半是讲“节”，一半是讲“气”。那么“节”其实是一个类似计时的单位。当然，你说它是单纯的一个计时单位也不是，它是“时中含气”。那么另外一个就是“气”，我们在讲节气的“气”的时候，那么气是一个什么概念？气是在讲一种中国传统文化的对于无形世界的这样一种认知。那么对于这种“气”的认知，其实是传统中医里面一直都有的。

所以我们会讲，你今年多大？“多大”的时候一般是，你的年龄是多少，对吧？你今年多少“岁”，对吧？有个“岁”的概念，对吧？还有一个是什么？还有一个叫“虚岁”，对吧？那么一个是“实岁”，一个是“虚岁”。我们一个是讲“龄”，你的年龄是多大；还有一个讲你的“岁”是多大，对吧？或者我们讲“年”和“岁”的概念。“年”和“岁”的概念，就像“年”跟“寿”的概念有什么差别？所以我们会发现一个什么特点呢？其实“年”是用来计时的，而“岁”是用来记气的。所以才会有“虚岁”。为什么会有虚岁？因为你还没有出生以前，你是在母体内的，这个时候你的气已经形成了，所以这个时候你叫“岁”。你看，中国传统文化不一样吧，对吧？它是有两个概念在里面，一个是记“年”，一个是记“气”。那么所以如果讲“天年”，它是以时间作为一个计算周期来讨论问题的；而讲到“天寿”，这个时候“寿”的时候就是指人受气的这样一种状况。

你天生如果要是受父母之精气，然后天地之精气、父母之精气，如果你先天受到了这种先天之精气或者父母之精气，相对来讲比较多的这样一种状况，你的天寿就会比较长。但是你看他用的叫“天寿过度”，这个“度”是什么概念？“度”也是“度量”的“度”，就是超越你正常估量的这样一个范畴。所以这个叫“天寿过度”，并不是说是一个贬义词，只是我们现在把“过度”当做一个贬义词而已，其实是超过你计算了，因为超过你的计算的范围了，这个就叫“过度”。所以为什么岐伯回答得非常到位？叫“此其天寿过度”，对吧？超过你度量的范围了，他当然能“年老有子”了。

他为什么要超过？什么原因就超过？我觉得这个原因......

他天赋的父母和天地之气给他的，就是人体之气它就是比正常人要多。比如正常人是100%，它120%、150%、200%。

“天寿”的气是多的。“天寿”的气除了父母之精气之外，还有天地之精气。一个胎儿的形成，所以这个时候叫“天寿”。它跟“天年”不是一个概念。为什么？“天年”是一个计量或者说是计数的概念。所以“天年”为什么是120年，而你没有办法说“天寿”是多少年。

所以你发现中国传统文化里面实际上一直有这两块的内容，所以我们有的时候这两块的内容就混杂了，就搞不清楚了。你问你今年“高寿”或者是问你今年的“几岁”，其实问“寿”和“岁”的时候，它指的是你的“气”的这样一种状况，对吧？而问你的“年龄”的时候，它指的是你的从出生以后到现在的这样一个时间。所以你会发现有的人他可能“岁”比较少，但“龄”比较多；或者是“岁”比较多，“龄”比较少，对吧？他的生长跟他的实际的不相称的这样一种状态，对吧？跟他受气的状态是有关系的。

所以你会发现一个什么特点呢？整体的《黄帝内经》里面其实全都是在讲“气”的运化过程，它全都是在讲“天地人”的这样一个和谐、天地人相合或者说天地人一体的，我们叫“象、数、理、气”一体化的“天人合一”思维方式，他都是在讲这样一种思维方式。

好，那李铭讲了，提了问题，为什么《黄帝内经》《上古天真论》......

我前面稍微先断一下。从训诂上面，其实“年”和“岁”的本意，“年”是古代人种庄稼，它一年一般是熟一次，所以从这个来看是相当于取象于地的。但是“岁”这个词，我们知道古代是观天象的，好像是木星又叫“岁星”，因为我们每年能看到木星一次，所以把这个叫做“每一岁”。所以“记岁”是根据天来记的。“记年”是根据地来记，就叫“年”。所以古人叫“年年岁岁”。

但是“龄”可能更和“齿”有关系。但是“寿”这个字，我比较同意刘老师的看法，“寿”这个字它不是一个很实质的东西。它的本意可能是……因为看《说文》上面，“寿”它就是代表“久”或者是“长”，所以我们一般会“寿”后面加上“命”，叫“寿命”。本身“寿”这个词它本来就是田埂旁边的那种弯弯曲曲的小道，它的本意是这个。然后后来在演化过程当中形容这种很长很久的这种意思。所以它是一种可以说李老师讲的一种“气”的状态，但是它不是一个实质性的计时单位。稍微补充一下。

这个概念是一致的，大家怎么看？

所以现在为什么大家会把它混同起来？就是因为大家对“气”的认识不够了，所以就把天地的东西混在一起，然后只有这种“时相”的概念，比如说几点到几点、春夏秋冬的更迭或者时令的变迁，它都是强调某一个节点，都对这种数字化、理性化的东西特别的认可，然后对这种必须要通过你去感知的东西很难去认知。

所以我觉得读《黄帝内经》最大的一个特点就是什么？通过黄帝这种感知，他把它转化成语言文字，让我们真正去认知到这种“气”的状态是什么，然后怎么样去感知“气”的状态。我觉得这个是《黄帝内经》给大家一个最大的启示，能够带领大家……前天跟杨江聊了，他说能够带领大家能够进入到那种黄帝的思维状态里，这一点是很不容易的。

大家看看还有什么补充没有，我就要讲为什么叫“有子”？

我还是提到我那个问题，什么情况下他是“过度”？你是一个父母给他多给他东西。为什么父母能多给他？另外的话你是说另外是受气，还有一个是天地之气。什么情况下他可以受更多的天地之气？这样才是叫“过度”。

你特别希望找一个原因或者是找一个模型，告诉你是什么。但是《黄帝内经》恰恰不讲这个。因为这种是一种状态，要你去体会的。

有一个问题。因为这个“天寿过度”，我们刚刚讲的是以一个“气”来记的，不是以一个实质性的“几岁”来记的。那么它有一个人的“受气”是来自于父母的先天的禀赋。原文后面还有一个“天地之精气皆竭矣”，这个是不是也跟“天寿过度”也是有关系的？

是啊。所以我觉得他讲得特别好。

可不可以？我们先讲一下“天地之精气”，然后再绕过去讲。

不是要把这几个的问题全部都解决吗？其实在解答这几个问题的过程中，你就知道《黄帝内经》到底要表达什么了。我再三讲了，阅读经典的一个核心就是当你越读不懂它的时候、越产生疑问的时候，越是它的精妙之处，你越需要详细去探究。当你探究出来之后，经典的精华就全部展现出来了，对吧？

那么第二个问题就是李铭提的，为什么特别强调一个“有子”？对吧？我们知道我们经常中医里面会讲到一个特点，就是叫母体充盛以后你才可能有子。那么如果母体不充盛的话，你是无子的。所以能够强调一个“有子”的特点是什么？它是强调一个母体的精气的这样一种充沛状态。那么我讲的所谓的“母体”并不是指的是女性，指的是人体。就是当这个人体的精气状态充沛的时候，这个时候他才能够有子；或者说肾精、肾气比较充盛的时候，这才能够有子。

所以他一再强调“有子”，其实是提示的是一种肾精、肾气的充盛状态。那么这样一种充盛状态最好的表现方式就是什么？你能有子。你无子了，你可能就不行了。所以现在的这个，不叫“有子”，叫“性功能”。动不动就是说你现在性功能怎么样。当然可能比较隐晦，直接这样问，大家可能都会有点害羞。但事实上可能最后都觉得你性功能差，那就说明你身体的状态变差了。为什么？因为身体它可能首先先放弃你“有子”的这样一种状态，先放弃你性功能的这样一种状态，去保护你的主要的脏腑和组织器官。

所以他一再强调“有子”的这样一种状态，其实是一种相对来说肾精、肾气比较充盛的这样一种状态。所以第二个问题，我不知道大家是不是同意，这个是“有子”的概念。

然后第三个问题就是张颖提的“七七”“八八”。你看他原文：“此其天寿过度，气脉常通，而肾气有余也。此虽有子，男不过尽八八，女不过尽七七”。这个“男不过尽八八，女不过尽七七”，好像还是跟我们上面的规律是一样的，对吧？

但是事实上人家前面有个前提叫什么？“此其天寿过度”。所以这个时候的“七七”“八八”其实不是一种具体的数字了，这种“七七”“八八”是什么？是一种“寿”的状态，就是“八八”的这样一种状态。他“天寿过度”，他仍然是按照，比如男子仍然是按照 “一八”“二八”“三八”“四八”“五八”“六八”的这样一种规律在变化的，但是他“八”的概念跟我们“年”的概念已经不一样了。比如说他可能一“岁”等于你的两年，那么他“一八”可能就相当于你的16，就是这样一个概念。但是它仍然是属于这样一个……它如果按照“记寿”的这样一个概念的时候，他的“寿”仍然是按照“八八”的这样规律来进行的。那么“七七”“八八”就是这样一个概念。所以他后面又加了一句，“而天地之精气皆竭也”。

所以你发现一个什么？所谓的“天寿过度”和“天地之精气皆竭也”是一个互文或者是一个相通的状态。你“天寿”，天地还有你父母给你禀赋的这样一种“寿”，是超过常规的估量、超过常规的揣度的范畴、度量的范畴的。但是他依然按照这种“一八”“二八”“三八”“四八”“五八”“六八”“七八”“八八”，女子按照“一七”“二七”一直到“七七”的这样一种规律进行变化的，它的“寿”依然是这样变化的。

所以你会看到有人他为什么生长发育会慢一点，但是他依然按照这种规律。就像我记得看什么《神雕侠侣》，说别人过一岁，小龙女相当于过半岁；别人过2年，他相当于过一年。所以他过了16年，他就相当于人家过了8年。所以杨过看上去很老了，他还是很年轻。为什么会这样？就是“寿”和“岁”的概念，它是不一样的。所以你看它“八八”的概念它是在讲“气”，而不是在讲“年”。所以如果你要是硬把它理解成为“年”，小孩8岁了，怎么真牙还没有长？因为“岁”、“寿”跟“年”是不一样的。

好，这样的话你就把它的整个内容给搞清楚了。其实所谓的“七七”“八八”“天癸竭”最终的状况，岐伯总结了，“天地之精气皆竭也”。人体为什么会没有这样的功能？其实并不是你本身的问题，而是天地天赋给你的“天地之精气”竭了，它里面蕴含了这样的东西。然后到了后面，“夫道者年皆百岁能有子乎？”然后这边就来了，“夫道者能却老而全形”。“却老”前面是个“去”字，有的不叫“却老”叫“去老”。“去老”是个什么概念？张颖说这个是“抵御”，其实它不是一个“抵御”的概念，它根本就是一个能够把这种衰老的状态能够“去除”掉的这样一种概念。

它不是一个“抵御”概念，它是一个“去老”的概念，能够去除掉的一种概念，就是常保年轻。常保年轻的这种状态是什么？他也没说“去老”等于常保年轻，对吧？他只是说“去老”的这样一种状态是什么？就是你的精气依然很充盛，所以它叫“却老而全形”。“形”为什么能够“全”？因为精气充盛。“去老”而且能够“全形”，内在的精气是很充盛的。所以后面来了一句“身年虽寿”。你看人家讲了，“年”、“寿”。“身年虽寿”，对吧？“能生子也”。所以讲得非常到位，对吧？“身年”过了很久，“寿”数也多，但是没有关系，因为他能“去老全形”，他内在的精气始终保持一个充盛的状态，这个时候才能生子。所以你就知道了生子的状态是怎么样的。

所以这样一来我们就发现，其实我们把这几个问题一一解决之后，我们就能够深刻的体会到整个《上古天真论》所描述的内在的这样一种状态。我不知道大家还有什么其他的疑问可以继续提，刚才没有想到现在可以继续提。

也就是说你这边的“七七”“八八”和上面前面讲的“七七”“八八”是同样一个意思，对，只是说……

计量单位变了。计量单位不是我们常规理解的“年”的概念，而是一个“寿”、“岁”的概念。

是的，所以他前面讲“一七”“二七”都是讲“岁”的概念。

“岁”的概念就是“气”的概念。

对。所以的话我们说 “七七四九”，我们到了49年、49岁的时候女人就绝经，这个是应该属于那种臆断的东西。

不是。你仔细看人家《黄帝内经》讲得很清楚，“能年皆度百岁而动作不衰”。“其德全不危”……“年皆度百岁”，人家没有说“年皆过百年”。然后后面一个岐伯曰“女子七岁”，“男子八岁”。人家从来没有说“女子七龄”，“男子八龄”。人家用词用得很准确、很到位，只不过因为我们不了解。没有传统文化的背景，我们没有“气化”的思维，所以我们把“岁”跟“年”、我们把“岁”跟“龄”、我们把“寿”跟“年”都混为一谈了。

但是当大家把这个问题分开来讲的时候，逐渐细化的时候，在文字上面深入理解的时候，你的感受会整个不一样。这是《黄帝内经》带给你的启发。“咬文嚼字”的核心是什么？是理解文字背后的深刻含义，而不是在文字上面去作怪。

所以现在教科书上讲的49岁你就要绝经了，这个是……

这个是后世对“岁”的理解。包括我前面讲的从训诂的方面来看，训诂也是给你一个它的文字的本意，其实也是“立象以尽意”。我们虽然知道我们一年看到木星一次，虽然知道木星是“岁星”，但是“岁”更强调的是“天”对人的影响。李老师讲的这个“岁”反映的是你的，就像我们这一章一直在讲“天数”，更反映的是“天”……人受气于天的影响。

还有一个问题是关于刚刚提到这个“岁”其实是一个“气”的概念，那《灵枢·天年》里面它的分割法是10，而不是7、8，为什么？

对，所以你因为第一次没来，我当时就讲了这个问题。我说《天年》里面它是以“年”作为一个计算单位的，而这边他是以“岁”作为一个计算。他为什么说“男子七岁”“女子八岁”？他为什么如果要是强调这样一种人体正常的生理规律的时候，他为什么不把《天年》的内容放到《上古天真论》里面？就是这个道理。

所以《天年》里面的岁其实实指的就是我们现在说的“年”。

“天年”指的就是“年”。人家不是讲了题名就是《天年》吗？《灵枢·天年》吗？会发现《灵枢》里面有很多都是“法度”的内容。比如说在讲“营卫”的时候“五十营”，他是在讲法度的内容，《天年》也是在讲法度的内容。为什么要去讲法度的内容？因为讲了法度的内容，你才能够真正找到那个点。如果不讲法度的内容，你是找不到那个点的。就像我们去找那个点，必须要有一个地图一样，没有地图是找不到的。所以你读灵枢经跟读素问整个是不一样的，两种感觉。所以读完素问你去读灵枢，你会更有感觉，你会更喜欢。因为灵枢他是让你去寻宝，给你地图让你寻宝。

“道者”的“七”和“八”是不是会延长？

它会比正常的年龄延长。而它更加强调的并不是一个年龄的延长，他强调的是“道者”的特点，就是一个“去老”。为什么能够“去老”？是因为他符合“道”之后，然后他可能就是属于一种内在的精气，属于一种很少消耗的这样一种状态，符合天地自然规律的这种状态。为什么？

因为你看《道德经》里讲的特别好，叫“天地不仁，以万物为刍狗”。天地为什么能够长生不灭？那么人能够跟天地相一致，就是说符合“道”的人，所以他能够“去老”，就跟天地一样能保持这样一种状态，所以他才能够“身年虽寿”。

那他可能小时候的“七”和“八”和以后的……

他就已经不强调“七”“八”了，它的规律跟“七”“八”已经没有关系了。所以如果是“天寿”的这样一种状态的时候，它跟“七”“八”有关系，但“七”“八”的计量单位已经发生改变。所以你看黄帝问的好，岐伯答得更好。短短几个字就把他答得很OK了，对吧？你看我们现在肯定要长篇大论写一篇万言甚至几万字、几十万字的论文，最后还讲不清楚。人家就五个字，“却老而全形”。

这天地之精气就是通过父母来给我们？

所以人家下面黄帝就继续说了。你要是觉得已经听完了，觉得再想听黄帝在下面讲的，我就再往下读了。还想听吗？

老师他这个地方是不是因为“天”起的作用在古代来说是很主要的，所以他只是说要讲“天寿”这里……

上次给郭顺讲的特别清楚，他说“天”是属于“动”的这一块的，然后“地”是顺应“天”的这种变化而变化，对吧？“天”是“动”的、是“变化”的这一块的。所以为什么强调一个“阳”？“阳主阴从”。“阳”是“动”的这一块的，你“阴”肯定是不动的，应“动”的而“动”了。他“动”是主动的推动力，对吧？“不动”的是跟随“动”的被动的一种变化。

好了吗？好了，我们就继续了，看看黄帝怎么在讲精妙的地方。大家还有疑问吗？没有了。好，继续读。

“黄帝曰：余闻上古有真人者，提挈天地，把握阴阳，呼吸精气，独立守神，肌肉若一，故能寿敝天地，无有终时，此其道生。中古之时，有至人者，淳德全道，和于阴阳，调于四时，去世离俗，积精全神，游行天地之间，视听八达之外，此盖益其寿命而强者也，亦归于真人。其次有圣人者，处天地之和，从八风之理，适嗜欲于世俗之间，无恚嗔之心，行不欲离于世，被服章，举不欲观于俗，外不劳形于事，内无思想之患，以恬愉为务，以自得为功，形体不敝，精神不散，亦可以百数。其次有贤人者，法则天地，象似日月，辨列星辰，逆从阴阳，分别四时，将从上古合同于道，亦可使益寿而有极时。”

这就是在回答刚才朱一奇提的问题了，到底是天地给他的吗？其实这个“道者”是什么？“道者”他跟“天寿”的这种状态不一样。我们刚才讲的这种“天寿”的状态是天地、父母，包括自身的父母，给的这种先天的精气比较充盛的这样一种状态。

那么“道者”是一种什么状态？“道者”他就把“道者”分成了四类人，就是叫真人、至人、圣人、贤人这四类人。那么这四类人他都是符合“道生”的，但他对于“道生”的这样一种把控，或者说对于这种符合“道生”的这样一种方式又是不一样的。那么他之所以他能够符合这种“道生”，他就可以按照天地的规律、符合天地的规律来进行养生，能让他这种“却老而全形”，能让他精气充盛。

所以你看他每一条描述的都非常的清楚，我觉得我要是把它再去解释就有点画蛇添足了。你看这个话讲得多美妙。叫“真人者，提挈天地，把握阴阳”。然后到了“中古之至人者”，他就是不是“把握阴阳”，他是“和于阴阳，调于四时”。然后到了“贤人”，“逆从阴阳，分别四时”。你看他这个状态就不一样。

所以真人这种就是状态特别的好，他叫“寿敝天地，无有终时”，跟天地是一样的。他本人的内在的状态跟天地的状态是一样的。然后到了“贤人”的状态，他只能“法则天地，象似日月，辨列星辰，逆从阴阳，分别四时。将从上古合同于道，亦可使益寿而有极时”。不一样的，对吧？

而这个“圣人”讲的这种，我觉得可能更加是一种心境。这种心境讲的也特别好。“处天地之和，从八风之理，适嗜欲于世俗之间，无恚嗔之心”。他虽然在世俗之间，但是他没有“恚嗔之心”。“行不欲离于世，被服章，举不欲观于俗，外不劳形于事，内无思想之患”。整个人虽然生存于这个世间，但是他不受这种世间外境的影响，这叫“圣人”的状态。

所以“圣人”的状态跟“贤人”的状态跟“至人”的状态，它的每一个阶段我觉得差距都是很大的。你看“至人”的能力有多强，“去世离俗，积精全神，游行天地之间，视听八达之外”。他的这种感知力、觉察力的范畴是超越“圣人”很多的。虽然圣人只是在这样一种环境里面能够叫“自得其乐”、自得其功、自得其乐，然后不受外界的影响。而“中古之时”的“至人”的这种厉害程度，就是整个的感知能力超越常人。所以他这种叫真人、至人、圣人、贤人，每一个阶段都是让你真的是很羡慕。

然而这种就是属于“道者”。所以你看我觉得《黄帝内经》短短的就像白描一样的勾了几笔，然后就把整个的这样一种人体、生命、疾病，还有养生以及保健等等的规律完全都讲透了。简单的这么几笔就把它讲透了。不像现在我们讲了一堆话，然后人家都不知道你在讲什么，最后可能就变成推销一个产品，或者推销一个理念。

感觉他“真人”的这种境界是能够超越天地阴阳的，然后“至人”基本上是和阴阳是在平等的这种状态。

跟天地在平等的状态。

对，他叫“和于阴阳”。但是我们前面讲的“其知道者”是“法于阴阳”，对吧？“知道”和他这个“道者”还是差很多的。

所以人家不是讲了吗？“中古”的时候才是这样。

然后再往下“今时”了。“今时”的这种状况就是“圣人”“贤人”。所以我们这个时代其实跟《黄帝内经》是同一个时代，虽然说隔了三千年、五千年，但是我们是同一个时代。所以我们是目前讲的“圣人”“贤人”其实都是这样的。因为“上古”“中古”的人我们已经看不到了，我们看到都是“圣人”“贤人”，对吧？我们能够看到“圣人”就是这样一种能够自得其乐、能够不受这种世俗环境的影响的人，我们就认为他已经是“圣人”了，对吧？就像你讲孔子是“孔圣人”，然后孔子下面有“七十二贤人”。其实他用的这个词都是很准确的，就是“圣人”和“贤人”这种表述都是很准确的。

我不知道大家对于这个还有什么疑问。反正我是不太想把文字再做过多的解释，因为我觉得过多的解释，反而把他的那种描述的白描的笔触给弄坏了。

有一个小小的问题。就是之前有一些注家说“被服章”这三个字，好像“被服章”跟“处天地之和，从八风之理”好像关系不是那么大。

你怎么理解“被服章”？

因为古代的话好像“服章”就是衣服这个东西它有分等级的，不同的人有不同的等级。但是“服章”会不会不是我们实物上的衣服上的等级，而是它对于……就像道家的“道服”之类的那种符号，然后可以是运用一些符号，或者祝由的那些东西，让自己能够“处天地之和，从八风之理”，就是相当于庄子说的“有所待”的这么一个状态。

我这边的注解是这样的，“被服章”。“被”字同“披”字，所以你读“被服章”也可以，读“披服章”也可以。我第一遍读的是“被服章”，然后第二遍读的是“披服章”。那么“服章”的概念来源于《左传》的宣公十二年，叫“君子小人，物有服章”。那么引申为一个什么意思？就是穿着官服，从于仕途。所以他的概念就是虽然外面披着官服，但是其实并没有受其影响。不管你的身份地位如何，你并没有受到它的影响。所以我个人认为“披服章”应该还是很重要的，我认为它是符合《黄帝内经》的这种思维方式。

所以其实我们学习并不在于一个文字，我们要做考证，它到底是否是合于它的本意，还是后人加上去的。不管是，你要体会它内在的这样一种状态，到底“圣人”的状态是什么？“贤人”的状态是什么？我觉得体会到了就OK了。所以我为什么说我不想把上面的任何文字做改变或者做调节，就是这个道理。因为我觉得他描述的非常到位。

大家看看还有什么，如果没有的话，我们……

他说“真人”他“无有终时”。为什么他都是“余闻上古”？黄帝为啥见不到？

他现在黄帝这个时代跟我们是同一个时代，他已经看不到了。只是听说传说。我听说上古有真人。

可能不受这些外形所限制。

以前南老讲的，当然可能跟这个没关系。说佛祖在涅槃的时候希望说下一个佛还没有出世，所以他让他的两大弟子叫“留形住世”。他的两大弟子一直在世间迎下一个佛的出现。但是你作为我们现在的人是看不到的，是不知道他们俩是谁。

黄帝在探讨这个的时候，他更重要的是把“道者”的层次和状态给说出来。但是他也有可能他知道，但是他觉得他可能没有到达那个境界，所以他也有可能他看不到。

就觉得真的有这样的。

你看“中古之时”写的也非常好，叫“积精全神，游行天地之间”。你认为怎么样能够“游行天地之间，视听八达之外”？

是不是像中国古代很多人不是修道什么，其实可能就是想……

你看“修道”的概念就是这样。他看他为什么叫“道者能却老全形”呢？其实他“修道”的过程在不同的境界上面在不断的往上走，他希望能够达到“上古真人”的这样一种状态。但是能达到“上古真人”的状态吗？怎么样能达到“上古真人”的状态？这就是修道法门的差别。但是由于不同的人对修道法门的这样一种认知的不同，所以它会产生一些偏差。

至于为什么会有各种各样的门派出来了？然后为什么“修道的人多如牛毛，成道的人凤毛麟角”？因为你对这个的认知是不一样的。所以我们同样的去学习中医也是这样的。学习中医的人多如牛毛，但是真正掌握、能够读懂《黄帝内经》的凤毛麟角。甚至有人觉得大家是不可能读懂《黄帝内经》的。我不这样认为。我认为你只要能够以《黄帝内经》的视角去阅读，能够跟黄帝相应，你就一定能读懂《黄帝内经》。但是如果你不以《黄帝内经》的视角，你真的是一辈子也读不懂《黄帝内经》，对吧？所以我们要明白“修道”怎么去修，阅读经典怎么去阅读，道、这个方法非常重要。

我有个问题，就是“真人”很向往，“至人”也很向往。就是说凡夫如何修道、道生？

所以我不是讲了《黄帝内经》好就好在这个地方？他从来不跟你讲怎么去修道，他讲的全是“道”以下的内容。他讲譬如说他要讲养生，他是讲的是“养生”，而不是“道生”，他不讲“道生”这一块的内容。这是他比较精妙的地方。因为一旦如果讲“道生”了，一旦讲修道了、往上走了，他的就不符合他这本书的内容了。

所以黄帝把最前面的“道生”的状态以及真人、至人、圣人、贤人的状态完全讲出来了之后，你就知道了，其实是可以达到这样的。给你一个标杆，告诉你是怎么样的。然后我们下面人为什么会生病？然后怎么样去治疗疾病？怎么样去养生？怎么样去“却老全形”？

所以我说他就是这样一个短短的寥寥数笔，他就把整个医疗的核心的内容都表述出来，这一点非常难能可贵。因为你去看其他的医学书，就包括我去看《四部医典》，去看阿维森纳的《医典》，去看阿育吠陀医学，包括去看古埃及的草纸书。我觉得当然我可能看的都是别人翻译或者别人截取的内容，但是我觉得他真的没有中国《黄帝内经》的这样的高度。他能把整个生命的这种本源就是以这种简单的笔触给它描绘出来。所以读了以后就觉得特别精彩，读了以后就觉得……觉得自己成为这个中华民族的一份子，能够去学习和传承中国传统文化，觉得特别自豪。

为什么？因为真的你去看其他的这种医术，他真的没有站在这样的视角上。其实很多古医书比现代医学的这样一种套模型的医书高明太多了。但是他能站在这样一种“道”的视角上，然后去看待人，我觉得真的是很不容易。

从“道生”看养生。

怎么说，就是说可能可以说是整个我目前接触的全球的各国医学的水平，可能都没有中医的境界这么高。所以我觉得我们能够身为中医的传承人来讲，真的是特别自豪。因为你能够接触到这个东西，你能够认知到这种东西，你能够慢慢去学习掌握这个东西，然后去传承这个东西，这个意义才是巨大的。

老师我的问题就是说，他黄帝为什么他不是向上再讲明白，只是把“道生”的那种状态告诉你，他不去让你怎么样去修道？

刚才不是讲得很清楚了吗？至人、圣人、贤人不是你随便一个人可以做到的，你不是常人可以做到的，对吧？所以我去讲这些干嘛？对吧？这本书他写出来，他写的目的不是说是让你去修道的。他写这个目的是告诉你生命的本源、生命的意义、疾病的产生、怎么样去治疗疾病。他写的目的是这个。他不是往上写让大家去修道，那就是另外一本书了。

所以《上古天真论》是相当于一个标杆，我们追求的目标。

是总纲，是标杆，是旗帜，是它的根源。你要认识到《上古天真论》的意义。否则的话大家都会认为《上古天真论》就变成一本养生的了。所以我们的《内经选读》把它放在了第九章还是第七章，没有把它放在最前面。为什么？因为他认为不重要，对吧？为什么他认为不重要？因为他没有读出《黄帝内经》的内核，没有读出生命的本源、疾病的本源，对吧？

而且你看他给的标杆，比如上古、中古时候的真人、至人，你说达不到。但是圣人、贤人你去看的时候，他仍然是有阶梯感的，一层一层告诉你。而且他这种真人、至人的这种状态，你看我们第一章虽然叫《上古天真论》，在讲天地阴阳，特别是“天数”、“天寿”，天对人的影响，但是他给的标杆就特别高。他告诉你，在“道生”的状态下，你可以超越天地和阴阳。对，这个就特别厉害。

真的是你去看那种其他的医书，我觉得真的没有这样的高度。就是你看了以后你真的那种自豪感真的是油然而生，真的不一样。因为他的这种视角，他的这种视角真的是远远高于其他的那些医书。其他的医书它可能也有精妙的地方，也有可取的地方，但是绝对没有《黄帝内经》站的视角这么高。

所以我觉得这个时代《黄帝内经》能够传承下来，其他的就是很多古代的这种医书都散佚了，或者是都失传了，我觉得也是必然的。因为《黄帝内经》只有他这种高于有形层面的东西，真的才能叫“浩气长存”，我觉得。

黄帝怎么知道我们凡夫做不到真人的一种状态？

人家没有说你做不到。

你刚才不是说你做不到？

不是。是说他写这个书的目的，不是让你去修道、修真。他写这个书的目的是告诉你生命的本源是什么，疾病治疗的本源是什么。他强调的是这个。就像《伤寒论》，你觉得《伤寒论》跟《黄帝内经》一样吗？不一样。《伤寒论》强调的是下面给你一个模型、一个地图让你去参考，让你怎么怎么样去判断疾病的发生。