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📜 20211118三部九候论1

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🗣 口语版
说话人1 🕐 00:00:00

今天开始讨论《三部九候论》。黄帝问曰:余闻九针于夫子,众多博大,不可胜数。余愿闻要道,以属子孙,传之后世,著之骨髓,藏之肝肺,歃血而受,不敢妄泄。令合天道,必有终始。上应天光星辰历纪,下副四时五行,贵贱更立,冬阴夏阳,以人应之奈何?愿闻其方。岐伯对曰:妙乎哉问也!此天地之至数。我干脆把上面读掉,不然的话大家可能会觉得比较吃力。帝曰:愿闻天地之至数,合于人形,血气通,决死生,为之奈何?岐伯曰:天地之至数,始于一,终于九焉。一者天,二者地,三者人,因而三之,三三者九,以应九野。故人有三部,部有三候,以决死生,以处百病,以调虚实,而除邪疾。

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说话人2 🕐 00:01:08

好。

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说话人1 🕐 00:01:09

吧,那就是后面。帝曰:何谓三部?岐伯曰:有下部,有中部,有上部,部各有三候。三候者,有天,有地,有人也。必指而导之,乃以为真。

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说话人2 🕐 00:01:22

然后我就。

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说话人1 🕐 00:01:24

读下去:上部天,两额之动脉;上部地,两颊之动脉;上部人,耳前之动脉。中部天,手太阴也;中部地,手阳明也;中部人,手少阴也。下部天,足厥阴也;下部地,足少阴也;下部人,足太阴也。故下部之天以候肝,地以候肾,人以候脾胃之气。帝曰:中部之候奈何?岐伯曰:亦有天,亦有地,亦有人。天以候肺,地以候胸中之气,人以候心。帝曰:上部以何候之?岐伯曰:亦有天,亦有地,亦有人。天以候头角之气,地以候口齿之气,人以候耳目之气。三部者,各有天,各有地,各有人。三而成天,三而成地,三而成人。三而三之,合则为九,九分为九野,九野为九脏。故神脏五。

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对,神脏五,形脏四,合为九脏。五脏已败,其色必夭,夭必死矣。这边大概把三部九候的基本概念讲了一下,我不知道大家觉得有没有什么疑问,首先他为什么从《玉机真脏论》然后到《三部九候论》,我们讨论过这个问题,因为对吧,玉机真脏的时候,其实你还是能看到真脏脉这些表现于外的这样一些东西的,但是当三部九候的时候,这个时候你需要去候它了,你不候的时候你可能就没办法看到,因为他表现的这种状态不是特别的明显,所以这个时候要用三部九候。你看他用的就比较好,“著之骨髓,藏之肝肺,歃血而受,不敢妄泄”,就是不知道,我觉得没什么好讲,大家看看有没有什么比较困难的,觉得这个都比较直白。

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说话人3 🕐 00:03:48

他是因为这种脏腑之气不能够主动的去发用以后,然后他所以人体的这种气血更受天地人的这种影响,在每个部位有它的特点,然后我们候到的相应相对比较这种在相应在某一个部某一个候,能候到他主宰之气的存在,然后这些气再组成一个整体,是这个概念。

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说话人1 🕐 00:04:29

他不是讲的比较清楚,就是说你看到这一块好像觉得跟前面差别特别大,但是这种所谓的整合的方法是什么?

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就是说当这种外象不明显的时候,你首先要知道它是外象不明显的时候,外象不明显这个时候你就要以这种有一套观察内在的方法,那么观察的内在的方法,他就把它叫三部九候,是这么一个概念。

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那么观察内在的方法,我们可能都会认为它是脉法,但其实我觉得它不完全是脉法,包括你看他比如说他候脾胃之气或者候肾气或者候肝气,你看他为什么叫上部候天,中部候人,下部候地,就是说它是强调一个你刚才讲的它是天地人三才对于整个人体的这样一种影响的状态的。

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那么就是说不是说特别强调人受天地之气的影响,而是强调这种人就是内在的气受,就是跟随天地之气的变化,我觉得是这样的,就是他跟随天地之气的变化,但是它不是彰显于外的,它是藏于内的,但是藏于内的话你要有一套诊疗方法能把它诊疗出来,其实它的内核跟前面的是一致的,但是是因为没有办法彰显出来,更加不容易彰显,所以你必须有一套三部九候的方法,然后去体会它。

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所以我在这边我有一个想法是什么想法,就是说比如说我们以前经常会说我可能诊脉是最简单的一个方法,然后望色可能是最难的一个方法,但事实上。

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说话人3 🕐 00:06:20

还是对。

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说话人1 🕐 00:06:21

要跟他人的状态是有关系的,就当他以怎么说,当他以这种色的方式呈现的时候,其实你望色可能是最直接的。

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然后当他这种内藏得很厉害的时候,你可能脉法可能是最直接的。

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那么如果比如说它就是像玉机真脏一样,它既有真脏色,也有真脏脉,或者这种脏色脉色相结这样一种传递或者是变化的过程,你可以既通过色也可以通过色脉合参去分析,所以就是说其实我觉得四诊的每一个手段都要有,但是更重要的是你能不能掌握治病的基本法则,如果你掌握不了基本的法则的时候,其实我们的这个叫中医三基是不过关的。你中医三基如果过关了,你就是望闻问切,你四诊至少过关,你说我可能做不到像大神那样的一望便知,但是你至少要有一套法度或者是体系,这我觉得一直强调的中医三基:基本概念,基本理论还有基本技能,你至少是就基础的东西要过才行,否则的话如果你三基的基本技能,你说你望闻问切一项都不能过的话,你不是无本之木,你没有办法去跟他谈,那么所以他这边讲就是三部九候的时候,其实我觉得他怎么说就是两个方面,一个层面是延续前面的玉机真脏,另外一方面其实也提供给我们一个就是诊候疾病的一个手段和方法,而诊候疾病的手段和方法,其实你是要明确他三部九候的定义的概念的,其实他三部九候的概念是什么,他为什么会把它分成三部?

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三部的概念是因为它认为这个人体它是跟天地相应的,所以我个人的观点它其实是以。

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我们讲了它人体的天地人三部跟我们正常的跟我们自然的天地人相应的方面,然后他来进行分析的。所以你说它有没有人为的因素,就是人为分布的因素我觉得是有的,但是它同时又有跟天地相应的这样一种状态。

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所以你具体去分析的时候,其实你可以在其他方面还可以分布,比如说你看它上部天,然后中部还是有天地人,为什么?

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他就是说他每一个局部都可以跟人体的天地跟自然的天地人去进行一个对应关系。

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说话人3 🕐 00:09:06

所以更重要的是揭示法度。

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说话人1 🕐 00:09:09

对,就是这个意思。里面讲的特别好,你其实比如说后续的我们会发现很多的医家,他能创造出各种的脉法,或者是望闻问切各种各样的方法,但是其实他不离这个法度,大家要明白这个道理,就是后面的诊比如说四诊的法度,四诊的方法是怎么创立出来的,它是要依据这些法度的,如果你没有法度的依据,你这种创立的话,你很有可能是有问题的。

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比如说有很多人他说我有一套四诊的方法,但你看它的内核其实它不是源于传统中医的法度的,它是源于现代医学的这个叫什么?那玩意叫什么?就是全息理论。对,全息理论的。那么你说它全息理论,有的人就认为全息理论,你们讲中医天地人,这个全息理论就跟天地人是一体的,但事实上不是。因为它全息理论它没有一个天地人的法则,他只是认为人的局部是整体的缩影,只是这样一个概念而已。

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他没有天地人的概念在里面,他没有一个这种生气通天的概念在里面,对吧?我们为什么讲求天地人,天地人的核心其实是在于有生气通天,大家要知道这一点就好了。所以你有的时候我们很容易被一些这种所谓的概念欺骗。

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我们觉得生物全息理论就是我们中医的人和自然界之间的关系,你看这个人生一小天地,人和自然一大天地,我们局部也是和人生的一个小天地,我的局部我的掌指关节可能这一段就和我的叫什么?

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跟我的全身相应,然后我的耳部就跟我的全身相应,我的耳穴的概念就跟这个一样,你会把我们现在耳叫做现代耳针的概念,跟我们传统耳穴的概念混淆,但传统的耳穴它的概念应该是通窍的。那你现在的耳穴的治疗,它相当于是一个生物全息反馈,你说生物全息反馈这种刺激的概念跟你这种通窍的概念是一致的吗?不一致,所以表面上看上去你觉得可能这种诊法的法度不是诊法的方,具体方法可能很接近,但它内核的法度是不一样的。

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所以三部九候的核心我觉得我刚才就讲了,因为他给了我们一个法度,他把这个原因都讲出来,这就是为什么我觉得《黄帝内经》写得特别好的地方,就他把内核原因的东西都告诉你了,你来源于哪?都是来源于前面的《上古天真论》《四气调神大论》《生气通天论》,然后他一步一步演化出来各种各样的方法,对吧?这个是他最有价值的地方。

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说话人3 🕐 00:11:50

但是他三部九候刘老师前面讲的还是接着玉机真脏往下讲,有一个还是要知道人体现在的这种精气的状态,如果当其实它是一层一层往下走的,当它脏腑还是能去调动的话,它人体自己调节的过程其实是更加能够彰显于外的,这个时候反而是你需要去候。这个时候人体状态差的时候,反而是各个局部的这种人体的,它就要合于人形血气,它已经不讲脏了,它就局部的形和气,他已经能够这个时候又体现出合天地相应的这种状态了。

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反而我利用这个时候来去候,而且他一直候的,刘老师讲你不管用什么四诊的方法,你最后候的都是局部的形背后的气,对。也是和现代什么全息最大的区别,对,大家。

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说话人1 🕐 00:12:51

讲的特别好,我觉得因为就是说比如说如果之前我们在做玉机真脏的时候,其实你可以通过望色,你就可以能发现很多的问题。那么但是到了三部九候的时候,其实你一定要有这种三部九候法度,你才能够比如说不管是脉诊还是望诊还是什么其他的,你才能发现问题的所在,而他把这个内核讲出来了,为什么?

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我没办法通过前面的玉机真脏色或者脉的这种情况来分析问题,因为这个时候人体的气血已经不足了,但正因为人体气血不足,所以它又跟随着天地的这种变化而变化,所以你会看到其实我们讲起来我们还是用四诊,比如说望闻问切四诊的方法,但是其实我们的诊断的过程或者是状态,对于患者来讲他已经有不同的层次了,就当三部九候的层次的时候,是人体的这种正气比起玉机真脏的时候相对不足,所以他主动调节能力比较差,他反而以这种被动调节跟随天地变化的这种状态来变化的,这种情况更加明显。

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然后所以比如说前面你用玉机真脏的这种手法来候脉的时候,跟你用三部九候候脉的这种内核已经不一样了。

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大家要明白这个道理,所以其实你候脉的这种层次其实是不一样的,虽然我们讲到好像脉诊的三个层次,我们就讲到脉诊的几个就是具体的诊断方法好像是那样的,但是事实上你候患者气的气化的状态的时候,你会对患者的整体预判的状态是不一样的,这一点我觉得你们讲的特别好,因为你知道它的整体状态,你才能知道它下面的演变规律。

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如果你不知道它的整体状态,你可能认为你只能看到局部的气血变化,那就会出现一个什么问题,就是说我们只是会对症治疗,他气血阻滞了,这个时候我把它疏通一下就行了,这个时候我们其实就没有疾病的概念,没有患者就是这种生命气血的这样一种概念,对吧?

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有了我们才有生命气血的这种概念,我们才知道它疾病的走向,它的发展演化规律会是什么样的。

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说话人2 🕐 00:14:57

所以。

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说话人1 🕐 00:15:00

就觉得《黄帝内经》其实你表面上看上去好像它都是一些这种很古朴的文字,但你仔细把它深入下来看的话,你会觉得它的逻辑性和层次感非常的明晰,而且就是说一环扣一层,你能把它读得出来,你会觉得真的是那种叫弦外之音,因为我们现在考试考的全都是这种文字,你对文字的这种认识,其实大家对于文字的认识的时候,已经被我们学科的教材绑架了,思维就学科教材比如跟你讲了,我这个解释就像他们讲,我们有一道试题,“春夏养阳,秋冬养阴”大家是怎么理解的?

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然后最后解答的时候依据叫什么《黄帝内经素问集注》上面讲了,叫什么?春夏养阳,秋冬养阴,有四种理解方式,马莳是怎么理解的?高世宗是怎么理解了,张志聪是怎么理解的,然后把每一个贴出来,然后你答完了这四个你才算正确。其实我个人就觉得,因为我们之前讨论了这个问题,你如果去描述春夏养阳,秋冬养阴,《黄帝内经》是什么意思?就是什么意思对吧?结果你搞出了这么多,因为不同的人有不同的理解,你搞出这么多的认识,然后做一道问答题来答,然后非要他把这四点都答全,然后才合理,我倒觉得不是太合理。所以您之前培训的时候,然后我跟长城专门讨论过这个问题,他认为要把四个点答全,我认为只要答一个点就行。

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然后他们说你如果只答一个点的话,可能就只能拿四分之一的分数,你就是一定要把它答全才行,跟我讲一定要把它答全才行,你千万不要只答一点。然后我说好吧,那就答全。

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所以就是说其实我们很多时候因为思维受到限制之后,我们只能看到局部的那一点,但你真正能够跳出这个叫什么《黄帝内经素问集注》的思维模式,你就能看到更多的东西,你要跟着《黄帝内经》去走,

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说话人3 🕐 00:17:08

他考的是知识点,不是你的思维,考的都是。

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说话人1 🕐 00:17:14

所以你像孔乙己一样的茴香豆有几种写法,这种就是文化就变成了八股。

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说话人4 🕐 00:17:28

股。

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说话人1 🕐 00:17:28

就觉得很悲哀,但是很多人就以这种所谓的自己知识点的掌握的程度,这种八股的程度显示他有多厉害,来显示他水平有多高。

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所以现在就是李明讲的训诂方面,反而比较大家对于文字的这种认识去找这个书,反而更而对于这种人对这种文字的感悟,对这种思维视角,对这个反而不是特别在意,因为大家现在思维都很混乱,然后你不同的人有不同的思维视角,你看到这个问题,那个问题大家都觉得凭什么你是对的,我是错的,然后最后没有判定的标准和依据,只能以什么作为判定标准依据?

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古人说的就是对的,越古越好,越接近张仲景那个时代的越好。

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我们之前讨论过这个问题,我说如果越接近张仲景那个时代的,但是这个人是很反动的,他根本就跟张仲景唱对台戏的,但是他又把张仲景的书解释了一遍,你不是把它曲解了。

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说话人4 🕐 00:18:27

对吧?

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说话人1 🕐 00:18:28

然后大家都要说,除非我们把张仲景从坟墓里拉出来,让他再来解释一遍才行。

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好吧,要么就是当代再出一个张仲景一样的圣人,我说当代可能出不了张仲景一样的圣人了,因为还没出来可能就已经被扼杀掉了。所以其实这段觉得挺好,不知道大家对细节方面还有什么疑问?比如说为什么他要候,就是上部天、中部天它候的手太阴,然后手阳明、手少阴。手太阴是肺吗?手阳明是胃吗?不是足阳明,手阳明是大肠吗?然后手少阴是心吗?

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说话人3 🕐 00:19:15

是。

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说话人1 🕐 00:19:16

是因为这个脏腑吗?这个脏腑为什么他不用脏腑来表示,他非要用这个叫什么?太阴、阳明、少阴来表示,然后下面用厥阴、少阴和太阴来表示,下面的三阴比较容易理解对吧?中部你说阴阳和合,太阴、阳明,然后再加个少阴也比较容易理解。但是为什么是这样?上部是不是应该候阳经或者应该候其他的部位,大家就会觉得比较困惑了。

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为什么上部它都是动脉,而不讲阴阳,然后后面又讲到脏腑了,“故下部之天以候肝,地以候肾,人以候脾胃”,为什么这些?这个就是上部、中部、下部它三部所候的气血的关系是不一样的。

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说话人2 🕐 00:20:09

坐到一起,谁知没有。

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说话人1 🕐 00:20:24

还有经常会考试或者讨论问的神脏五、形脏四到底是个什么东西?

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说话人3 🕐 00:20:50

因为他讲的是三部九候,他前面讲三候的时候是从上部、中部、下部开始讲,但是候的时候是从下部、中部、上部是反过来讲。

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说话人2 🕐 00:21:05

一个心理发展。

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说话人1 🕐 00:21:31

我不知道大家对这个候字有什么认识,三部九候的候大家有什么概念?候有概念吗?等候时候还是什么?大家怎么看这个问题?你说为什么每次一问大家都是沉默?李明刚才提的很好,他说为什么讲三部的时候是按照上中下讲,他讲候的时候是按照这个从下往上讲,倒过来,我觉得候的概念是候气。什么叫候气?你等待气的来到这样一种状态,然后这个时候你才能够感知到,我觉得叫候,不知道大家怎么去看这个问题,比如说时候你就是候着这个时间的到来,这个叫时候对吧?有叫候鸟,为什么叫候鸟?因为这个时间鸟是等待时间的到来,对吧?所以你会觉得他时、候,时、候,为什么一唱一和,然后我们有一个叫《诸病源候论》对吧?那么这个候跟时其实是一个概念,所以你看《诸病源候论》它其实很多讲的是症状,症状这种表现的方式其实就是这种契机到来的这样一种状态,如果没有这种契机到来的状态的话,没有候的,所以你看到候的时候,其实你的感受是不一样的。

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我们经常讲这个时候这个时是一个时间节点,然后候是一种这种气化功能状态,对吧?你能看到的这种这样一种状态叫候对吧?

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说话人4 🕐 00:24:27

证候跟气候是一样的。

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说话人1 🕐 00:24:29

一样的是一样的,你气的状态你怎么样能够感知到,它是通过气象、物象表现出来的,候是什么?到这个时间节点之后,然后它表现出来的外象叫候。

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说话人3 🕐 00:24:43

而且它候的就是它的内涵里面,它有一种规律性的,它有一种应该能够达到的一种气的状态,对。

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以下是修正后的文本(第二部分):

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说话人1 🕐 00:24:59

而且我个人觉得候的它,是略晚于时的。时间到了这个点之后,然后它才能出现这样的象,然后你通过象然后能知道这个气的到来,所以它其实是从时间节点上来,它略晚于时。

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你通过候其实你更能明白传统中医的象思维。

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那么有的时候你读《诸病源候论》的时候你会读不懂,你会觉得《诸病源候论》它全是一组组的症状,但是它这组的症状,每一组症状它刚好是一候,它是气变化的一个固定状态。你要能从《诸病源候论》的候里面能读出它的固定状态,你也挺厉害的。就像我们经常会讲证候,证和候有什么差别?

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证我讲了,比如说我们讲的,我讲的汉中门,比如汉中路这一条,我把它叫做证对吧?比如说气虚血瘀证,那么其实它是有不同的候的,它在某一个位置某一个阶段它有一组象,那么它这组象提示一组一组候。所以有的时候叫证候,有的时候叫病候,为什么叫病候?

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比如说我在汉中路省中院这一段,那么刚好我也可以认为它是一组病候。为什么病候?它刚好在省中院这一段表现出来了。比如说我胸痹有气虚血瘀证,然后我其他的中风也气滞血瘀证,然后我胃脘痛也气滞血瘀证,那么我在胸痹过程中表现了气虚血瘀证的证候的特点,其实它就是你可以属于一个病候,你就叫什么?

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就胸痹来谈,你知道病候;如果你就气滞血瘀证来谈,它叫证候。所以候的概念其实不是那么简单,但是我们大家往往把它疏忽了,只谈病,不谈证候和病候。你证候跟病候它是有重叠部分的,在某一候上它是有重叠的,所以《诸病源候论》聪明就聪明在这儿,他从候来治疗疾病,就是我只找靶点,找到靶点之后,然后你就可以来进行相应的处理方法,那么它这个比症状要好很多。因为症状的某一个节点的时候,其实你不一定能反映某一个气化状态。比如说咳嗽,咳嗽的时候它到底是肺气上逆,还是一个肺气卫外,它这两个情况可能不一样。就外在的搅扰以后,然后正气鼓舞出来,然后去抗邪,这个时候可能会咳嗽。

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然后还有一个肺气上逆就是寒气入里或者是邪气入里以后,然后搅动了肺气上逆以后,这个时候也可能咳嗽。那么如果你单纯的咳嗽的话,你可能你辨咳嗽的话,你可能只是辨一个症状。但我辨一个咳嗽候的时候,这个候是不一样的。比如说我有一个咳嗽上逆、气机上逆的这样一个状态,我就认为它是一个肺气上逆;比如说我有这种发热恶寒,我就认为是肺气卫外,这个时候它就有一个往外的这样一种候。这两个是不一样的。你看它《诸病源候论》,它妙就妙在这样一个地方,它是相对来讲一个症状为主,但它是有一组一组症状这样一种辨析。辨清以后,然后你就知道它背后的这种气化状态是什么。所以其实到了隋唐的时候,因为《诸病源候论》是隋代的巢元方提出来的书,那么其实你看他的这种思路其实已经比张仲景要低很多了,他已经到了这种已经到候的程度了,越往后越差,对吧?有点题外话了是吧?所以其实三部九候的时候,为什么要讲到这个候字,因为其实他也给了你一个辨别的一个依据,你知道他这种气化状态的这样一个依据,这个叫候。你。

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说话人3 🕐 00:29:13

怎么觉得。

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说话人1 🕐 00:29:14

没有一种反应,大家好像都很疲劳很麻木了。

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因为你看他后面讲到九候之相也,一候后则病,二候后则病甚,三候后则病危,其实它也是有时间节点在里面的,所以如果你对候字没有概念的时候,其实你不太能够了解这样的问题的。但你对于候字其实包括它的它跟证相结合,它跟病相结合,还有它自身的这种跟气化状态的这样一种对应关系,你就能够大概理解候的概念。

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所以我为什么说我们中医基础理论有很大的问题,因为其实大家对于中医基本概念是个模糊概念。比如我们讲到证,讲到候,讲到症状的症,讲到疾病,讲到这些东西,大家其实都是模糊概念,讲阴阳讲什么全是模糊概念,这个就很可怕了。因为你如果所有的概念全是模糊概念,你怎么去把外延和内涵给弄清楚?比如说我在讲阴阳的时候,跟你讲的阴阳根本就不是一回事,我们怎么去统一?所以就是说它通过比如说像《阴阳应象大论》,它通过象的概念,那么大家在思维上产生一致。讲病讲证讲候,通过去讲病象或者去讲证候的特点的时候,大家在象上或者在气化上思维能保持一致,那么这个时候大家才会能够共同讨论。就像比如说我们现代医学,我们都是讲解剖组胚,我们都是讲组织学,为什么?

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我们就是讲病理学,因为这种组织病理的这种东西它是客观的,然后它可以这种图形化的方式,比如说我给患者做一个组织切片,然后在显微镜下看一看,那么它的微观的形态,或者是它宏观的这种我给他解剖出来宏观的这种形态状态,然后让我们大家取得一个认知的共识。

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那么我们传统中医怎么样能取得认知的共识?它是通过象的方式来形成认知的共识。所以我们在讲候的时候,大家也是通过物候、气候,还有这种病候等等这样一种象的方式来认识的,那么你看它的候的意义就比较大了。

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说话人2 🕐 00:31:32

对吧?

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说话人1 🕐 00:31:33

我不知道我讲了这么多遍有没有。

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说话人3 🕐 00:31:35

它候在这个时间节点的那个时候,他所有的不管是象还是这些内容在内,那个时刻就是刘老师讲的在时的往后一点的那个地方,它能够彰显出来,比如说我们节气里面也有每个,

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说话人1 🕐 00:31:54

所以不是讲五日为一候,三候为一气,就是这个道理。

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因为它候的特点它就相当于一个个这种细化的一个时间节点一样的,然后这三个时间节点构成了一气的这种变化规律,所以叫气候对吧?一年二十四气七十二候、二十四节气七十二候,就是这个道理。

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你能明白这个候的概念,你就大概能明白,

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说话人3 🕐 00:32:25

所以我们讲等候也是,等是一个概念,就是我们一直在等的是候的,对。到那一刻一切因缘已经成熟了以后,它彰显出来,对。

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说话人1 🕐 00:32:40

比如说我一直在等候你,等候你其实就是说我感觉你已经到来了,这个叫等候。如果这个我们不是讲我候你大驾光临对吧?你大驾光临其实你已经来了,已经到来了,这个时刻节点了,我已经看到了这个叫候,对吧?否则我等你等到最后他没有结果白等了,所以等和候是不一样的。

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大家从这些这种这种字里行间能够体会到它内在的东西,所以就是说比如说像徐文兵,他不是讲过《字里藏医》,我还是比较认可的,但是我觉得有一点更重要的是什么?就是说这种《字里藏医》的核心,它是通过你对文字的解读,去把中医的三基夯实,而不是说我们就字去论字。如果你就字去论字,不去把中医三基的理论夯实之后,你这个就没边了,就可以瞎扯了,我怎么讲都可以了。

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它有的一定是有它的就是像法度一样,它有它的规则的,你不能随便乱讲,对。

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说话人2 🕐 00:33:43

谁知我。

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说话人3 🕐 00:33:47

就想到一个词,守候和守望就是两对,守望就是还很。

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说话人1 🕐 00:33:53

遥远,感觉没有结果。

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说话人2 🕐 00:33:56

谢谢。

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说话人4 🕐 00:33:59

是上部天,两额之动脉,然后地,两颊之动脉,是指我们候的能够有一个具体的部位,比如说上部人,耳前之动脉。

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说话人2 🕐 00:34:12

具体形吗?

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说话人1 🕐 00:34:16

我刚才想问。

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说话人5 🕐 00:34:24

你说话声音可能太小了,您录的效果肯定。

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说话人1 🕐 00:34:26

没关系,我重复一遍就是了。上部天他刚才不是问了吗?两额之动脉,然后上部地,两颊之动脉,上部人,耳前之动脉对吧?他不是问了吗?是我们解剖学的动脉吗?比如说颞动脉、颞浅动脉对吧?这样一些是这些血管的搏动,他问的是这个意思对吧?

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说话人2 🕐 00:34:49

行。

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说话人3 🕐 00:34:50

不是昨天还是前天,不是“麦田小老鼠”才在群里面问的脉的概念。对,其实也就是你不要看到动脉,就会想到我们现在讲的动脉的概念,

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说话人2 🕐 00:35:07

就是我们。

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说话人3 🕐 00:35:08

上次还讨论过。

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那个叫什么,就是什么东西,在《玉机真脏论》里面讲的一息多少至,但是比如又提到五六至以上的,你能感受到五六至,但是不是脉,所以不是前两天有群友在群里面问,说脉和搏动是不是对应的关系?

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你刚才问的问题,他这边讲的动脉,跟我们现在的动脉的概念,就是。

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说话人1 🕐 00:36:01

因为大家对现代的这种有形的解剖,基于解剖学的这种概念已经深入人心,所以当一谈到这种跟它相近或者是这个就是文字相同的名词的时候,你就认为是同一个东西了,但其实它不是同一个东西。

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我刚才讲的此阴阳非彼阴阳,此动脉非彼动脉,然后同学就要问了这个是什么动脉,你找了半天卖关子,我也不知道它是什么动脉,我怎么去把控它,大家怎么看这个问题?

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提出问题出来解答不了。你想想我们现代医学动脉的目的是干什么?然后我们中医传统的动脉的目的是什么?大家想一想他为什么上面他要讲动脉,然后中部他要讲阳明、太阴、少阴这些,然后下部他要讲脏腑,我觉得其实是很有道理的。你觉得他的这种气的状态是一样的吗?比如说我讲到脏腑的这个气的状态跟我讲到三阴三阳的这样一个气的状态和我跟我讲的动脉的状态,你会觉得一样吗?如果我讲脏腑的时候,其实脏腑我们知道,就我讲脏的时候它是内藏在里的,对吧?如果你候到它的气是什么?它是一种脏气、藏气,它隐藏在里面的气。那么在上部它是一种与天气一样,它是一种动的这样一种状态,所以你候的真的是动脉吗?不是。你候的,是与天地相应的那种动气,它是以动脉来描述动气,但是你没有动脉的形质去作为一个参照,你怎么去感受动气呢?

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所以你说动脉等于我们动脉吗?它有关系,但是它不能直接等于它,你可以找到动脉去候动气,你候动气了,你才能知道动脉的含义,否则的话是没有意义的,你只是找到动脉的解剖没有意义,我不知道讲清楚了没有,对吧?

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所以其实你看他你是能看得出来的,当他讲到三阴三阳的时候,其实这个时候他就跟上面就是天的动气和地部内藏的脏气是不一样的了,对吧?它就是属于一种沟通天地的这样一种状态,也因为阴阳的状态随时是可变的,对吧?

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所以你看他中部他是以阴阳的这种方式,三阴三阳的方式来表示的,所以你看到这个,它恰恰是表明了这种天地之气的这样一种变化规律,对吧?所以当你越觉得文字越莫名其妙的时候,其实它反而越精妙,它用的是越到位的,这是我们一再强调的。当你觉得文字相对来讲很贴切的时候,其实有时候你往往会曲解它。所以不管是你觉得很顺的文字,还是你觉得不顺的文字,你都要仔细地去研读。就是说我们去讨论经典的目的,那么怎么去研读?其实你是要本着思维模式这条思维主线去研读,因为没有这条思维主线去研读的话,你一定会走偏的,对吧?能理解吗?动气跟动脉的概念,但是为什么他不讲动气?因为你没有实体的脉,你怎么去感受动气呢?所以他把上部的,就是上部的天、地、人的叫什么动脉讲了一下,对吧?所以他没有以我们讲的动脉来,他只是以在哪个位置,具体的部位,你去候动气,对吧?以动脉去候动气,来感受天气,这才是它的内核,能理解吧?怎么觉得大家都没有反应,就是他上部。

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说话人3 🕐 00:41:03

前面其实也讲到合于人形血气,它叫合于人形血气,你只去只去看他的动脉的搏动,他不一定能够去感受到他这种血气的状态。

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说话人2 🕐 00:41:20

好的,开始了没有?

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说话人4 🕐 00:41:22

老师他对于上部天给了我们三个部位去让我们去感知去候气,可是它的中部和下部就告诉我们,这里面比如说我们一个。

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说话人3 🕐 00:41:34

刘老师前面讲的他。

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说话人4 🕐 00:41:38

候什么,怎么去候。

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说话人1 🕐 00:41:42

我刚才讲的你还是没弄明白它上部为什么用动脉,因为上部天的这种状态是一种动气的状态,因为天道是乾道,它不断地在运动变化的,对吧?

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那么下部比如说是脏,为什么脏气它是内藏的,它是一个静态的,对吧?所以你候的是静态的这样一个脏。而中间是一个什么?中间是一个变化的,对吧?它是天气跟地气相交融的这样一种变化的过程,所以你只能用三阴三阳来表述,因为阴阳它指代的它相当于xyz一样,它是变化的,它不是一个固定的。

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说话人4 🕐 00:42:16

它中部和下部不都是用阴阳来表示的吗?

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说话人3 🕐 00:42:19

它是这样的,它中下部它表述都是用三阴三阳来表述的,但是你候的时候候的是脏,是脏里的变化。但是在中部的时候已经不完全是脏了,已经有胸中之气了。

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在中部的时候其实是刘老师讲的他的这种有阴阳和合的这种概念在里面,但是为什么中下部你其实都候脏,但是他用三阴三阳来表述,就是因为这个时候他人体的血气状态是比较差的,他脏气不能够完全彰显在外了。

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说话人1 🕐 00:42:51

你看其实黄帝跟你一样,然后他作为我们的大师兄,他提了一个中部之候奈何对吧?不是跟你提的一样吗?中部为什么要你讲了上部候天,下部候地,中部候什么呢?然后岐伯曰:亦有天,亦有地,亦有人。好了,你看所以我说人家很慈悲的,他直接把你觉得的疑问他都对吧,讲出来。

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说话人2 🕐 00:43:18

好,

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说话人4 🕐 00:43:19

老师为什么是分上中下三部,然后天地人是三份。

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说话人2 🕐 00:43:28

你。

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说话人1 🕐 00:43:29

看他不是讲了吗?他始于一,终于九,然后一者天,二者地,三者人,然后因而三之。就是说我刚才一开局的时候我就讲了,他这种把它分为就是一二三,天地人,它有人为的因素,但它也有天地人相应的因素。

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就像比如讲我们讲这个叫什么画卦,叫一画开天,就是一画画了一卦叫乾卦,或者是画了一画叫天。为什么阳卦叫天?因为其实你一画的它既有人为的因素,因为你画卦的是有人为的因素,但是为什么?因为你跟这种天相应的这样一个概念也有了,所以叫一画开天就这个道理。所以你定的天地人的时候,其实就是说为什么我们叫天地人,我们有名相。这个名相是什么?因为跟天地自然相应,相应以后,然后以天地人的这种三才的方式把它表述出来,其实是把我内心对于天地人的感受,以这种文字的形式,或者以这种三部九候的形式把它彰显表现出来。

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其实你要知道一点,我们传统中医的思维模式一直是认知和感知的一个结合。当你感知到的东西,你怎么样把它表述出来?你要用语言文字,用大家可以认知的方法表示出来。而怎么样能够取得大家共识性的东西,我们传统中医有两套工具。第一套工具就是象思维,通过以这种物象、天象等象的东西,让大家能够取得一种感性的一致。

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那么还有一个什么说理的方式,说理方式是什么?就是我们的阴阳五行。阴阳五行,阴阳是说明事物内在的变化规律,五行是说明事物外在的变化规律。那么通过阴阳五行的这种就是变化规律的这样一种说理的方式,然后让你来认知世界。所以当你感知和认知综合起来的时候,你就对无形的世界有了认识的能力了。这个是传统中医或者说传统中国文化要告诉我们,否则的话请问我跟你讲无形的东西你怎么去认知呢?对吧?你说我讲有形的东西很简单,就像我们组织学把它切开就是了,我把你解剖把你杀死,然后把你切开,看看你到底是个什么。可以,但是我们传统中国文化,我不把你杀死,但是我能知道你内在的情况,那就厉害了。用什么方法?感知加认知的方法。

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说话人3 🕐 00:45:56

对,就是从前面同学提的几个问题可以看出来两个小问题。第一个,大家提的问题都特别的理性化,缺乏这种对篇章背后的这种气化的感性的认识,大家没有去感悟背后的这种气化状态。

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第二个,大家太注重这种标准化和这种技术化的东西。因为他讲了上部天、上部地、上部人的时候,一看动脉大家都觉得讲得很实在,但是讲到中部、下部的时候,他并没有给一个具体的东西,但是大家还是希望从技能或者是技巧方面能有一些进步。

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其实刘老师讲的进入到这种经典的思维状态,和他的这种对人体的……叫什么?怎么进入这种经典当中的人体气化状态可能更重要。至于你后面如果真的进去以后,你可以在他的基础上进行发挥。你至于他是不是这个中部之气怎么候,你到底是从这个手太阴,比如说从手太阴肺经上面去候,还是从其他的象上面去候,其实你后来都可以拓展出自己的这种方法和方式。

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根据你个人的特点或者是个人的这种。

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说话人1 🕐 00:47:32

擅长。比如说我擅长于是脉法,那么可以从脉法去候气,我擅长于望诊,我可以从望。

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说话人3 🕐 00:47:38

诊上去。所以就是《内经》前面有一句话叫“圣人示人以规矩,不示人以巧”,这个是最重要的东西。

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以下是修正后的文本(第三部分):

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说话人1 🕐 00:47:46

李明讲的特别好,我觉得把内核的东西基本上全都讲出来。我们现在为什么还是会出这样的问题,还是会提这样的这种疑问?是因为我们大家都还没有完全进入到这种《黄帝内经》的思维模式里面。你没有进入到《黄帝内经》的思维模式里面,你就会以这种其他的叫什么思维模式来提问。他提了问之后,其实就讲句不客气的话,叫外行话。

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你问了外行话之后,大家我跟你讲内行话之后,你还是听不懂。为什么?因为你没有进入到他的思维模式里。

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所以就是说我觉得现在为什么我们学中医那么难,它需要有一个把外行引到内行的一个桥梁。怎么样把外行引到内行里面的桥梁,就是说它只有就像你过了桥,你才能够算真正进入到传统中医的思维方式里面。如果你在桥上走的时候,这个时候其实你还是很痛苦的,因为你并没有进入到传统中医的思维里,你会一半又被拉回去,然后一半可能也被拉过来,所以这种状态里面是最痛苦的。那么怎么样能够尽快的进入到,尽快的能过桥?你这个方式就是说你要把你所有的这种原来的一些思维模式全部都扔掉,然后去跟着传统中医的经典的这种思维模式去走。走了以后慢慢你进去了,你就知道原来是这样的,你再去看文章,你的感受就不一样,你像到了一个全新的世界一样。否则的话你始终还是抱着原来的思维模式在里面走,你看到了始终其实是桥那边的世界,而不是桥这边的世界。

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两个是不一样。你从桥那边看桥这边你会觉得这边看上去很美,但是雾里看花,不知道它内在是什么。

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但你过了桥之后,你看原来不是雾里看花,都清晰的可见,它非常清楚。然后你再回过头来去看那种有形的世界的时候,你会觉得有形的世界比起无形的世界来,真的是不是不一样的?

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无形的世界其实它是有它的这个规则,有它的次第的,其实核心就在这儿。

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不知道大家能不能明白,其实我们讲来讲去再一遍两遍的在讲《黄帝内经》或者在研读《黄帝内经》的目的就是希望大家尽快过桥。

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那么通过的方式是什么?是因为黄帝他其实是面对我们这些小白在讲《内经》的,对吧?我们是跟着黄帝在走的。就是说我们现在小白的程度是黄帝前所未有想象的,没有想到你们比小白还要小白,我已经针对小白在讲了,但是你们还听不懂,为什么?

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因为我们现在被现代的医学思维绑架了,我们对于无形的这种认知概念越来越差,我们只能认知到有形,而且刻板得不得了,只能认识到自己看到的,连自己摸到的都不相信了,那就很可怕了对吧?

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但是黄帝他对于这种还是很慈悲的,所以当你认知到这种问题很困惑的时候,他都会给你详细解读的对吧?就是中部候什么,以后其他的都会给你上一节课,所以他很慈悲的,你慢慢读了以后你就能体会到这一点。

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但是如果你还是抱着你原来的这种思维模式放不掉的时候,你就还看着这个就是桥对面的有形,你看不到就是桥...你从桥起始点的有形,而桥对面的无形的世界你还是雾里看花,看来看去还是雾里看花,所以大家要尽快进入到这个就是桥的这边,而不是在桥的那边,在进入到无形的世界,而不是在有形的世界里面停留。你越快地进入到无形的世界里面,你才能真正去学习中医。

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就当你真正的进入到能够看无形的世界的时候,你才算真正中医入门。你离这个完全把中医学通学懂学透,你还差得很远,但是你进了大门之后,你就有了这个渠道和途径了。如果你没有,现在大家我看到一堆人全是在河对面,看着河,河这边都进不过来,然后就觉得好难。其实就是很简单,因为没有这个桥,所以大家不知道怎么过。现在我们跟着经典走,希望能够把桥铺出来之后,我们不断地再用中西医的比较,再用这种传统思维和现代思维的这种比较,然后大家一步一步能够从桥那边过来。

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其实我们现在在讨论,在做这个事情,所以大家有的时候觉得你们讨论没什么意义,意义比较大,为什么?就是说把这个桥构建出来。还有疑问吗?是不是觉得好一点,还是觉得还是很吃力?

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说话人4 🕐 00:52:32

神脏五,形脏四。

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说话人1 🕐 00:52:35

这个是经常考的一个问题。然后神脏五,形脏四,他就一定要把这个叫什么五脏和相对应起来。所以认为心藏神,肝藏魂,肺藏魄,脾藏意,肾藏志。然后所以神脏五指的是五脏,然后形脏就指的是六腑中的几个,然后就把它叫形脏,加在一起是九脏,就这样,基本上就是教科书上都是这么去解读的。但是事实上真的是这样吗?

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他。

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说话人5 🕐 00:53:15

老师他实际上《内经》里面已经讲得很清楚了。

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说话人1 🕐 00:53:20

你解读一下什么叫。

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说话人5 🕐 00:53:21

神脏五,就是它上部的有三个,天地之气,调整那些的作用,那些的那种气态状态,上面已经有三个,之后心有一个这是算四个,之后剩下五个的,是不是?

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说话人1 🕐 00:53:50

上面三个,脾胃...不是,肝...这五个。

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说话人5 🕐 00:53:55

你就。

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说话人3 🕐 00:53:56

可能就错了。你看神那个字是一个示字旁对吧?然后一个申,上下通达的能够彰显于外的,然后你再去对应到九分为九野这个上面去看,是吧?跟这个事情的是这个意思。

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说话人1 🕐 00:54:21

大家还是不明白。你讲了半天大家还是不明白,你九分为九野,为什么跟神脏五有关系吗?神脏五是,比如说九分为九野,我画个九宫图出来,你指的神脏五是指的是哪个呢?上下左右还是东南、东北、西南、西北?不是会有把它画个九宫图出来会有八个方位吗?你指的是形脏指的是中间的那五个,然后不是,神脏指的是中间那五个,然后形脏指的是四边的那四个吗?是这样吗?不是这样,又是怎么样呢?

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你看《黄帝内经》乱七八糟,这边在讲九脏,然后我们当时学《灵兰秘典论》的小小博士印象深刻,十二脏,“凡此十一脏,取决于胆也”;然后我们五脏,然后六腑,然后奇恒之腑,乱七八糟的,你们中医的这种概念都是模糊概念对吧?你这不就五脏吗?你把六腑也归到五脏里面吗?所以其实当你越读不懂的时候,你越觉得它有违常规的时候,其实恰恰是你思维被绑架的时候。你越是要从那种思维里面跳脱出来,然后去思考,跟着《黄帝内经》去走,知道他这个是什么意思对吧?

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人家没有画一个九宫图,人家讲的“三而成天,三而成地,三而成人,三而三之,合则为九,九分为九野,九野为九脏”,人家是讲的是这样的一个规律。所以他说的故神脏五,形脏四。“故神脏五,形脏四”就是应九分为九野,然后九野为九脏的概念的。你看他后面接着这个“故神脏五,形脏四,合为九脏。五脏已败,其色必夭,夭必死矣”。莫名其妙,他神脏五、形脏四讲完以后,合为九脏,为什么突然来个五脏已败?为什么要五脏已败?你败了好好说五脏已败,然后其色必夭,夭必死矣,好好说,为什么叫五脏已败?所以我有时候觉得脏字,文字就把人害了。如果你把脏字写成藏。

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说话人3 🕐 00:57:46

就会好很多,简化字对吧?

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说话人1 🕐 00:57:50

这简化字一简化完了把内核的东西全部简化。但是你一看到是九藏,形藏五、神藏四,然后合为九藏,然后五藏已败,其色必夭。

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说话人2 🕐 00:58:16

大的是。

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说话人1 🕐 00:58:18

大家有这种概念了。其实我们候的是什么?候的是气。我们候的是什么?

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候的是人体的精气变化规律。本来这个人体是很融为一体的,它是和合的,然后你为什么会跟天地相应?因为你跟着前面走,《玉机真脏论》前面玉机真脏的时候,你的正气已经不足了,或者说真气元气已经不足了;到了三部九候的时候你更不足了。更不足的状态它还会跟着天地人走,他跟着天地人走之后,然后他才会出现不能合化,他才能出现类似分离的这种状态,然后才会有形藏和神藏。不然怎么有形藏和神藏,大家都是融为一体的,有什么形藏和神藏,对吧?

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所以当它能被你判断出来的形藏和神藏的时候,其实它的这种元气精气都已经不足了,所以它才能被你候出来。这个时候我们能说神脏五、形脏四它是心、肝、脾、肺、肾吗?对吧?所以你再去读《黄帝内经》各家注,因为我是内经专业的,跟各家注的是乱七八糟。然后你如果去读注的时候你就会上当,你就会觉得他其实就宋代以后的这种思维模式都已经被绑架了,他越来越往这种形质化上面去靠,所以他对这种无形的气的认识和理解越来越不深刻。

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说话人4 🕐 00:59:41

老师为什么要纳入九野的概念?是因为天有九野,地有九野,这个。

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说话人1 🕐 00:59:48

九分为九野,为什么叫野?对吧?我们讲野外,讲这个人很野蛮或者说是怎么样,田野这种状态是一种什么状态?其实这种野的状态它就是一种分割,不能够内达,不能够内收的一种状态。

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所以把它分为九野,那么九野为九脏。所以这个时候它的本来应该是一体藏,一藏的概念,精气都应该藏在深部的。这个时候,它被人不是叫它他被这种分成了这种九野的这样一种状态,那么这个时候就分成形藏和神藏了。就是形神就分离了,分离以后,形神分离以后,然后五脏已败,对吧?因为形神分离,所以五脏才会败掉。

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所以你看到你就知道了它的内核是什么了。

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说话人5 🕐 01:00:45

老师大家也有五脏已败,它的脏字是指的神脏还是神和形中的?九脏之后中间的它。

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说话人1 🕐 01:00:57

本来神形应该是一体的,那么为什么会分为神脏五、形脏四?

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就是因为形神分离了,所以这个时候它会分成神脏五、形脏四。那么分成神脏五、形脏四之后,那么五脏已败,五脏已败指的是这种就是精气神不能藏的这样一种五脏(藏),但是你千万不要认为他是肝、心、脾、肺、肾,它是一种这种神气不能内藏的这样一种表现,那么形神不能够相合的这样一种表现。你不要认为五藏只是神藏跟形藏没关系,它跟形藏也有关系,它是精气不能够内守的这样一种状态,所以才会出现“其色必夭,夭必死矣”。

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然后后面就接上了,“以候奈何?必先度其形之肥瘦,以调其气之虚实”,对吧?其实你要知道这个人体的这种形的这样一种状态之后,你再去看它的内在的这样一种状态的时候,你才能分析的清楚,否则的话你是分析不清楚的。你想如果要是黄帝去讲,就故神脏五、形脏四的时候,他如果真的要给你明确的肝、心、脾、肺、肾的时候,他一定会讲清楚的。他这个时候没有讲是什么原因?因为隔离了之后,然后形藏和神藏分离,形神分离的这样一种状态。然后你就要问了,为什么形是四是吧?不是,神是五,形是四是吧?为什么不能形是五,神是四是吧?

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说话人4 🕐 01:02:46

老师如果我换...如果人把他们的整体然后分天人上中下三部,然后人总共合而为九。那我把它解读为神脏有五份,形脏有四份,人一共是九,藏了这九份。然后如果我九份当中有五份已败,我这个人就必死,可以这么去读吗?

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说话人1 🕐 01:03:17

所以你这样读的话,他九野的概念就没有了。

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说话人2 🕐 01:03:21

你。

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说话人1 🕐 01:03:21

有九野的概念。他《黄帝内经》好就好在这个地方,九分为九野。你刚才如果只讲九分的话,九野的概念是没有的,你就是九分为九脏,你刚才讲的就是九分为九脏,没有九野的概念。

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说话人4 🕐 01:03:35

这个九野是一个我告诉你。

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说话人1 🕐 01:03:37

九野的这个概念,就是它成事前提是一种既有区块化的概念,又有一个分离的概念在里面,对吧?

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所以你就九分为九野,你有九野的概念你就知道了为什么他故神脏五、形脏四了,对吧?因为九分为九野,所以才会有这样的情况,所以其实他故字用得很好,对吧?如果没有你怎么知道,因为九分为九野,所以故神脏五,形脏四。

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所以理解的时候为什么我们会曲解?就是因为我们认为的它是按照我们现代医学的模式在写的,它一定是按照五脏,我们都是围绕五脏为整体的整体观。

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我们经常会讲《黄帝内经》或者是讲我们中医学是围绕五脏为整体的。五脏围绕什么?那个问题叫围绕四时五脏阴阳为整体的一个这个叫什么?中医动态平衡观。是这样讲的,但事实上已经错了,为什么?因为整个中医的它不是四时五脏阴阳,它讲的是气,那四时五脏阴阳是什么?是现代医学强调人和自然的关系,他把四时天时当做跟时间医学的关系,他把五脏当作跟脏腑的关系,他把阴阳当作跟自然环境的关系。

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所以他所谓的四时五脏阴阳是人和这个时间这个环境之间的关系,只不过他帮...也不叫帮助你,他其实是偷换了概念,但是你还认为《黄帝内经》写得真好,你看反映的内容真全面。其实应该讲的不是我们按照这种模式来走,你觉得我们能读好吗?为什么读不好?我们每次去考《黄帝内经》的时候,我们这次他有一道题叫:请简述“四时五脏阴阳”的观念的内核以及其临床意义。

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完了大家的思维全部都被绑架了,医学全部按照这种思维去学《黄帝内经》,但其实人家《黄帝内经》不是这个意思。然后说这段文字从哪来的?“合于四时五脏阴阳,揆度以为常也”是什么?“饮入于胃,游溢精气”这段来的。你说跟四时五脏阴阳有关系吗?它的原因是什么?它是讲的饮食的这样一种变化规律,饮的这样一种变化规律,跟四时五脏阴阳的这样一种规律的这样一种关系,而不是在讲什么四时五脏阴阳的整体观。所以我现在去准备考试,我觉得痛苦得要命,我要按照他们的思维要把这种东西全部都硬背下来,然后去答,否则我就不及格。

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说话人3 🕐 01:06:36

我觉得九野就是刘老师讲的有方位这种概念在里面,也有旷野的概念。我们叫荒郊野地它为什么会变成九野?

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是因为它这种精气已经很弱了,他没有办法灌注到每一步,所以它才会出现了九脏。其实它某种意义上它是一种人体的自我保护。但是这种东西是可以通过候还是能候到一步。

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说话人1 🕐 01:07:07

因为讲白了,比如说我人体的精气,我不能让它外泄,我怎么办?我先藏起来。藏起来或许我还能再把它利用,所以这个时候我就九藏。九藏的时候我又没有办法把它归在一起就怎么办?九野。那怎么藏?有的藏形,有的藏神,这样藏。

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说话人3 🕐 01:07:27

但是在我的理解中就是神脏五,他还是可以通过五个点可以去把它给理解的。当然有时候不能把肝、心、脾、肺、肾引进去,但实际上这五个点确实神气最容易彰显的这点,反而是其实就是他神气发用的这种方向,五个方位。

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说话人1 🕐 01:07:56

对,你讲的特别好。

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说话人3 🕐 01:07:57

是的。

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说话人1 🕐 01:08:01

形脏四也是同样的,就是说比如说我们经常讲的固定的四极四维,或者其实它都是形脏四的方位的概念在里面。对,都有这个概念在里面。有形的方位其实就是形脏四。

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说话人3 🕐 01:08:18

是的,但是你把五脏肝、心、脾、肺、肾引进去。

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说话人1 🕐 01:08:21

引进去之后你就乱了概念。

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说话人3 🕐 01:08:23

对,他当然你可以说神脏五这五个方位和五脏它是有这种相关性。

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说话人1 🕐 01:08:31

因为你很难去讲,比如说你讲神脏五、形脏四的时候,这个时候如果你非要把肝、心、脾、肺、肾弄上去,那么请问形脏四又是什么?

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对,那形脏四其实还是肝、心、脾、肺、肾,你肝、心、脾、肺、肾怎么又是形又是神。

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说话人3 🕐 01:08:46

你就晕了。其实神脏五的时候,它每个方向它也不是某一个脏器对应的直接关系,对。

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说话人5 🕐 01:09:01

形脏四的话它有对应关系吗?

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说话人3 🕐 01:09:05

不是。也没有。

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说话人1 🕐 01:09:07

没有,他有对应关系,他直接讲了。他如果我要是黄帝,否则形脏五、神脏四了,我直接讲,比如说叫什么神脏者,什么肝心脾肺肾是也;然后形脏者什么脾胃大小肠是也,我可能会这样去讲了。你看他后面不管是《六节藏象论》还是什么,他都是讲得非常清楚,《灵兰秘典论》他讲的都很清楚,但在这边他不讲,为什么不讲?

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没办法讲,你让他怎么讲对吧?

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所以越是他不讲的地方,我们越要知道他内在的精妙的地方,而不是就把我们的思维去解读它。一用思维去解读马上就乱了,所以你去看后世医家的注,你简直没办法看,全都是思维绑架。然后关键问题是现在考试都是按照这种思维绑架,

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说话人3 🕐 01:10:00

对。

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说话人1 🕐 01:10:01

太痛苦了。

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说话人3 🕐 01:10:05

你看所以包括下一段“无问其病,以平为期”,以前讲的什么对吧?

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应勇一直喜欢讲这个的。其实你结合上下文看,跟他表达的。

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说话人1 🕐 01:10:19

完全不是一个概念。他是指的,他应勇讲的他“以平为期”,他的概念是五脏生克制化的平衡。但是你看“以平为期”不是这个概念,它是气都已经消耗到这个状态了,这个时候我就是取得一个平衡的这样一种对吧?所以他已经把大环境改变了,就是把这种文字的所处的大环境改变了,其实他是在偷换概念。然后我们经常把什么“无问其病,以平为期”拿出来讲,然后觉得《黄帝内经》讲的“无问其病,以平为期”。要么就把《伤寒论》的什么?

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“观其脉证,知犯何逆,随证治之”拿出来讲,你看我们中医辨证多好。实际上你的概念已经完全被偷换了,他根本讲的根本就不是这个东西,对吧?人家是“此为坏病”,然后“观其脉证,知犯何逆,随证治之”,对吧?是你在坏病的基础之上你才去做这个事情。而不是说你,而不是说你这个都不知道它的这种情况下,你就在就这么去引用。所以一旦把一个基本的概念把它的范围扩大了或者缩小了,基本概念的内涵就变掉了。

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变了之后其实已经不是经典讲的原文了,这个时候我们其实就是在绑架经典,就不能这样去学。但是我们往往都是这么去学,然后就觉得有问题,然后还会质疑你说的就对吗?你有什么依据。

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说话人3 🕐 01:11:47

我没有依据。

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说话人1 🕐 01:11:49

其实黄帝已经讲得很清楚,你读不懂而已。你怎么知道你读的就是懂的?对,我知道我读的不懂,你读了你也读不懂,大家都读不懂,好,这东西永远读不懂,就变成这样了。实际上不是这样的。你跟着他走,他的逻辑性真的是很严密的,它一环扣一环的。所以我给大家提出的怎么样算读懂《黄帝内经》?你读到上一句,你就知道下一句要讲什么,然后你能把他的就是这种文字的这种顺序全部都表述出来,用你自己的语言能表述出来,而且你跟他表述的模式是一样的,你就OK了。否则的话你一定是上一句之后下一句你不知道他讲什么了,对吧?因为他的逻辑性是很严密的,他上一句什么,你下一句主要讲什么。

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它的气化的状态一级一级的你都能解读出来。所以到最后你把《黄帝内经》读透读通了之后,《黄帝内经》就可以扔进垃圾堆了。因为你对他每一步的气化状态已经完全的深入你的内心,你认知的这种感知的这种状态已经非常的深刻了,这时候《黄帝内经》可以扔掉了。所以这个时候我觉得这个才是比如说《黄帝内经》或者《伤寒杂病论》真正希望我们做到的。而我每一次都说,我说这个就是张仲景一定希望我们最后把《伤寒杂病论》扔进垃圾堆,然后人家就要说你这个家伙离经叛道,这种东西不是应该高高供在头顶的吗?

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这种医圣的书不是应该高高供的,不是这样的。你真正把书读透了,读到位了,把它真的融会贯通了,它内在的这种气化的东西,你这个完全渗透到你的骨髓里面去了,你真的是这本书可以不需要了。而你写出来的一本书新书也是《伤寒》,只不过不是用《伤寒论》的语言文字在表述。相反你把语言文字背得一字不差的,反而比较糟糕,因为你不知道他真正在讲什么。而且还有的人去倒背叫倒背如流,我觉得那是有一种病态,对吧?为什么要倒背对吧?你是要我理解它的内核的,而不是说我是把他的文字一字不落的弄出来。但是考试考原文一个字都不能错,都是这样。

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以下是修正后的文本(第四部分,也是最后一部分):

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说话人5 🕐 01:13:58

因为老师上部的。

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说话人2 🕐 01:14:04

天。

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说话人5 🕐 01:14:05

以候头角之气,地以候口齿之气,人以候耳目之气,这个是不是也它是一种也是一种让你是。

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说话人1 🕐 01:14:16

的是。

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说话人5 🕐 01:14:17

像是一种象,其实让你感受到也是说他那个气,这个什么状况下,你看你头角这个地方有气了,因为他身体就很头。

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说话人1 🕐 01:14:30

头角之气,它是一种类似于生气通天的这样的状态,头角之气。

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说话人5 🕐 01:14:34

Ok。

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说话人1 🕐 01:14:35

所以为什么我们会叫这个角,牛它为什么要有角?然后这些动物为什么要长角?它认为这种角它就是跟这种天地之气相沟通的。所以包括你看很多的药物,它就取这个角,比如说鹿茸,他取角,而且我们认为鹿茸为什么鹿的茸,它有这种就是补阳的作用特别强,来源于三个方面:第一个它本身鹿它是一个阳兽,对吧?第二个鹿角它是跟天气相通的;还有第三个茸它是一个初生之气,所以你以这种鹿茸去补益人体的阳气是最佳的,对吧?你以鹿角片就要差一点,因为鹿角片它已经成形了,它不是鹿茸这种未成形的生发之气,对吧?

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所以你如果去解读的时候,你就会明白这个道理了。为什么牛角,比如说水牛角,或者我们用的犀牛角,或者我们用的羚羊角,它这个角又不一样了,对吧?因为它这个角它秉承的是天地的这种叫什么?肃降或者是内收之势,对吧?它跟这个叫什么就是鹿角、鹿茸的这种状态是不一样的,对吧?所以你知道了为什么我们用角,其实我们用的是天气,对吧?它是收集天气以后归我们用的。你不明白之后,你就觉得原来是角真的有作用,那个角很值钱,为什么水牛角跟犀牛角的不一样,一定要物种才行。

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所以最后大家的疑问就会越来越多,为什么有人他说会用水牛来代替犀牛呢?为什么水牛能代替犀牛?他为什么不用黄牛来代替犀牛,对吧?它是有它道理在里面,它跟天地之气相应的概念。所以当你如果能够明白中医传统的气化思维的时候,你说你中药会不知道怎么用吗?但当你不明白的时候,我们每一步都按照古人的古法去做。古人的古法怎么创立出来的?不知道。就是天授,第一个创立是什么?神仙对吧?最后全部把中医传统中医药全部神化。不是这样的。他所谓的能够创立出来的人,他是有感知能力非常强的,他对天地人有一个很强的感知能力,这个时候他才能创立出各种各样的方法。《黄帝内经》是传授我们什么?传授我们这样的方法,让我们通过阅读《黄帝内经》去感受天地,感受自然,感受人体,我们的感知能力就会越来越强,你就能创立出各种更多更好的方法,而不是说让我们去沿袭这种古法。

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所以我觉得现在如果大家只能沿袭古法去炮制的话是有问题的。所以上次去参观我们医院的药库,我觉得收获很大,因为直接去感受药物,它饮片它很多都是生药,直接拿过来以后我们自己医院切片的,所以直接能感受到药物的元气和元性,我觉得非常好。

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然后所以我提了好几个,比如说我建议山茱萸,我们以后医院可以用鲜茱萸,这是我们医院的特色,不要每一个人家鲜茱萸来了,再把它做成酒茱萸。酒茱萸之后酒一泡,整个味道都馊了,难闻得要死,鲜茱萸那种鲜甜的香味全都没有了,多可惜,对吧?

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而且你炮制过以后,其实成本更增加,效果还更差。你用鲜茱萸之后效果又好,成本还不增加,而且还是我们医院的特色,为什么不能用?所以我就建议他们增立这个品规,鲜茱萸。所以你去参观以后你的感受会不一样,但你不参观,你所有的你就局限在书本上面。读了好半天叫什么?纸上谈兵。你不知道《黄帝内经》到底在讲的什么东西。你只有真正认识到了天地自然的这样一种状态之后,你有了这样的感知能力之后才会不一样。

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所以不管我们搞中医经典病房,我们搞传统中医的讨论,我们做各种各样的事情的目的是什么?是为了把这种方法能够传递出去,你说刘老师水平有多高,没多高,但是慢慢地能够找到一点这种探索这种方法的一些思路,那么希望把这些思路能跟大家分享以后,大家一起去做构建桥梁的事情。把现代医学跟传统中医的这种桥梁构建出来,然后让大家的思维慢慢能发生转化,对传统中医的认识越来越深刻,然后思维方式越来越转变,那就不一样。

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说话人5 🕐 01:19:03

老师他以候天头角之气之后,候天气的相通的气,这种候是不是也是一个概念,而不是一个具体的实施的方法?

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说话人1 🕐 01:19:15

不是,既是概念也是方法。

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说话人5 🕐 01:19:17

那方法是怎么样的?去。

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说话人1 🕐 01:19:18

方法就是你理通法就活。你比如说你是候脉也可以,你是候色也可以,你去问诊也可以,你去问诊也可以都可以,你用其他的方法也可以,比如说你拍个X光也可以。

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说话人5 🕐 01:19:36

所以的话这种方法还是一种感知。

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说话人1 🕐 01:19:39

认知加感知候的这种状态,其实就有认知加感知的这个概念在里面。

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比如说我《诸病源候论》,我把这些病候病象都告诉你,然后你去认知,同时你又能感知到这样一种候到来的这样一种状态。比如说我们感受到这种气候,你看今天的气候还是比较温暖的,比如说到了礼拜天可能要降温,这种冬日来临的那种状态那就不一样。

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那种候就是你候到了它的气候就来临了,你感受到了这种东西那是不一样的。

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今天好冷,冬天来了,我要加衣服了。

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说话人5 🕐 01:20:19

这种状态就是说它能到三部九候的情况,就是人体它的正气比较虚弱,这时候我们要去做医者来说,也要感受到他,怎么能感受到他患者他头角之气和天气相通了?

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说话人1 🕐 01:20:38

他不是让你去感受患者头角之气和天地相通,他是在告诉你这个原则性的东西,同时把方法也告诉你了。

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说话人5 🕐 01:20:45

原则性的东西。

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对,是原则性的东西,对。

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说话人1 🕐 01:20:48

所以才是认知和感知的这个组合。不然如果不把原则性的东西告诉你,你自己去感知,《黄帝内经》这本书都不要了,对吧?你自己去感知。

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说话人5 🕐 01:20:57

我知道原则东西他给我们理论和这个方法指导,可是对具体的临床的这种实践的过程中,我们怎么能够去。

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说话人1 🕐 01:21:09

你理论都通了,你方法不是很灵活的吗?你可以创立出各种各样的方法,你可以听一听我们上次经典病房讨论的手法、技法和心法。当你心法如果通了以后,你这种技法是根本就是可以创出各种各样的技法出来的。但是当你连技法都不懂的时候,你这个时候还在手法上面做文章,“老师我这个手应该怎么放?我艾条应该怎么拿?”

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说话人5 🕐 01:21:37

好,老师还有一个问题,就是他在很前面的时候就讲到“余闻九针于夫子,众多博大,不可胜数”,也就说他说“余愿闻要道”,完了“以属子孙,传之后世”,这都是他需要传之后世的,可是他又突然又说出来,“著之骨髓,藏之肝肺,歃血而受,不敢妄泄”。他为什么讲出这种四个,完了之后后面又说“令合天道”怎么样?他为什么这边讲了四个跟人体的这些相关的东西,他一定要“著之骨”什么?

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说话人1 🕐 01:22:25

我觉得它有两层意思。第一层意思就是比如说“著之骨髓,藏之肝肺”,其实这种东西它都是属于跟前面玉机真脏相应的,它是藏于内的,它不是彰显于外的这个东西了,对吧?为什么“余闻九针”,九针这个东西其实是内导,你要通过内部去感知以后,然后才能去发挥它的对吧?那么所以其实《三部九候论》跟九针它是同一个思维模式,所以他“余闻九针于夫子,众多博大,不可胜数。余愿闻要道”,这个要道其实跟《三部九候论》的内核是一致的。那么为什么会这样?它包括叫什么“著之骨髓,藏之肝肺,歃血而受,不敢妄泄”,这个东西都是认为它是藏于内的,所以你要以这种方式来表现。表现以后它有一个数的概念在里面。

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为什么我们经常说传统中医是象、数、理、气一体化的思维,因为它有这个数的概念在里面,所以他把天地之至数和人的这种关系,始于一终于九的这种东西全部表现出来了,所以为什么我们讲针道始于一终于九,然后讲三部九候又是始于一终于九,为什么?

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因为它就是一个内察的这样一个思路。

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说话人2 🕐 01:23:39

所以。

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说话人1 🕐 01:23:40

你会觉得《黄帝内经》的《灵枢》跟《素问》它是一体的东西,但是为什么他在两本书上讲,因为他的目的是不一样的。否则的话那干嘛《三部九候论》不在《灵枢经》里讲了,在《素问》里讲。《素问》他接着玉机真脏的后面讲,他有他的道理。你不要认为他这边讲了九针他就应该放在《针经》里面,应该放在《灵枢经》里,不是,它恰恰应该放在玉机真脏后面。因为它的目的是什么?

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讲了玉机真脏现于外,你可以通过这些方法去察知,那么之后不现于外藏于内的时候,你通过什么方法去察知?

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所以你看三部九候,其实你就不一样了。为什么当藏于内之后,你就这一篇整个藏于内的这种分析方法就完了,然后到下面就《经脉别论》了,《经脉别论》怎么办?

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然后从经脉这种经脉气血流注的这种状态来察知人体的气血变化规律。它一层一层递进,一层一层递进,一层一层递进的,把各种各样的方法,各种各样的这种原则性的东西全部都告诉你了,这就是《黄帝内经》特别高明的地方。你现在没有一本书能做到,全都是断章取义的。我发明了一个方法,一看这个方法是什么,原来你是来源于现代医学的生物全息理论,你只不过是借用了中医元素而已。

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你这个方法你所谓的针刺方法是什么?借用了现代医学的筋膜理论,你不是传统中医的气血理论对吧?所以你觉得好像你研究的就是中医,研究的不是中医,研究是现代医学,只不过你研究了现代医学跟这种传统中医元素相结合了。不要被骗,你只有学完《黄帝内经》,你才知道内核的东西是什么。2点了,结束。

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说话人5 🕐 01:25:39

Ok好谢谢。

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✍️ 书面版

以下是第一部分的修正文本:

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说话人1 🕐 00:00:00

今天开始讨论《三部九候论》。黄帝问曰:余闻九针于夫子,众多博大,不可胜数。余愿闻要道,以属子孙,传之后世,著之骨髓,藏之肝肺,歃血而受,不敢妄泄。令合天道,必有终始。上应天光星辰历纪,下副四时五行,贵贱更立,冬阴夏阳,以人应之奈何?愿闻其方。岐伯对曰:妙乎哉问也!此天地之至数。我干脆把上面读掉,不然大家可能会觉得比较吃力。帝曰:愿闻天地之至数,合于人形,血气通,决死生,为之奈何?岐伯曰:天地之至数,始于一,终于九焉。一者天,二者地,三者人,因而三之,三三者九,以应九野。故人有三部,部有三候,以决死生,以处百病,以调虚实,而除邪疾。

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说话人2 🕐 00:01:08

好。

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说话人1 🕐 00:01:09

接下来读后面的内容。帝曰:何谓三部?岐伯曰:有下部,有中部,有上部,部各有三候。三候者,有天,有地,有人也。必指而导之,乃以为真。

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说话人2 🕐 00:01:22

然后我接着读。

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说话人1 🕐 00:01:24

继续读:上部天,两额之动脉;上部地,两颊之动脉;上部人,耳前之动脉。中部天,手太阴也;中部地,手阳明也;中部人,手少阴也。下部天,足厥阴也;下部地,足少阴也;下部人,足太阴也。故下部之天以候肝,地以候肾,人以候脾胃之气。帝曰:中部之候奈何?岐伯曰:亦有天,亦有地,亦有人。天以候肺,地以候胸中之气,人以候心。帝曰:上部以何候之?岐伯曰:亦有天,亦有地,亦有人。天以候头角之气,地以候口齿之气,人以候耳目之气。三部者,各有天,各有地,各有人。三而成天,三而成地,三而成人。三而三之,合则为九,九分为九野,九野为九脏。故神脏五。

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“对,神脏五,形脏四,合为九脏。五脏已败,其色必夭,夭必死矣。”这里大概将三部九候的基本概念讲述了一遍,不知大家有何疑问。首先探讨《内经》为何从《玉机真脏论》过渡到《三部九候论》,我们之前讨论过这个问题。在《玉机真脏论》阶段,其实尚能观察到真脏脉等表现于外的征象;但到了《三部九候论》阶段,就需要去“候”它了。如果不去诊候,可能就无法发现,因为其状态表现已不甚明显,故此时必须运用三部九候。可见经文用词十分精妙:“著之骨髓,藏之肝肺,歃血而受,不敢妄泄”。这一段内容较为直白,大家看看有无理解困难之处。

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说话人3 🕐 00:03:48

这是因为脏腑之气不能主动发用后,人体的气血便更易受天地人的影响,在每个部位都有其特点。因此,我们能在相应的某一部、某一候,诊候到主宰之气的存在,随后这些气再组成一个整体。大概是这个概念。

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说话人1 🕐 00:04:29

经文表述得比较清楚。看到这一部分,大家可能觉得与前文差异极大。这种所谓的整合方法究竟是什么?

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当外象不明显时,首先需知晓其外象不显。此时就需要一套观察内在的方法,经文将其称为“三部九候”。

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关于观察内在的方法,我们普遍认为它是脉法,但其实不完全是。例如候脾胃之气、候肾气或候肝气,为何称为上部候天、中部候人、下部候地?这正是在强调天地人三才对整个人体状态的影响。

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这并非特别强调人受天地之气的影响,而是强调人内在的气跟随天地之气的变化而变化。它不彰显于外,而是藏于内。既然藏于内,就必须有一套诊疗方法将其诊断出来。其内核与前文一致,只是由于更难彰显,因此必须运用三部九候的方法去体会。

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在此我有一个想法。以前我们常说,诊脉可能是最简单的诊法,望色可能是最难的。但事实上并非如此。

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说话人3 🕐 00:06:20

确实如此。

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说话人1 🕐 00:06:21

这与患者的状态有关。当病情以气色方式呈现时,望色往往是最直接的。

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当病情内藏较深时,脉法可能是最直接的。

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如果像《玉机真脏论》中所述,既有真脏色,也有真脏脉,存在脏色、脉色相结的传递与变化过程,就可以通过色诊或色脉合参进行分析。因此,四诊的每一种手段都不可或缺,但更为关键的是能否掌握治病的基本法则。若无法掌握基本法则,即意味着中医“三基”不过关。若中医“三基”过关,望闻问切四诊至少能及格。即便做不到像名医那般“一望便知”,至少需要拥有一套法度或体系。这是我一直强调的中医“三基”:基本概念、基本理论和基本技能。基础必须扎实,否则,若四诊技能一项都不及格,便如无本之木,无从谈起。

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此处讲述三部九候,主要包含两个层面:一方面是延续前文的《玉机真脏论》;另一方面,它为我们提供了一种诊候疾病的手段与方法。运用这种方法,必须明确三部九候的概念。为何要将其分为三部?

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分为三部是因为古人认为人体与天地相应。我个人认为,它是将人体上、中、下三部与自然界的天、地、人相应来进行分析的。其中既有人为划分的因素,同时也具备与天地相应的状态。

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具体分析时,在其他方面同样可以进行划分。例如上部有天,而中部依然有天、地、人,原因何在?

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这是因为人体的每一个局部都可以与自然界的天地人建立对应关系。

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说话人3 🕐 00:09:06

所以更重要的是揭示法度。

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说话人1 🕐 00:09:09

正是如此。经文讲得十分透彻。后世有许多医家创立了各种脉法及四诊方法,但其实都不离这一法度。大家要明白,后世四诊的方法均是依据这些法度创立的。若缺乏法度依据,创立的方法就很可能存在问题。

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例如,有人声称自己拥有一套四诊方法,但其内核并非源于传统中医法度,而是源于现代医学的全息理论。有人认为全息理论与中医的“天地人”理念是一体的,但事实并非如此。全息理论缺乏天地人的法则,仅认为局部是整体的缩影。

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全息理论中没有“天地人”的概念,也没有“生气通天”的理念。我们讲求“天地人”,核心在于“生气通天”,这一点必须明确。有时我们极易被一些现代概念所误导。

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我们误以为生物全息理论等同于中医中人与自然界的关系,认为人是一个小天地,自然是一个大天地,人体局部(如掌指关节)与全身相应,耳部与全身相应。我们容易将现代耳针的概念与传统耳穴的概念混淆。传统耳穴的概念在于“通窍”,而现代耳穴治疗相当于生物全息反馈。这两种概念的内核法度完全不同。

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因此,三部九候的核心在于提供了一个法度,并揭示了其原因。这正是《黄帝内经》的卓越之处,它将内核原理尽数告知。这些方法均源于前文的《上古天真论》《四气调神大论》《生气通天论》,并由此逐步演化出各种诊疗方法,这便是其最大价值所在。

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说话人3 🕐 00:11:50

刚才刘老师提到,三部九候是承接《玉机真脏论》往下延伸的。当脏腑尚能调动时,人体自我调节的过程更容易彰显于外,此时需要去“候”。而在人体状态较差时,各局部的形与气便呈现出与天地相应的状态。此时经文不再强调脏腑,而是侧重局部的形与气。

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我们反而可以利用这种状态进行诊候。无论运用何种四诊方法,最终候的都是局部之形背后的气。这也正是它与现代全息理论最大的区别。

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说话人1 🕐 00:12:51

讲得非常好。此前在讨论《玉机真脏论》时,我们可以通过望色发现许多问题;但到了三部九候的阶段,必须具备三部九候的法度,才能通过脉诊或望诊等方法发现问题所在。《内经》揭示了这一内核:为何无法通过前文玉机真脏的色或脉来分析问题?因为此时人体的气血已经不足了。正因气血不足,它才更易跟随天地的变化而变化。

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虽然我们依然运用望闻问切等四诊方法,但诊断的过程与状态,针对不同层次的患者已然不同。处于三部九候层次时,人体的正气较《玉机真脏论》时期更为不足,主动调节能力变差,反而更多表现出被动跟随天地变化的状态。

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因此,运用《玉机真脏论》的思路候脉,与运用三部九候的思路候脉,其内核已然不同。

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虽然具体的诊断方法似乎相同,但在体察患者气化状态时,对整体预判是不同的。这一点十分关键,只有了解患者的整体状态,才能知晓其后续的演变规律。

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若不了解整体状态,只看到局部的气血变化,就会陷入“对症治疗”的误区——发现气血阻滞便去单纯疏通,缺乏对疾病及生命气血的整体概念。

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只有建立生命气血的概念,才能看清疾病的走向及其发展演化规律。

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说话人2 🕐 00:14:57

确实如此。

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说话人1 🕐 00:15:00

表面上看,《黄帝内经》似乎只是一些古朴的文字,但若深入研读,便会发现其逻辑性与层次感极为清晰,环环相扣,能读出弦外之音。

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然而,现在的考试往往受限于学科教材的思维。例如一道试题问如何理解“春夏养阳,秋冬养阴”,答案要求必须罗列《黄帝内经素问集注》中马莳、高世宗、张志聪等人的不同理解,答全四点才算正确。这种死记硬背的考核方式并不合理。我曾与人讨论此事,我认为只需答出核心观点即可,但对方坚持必须将四个点答全才能得分,否则只能拿到四分之一的分数。

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由于思维受到标准答案的限制,我们往往只能看到局部。只有跳出《集注》的固有思维模式,跟随《黄帝内经》本身的理路,才能看到更广阔的天地。

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说话人3 🕐 00:17:08

这种考试考查的是知识点,而非思维能力。

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说话人1 🕐 00:17:14

这就像孔乙己争论“茴香豆的茴字有几种写法”一样,将学术变成了八股。

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说话人4 🕐 00:17:28

是的。

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说话人1 🕐 00:17:28

这令人感到悲哀,但许多人却以掌握这种八股知识的程度来彰显自己的水平。

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现在大家在训诂方面投入较多,去咬文嚼字,反而不太在意对文字内涵的感悟和思维视角的培养。由于思维混乱,不同的人有不同的视角,缺乏统一的判定标准和依据。最终只能以“越古老越好、越接近张仲景时代的越好”作为标准。

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我们曾讨论过这个问题:如果越接近张仲景时代的人,其观点实际上与张仲景背道而驰,却去注解《伤寒论》,那岂不是曲解原意?

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说话人4 🕐 00:18:27

对。

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说话人1 🕐 00:18:28

除非将张仲景请出来重新解释,或者当代再出现一位如张仲景般的圣人。但在当今环境下,即使有这样的圣人,恐怕也难以崭露头角。

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这段内容很好。不知大家对细节还有何疑问?例如,为何上部天、中部天候的是手太阴、手阳明、手少阴?手太阴是指肺吗?手阳明是指胃还是大肠?手少阴是指心吗?

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说话人3 🕐 00:19:15

是的。

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说话人1 🕐 00:19:16

既然指代这些脏腑,为何不直接用脏腑名称,而非要用太阴、阳明、少阴来表述?下部用厥阴、少阴和太阴来表示,这三阴相对容易理解;中部阴阳和合,用太阴、阳明再加少阴也易于理解。但为什么上部都是动脉,而不讲阴阳?下部又提及脏腑:“下部之天以候肝,地以候肾,人以候脾胃”。这说明上、中、下三部所候的气血关系是各不相同的。

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说话人2 🕐 00:20:09

没有疑问。

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说话人1 🕐 00:20:24

还有一个经常会在考试或讨论中遇到的问题:神脏五、形脏四到底是指什么?

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说话人3 🕐 00:20:50

经文在讲“三候”时,是按照上部、中部、下部的顺序;但在讲述“候”法时,则是从下部、中部、上部反过来讲的。

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说话人2 🕐 00:21:05

这是一个心理发展过程吗?

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说话人1 🕐 00:21:31

不知大家对“候”字有何认识?三部九候的“候”是什么概念?是“等候”、“时候”还是其他?为何一问到此大家便沉默了。

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刚才李明提得很好,为何讲三部时是从上中下顺序,讲候时却从下往上倒过来?

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我认为,“候”的概念是“候气”,即等待气的到来并加以感知。大家如何看待这个问题?

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例如“时候”,就是候着这个时间的到来;“候鸟”,就是等待特定时间到来的鸟。所以“时”与“候”是相辅相成的。

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比如《诸病源候论》,书中的“候”与“时”其实是同一概念。书中许多内容讲的是症状,而症状的表现方式就是气机到来的状态。若无气机到来的状态,便无所谓“候”。

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我们常说,“时”是一个时间节点,而“候”则是通过气化功能所展现出的状态。

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说话人4 🕐 00:24:27

证候跟气候是一样的概念吗?

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说话人1 🕐 00:24:29

是一样的。气的状态是通过气象、物象表现出来的。什么是“候”?到达某个时间节点后,气机所表现出的外象即为“候”。

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说话人3 🕐 00:24:43

而且“候”的内涵包含一种规律性,它代表着应该能达到的一种气的状态。

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以下是修正后的文本(第二部分):

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说话人1 🕐 00:24:59

而且我个人认为,“候”在时间上略晚于“时”。时间到达某个节点后,才会出现相应的象;通过观察这个象,方可知晓气机已至。因此,从时间节点上看,“候”略晚于“时”。通过理解“候”,能更好地体会传统中医的象思维。有时阅读《诸病源候论》会感到难以理解,认为书中罗列的仅仅是一组组症状。但实际上,每一组症状恰好构成一“候”,即气化变化的一个固定状态。若能从《诸病源候论》的“候”中读出这种固定状态,便已颇具功力。如同我们常说的“证”与“候”,两者有何差别?比如,我将汉中路这一整条街比作“证”,例如“气虚血瘀证”;而在此证中,包含了不同的“候”,在特定的位置或阶段会呈现特定的一组象,这组象便提示了相应的“候”。所以有时称之为“证候”,有时又称为“病候”。何为“病候”?比如汉中路上的省中医院这一段,便可视为一组“病候”,因为它刚好在特定位置表现出来了。举例而言,胸痹可见气滞血瘀证,中风也可有气滞血瘀证,胃脘痛同样有气滞血瘀证。在胸痹发病过程中表现出的气虚血瘀证候特点,便可归属于一个病候。就胸痹而言,讨论的是病候;若单就气滞血瘀证而论,则称为证候。因此,“候”的概念并不简单,但大家往往有所疏忽,只谈病,不谈证候与病候。证候与病候在某些“候”上是存在重叠的。《诸病源候论》的精妙之处在于从“候”入手治疗疾病,即寻找靶点;找到靶点后,再进行相应的处理。这比单纯针对症状治疗要好得多。因为某个单一症状,未必能准确反映特定的气化状态。比如咳嗽,到底是肺气上逆,还是肺气卫外抗邪?这两种情况截然不同。外邪搅扰后,正气鼓舞抗邪,可能会引发咳嗽;寒邪等外邪入里,搅动气机导致肺气上逆,也可能引起咳嗽。若单纯辨治咳嗽,可能只是在辨别一个症状;但若辨治一个“咳嗽候”,其内涵则大不相同。如果表现为气机上逆的状态,便认定为肺气上逆;若伴有发热恶寒,则认定为肺气卫外,呈现出一种向外抗邪的“候”。两者截然不同。《诸病源候论》的绝妙之处就在于此:它虽以症状为主,却提供了一组组症状的辨析方法。辨清之后,便可知晓其背后的气化状态。然而到了隋唐时期,巢元方编纂《诸病源候论》时,其思路层次其实已低于张仲景,降阶到了论“候”的程度,越往后代这种退化越明显。这也算是题外话了。回到三部九候,之所以强调“候”字,是因为它提供了一个辨别气化状态的依据,这种依据便称为“候”。

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说话人3 🕐 00:29:13

大家怎么觉得?

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说话人1 🕐 00:29:14

大家似乎没有什么反应,感觉都很疲劳或麻木了。看经文后续讲到:“九候之相应也,上下若一,不得相失。一候后则病,二候后则病甚,三候后则病危”。这里面其实蕴含着时间节点。若对“候”字缺乏概念,便难以理解这类问题。但若能将“候”与病、证相结合,并理解其与气化状态的对应关系,便能大致领会其内涵。我之所以认为现今中医基础理论存在较大问题,是因为大家对中医基本概念的认知过于模糊。无论是谈论“证”、“候”、“症”还是“病”,甚至讲“阴阳”,概念全都模糊不清,这是非常可怕的。如果所有概念都模糊,又如何厘清其内涵与外延?比如我讲的“阴阳”与你理解的“阴阳”截然不同,我们又如何统一认知?因此,《黄帝内经》通过《阴阳应象大论》引入“象”的概念,使大家在思维上达成一致。在论述病、证、候时,通过讲解病象或证候特点,让大家在“象”或气化思维上保持一致,如此才能具备共同讨论的基础。这就像现代医学讲究解剖学、组织胚胎学和病理学,因为组织病理是客观的,可以通过图形化方式呈现。比如为患者做组织切片在显微镜下观察,或者通过解剖展示宏观形态,从而使大家达成认知共识。那么传统中医如何取得认知共识?正是通过“象”的方式。因此,在讨论“候”时,我们同样是通过物候、气候、病候等“象”的方式来认知的。如此看来,“候”的意义便显得尤为重大。

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说话人2 🕐 00:31:32

对吧?

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说话人1 🕐 00:31:33

不知我讲了这么多,大家能否理解。

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说话人3 🕐 00:31:35

“候”位于特定的时间节点,无论是外象还是内在状态,都会在那个时刻——正如刘老师所言,在“时”稍稍靠后的节点——彰显出来。例如在节气中,也有与之对应的阶段。

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说话人1 🕐 00:31:54

所谓“五日为一候,三候为一气”,正是这个道理。“候”相当于一个个细化的时间节点,三个时间节点便构成了一“气”的变化规律,因此合称为“气候”。一年有二十四节气、七十二候,也是此理。若能明白“候”的概念,就大致能够理解。

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说话人3 🕐 00:32:25

所以我们讲“等候”,“等”是一个过程,而我们一直期待的终点便是“候”。到达那一刻,一切因缘成熟,事物的状态便彰显出来。

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说话人1 🕐 00:32:40

举例而言,“等候你”意味着我感觉你即将到来。比如常说的“恭候大驾”,指代你已经到来或即将在这一时间节点出现,我已然感知到了,这才叫“候”。如果一直等却毫无结果,那是白等。因此,“等”与“候”是不同的。大家应当从字里行间去体会其内在意蕴。徐文兵曾讲过《字里藏医》,对此我比较认可。但我认为更重要的一点是,通过对文字的解读来夯实中医“三基”,而非单纯地就字论字。若脱离了中医基本理论而漫无边际地解字,便容易陷入牵强附会。文字的解读必须遵循法度与规则,绝不能信口开河。

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说话人2 🕐 00:33:43

是的。

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说话人3 🕐 00:33:47

我联想到一对词:“守候”与“守望”。“守望”意味着目标还十分遥远。

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说话人1 🕐 00:33:53

遥远,感觉没有确定的结果。

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说话人2 🕐 00:33:56

谢谢。

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说话人4 🕐 00:33:59

经文中说“上部天,两额之动脉;上部地,两颊之动脉;上部人,耳前之动脉”,这是否意味着诊候时有一个具体的解剖部位?

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说话人2 🕐 00:34:12

是指具体的形体部位吗?

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说话人1 🕐 00:34:16

这也正是我刚才想问的。

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说话人5 🕐 00:34:24

您的声音可能太小了,录音效果可能不好。

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说话人1 🕐 00:34:26

没关系,我重复一遍即可。刚才提问到:“上部天,两额之动脉;上部地,两颊之动脉;上部人,耳前之动脉”,这里的“动脉”,等同于现代解剖学中的动脉吗?比如颞动脉、颞浅动脉等血管的搏动?是这个意思吧?

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说话人2 🕐 00:34:49

是的。

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说话人3 🕐 00:34:50

就在前两天,还有群友在群里询问过“脉”的概念。其实,大家不要一看到“动脉”二字,就直接联想到现代医学中动脉的概念。

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说话人2 🕐 00:35:07

这也是我们的惯性思维。

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说话人3 🕐 00:35:08

我们上次也讨论过。《玉机真脏论》中讲到“一息几至”,当提到五六至以上时,你虽然能感受到搏动,但这并不等同于“脉”。前两天就有群友问:“脉”和“搏动”是否为对应的关系?其实你刚才问的问题也是一样,经文中讲的“动脉”与现代医学的“动脉”概念是有区别的。

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说话人1 🕐 00:36:01

因为大家对基于现代解剖学的有形概念已深入人心,所以当遇到与之相近或名称相同的名词时,便会理所当然地认为它们是同一事物。但实际上并非如此。正如我刚才所说,“此阴阳非彼阴阳,此动脉非彼动脉”。也许会有同学问,既然如此,这到底是什么“动脉”?不要卖关子,如果不知道它是什么,又该如何把控?大家怎么看这个问题?如果光提问而不解答,那是不行的。大家不妨思考一下:现代医学中“动脉”的功能是什么?而传统中医所言“动脉”的目的又是什么?为何上部要讲“动脉”,中部讲阳明、太阴、少阴,而下部讲脏腑?这其实蕴含着深刻的道理。试想,这三个部位气的状态是一样的吗?讲到脏腑之气、讲到三阴三阳之气,以及讲到动脉的状态,它们显然是不同的。提到“脏”,我们知道它是内藏的。我们候到的脏气,是一种隐藏于内的“藏气”。而在上部,气的状态与天气相同,呈现出一种“动”的活跃状态。因此,我们候的真的是解剖学上的血管动脉吗?不是的。我们候的是与天地相应的那种“动气”。经文以“动脉”来描述“动气”,但若没有动脉这种形质作为参照,我们又如何去感知“动气”呢?所以,中医的“动脉”等同于现代医学的“动脉”吗?两者有联系,但不能完全等同。我们可以借由血管动脉去候察“动气”,只有候到了动气,才能真正理解中医“动脉”的含义;否则,单纯寻找解剖学上的动脉是毫无意义的。不知大家能否理解这一层。从经文可以看出,当讲到三阴三阳时,中部气的状态与上部天的动气、下部地的脏气截然不同。这是一种沟通天地的中间状态,阴阳的状态随时都在变化。因此,中部以三阴三阳的方式来表述,这恰恰反映了天地之气的变化规律。所以我们一再强调,当你觉得经典文字越发莫名其妙时,往往说明其表述极为精妙、到位;相反,当你觉得文字非常通俗贴切时,反而容易产生曲解。无论是觉得顺畅还是晦涩的文字,都必须仔细研读。我们讨论经典,必须沿着中医气化思维的主线去研读,否则必然会走偏。大家能理解“动气”与“动脉”的概念关系了吗?为什么经文不直接讲“候动气”?因为若缺乏实体的脉络搏动作为依凭,医者便无法感知无形的动气。因此,经文列举了上部天、地、人所在的动脉搏动处,指出具体的形体部位,是为了让医者“以动脉去候动气”,从而感知上部之天气。这才是经文的内核。大家怎么好像没有反应,能理解吗?

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说话人3 🕐 00:41:03

前文其实也提到过“合于人形血气”。如果仅仅去观察局部血管的搏动,并不一定能够真正感受到人体血气运行的整体状态。

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说话人2 🕐 00:41:20

好的,继续吗?

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说话人4 🕐 00:41:22

老师,对于上部,经文给出了三个具体部位让我们去感知和候气。但是对于中部和下部,经文给出的表述似乎并不具体。

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说话人3 🕐 00:41:34

刘老师刚才讲过……

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说话人4 🕐 00:41:38

那中部和下部究竟该候什么?又该怎么去候呢?

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说话人1 🕐 00:41:42

大家可能还是没弄明白上部为何使用“动脉”一词。因为上部“天”的状态是一种动气状态。天道如乾卦,是不断运动变化的。而下部候的是“脏”,脏气是内藏的,呈现出相对静态的特征。因此下部候的是内藏的脏气。那么中部呢?中部是一个动态变化的过程,是天气与地气交融的状态。因此,中部只能用“三阴三阳”来表述。因为阴阳就像数学中的未知数一样,代表着不断变化的状态,而非固定不变的实体。

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说话人4 🕐 00:42:16

中部和下部不都是用阴阳来表述的吗?

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说话人3 🕐 00:42:19

是这样的,中下部确实都运用了三阴三阳的表述,但下部重点候的是“脏”,是脏腑内在的变化;而中部候的则不完全是脏,还包含了胸中之气。正如刘老师所言,中部蕴含着阴阳和合的概念。至于为何中下部在候察脏气时均采用三阴三阳来表述,是因为此时人体的血气状态已相对较差,脏气无法完全彰显于外,只能通过阴阳气化的规律来体察。

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说话人1 🕐 00:42:51

你看,黄帝的疑惑与你如出一辙。作为我们的“大师兄”,他同样发问:“中部之候奈何?”他问得很直接:既然上部候天,下部候地,那中部候什么呢?岐伯回答:“亦有天,亦有地,亦有人。”可见,经文非常慈悲,直接将后学可能产生的疑问都详细解答了出来。

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说话人2 🕐 00:43:18

好的。

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说话人4 🕐 00:43:19

老师,为什么经文要分为上中下三部,并将天地人各分为三份呢?

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说话人2 🕐 00:43:28

请讲。

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说话人1 🕐 00:43:29

经文中其实已经给出了解答:“始于一,终于九焉。一者天,二者地,三者人,因而三之。”正如我开篇所讲,将事物分为一二三、天地人,其中既有人为划分的因素,也有与天地客观相应的因素。就像八卦中的“一画开天”,画一阳爻代表乾卦或天。这一画固然是人为创造的,但它同时也具备了与天相应的内涵,因此被称为“一画开天”。我们在定下“天地人”的概念时,赋予了它一个名相。这个名相源自人体与天地自然的相应规律。感知到这种相应关系后,古人便以天地人三才的模式将其表述出来。实际上,这是将内心对天地人的感知,通过文字或三部九候的形式彰显于外。

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大家必须明白一点:传统中医的思维模式始终是“认知”与“感知”的结合。当你感知到某种无形的状态后,该如何表述?必须用语言文字,用大众能认知的方法传达。为了取得共识,传统中医使用了两套工具:第一套工具是“象思维”,通过物象、天象等具体之象,让大家在感性上达成一致;第二套工具是说理方法,即阴阳五行。阴阳旨在阐明事物内在的变化规律,五行旨在阐明事物外在的生克演化规律。通过阴阳五行这套说理体系,指导我们认知世界。当感知与认知结合在一起时,我们便具备了认识无形世界的能力。这是传统中医乃至中国传统文化的核心智慧。否则,对于无形的事物,我们该如何认知?认知有形的事物很简单,正如现代医学的组织解剖学,将机体解剖切开即可一目了然;但传统中医高明之处在于,不破坏人体结构,便能洞察内在的生机状态。靠的是什么?正是这种“感知加认知”的方法。

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说话人3 🕐 00:45:56

确实如此。从刚才大家提出的几个问题中,暴露出两个现象。第一,大家提问的角度偏向于理性化,缺乏对经典篇章背后气化逻辑的感性认知,未能深入感悟那层气化状态。第二,大家过于注重标准化与技术层面的操作。看到“上部天、地、人”提及动脉时,大家觉得有了具体的抓手;而当经文讲到中下部,没有给出具体的解剖部位时,大家便感到困惑,总希望能从中获得某种具体的操作技能或技巧。其实,正如刘老师所言,进入经典的思维状态,体会人体内在的气化规律,远比执着于具体技能更为重要。当你真正步入这种思维境界后,完全可以在经典的基础上进行发挥。至于中部之气如何候察,是从手太阴肺经上去体会,还是通过其他的象去观察,日后都可以根据个人的特点和优势,拓展出属于自己的方法。

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说话人1 🕐 00:47:32

是的,根据个人擅长的领域。比如,若我擅长脉法,便可通过脉法去候气;若擅长望诊,便可通过望诊去体察。

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说话人3 🕐 00:47:38

正如《黄帝内经》所言:“圣人示人以规矩,不示人以巧。”掌握法度与规矩才是最重要的内核。

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以下是修正后的文本(第三部分):

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说话人1 🕐 00:47:46

李明讲得非常好,将内核原理基本上都点透了。我们之所以还会产生这样的疑问,是因为大家尚未完全进入《黄帝内经》的思维模式。若未能深入其境,便容易用其他固有的思维模式来提出问题。说句不客气的话,这叫“外行话”。当提出外行问题后,即便用内行的话语去解答,大家依然会觉得难以理解。为什么?因为彼此的思维模式并未接轨。

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目前学习中医之所以感到困难重重,是因为我们需要一座将外行引向内行的“桥梁”。只有跨越了这座桥,才能算真正步入了传统中医的思维殿堂。在桥上徘徊时,往往是最痛苦的,因为你尚未完全融入中医思维,旧有的思维模式在拉扯你,而新的认知体系又在召唤你。处于这种进退维谷的状态最为煎熬。

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如何才能尽快过桥呢?方法就是:必须舍弃所有固有的思维模式,紧紧跟随传统中医经典的理路去思考。当你慢慢深入其中,豁然开朗时,再回头看那些经典文章,感受便会截然不同,仿佛步入了一个全新的世界。否则,若始终抱着原有思维不放,你所看到的永远是桥那头的风景,而非桥这边的境界。

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这两种境界是完全不同的。从桥那头看这边,虽然觉得风景很美,却如雾里看花,无法洞悉其内在的玄机。但当你真正跨过桥后,迷雾散尽,一切都会变得清晰可见。此时再回过头审视那个有形的世界,你会深刻体会到,有形世界与无形世界有着天壤之别。无形的世界有着它独特的规则与次第,这正是中医的核心所在。

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不知大家能否领会?我们一遍又一遍地研读、讨论《黄帝内经》,目的就是希望大家能尽快“过桥”。这该如何实现呢?大家要知道,黄帝其实是在针对我们这些“小白”讲述《内经》。我们是跟随黄帝的脚步在学习。黄帝或许未曾料到,我们现在的基础甚至比“小白”还要薄弱,尽管他已经讲得如此浅显,我们依然听不懂。为什么?因为我们已被现代医学的思维深深绑架,对无形事物的认知能力日渐衰退。我们只能认知有形之物,且思维极为刻板,只相信自己眼睛看到的,甚至连自己亲手摸到的脉象都不敢确认,这是非常可怕的。

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然而,黄帝是极其慈悲的。当你对某个问题感到困惑时,他都会在后文中详细解答。比如“中部候什么”的问题,他在后面会给你专门上一课。只要静下心来慢慢研读,便能体会到这一点。但如果始终不肯放下固有的思维模式,便只能停留在桥起点的有形世界里,对桥对岸的无形世界永远是雾里看花。

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大家必须尽快进入桥这边的无形世界,不要在有形世界中过多停留。你越快进入无形世界,才算真正开始了中医的学习。只有当你具备了洞察无形世界的能力,才算真正踏入了中医的大门。虽然距离完全学通、学透中医还有很长的路要走,但只要进了大门,便有了正确的方向和途径。如果连门都进不去,大家就只能全挤在河对岸,望着河水兴叹,觉得中医难如登天。其实道理很简单,只是因为缺少了这座桥,大家不知道该如何走。现在我们跟随经典,就是为了把这座桥铺好。通过中西医思维的比较、传统思维与现代思维的碰撞,引导大家一步步从桥那头走过来。这就是我们目前探讨经典的意义所在。

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大家还有什么疑问吗?是觉得思路清晰了一些,还是依然感到吃力?

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说话人4 🕐 00:52:32

关于“神脏五,形脏四”,这是什么意思呢?

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说话人1 🕐 00:52:35

这是考试经常考查的知识点。提到“神脏五,形脏四”,教科书通常会将其与五脏六腑硬性对应起来:认为心藏神,肝藏魂,肺藏魄,脾藏意,肾藏志,因此“神脏五”指的就是五脏;而“形脏”则指代六腑中的某些脏器,加在一起合称“九脏”。教科书基本都是这样解读的。但事实真的如此吗?

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说话人5 🕐 00:53:15

老师,实际上《内经》里面已经讲得很清楚了。

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说话人1 🕐 00:53:20

那你来解读一下,什么是“神脏五”?

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说话人5 🕐 00:53:21

“神脏五”,就是上部有三个候天之气、具调整作用的气态状态;加上心算作第四个;之后再剩下五个,是不是这样?

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说话人1 🕐 00:53:50

上面三个,脾胃……不是,肝……这五个?

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说话人5 🕐 00:53:55

就是……

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说话人3 🕐 00:53:56

这样理解可能就错了。你看“神”这个字,左边是一个“示”字旁,右边是一个“申”字,蕴含着上下通达、能够彰显于外之意。然后再结合“九分为九野”的概念去理解,是不是这个意思?

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说话人1 🕐 00:54:21

大家显然还是没有明白。你讲了半天,大家依旧一头雾水。“九分为九野”与“神脏五”有何关联?如果画一个九宫图出来,“神脏五”究竟指的是哪几个方位?是上下左右,还是东南、东北、西南、西北?九宫图有八个方位,你是指“形脏”代表中间的五个,“神脏”代表四边的四个吗?还是反过来?究竟是怎样的对应关系?

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阅读《黄帝内经》时,大家常常觉得概念混乱:这里讲“九脏”;到了《灵兰秘典论》,小小博士当时印象深刻,提到了十二脏:“凡此十一脏,取决于胆也”;其他篇章又讲五脏、六腑、奇恒之腑。大家会觉得中医的概念十分模糊,既然讲五脏,为何又把六腑归入其中?其实,当你越读不懂、越觉得有违常规之时,恰恰是你思维被绑架的时刻。你必须从固有的思维框架中跳脱出来,紧跟《黄帝内经》的理路去思考其真实意图。

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经文并没有画九宫图,它表述的是一种规律:“三而成天,三而成地,三而成人。三而三之,合则为九,九分为九野,九野为九脏。”这是在讲述从一到九的演化规律。因此经文接着说:“故神脏五,形脏四。”这其实是呼应“九分为九野,九野为九脏”的概念。你看后文紧接着说:“故神脏五,形脏四,合为九脏。五脏已败,其色必夭,夭必死矣。”初看似乎莫名其妙,讲完神脏五、形脏四合为九脏,为何突然冒出个“五脏已败”?为什么要说“五脏已败”?如果内脏败坏,直接说“其色必夭”即可,为何要强调“五脏已败”?所以我有时觉得,“脏”这个字把后人误导了。如果将“脏”写成繁体的“藏”,理解起来就会顺畅很多。

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说话人3 🕐 00:57:46

是的,简化字往往丢失了内核。

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说话人1 🕐 00:57:50

简化字一简化,把内核精髓全弄丢了。当你看到“九藏,形藏四、神藏五,合为九藏,五藏已败,其色必夭”时,感觉就完全不同了。

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说话人2 🕐 00:58:16

这确实有很大的区别。

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说话人1 🕐 00:58:18

大家现在有这个概念了吧。三部九候,我们候的究竟是什么?我们候的是气,是人体精气的变化规律。人体原本是一个融为一体、和合的状态。为何会呈现出与天地三才相应的“三部九候”?因为承接前文《玉机真脏论》可知,此时人体的正气(或真气、元气)已经不足了;到了三部九候的阶段,这种不足更加严重。在极度虚弱的状态下,人体之气便只能被动地跟随天地之气变化,进而出现气机不能合化、类似分离的状态。此时,才会显现出“形藏”和“神藏”的区别。如果在健康状态下,形神融为一体,又何来形藏与神藏之分呢?

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因此,当疾病发展到能够被诊断出形藏与神藏分离时,人体的元气精气已然极度虚弱。这个时候,我们还能说“神脏五、形脏四”就是指心、肝、脾、肺、肾等具体脏器吗?显然不能。如果你去读《黄帝内经》的历代各家注解——我是学《内经》专业的,对此深有体会——各家注解往往众说纷纭。如果盲目轻信,很容易上当。因为宋代以后的医家,思维模式逐渐被形质化绑架,他们对无形之气的认知与理解已经不再深刻了。

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说话人4 🕐 00:59:41

老师,经文为何要引入“九野”的概念?是因为天有九野、地有九野吗?

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说话人1 🕐 00:59:48

“九分为九野”,何谓“野”?我们常说野外、野蛮、田野。这是一种怎样的状态?“野”的状态,其实是一种气机分割、散漫,无法内达、不能内收的状态。

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因此,人体气机散乱,被分为“九野”,进而在九野中形成了“九藏”。原本人体的精气应当是统一藏于深部的,是“一藏”的整体概念。但在疾病状态下,精气散乱,形成了“九野”的分割状态,于是形神不能相合,便分离成了“形藏”和“神藏”。形神分离之后,自然就会导致“五藏已败”。

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所以,只有形神分离,五藏才会衰败。读到这里,你就知道经文的内核所在了。

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说话人5 🕐 01:00:45

老师,大家也注意到了“五脏已败”这句话。这里的“脏”字,是指神脏,还是神脏和形脏的总和?

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说话人1 🕐 01:00:57

本来形神应当是一体的。为何会分为神脏五、形脏四?正是因为形神分离了。分为神脏五、形脏四之后,便出现了“五脏已败”。“五脏已败”指的是精气神不能内藏、形神不能相合的衰败状态。千万不要将其机械地等同于肝、心、脾、肺、肾五脏。这是一种神气不能内藏的表现,与形藏同样密切相关。它是精气无法内守的危重状态,所以才会出现“其色必夭,夭必死矣”的结局。

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紧接着经文说:“以候奈何?必先度其形之肥瘦,以调其气之虚实”。你只有先体察了人体外在“形”的状态,再去探究其内在“气”的虚实,才能将病情分析清楚。否则是无法准确判断的。试想,如果黄帝在讲“神脏五、形脏四”时,真想明确指代肝、心、脾、肺、肾,他一定会直白地讲清楚。他之所以没有明说,正是因为这描述的是一种形神分离、气机隔离的状态。也许有人会问,既然分出了神藏和形藏,为什么是神藏为五、形藏为四,而不是形藏为五、神藏为四呢?

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说话人4 🕐 01:02:46

老师,如果我这样理解:人体作为一个整体,分为天、人、地三才及上、中、下三部,合而为九;我把这九份理解为神脏占五份,形脏占四份,人体总共藏了这九份气机。如果这九份当中有五份衰败了,人就必死无疑。可以这样解读吗?

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说话人1 🕐 01:03:17

如果这样解读,就把“九野”的概念完全丢弃了。

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说话人2 🕐 01:03:21

是的。

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说话人1 🕐 01:03:21

《黄帝内经》精妙之处就在于引入了“九分为九野”的概念。如果只按你的说法,就只剩下“九分为九脏”,而失去了“九野”的内涵。

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说话人4 🕐 01:03:35

这个“九野”是在提示什么?

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说话人1 🕐 01:03:37

“九野”的概念,其前提是气机既呈现出区块化,又处于一种散漫分离的状态。正因为气机散乱为九野,才会出现“神脏五、形脏四”的区分。你看经文中这个“故”字用得多好:“故神脏五,形脏四”。正因为“九分为九野”,所以才会有形神分离的结果。

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我们为何会屡屡曲解经文?正是因为我们习惯用现代医学的解剖模式,或者僵化的五脏整体观去套用《内经》。我们常说中医学是“以五脏为中心的整体观”。其实这种说法值得商榷。所谓的“四时五脏阴阳”动态平衡观,真的是《内经》的核心吗?中医核心讲究的是“气”。现代统编教材将“四时”理解为时间医学,将“五脏”等同于解剖脏腑,将“阴阳”视为自然环境,从而将“四时五脏阴阳”曲解为人与时间、环境的对应关系。这实际上是偷换了概念,但大家还觉得这体现了《内经》的全面性。如果一直按照这种思维模式学习,我们能读懂《内经》吗?

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我们在准备考试时也面临这样的困境。例如一道题要求简述“四时五脏阴阳”观念的内核及其临床意义,大家的思维完全被现代教材绑架。实际上,“合于四时五脏阴阳,揆度以为常也”这句话出自《素问·阴阳应象大论》(注:此处疑为口误,实出自《素问·玉机真脏论》或相关篇章,与“饮入于胃,游溢精气”的饮食水谷运化规律相关)。它讲述的是气化规律,而非教材中生搬硬套的整体观。但为了考试及格,我只能痛苦地死记硬背这些并不符合经典的“标准答案”。

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说话人3 🕐 01:06:36

我觉得“九野”正如刘老师所讲,既包含方位的概念,也蕴含旷野的散漫之意。之所以叫“野”,是因为精气已经极度衰弱,无法统领灌注全身,气机散漫,才形成了九脏的割裂状态。从某种意义上说,这或许也是人体的一种自我保护机制。虽然状态极差,但通过诊候,依然能捕捉到残存的生机。

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说话人1 🕐 01:07:07

说白了,当人体的精气极度虚弱、不能外泄时,该怎么办?只能先藏起来,以期日后还能被重新调动利用。于是便形成了“九藏”。但由于气机散乱无法归于一统,就变成了“九野”。如何藏呢?有的藏形,有的藏神,形成了形神分离的代偿状态。

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说话人3 🕐 01:07:27

在我的理解中,虽然不能机械地将肝心脾肺肾对号入座,但“神脏五”确实可以通过五个方位来理解。这五个点,正是神气最容易彰显、发用的方向。

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说话人1 🕐 01:07:56

对,你讲得特别好。

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说话人3 🕐 01:07:57

是的。

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说话人1 🕐 01:08:01

“形脏四”也是同理。比如我们常讲的四极、四维,其实都蕴含着形脏四的方位概念。有形的物质基础方位,便对应着形脏四。

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说话人3 🕐 01:08:18

是的。但如果把肝、心、脾、肺、肾硬套进去,就解释不通了。

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说话人1 🕐 01:08:21

一旦生搬硬套,概念就全乱了。

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说话人3 🕐 01:08:23

当然,可以说“神脏五”这五个方位与五脏之间存在某种相关性。

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说话人1 🕐 01:08:31

因为很难自圆其说。如果你非要把“神脏五”解释为心、肝、脾、肺、肾,那请问“形脏四”又是指什么?如果“形脏四”指的还是这些脏腑,那它们怎么既是形又是神呢?

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说话人3 🕐 01:08:46

那样就晕了。所以,“神脏五”中的每一个方向,并不是与某个具体脏器产生直接、唯一的对应关系。

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说话人5 🕐 01:09:01

那“形脏四”有明确的对应关系吗?

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说话人3 🕐 01:09:05

也没有。

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说话人1 🕐 01:09:07

没有具体的脏腑对应关系。经文本身并没有明示。如果我是黄帝,如果真有具体的对应关系,我大可直接说:“神脏者,肝心脾肺肾是也;形脏者,脾胃大肠小肠是也。”像《六节藏象论》或《灵兰秘典论》,该明确的地方都讲得清清楚楚。但在这里他为何不讲?因为这种气机散乱的状态,根本无法用具体的脏腑来框定。

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因此,越是经文没有明确指代的地方,我们越要体悟其精妙所在,绝不能用后世的形质化思维去牵强附会。一旦被思维绑架,概念立刻就乱了。后世医家的注解往往没法看,全是被固有思维禁锢的结果。而现在中医考试的标准答案,偏偏又是基于这种思维绑架。

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说话人3 🕐 01:10:00

对。

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说话人1 🕐 01:10:01

这让人感到非常痛苦。

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说话人3 🕐 01:10:05

你看,包括下一段的“无问其病,以平为期”,以前也有人(如应勇)喜欢讲这个,但其实结合上下文来看,他表达的含义与经典本意大相径庭。

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说话人1 🕐 01:10:19

完全不是同一个概念。他们所理解的“以平为期”,往往是指五脏生克制化的绝对平衡。但结合语境来看,“以平为期”是指在正气已经极度消耗的状态下,勉强取得的一种相对低水平的平衡。他们脱离了经文所处的大环境,偷换了概念。我们经常脱离语境去引用经典,比如把《伤寒论》的“观其脉证,知犯何逆,随证治之”断章取义地拿来宣扬中医辨证论治。实际上,仲景的原话是在论述“此为坏病”的前提下,才提出“观其脉证,知犯何逆,随证治之”。这是在处理误治后的坏病时的原则,而不是泛泛而谈的常规诊疗。

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所以,一旦任意扩大或缩小基本概念的适用范围,其内涵就变味了,这其实就是在绑架经典,绝不能这样学习。但现实中大家往往就是这样学,一旦指出问题,还会受到质疑:“你说的就对吗?依据何在?”

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说话人3 🕐 01:11:47

仿佛说谁也没有绝对依据。

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说话人1 🕐 01:11:49

其实黄帝已经讲得很清楚了,只是后人读不懂而已。有人会反驳:“你怎么知道你读的就是懂的?大家都读不懂,这东西永远是个谜。”事实并非如此。只要你紧跟经典的理路,就会发现其逻辑极为严密,环环相扣。

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怎样才算读懂了《黄帝内经》?当你读懂上一句,就能推断出下一句要讲什么,并且能用与经典一致的思维模式将其表述出来,那就说明你读通了。如果读完上一句,对下一句的内容毫无头绪,那就还没入门。因为经文的气化状态是一级级递进的,能够被清晰解读。

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最终,当你将《黄帝内经》读透、读通,气化思维完全融入骨髓,化为自身的感知能力时,这本书甚至可以“扔进垃圾堆”了。同样,我也常说,张仲景的终极期望,一定是希望后人将《伤寒杂病论》的理法融会贯通后,不再死抱书本。很多人觉得这种说法是离经叛道,认为医圣的著作必须高高供奉。其实不然。如果你真正领悟了其内在的气化精髓,你写出的医案、著作同样是“伤寒”,只是不再拘泥于原书的文字表述。相反,如果只会将文字一字不落地倒背如流,却不知其内核,反而是最糟糕的。倒背如流是一种病态的追求。经典需要的是理解其内核,而不是机械的背诵。然而现在的考试却要求原文一字不差,这实在是一种悲哀。

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以下是修正后的文本(第四部分,也是最后一部分):

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说话人5 🕐 01:13:58

老师,关于上部……

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说话人2 🕐 01:14:04

天。

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说话人5 🕐 01:14:05

经文说“天以候头角之气,地以候口齿之气,人以候耳目之气”,这是否也是一种……

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说话人1 🕐 01:14:16

是的。

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说话人5 🕐 01:14:17

这似乎是一种象,其实是让你去感受那种气。比如在什么状况下,你能看出头角这个地方有气了。

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说话人1 🕐 01:14:30

头角之气,其实是一种类似于“生气通天”的状态。

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说话人5 🕐 01:14:34

好的。

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说话人1 🕐 01:14:35

为什么我们会称之为“角”?牛等动物为什么会长角?古人认为,动物的角就是用来与天地之气相沟通的。因此,许多中药在取用时会特意取其角,比如鹿茸。为什么鹿茸补阳的作用特别强?主要源于三个方面:第一,鹿本身属于阳兽;第二,鹿角是与天气相通的;第三,“茸”代表着一种初生的生发之气。因此,用鹿茸来补益人体的阳气是最佳的。相比之下,用鹿角片效果就要差一些,因为鹿角片已经成形,失去了鹿茸那种未成形的生发之势。

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如果你从这个角度去解读,就能明白其中的道理了。为什么水牛角、犀牛角或羚羊角的药性又不一样了呢?因为这类角秉承的是天地肃降、内收之势,与鹿角、鹿茸生发的状态截然不同。了解了这一点,你就会明白为什么我们入药要用“角”,其实我们借用的是天地之气,它收集了天气以供人体使用。如果不明白这个内核,你只会觉得“角”确实有效且昂贵,但却不理解为什么水牛角和犀牛角有区别,为什么一定要区分具体的物种。

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这样一来,大家的疑问就会越来越多:为什么有人说可以用羚羊角或水牛角来代替犀牛角?为什么不用黄牛角来代替?这其中蕴含着与天地之气相应的中医气化理念。只要你真正领悟了传统中医的气化思维,怎么会不知道中药该如何使用呢?但当你不明就里时,就只能刻板地盲从古法。古人的古法又是如何创立出来的?大家不知道,便以为是“天授”,是神仙传授的,最终将传统中医药完全神化。事实并非如此。那些能够创立出理法方药的前辈,是因为他们具备极强的感知能力,对天地人有着深刻的体悟,这才创立了各种各样的方法。《黄帝内经》传授给我们的究竟是什么?正是传授我们这种感知天地、自然与人体的方法。通过研读《内经》,我们的感知能力会越来越强,进而也能创立出更多更好的方法,而不是仅仅停留在死板地沿袭古方古法上。

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所以我认为,如果现在大家炮制中药只能机械地沿袭古法,那是存在问题的。上次去参观我们医院的药库,我收获很大。因为在那里能直接感受到药物的气息。许多饮片都是生药直接运来后,由医院自己切片的,你能直接感受到药物最纯正的元气与元性,这非常好。

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因此我也提出了几个建议。比如,我建议医院以后可以使用“鲜茱萸”作为特色,不要每次一进鲜茱萸,就全部炮制成“酒茱萸”。用酒一泡,鲜茱萸原本那种鲜甜的香气全没了,甚至带有一股馊味,这太可惜了。炮制不仅增加了成本,效果反而更差。直接使用鲜茱萸,不仅疗效好、成本不增加,还能成为医院的特色品规,为什么不用呢?所以我建议他们增设鲜茱萸这个品规。只有亲自去接触、去感受,你的认知才会发生改变;如果一直局限在书本上,那就是纸上谈兵,你根本不知道《黄帝内经》到底在讲什么。只有当你真正认识并体悟到了天地自然的气化状态,具备了这种感知能力,一切才会截然不同。

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我们搞经典病房、组织传统中医讨论,做这些事情的最终目的是什么?就是为了把这种思维方法传递出去。我不敢说自己的水平有多高,只是慢慢摸索出了一些探索中医内核的思路,希望能分享给大家。大家共同努力去构建一座桥梁,一座连接现代医学与传统中医的桥梁。让大家的思维慢慢发生转化,对传统中医的认识越来越深刻,只有思维方式转变了,眼界与境界才会大不相同。

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说话人5 🕐 01:19:03

老师,经文中提到“上部天以候头角之气”,借以候察相通的天气,这种“候”是否仅仅是一个概念,而不是一种具体的实施方法?

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说话人1 🕐 01:19:15

不,它既是概念,也是方法。

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说话人5 🕐 01:19:17

那具体的方法是怎样的呢?

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说话人1 🕐 01:19:18

所谓“理通法就活”。例如,你可以通过候脉、候色,或者通过问诊来感知。甚至你用其他现代手段,比如拍个X光,只要契合医理,也都可以作为参考。

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说话人5 🕐 01:19:36

所以,这种方法本质上还是一种感知。

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说话人1 🕐 01:19:39

“候”的状态其实包含了“认知加感知”的综合概念。

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比如《诸病源候论》,它将各种病候、病象列举出来,让你去建立“认知”;同时,在临床上你又能切身“感知”到这种病候到来的状态。正如我们感受自然气候一样,今天的天气还比较温暖,但到了周日可能要降温,冬日来临的那种肃杀状态是截然不同的。当你“候”到了气候的变化,真切地感受到“今天好冷,冬天来了,我该加衣服了”,这种切身的感知体验是非常具体的。

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说话人5 🕐 01:20:19

当病情发展到需要运用三部九候的情况时,说明患者的正气已经比较虚弱了。作为医者,我们该如何真切地感受到患者的头角之气与天气相通呢?

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说话人1 🕐 01:20:38

经文并不是让你直接去感受患者的头角之气如何与天地相通,而是在传达一个原则性的理念,并同时交给了你法度。

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说话人5 🕐 01:20:45

是的,是原则性的理念。

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说话人1 🕐 01:20:48

所以这才是“认知”与“感知”的结合。如果不把这些法度原则提前告诉你,单凭你自己去瞎摸索瞎感知,那《黄帝内经》这本书就失去意义了。

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说话人5 🕐 01:20:57

我明白这些原则为我们提供了理论和方法指导,但在具体的临床实践过程中,我们究竟该如何操作?

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说话人1 🕐 01:21:09

只要你的理论通透了,方法自然是非常灵活的,你完全可以创立出各种各样的方法。你可以听听我们上次在经典病房讨论的“手法、技法与心法”。当你心法通明之后,自然能演化出千变万化的技法。但如果你连心法都不懂,却还在纠结于外在的手法,比如问:“老师,我这手应该怎么放?艾条应该怎么拿?”这就舍本逐末了。

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说话人5 🕐 01:21:37

老师,我还有一个问题。经文在开篇提到“余闻九针于夫子,众多博大,不可胜数”,接着又说“余愿闻要道,以属子孙,传之后世”,表示要把这些学问传承下去。可是随即又突然强调“著之骨髓,藏之肝肺,歃血而受,不敢妄泄”。他为什么要把这四句与人体内部器官相关的内容放在这里?之后又接着说“令合天道”。为什么一定要强调“著之骨髓”等词句呢?

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说话人1 🕐 01:22:25

我认为这包含两层意思。第一层意思,“著之骨髓,藏之肝肺”等表述,其实是与前文《玉机真脏论》相呼应的。它说明我们要探讨的这些气机是深藏于内的,不再是彰显于外的浅表外象了。为什么开篇要提“余闻九针”?因为九针之道本质上是向内引导的,你需要通过感知人体内部的深层状态才能发挥针刺的作用。因此,《三部九候论》与九针属于同一种向内探求的思维模式。“余愿闻要道”中的“要道”,其内核与三部九候是一致的。为何要用“著之骨髓,藏之肝肺,歃血而受,不敢妄泄”来形容?因为这寓意着真机深藏于内,必须以这种极其慎重、内敛的方式来对待与表述。

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其次,这里面还蕴含着“数”的概念。我们常说传统中医是“象、数、理、气”一体化的思维。正因为有“数”的概念,经文才将天地之至数与人的关系,以及“始于一,终于九”的规律完整地展现出来。为什么讲针道是“始于一,终于九”,讲三部九候也是“始于一,终于九”?因为这二者都遵循着向内体察的思路与法度。

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说话人2 🕐 01:23:39

确实如此。

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说话人1 🕐 01:23:40

你会发现《黄帝内经》的《灵枢》与《素问》本为一体,但为何要分两本书来论述?因为它们的侧重点与目的是不一样的。如果只按表面字眼归类,既然提到了“九针”,《三部九候论》大可放在《灵枢》(《针经》)里讲,为何偏要放在《素问》里?《素问》将其安排在《玉机真脏论》之后,是有其深意的。不要觉得提到了“九针”就理所当然该归入《灵枢》。它恰恰就应该放在《玉机真脏论》之后。原因是:前文讲述了真脏脉象显现于外时,你可以通过相应的方法去察知;那么当病情深重、病象不再显露于外而深藏于内时,又该通过什么方法去察知呢?这就自然引出了探求内在气机的“三部九候”。

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因此,当你理解了这种深藏于内的分析方法后,本篇的内容便告一段落。紧接着下一篇是《经脉别论》。《经脉别论》又讲什么?它教你从经脉气血流注的状态,去察知人体的气血变化规律。《黄帝内经》的编排是一层一层递进的,将各种诊断方法与原则理念毫无保留地传授给你,这正是其无比高明之处。

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现在的医学书籍没有一本能做到这种严密的次第,往往都是断章取义。比如有人宣称发明了一种新疗法,仔细一看,其实是源于现代医学的生物全息理论,仅仅借用了中医的皮毛元素;有人声称独创了针刺手法,内核却是现代医学的筋膜理论,根本不是传统中医的气血理论。你以为自己在研究中医,其实研究的是披着中医外衣的现代医学。大家千万不要被这些表象迷惑。只有真正学透了《黄帝内经》,你才能洞悉中医的核心精髓究竟是什么。好的,时间到2点了,今天就到这里结束。

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说话人5 🕐 01:25:39

好的,谢谢老师。

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