📜 20210910平人气象论2
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行，我们今天开始重新开始讨论，因为前面因为疫情的原因耽误了将近一个多月的时间了，
现在能够。
恢复讨论，我觉得也挺不错，但是今天因为他还是只能本院的医生，所以其他人就没有办法来了，今天来的人相对来讲少一点，没关系，我觉得只要大家有兴趣，我们都可以进行讨论。
今天我们还是接下去讨论《平人气象论》的内容。我再读一下原文，前面那段“平人何如”已经读过了，现在我们从“春胃微弦曰平”开始读一下，春胃微弦曰平，弦多胃少曰肝病，但弦无胃曰死，胃而有毛曰秋病，毛甚曰今病，脏真散于。
肝、
肝，肝藏筋膜之气也。夏胃微钩曰平，钩多胃少曰心病，但钩无胃曰死，胃而有石曰冬病，石甚曰今病，脏真通于心，心藏血脉之气也。长夏胃微软弱曰平，弱多胃少曰脾病，但代无胃曰死，软弱有石曰冬病，弱甚曰今病，脏真濡于脾，脾藏肌肉之气也。秋胃微毛曰平，毛多胃少曰肺病，但毛无胃曰死，毛而有弦曰春病，弦甚曰今病，脏真高于肺，以行荣卫阴阳也。冬胃微石曰平，石多胃少曰肾病，但石无胃曰死，石而有钩曰夏病，钩甚曰今病，脏真下于肾，肾藏骨髓之气也。
好了，这一段一般人好像会认为它是一个跟四时的对应关系，跟四时的一个、跟四时的叫什么，气机的这样一个对应关系。那么这个跟四时的气机的对应关系，有人就说了，就是说它反映了一年四季的脉象特点，比如说叫春弦、夏洪、秋毛、冬沉或者叫冬石，那么这个情况是什么？这个情况，四时的脉象，那么脉反映的是什么？脉反映的是人体随着四时变化的这样一个气机特点，我不知道大家是不是认可这样的观点，不知道大家怎么去看这个问题，其实里面它有一个、几个名词，我觉得比较有意思的，一个脏真，经常会讲到脏真，我们讲脏真跟脏气有什么差别？
这个脏是讲的是五脏的脏真，还是讲的是某一脏的脏真？大家怎么看这个问题？另外你看他几个，比如说“胃而有毛曰秋病”，什么叫秋病？我们可能认为比如说心病胃病什么这些我们可能是有概念的，但是它叫“胃而有毛曰秋病”，这个秋病是一个什么样的概念？
软。
“胃而有石曰冬病”这个又是一个什么样的概念？然后比如说“胃而有毛”，这个是指的是不是就是指的脉象，还是指的是其他？
因为前面《平人气象论》我们前面讨论过，我们讲的就是人一呼一吸脉一动整个这样的一个过程，那么这边弦、平、毛等等的这样一种感受，是不是脉的这样一种特征，还是有其他的含义，大家可以都讨论一下。
还有比如说它有一些讲到一些死证，比如说像“但钩无胃曰死”，然后有一个“但毛无胃曰死”，然后我们就觉得这个胃的概念是个什么样的概念，因为是之前的这一段，我们特别强调了这一点，“平人之常气禀于胃，胃者，平人之常气也，人无胃气曰逆，逆者死”对吧？专门讲到了这一句。
所以大家对于胃气好像有一个基本的这样概念，胃气它并不是一个单纯的脾胃之气，它有一个“平人之常气”的这样一种概念，类似于我个人的观点，就是类似于它有这种混融之气的这样一种混融状态的这样一个概念在里面的。
所以“人无胃气曰逆，逆者死”，大概是这样一个东西，所以不知道大家怎么去看这个问题。你们要稍微晚点大家能够讨论讨论起来，还是觉得都比较吃力，还是觉得什么？因为我如果又变成我一个人讲，可能又对吧，又把大家的思维全部都那个了，当然没关系的，有不少同学是新来的，大家也可以提，也没关系，或者你觉得我有什么特别的想法也可以提一提。
我们要说您讲它胃气是后天的精微这种之气吗？其他东西我们怎么样去感知到胃气、观脉，
所以我不是讲了就是说比如说“春胃微弦曰平”，然后这个是讲的是胃气的状态，那么到底是脉象还是指的是胃气，我们怎么去感知？对，所以我们有的时候后世医家它有一个概念，我们脉象、诊脉的时候它叫胃、神、根对吧？
有胃有神有根，那么他认为有胃有神的这种，有胃有神有根的脉才是属于一个正常的一种脉，才是一种有生机的脉。
好，那么这边其实就牵涉到一个我觉得刚才蔡哥问得非常好，就牵涉到一个胃气的这样一个问题了，所以他讲的这种就是“春胃微弦曰平”这样一种概念，我觉得它刚好就是一个胃气萌动的这样一种状态。
你胃气我们刚才讲了，它反映一种生机的这样一种状态，那么它胃气的这种状态，你觉得它是随着四时变化而变化的，我觉得它恰好是这种叫什么，类似于生气通天的这样一种状态，就是你的它是一种类似于先后天的一种混融之气，混融之气这样的一个状态，所以它要跟天地之气进行一个交通，所以我觉得它是跟着会有一种变化，那么这种变化的过程，变化的过程，如果是平衡的这样一种状态的时候，它叫“曰平”，你生气通天以后，你胃气要跟着先后天的混融之气、后天之气，其实它是来源于天地自然的，对吧？
你饮食的这种东西，包括不同的四时的天时的这样一种变化，它都会跟你内在的这样一种后天之气、先天之气进行一种混融。那么这种混融的过程，那么它如果产生的是一种平衡的状态，这个时候叫平，这是我的观点。
所以我觉得你问的特别好，刚好把我想讲的内容讲出来了，如果你不问的话，我可能就只能唱独角戏自己讲了，不知道大家是不是这样一个观念，就是否则的话我干嘛要引入这样一个“平”的这样一个概念，所以它不单纯是讲一个脉象，它其实是讲的这样一种、这种胃气的这样一种特点。
就是比如说它微弦的这样一种状态，就微微像那种琴弦一样有刚性的那种状态的时候，其实你是感觉到它是有那种萌发的气在这边的，有一种萌发的气出来的这样一种状态。
所以当“弦多胃少”的时候，这个时候就叫肝病了。
肝脉的这样一种特征它就产生了这个时候他就叫肝病，“但弦无胃曰死”整个状态就是整个这种胃气这样一种生气的状态完全没有了，然后就有一种这种紧绷的这样一种状态，然后“胃而有毛曰秋病，毛甚曰今病”，就是胃而有毛的这样一种特点，刚好是跟弦脉我觉得是一种怎么说，一种一种相反的这样一种状态，因为弦是绷得比较紧的。
毛是那种你觉得它像有一种。
那种轻飘飘的轻，
对，就有一种那种轻飘飘往下沉的那种感觉，它弦是那种刚的往外凸的那种感觉，这种毛刚好是往往里的这样一种感觉，所以“毛甚曰今病”不是。
那种毛浮在天上，然后慢慢往下，
对，我觉得就是这样一种感觉。
所以有人说那种什么毛刺刺的那种感觉，毛刺毛刺的或者叫毛戳戳的那种感觉其实就是这样的，就是若隐若现，若有若无，然后那种那种让你感觉到很不爽很不舒服的那样一种感觉，又不是那种你能完全能把控的，但它时不时的就戳你一下，让你很难受，对吧？
所以人家叫毛刺毛刺的或者叫毛戳戳的这样一种感觉。就是毛刺这样一种感觉，本来你应该是顺着肝气的，你这个时候逆着肝气的这样一种状态了，他就要今病了。然后后面这一句我就想问大家的，“脏真散于肝，肝藏筋膜之气也”，为什么要把这个列出来，而他在“毛甚曰今病”了之后，为什么把脏真列出来是什么意义？然后下面一段就是讲夏的这样一个特点，不知道大家怎么看这个问题。还有脏真到底是一个什么概念，我这本书上它有个注释，叫脏真，是指五脏之真气，五脏均以禀胃气为本，他认为脏真指的就是胃气，反正我是不赞同的，不知道大家怎么看这个问题。是。
问题。我也是觉得他想说的是胃气，因为他先说了秋病了，然后是属于金，然后如果全部都是它是金性占的比较多的时候，金克木这时候木很弱的，然后它胃气是不是就要去到达肝木那边去达到一个平衡，
你想一想他前面讲到“胃而有毛曰秋病，毛甚曰今病”，这之前他为什么讲的是肝病、秋病，然后弦多胃少，然后讲到胃而有毛，这样一种状态，我觉得其实他在讲的都是人体的一个自我调节的这样一个过程，人体自我调节的这样一个过程，当它跟随调节过度的时候，这个时候它是以一种弦而弦多胃少的这样一种状态表现的，那么它再过渡一点的时候就但弦无胃的这样一种状态，它没办法跟生气相融了，这样一种状态，而胃而有毛的这样一种状态刚好是相反的，它是另外一种调节，就是顺应这种就是顺应这种春令的这种另外一种调节，它倒过来玩、倒过来玩的这样一种情况，它叫曰秋病，刚好是一种对应的这样一种“毛甚曰今病”这样一种状态，半天。
我一直没太理解这今病的含义。
今病的概念，我的认知就是因为它。
本来的这样一种情况，它是属于一个它叫秋病，是秋令的这样一个主气或者主令这样的一个脉象特点。
那么在你春令出现了这样一种状态的时候，那么它应该是表现为一种这种生气不能够生发外展的这样一种状态，那么这个时候虽然不能够完全外展的时候，这个时候它还是能够有相应的这种生理功能的。但是到了今病的时候，他就这种生发之气完全被这种毛的这样一种这种压制住了，压制住之后然后他就发病了，所以叫今病。我是这样认为的，那么后面的所谓的“脏真散于肝”是什么样一个概念？
在这个时候我本来是人体自身的生气是可以去调节的，以那种就是我们刚才讲的这种弦多胃少，或者是但弦无胃或者胃而有毛、毛甚曰今病的这样一种状态去调节的。那么当我们没有办法、人体的生气没有办法去调节的时候，这个时候怎么办？我要动用脏真了，所以这个时候脏真散于肝，我认为是这样的，
动用脏真，脏真是先天的先天之气。
对，我认为它脏真是一种先天的，之所以叫真气，我认为是这样的，它不是一种混融之气，所以这个时候他要动用他的老本，然后脏真散于肝，然后这个时候再用这种老本的东西然后去调节，我觉得它是这样一个、我觉得他是这样一个状态，所以你看他后面用的脏真的这样一个概念都很有意思，它脏真散于肝，然后脏真通于心是吧？
是叫脏真，
脏真通于心，然后后面是脏真濡于脾对吧？然后脏真高于肺，对吧？然后脏真下于肾，就是脏真的概念，不是胃气的概念。我个人认为这种脏真的概念更加有点类似于先天的真气，就是它藏于脏腑的这样一个真气，然后这个时候它某某散在某一个五脏的这样一个特点。
所以就是说为什么说叫五脏能够藏精气而不泻，我觉得五脏里面它藏精气，它是先后天的精气都可以藏的。那么这个时候当你老本要动用的时候，这个时候它就脏真散于肝了，它就要调用脏真然后去发挥作用。
我觉得是这样，不知道大家是不是赞同，所以你整体能够看到的这样一个特点，它还是属于一种人体自我调控的这样一种状态，你始终要认为这个人体它是跟随着春夏秋冬四季或者是四时或者四令四气的这样一个特点，然后再进行自我的这样一种调节，目的是为什么？为了生气通天，为了适应它。
所以这个“曰平”的这样一种状态刚好是它跟天时四时相应的这样一种状态，这样一种平衡，所以这个是一个平衡。我是指的是这样的，就是说比如说我人体调用自身之气，然后去跟这种天地之气去平衡，然后达到一种平衡的这种状态的时候，这样一种特点叫曰平，那么它的这样一种，你可以说它以脉的这样一种方式来表述，或者它以人体内在的这样这种气机的一种运化的程度，比如说刚性、柔性等等的这样一种方式来表述。
所以我觉得是这样，那么你这样分析的话，你大概能够把控到它内在的气的这样一种状态。
我看到这一句的时候，我想到前面的阴阳，比如说你有一个比如有讲到，所谓阴者真脏也，所谓阳者胃脘之阳也。我在想它脏真能够散于肝，但是它脏真是还是在胃气的作用下，在散出去。
我怎么去讲，我觉得它刚才包括这本书上讲的，他认为脏真就是胃气，我不这样认为，我认为脏真类似于先天之气，胃气有点是叫先后天混融之气，不单纯是一个后天之气，我是这样认为的。
有人认为胃气就是后天之气，我认为它里面还是会有点先天之气在里面的，我是这样认为的，大家都可以提概念，我觉得都没有关系的。
那么我觉得脏真的概念是什么？就是说当他人体没有精气可以用的时候了，就是我不得不动用我的先天之气了，知道吧？不是，我觉得是这样。
的，我想问的他这个脏真是，它是怎么样就是循。
行的变化的。
发挥作用，他不是用了一个散字吗？脏真散于肝吗？
他散我就想他散是还是通过。
他散字是一个输布散到这样一些位置。
基本上就行。
是，脏真散于肝一般是在病理情况下才会出现吗？
对，我觉得是的，是在这个情况下，当他人体自身的胃生气，没有办法跟天地之气相。
平衡的这样一种情况，正常的情况下，比如说像春胃微弦的话就不会严重，
微弦是，就是一种平和的状态，比如说你要跟天时天然之气，因为它四季也在变化，然后你跟着天地之气变化的过程相应的这个时候它就是微弦的这样一种状态。
对，
我是这样认为的，
概念我还是很混乱的，这个状态最大的看看清楚，跟比如说色它的这种征兆都会。
我明白了，你是把脏真跟真脏色或者真脏脉，觉得这个基本概念好像有点混，是不是这意思？你怎么理解脏真和真脏色？真脏脉你把你的理解讲一下，
好不好？他的。
我就觉得这个色就是它的脏真跟比如说它胃脘之阳，或者说是跟这个气血混融之后彰显出来的，这个色就是正常的色，如果还没有气血跟脏真混融，单纯显示出来的脏真的本色就是真脏色真脏脉，对。
你刚才讲的，我总结一下，大概是这样一个意思，就是说比如说我们的先后天之气能够混融以后，然后我们的脏器跟我们的比如说胃气或者后天的生殖器混融以后，然后表现出来的一种这种状态，那么这个时候它不是脏真，脏真的时候就是它没有办法跟胃气、跟生殖器混融以后，然后它里面的这种脏器的这样一种先天之气，然后表现出来这样一个特征，这个叫真脏色或者真脏脉，是这个概念吗？你的理解是这样吗？
还是。
我理解你的有？
不一样我觉得因为这个不只是病理，它生理状况下它脏真不是也。不是，
我刚才是在讲真脏色还是真脏脉，真脏色和真脏脉你认为跟脏真是一回事吗？
不是，我认为脏真它就是就是一个这个就像真脏就是脏的真脏，叫“所谓阴者真脏也”，因为它不是什么病理的或者什么东西，它就是一个没有。
讲它是病理的，刚才问的是在病理状态之下，然后脏真才会出来，正常情况下应该是一种混融的状态。
它不应该出来，
我的意思是脏真散于肝生理状况下，不是也有这种脏真。
然后也是要跟。
明白你就是说它正常情况下脏真也会散于肝，只不过就是说因为这个时候出现的这种病理状态，然后脏真散于肝的这种程度或者是特征可能更明显。
你是这个意思，就是正常情况下脏真还是应该散于肝的，你认为是这样的，那么否则的话，脏器没有办法维持它正常的生理功能，是这意思吧？
好，这是错了吗？
不是，就是说我先讲一下你是这样理解，不要我们就我理解你的理解又错了，不是整个就全混乱了吗？
我是这样想的，然后我进一步我就在想它脏真是怎么样散出来的，是它脏真本身它还是一个相对属于在里面的，
所以我的概念是就是说，如果你要用到这个散字，肯定就不对了。
脏真散于肝，如果用到这个散字肯定是一种病理状态，如果你说脏真布于肝或者是脏真连于肝或者是什么，我觉得这个是有可能的，但一旦如果你用到这个散字了，我觉得它就是一种病理状态，就不是一种生理状态。
所以我为什么讲他用的这几个字用得很好，比如说脏真散于肝，脏真通于心，脏真濡于脾，对吧？脏真高于肺等等的这样一种状态，我觉得刚好是是他就是要动用老本然后去调节的这样一个病理状态，我认为是这样。
我的意思是就是脏真它是自身就可以散的，还是说它必须要借助这种。
不是，它用到它用到散这个词就是一个病理状态，现在你认同。那么然后下面你再问它布散的这样一个过程是什么意思？是。
这样吗？它是他是不是还是要通过这种脏腑，比如说像胃脘之阳这种说法？行，就是说它还是要借助才能散出去。是在它脏自身就会散散得很非常好的。
我想借助个什么比如说肺脉之中。
没太听懂他想表达的这个意思，
意思，他觉得这个我感觉你想说的是脏真到底怎么样跑到肝那去了，通过什么样的，这。
它的动力是哪来的？就是他人体调用脏真的动力在哪里？讲到重点没太明白了。
不太明白你要要问的是一个什么或者表达一个什么意思，
因为他可能觉得脏真是属阴的，然后没有阳的那种成分出来是吗？
但是如果是说先天之气的话，他应该是气是有运行。
感觉，结合他之前说的真脏还有什么阴？
我的意思是它脏真是不是还是它的胃气，它生气把它调动出来？
是，
对，我就问。
你想说这个。
你。
不说你想让人为什么。
脏真是不是胃气的驱使，对，我是问这个。
不是，它现在正常情况下，就是说我已经没钱用了，我必须要就像拿。
其实脏真不是胃气主动去驱使它，而是胃气不能平人了以后，
对对，人体动了老本。是想问这个。
那个是不是，不是胃气主动去驱使它，而是一种表达类似被动的散，对，因为到达这个时候的条件的。不是胃气推动它才能散。
对，它是被动的，对，我就是想问这个是不是胃气作为它的动力，还是它自己来。
那还是你们理解你，我以为你的意思就是说如果没有胃气以后，然后他就要动用到脏真了，我以为是你问的我就觉得那是这样一个概念，但是你不是问的，你认为的是胃气能够驱动脏真，我觉得就不对了，它不是胃气驱动。
我觉得我大概是这样理解的，我不知道大家是不是同意，因为他后面为什么会讲到包括肝藏筋膜之气，就是因为因为脏真散于肝，然后肝藏筋膜之气这样一种状态，那么这个时候我觉得它才能够驱动整个怎么说，这样一种就是从脏腑到这种四肢百骸的这样一种这样一种功能，我觉得是这样的，所以它叫肝藏筋膜之气。
谁知。
我记得这段上次是我提出来给你，如果说没有理解它这个层次关系，你是不理解到脏真散于肝的，是。
它是有层次。
关系问题。它每一句话是一个递进的关系，
对刚讲刚才他。
讲的是这样。
的理解吗？我觉得没必要带入问题，不过有人想关系坏了，数据。
春胃微弦曰平，生气的话，你应该生发出去，你就是微弦，其实都是体内肝气有一点萌动。当你弦多胃少的时候，你生气，它也要统一，就是说它这种肝气来形成春天正常的一个胃气，好吧？弦多胃少曰肝病，就是说肝气太过了，那些弦多胃少就是肝病，但弦无胃曰死，这个时候你弦得太过了，肝气太过了，你就死。为什么下一句是胃而有毛？如果再过的话就出现了什么？必须用秋天的毛来抑制肝气，所以才是秋病。为什么是毛甚曰今病？就是说胃而有毛曰秋病的时候还是一个级别，再往下毛甚曰今病，就是说动得太厉害了，这个时候金克木的力量对木制得太可怕了，现在就病了。最后如果说肝气实在已经被耗得差不多了，脏真才散于肝，那就不能...我这不就是这么讲的吗？上次不也是这个事吗？我感觉大家听的时候没听出这个层次。
不就这么讲的吗？
很典型的层次嘛，不是。
这么讲的吗？你。
之前讲的吗？
不是上一次就是这么讲的，然后这次不还是这么讲的吗？
因为问题还没听到，我觉得用肝气这个说法，人家不是一步步来的，你想他。
不就是这么讲的吗？
他们就这样一步步下来，就很清楚这样的。
问题，我也搞不懂。
你知道上次这么讲的吗？上。
次是这么讲的，这次不还是这么讲的吗？不是还是这样的吗？
这个理解下面每一个都一样的东西，
不是上次专门讲了平人之常气禀于胃对吧？所以它才是一种混融的气，然后才讲到。
上次不是还王玉荣在的时候说还讲什么离婚不离婚的概念，对，我想。
我上次不是还说用同年龄段的，
我。
觉得用不同年龄段不合适，是我还觉得不合适，你现在讲我还觉得不合适。
好，我觉得没事，大家知道结果这些不是。
现在有问题吗？我提了几个脏真的概念，还有几个。春弦、夏钩，然后秋毛、冬石，这几个特征性的这样一些东西。不知道上一次好像他们也提到这个的这种直观的感受大概是一个什么样的对吧？我记得好像也有人提到。
这是修正后的文本（第 2/4 部分）：
我还有一个想法，我觉得我读起来的时候总觉得“春胃微弦曰平”这个胃跟“弦多胃少”这两个胃含义好像不太一样。
为什么？
你觉得。
胃是胃气的那种，是胃气只是一种名词的意思，但是后面弦多胃少，后面胃更像是那种那种从容的一个状态，对，
所以我觉得前面的胃它是很从容比较好的这样一种状态。所以它叫“春胃微弦曰平”整个很从容起，然后到了弦多胃少的这样一种状态，我感觉就是一种有点分离了，就是。
这样一种情况。
是认可吗？
感觉不是很一样。
是一个递进关系吗？我觉得有点。
你。
把你的观点提一下，你觉得。
不是说是。
你说没关系，
其实他说的等于是你看这是一种春胃微弦曰平，这是一种状态。然后第二种状态就生发太过的状态，肝病还有曰死就是但弦无胃曰死，这都是讲的生发，然后这个就跟生发没有关系了。另外一种他收敛了。
不，郭顺刚才讲了，他是为什么胃而有毛，是人体自我调节，其实他是内在的气生发太过了，然后人体一开始是生发以后然后不能平衡，然后到了胃而有毛的时候是生发太过了，这个时候人体要用这种压制的力量然后来平衡它，这时候。
他还是有胃气，胃而有毛跟前面就是。
但无胃，但弦无胃是吧？
对他你看他本来但弦无胃都已经无胃了，他这儿又胃而有毛，感觉又是从另外一个就不是递进的关系，而是跟之前是一个并列的。
那种感觉。是我。
觉得这个胃所以我刚刚说认为后面的是讲胃是更强调状态，不是强调胃气的多少，
你调整过来你都要离开。
谢谢。
你啥时候都可以死的，弦多胃少也可以死的。
就死并不是最弱的时候，死的其实死并不是最弱，而是交争得很厉害，然后阴阳脱离，阴阳离绝分崩离析的这种状态，就是上次讲离婚的这样一种状态，
是不是讲的离婚，然后叫什么委屈的过日子，反正各种。
录音上面。
是这样的，
其他脏真的大家概念还是跟我理解的一样，还是有其他的。
刚刚讲肝气胃气这两个是什么关系？我觉得它弦、胃，我们就是胃气，它肝气是不是胃气这种这种萌动，然后就表现为弦的这种状态就叫肝气。
不是，他主要强调胃气这一段主要强调。
对。
对，所以我说你把其他的那种五脏的气，其实它都是靠对一个平衡的状态，所以他从头到尾都是讲胃气是怎么发动的状态情况，你不要陷到其他的你知道是气上去，他强调的其实还是胃气，只要脱离胃气感觉。
没问题的。
我想问就是脏其实它是有分那种五脏的脏腑。
对，这就是我刚才想问的这个问题，就是说这个脏真指的是五脏整体的这样一个脏真，还是指的是某一个脏的对吧？你是这个意思。
我个人倾向于可能是一个，因为他说是脏真散于肝，他先散到肝，然后肝借助筋膜对打到外面。
对，而且他也没有单纯的说是五脏的时候，肝的脏真它有没有单纯体，
所以我的概念是我认为脏真的那概念大概是一个先天之气，
但是你讲先天之气跟脏真就不一样了，因为脏真它是指的是类似于脏器的元气元真，就是本源性的这样。
一些东西，
我觉得是这样的。
所以我觉得我比较同意你的观点，就讲的是一个而不是讲的是五脏，相当于我。
我的总的存款，然后我可以把它分到5个银行，然后每个银行一存一部分，然后就叫做每个脏的脏气或者脏，这个脏真或者真脏色真脏脉这样一些东西，而前面的脏真的概念就是我银行总的存款，我的老本，我认为是这样一个概念，
这个可能。
对，所以当如果讲到真脏色真脏脉的时候，我觉得它跟这个不太一样，有点像刚才讲的真脏色，真脏脉的时候，其实你是已经分到5个银行了，
觉得这里面概念其实还挺多，
对是的。
脏真是分别到一个五脏。
对真脏是吧？
真脏。
这样的脏真都散到那个玩意儿是你把你家里的地方对，确实感觉真脏到这方面，这家伙这地方疼的要死，你们就你没做你要吃饭一点自己的想法看。
和还是为什么最后。
来一句肝藏筋膜之气，每一次心藏血脉之气你想说明什么问题？或者对，以我的感觉是不是脏真散于肝，他可以接受了，他还得加进去流程。刚才说的什么？
不，你觉得他有“肝藏筋膜之气”，这句话不需要是吧？
对，不知道他想说明什么问题，
我恰好觉得它是需要的。是的，包括你看后面“脾藏肌肉之气”，然后“心藏血脉之气”，然后到了后面之后，然后到肺这边是“以行荣卫阴阳”而没有而没有什么就是藏这个叫什么皮毛之气没有。
然后“肾藏骨髓之气”，我觉得他刚好是一个这种。
怎么讲，就是说我调用了我的内在的这样一些东西之后，然后我才能够发挥相应的这样一些。
怎么说，就是说。
我刚才不是讲我的整个的，比如说像肝，这个叫什么肝的肝和肝脏和它五体的系统，它能够把能够把这个气能够藏住，然后能发挥相应的功用，我不知道我讲清楚了没有，你散于肝之后，我还能够把它收得住，我能够收入基本上都是在我这个系统里面，肝脏还有筋膜。
就是说藏在这个里面，如果胃气好的时候，它胃气它相当于是一个调和，你以前的脏腑生成以后发散到五体了，然后有一条和你自己能够融合得非常。
对。
但是这个时候你已经把东西往里面输了，往里面输，然后只能是各个的脏来调控它自己的功能，就是它把它的五体的东西对吧？就相当于应该是中间有管理人员，但是管理人员他不管了，他不管我现在只能直属管理，就。
像本来我的钱很多，然后我就那都撒一撒，然后都很愉快对吧？现在是没有钱了，要动老本了，老本怎么办？你就管好你这块了，不要再把这个钱给我耗掉了，对吧？守住就行了，就这个意思，他。
反而在这个时候它更强调这种。
对。
他的本体和他的。
比如说我这个钱给你开销，专门去买菜做饭了，你这个钱就乖乖的给我买菜做饭，你不要耗在其他地方了，我就这点钱给你用，你给我牢牢守住它。
然后那个钱我是让你去上学的，你这个钱也给我牢牢守住，你不要再做其他作用了。他不像一开始他的这种整个胃气很充盛的这样一种状态的时候随便撒，然后你这个钱你想怎么用对吧？它是一个流水性质的这样一个钱，然后一旦到了这个钱不够用的时候，要动老本的时候，你就牢牢给我守住，所以如果他只是讲脏真散于肝，他没有后面这一句的话那就不对了，因为后面就是告诉你，我给你这个钱，但是你只能做用。
我觉得李明后来比喻的真挺好，大概就是这个意思。
所以你要。
去解读这些东西，有的时候也真的是很难，大家肚子里面明白，但是很难用那种合适的词把它表达出来，
但是觉得肺有肺不藏，其他都藏，
因为你的表面的体表的这个东西，你怎么藏？体表这个东西，其实你比如说我们叫卫者卫外而为固也，对吧？然后营者这个叫什么？就是那么营行脉中它是濡养的这样一个作用的，所以它的目的是要让营卫能够运行起来，而不是说让它能够藏真气，它营卫只要运行起来之后，然后卫气就能固守在外，什么？
阳在外阴之使也，阴在内阳之守也，阳在外阴之使也，阴在内阳之守也，一样，就是这样一个，然后它就是个平衡，所以它叫做讲的那个词特别好，叫“以行荣卫阴阳也”对吧？去发挥它的作用，发挥它的功能。你给我做好卫兵的活，我这个时候也不要你藏住，你给我做好卫兵的活就ok了。所以我觉得他这几个词用的就特别的到位，比如说你其他的你给我守好这笔钱，你给我好好守住，然后完成你的功能，然后作为肺来讲，这个时候你就给我做好营卫阴阳的这样一个工作，
就ok了。
所以我觉得他用的几个词也特别好，就是叫脏真散于肝，然后脏真濡于脾，然后脏真通于心，然后脏真高于肺，然后脏真下于肾。
它所谓这几个词有点动词含义的这几个词，它刚好就把应用的模式给你讲清楚了，我这笔钱你就只能做这个用，你不能给我做其他用了，我就是给你指向性的去用你这笔钱，比如说政府让你去采购什么导管，你就这笔钱就只能给我去采购导管，牢牢的给我去做这个事情，不能给你用作其他的。
所以感觉他用的脏真还挺到位的。
然后后面一个是就是脏真散，一个脏真濡这几个词，这几个动词用的比较到位，另外一个就是肝藏筋膜之气，脾藏肌肉之气，然后到了肺以行荣卫阴阳我觉得都是很到位的，他描述的刚好是很到位，不然我们又要讲了，你这个时候不应该是肺藏皮毛之气吗？你肺藏皮毛之气就不对了。所以从这几个上面我就觉得好一点。
那么还有上一次讨论的几个叫什么弦、软，还有钩，还有毛，还有石这几个的感受，今天要不要讨论，如果不讨论也可以，我觉得这种讨论出来可能也够呛，因为他这种是一种主观的感受。对。钩的这种感觉就是它表面上看上去好像它完全发散了，但是它还有回收的力量，这个叫钩，然后石它不是那种完全沉下去的那样一种感觉，它通过在这种沉的里面，它有股收固的力量，所以叫石，我觉得你要我这样讲，我可能会这样去讲，不知道大家看看还有什么，如果没有什么，我们继续往下了，好。
“胃之大络，名曰虚里。贯膈络肺，出于左乳下，其动应衣，脉宗气也。盛喘数绝者，则病在中；结而横，有积矣；绝不至曰死。乳之下，其动应衣，宗气泄也。”
以前比如说我们诊法里面经常会讲到诊虚里，诊虚里的时候，然后才是判断胃气的这样一个标志，然后这边除了胃气之外，然后他认为胃气是跟人体的宗气有关系的。实际上这个里面就引入了两个基本概念，一个就是胃气宗气的概念，还有一个虚里的概念。
虚里跟胃气宗气到底有什么样的关系？然后这个就是脉宗气的概念是什么，然后比如说乳之下其动应衣宗气泄也，宗气泄也的概念又是什么？我这边全元起有一个注的，它叫没有没有这个字没有乳之下，其动应衣宗气泄也，他认为乳之下其动应衣宗气泄也是衍文，到绝不至曰死就结束了，不知道大家怎么看这个问题。
在胃之大络名曰虚里，贯膈络肺，我觉得它是相当于在讲一个经络的这样一个这种气机循行关系。
而讲到宗气的时候，就是在讲其实这个脉里面的气的这样一种状态，它走的是宗气，它不是胃气，它是宗气。那么为什么这个时候它反而叫胃之大络，它刚好是跟宗气相关联的这样一个关系。所以他这边他是能够把宗气跟胃气能够关联起来的这样一个位置，这个叫虚里，为什么叫虚里？他在这个地方在虚里这个位置上面发生一个关联，我感觉它是这样一个概念，所以它叫贯膈络肺。
它本来正常情况下胃气的位置应该是在胸以下是吧？我们讲宗气的这个位置，它是在基于胸中的对吧？有人讲宗气就是我们的心肺之气，所以把这个称为宗气，所以它贯膈络肺之后，其实它能够起到一个上下交通的这样一个作用，这个是胃之大络虚里的这样一个作用，而这个虚里的它为什么叫虚里？因为虚它才能够把气团聚在一起，如果它是实的气是进不来的，对吧？
所以我们讲虚跟空是两个概念，空是里面无物叫空，而虚，虽然这个叫什么？虽然是这个有点类似于你讲的，有点类似于海绵状的，它能够把这个气能够守住，所以它跟空是不一样的。
虚的有人说虚里面就像一个老虎的皮老虎爪子一样，它能够把你气给它牢牢抓住，所以虎皮的老虎的外面的那一块不是叫虚的，这一块它就像老虎的爪子一样，能把它牢牢的它把控住，所以这个是虚的概念，它跟空的概念不一样，这个气过来以后它是能够积聚在里面的。
那么积聚在里面之后它会有个什么情况？当它没有办法把它融合贯通以后，它会出现一个结而横的这样一个状态，积在里面没办法输布出去，那么这个叫盛喘数绝者，则病在中，病在中的这样一种状态，这样一种叫什么这种胃气跟宗气的这种结合的状态出现一种冲突，所以会盛喘数绝，所以它叫病在中，宗气跟胃气结合的这样一个中间状态，会出现这样一个情况。
是。
然后绝不至曰死，如果这个气机没有办法贯就是贯通的这样一种状态，那叫绝不至，绝不至曰死。乳之下，其动应衣，宗气泄也。所以我觉得他乳之下其动应衣，宗气泄也，它是适合在这一块的。在讲他整个这种胃气跟宗气结合的这样一种状态。所以我觉得里面把这个点子特别好，他《平人气象论》气象是什么？其实就是人体上下交通的这样一个胃气的这样一种状态，而胃气或者说生气胃气的特点，它是跟随着这种四时跟着人体的上下，跟着整体的这样一种状态在逐渐变化的，所以才叫气象，否则就没有气象而而言了。
所以我觉得读到这边，大家可能大致有这样一个概念，
刘老师讲一下宗气的概念，
我刚才讲了宗气的概念，一般认为它是我们教科书上讲的，认为这个宗气是来源于肺气，来源于肺气的这样一个输注，他认为是类似于一种也叫做大气，它是跟肺吸入的这样人体的这样一种怎么说清气以后，然后形成的形成的这样一个。
可以输布到上下全身的这样一个这样一个气，其实它的宗气的本质它也是一个先后天混融之气，但是它跟胃气的这样一种先后天的混融状态不完全一样，它有点类似于这种我吸入清气以后，然后然后布散到我全身的这样一个气，所以它要跟胃气进行一个混融，宗气要跟胃气进行一个混融。
我不知道我可能讲的不是特别清楚，我不知道大家是不是希望我这样去讲还好，
还是。
可以理解为是后天的这种精微之气和呼吸的这种。
我感觉是宗气如果也是先后天混融的话，它的层次比胃气要稍微高一些，
是这样，就是说你看我们有的时候会讲祖气，讲宗气，为什么会讲祖气和宗气，祖、宗是不一样的，对吧？
我们唐太宗李世民，唐太祖对吧？李渊，他祖、宗的概念是不一样的，祖是鼻祖，最原始的，而宗它其实已经在祖的后面了。
所以在讲宗的时候，其实他已经有一点。
范畴更大，对就是这样一个概念，所以你说它完全是先天之气肯定不是，但是你说它完全是后天之气，也不能这样讲。
所以为什么说它是先后天混融之气，就是这个道理，但它跟胃气的混融状态不一样，因为它更加倾向于这个跟前面这种连接的这样一种关系，所以叫宗气。
而且就是说宗气你如果从天地之气讲的时候，它又是跟你吸入的这种清气，然后能够布散出去变成你本身需要的气又是相关的，但是它同时跟胃气又不一样，胃气就是你整个胃就像一个收纳水谷之海一样，然后你把它整个在你混融一体，混融合化一体的状态，所以你会觉得宗气的概念它又不是自然界的清气，因为它进来之后，然后它要经过你人体加工的，所以有的时候就觉得它跟心肺的功能特别有关系，比如说我吸入氧气，然后进入到我的动脉里面，它大概是这样一个状态，但是你不能就说好像完全以作为一个宗气好像又不太合适，所以你让我去用一种很合适的词去解释，我觉得比较困难，那么其实它宗气这个名词反映出来，你大概就应该知道它是什么，包括胃气，它反映出来你大概就应该知道它是什么。
所以我觉得中国的语言文字它特别到位的，他用宗气这个词，其实你就明白了，因为我们讲到祖宗、祖气跟宗气是不一样的，所以你看有的书上还很有意思的，他会讲到祖气，你看中医的名相，它一讲到祖气宗气的时候你就会混乱，为什么会混乱？其实你不知道他人体的气化状态气化规律是什么，但其实它气化规律它就是当你谈到先天之气的时候，比如说你父母的这种精气结合天地的精气，然后构成人体在你是常先生生在你生生之前的气，其实就是叫先天之气，而当你一旦如果出生以后落入到后天了，你这个就是找后天之气，所以先天之气跟后天之气不一样就不一样，在这儿从你出生的那一刻起，出生的那一刻之前，你禀受父母之气，禀受天地之气的叫先天之气，你说这个是不是天地之气，它还是天地之气，但是他的状态不一样，就是说比如说就像我一开始给你老本，比如说我们去玩叫什么大富翁游戏，每个人先拿2000块钱，然后我们就开始能在这个里面玩了，那么这两两千块钱就相当于你的先天之本，先天之气先天之精就他给你的本钱，那么到了后面你在大富翁游戏里面你能赚到多少钱，你能什么？
那就相当于后天之气，你有的人他赚得盆满钵满，有的人他不仅没有赚到，他还把先天之气消耗殆尽，他自己就垮掉了，很快他就game over，对吧？所以就是说其实他讲的东西，你要知道他讲的场景是什么，否则的话如果都是纠结于先天之气后天之气的话，我们老是会纠结分类的这种状态，就会把它整个给弄乱掉。比如说你说我大富翁一开始给你的2000块钱，我们把它叫做先天元气，你说我到了后天之后，我跟混融以后我赚了1,000万，2000块钱我赚了1,000万，你说我这1,000万到底是先天之气还是后天之气，它肯定是个混融的，它先天也有一部分，对吧？
因为你的成本是2000块钱的成本，你不能说我1,000万里面两两千块钱里面一一分都没有，你是赚不到这个钱的，所以其实在谈后天之气的时候，它一定是跟先天之气是有关系的，只不过就是说我们在谈后天之气的时候，会刻意强调后天这种脾胃或者是心肺，它跟外。
当然跟我们一起拍。
拍个照好的。
现在吗？
好好，
所以基本上讲的是这样一个东西，我不知道大家是不是能认可。
你放一下，如果。
能认可就。
宗气是，宗气比胃气更浅一点，它。
是相当于你胃气是需要利用我宗气，然后去混融在一起了，对，
咱们不是说吸入之清气和水谷精微之气混融做成。
宗气跟以前书上的教材的概念还是有点不一样，
你觉得以前教材上它是怎么描述。
教材上？
对教材上不是说呼吸的。
对他属于。
他脱离了先天先天的是吧？
你如果讲到后天之气，其实它是跟先天有关系的，但是。
你比如说书上的概念它是没有这个的，
李老师讲的特别好的就是人体之气本来是混融的，这些东西都是表现出来的，但是李老师以前讲的真的，我们在讲这些东西的时候，一旦在病理的情况，所有的这些东西为什么同一类型古人把它一个都把它写出来，因为本身它是个混融的东西，你是看不到这么独立章节的，但是一个是他可能他的感知力超强，第二是在病理的状态，这些东西一层一层的东西。
都会展现出来，你们。
先拍照去，
你要不要在里面。
在里面，谢谢。
我来没事给我两分钟，我们继续讨论。
你们也继续讲，刚才讲。
的挺好的，是不是？
在讨论这个宗气是先后天之气。
的问题，刚才没讲，我觉得。
这一段他好就好在你前面算是还是不能离开平人气象，还是不能离开胃气。他为什么这段开始提到胃之大络？因为已经他的胃之大络在这一段可以表现出来，因为在前一段的时候是讲胃气怎么和。
天地四时之气，
对，天地四时之气能混同的，对，不需要把胃之大络单独拿出来讲。这一段就是说他胃气已经想维持一个平人气象，相对有点困难，对，所以他才会把胃之大络又提出来，对，所以他后面也是讲包括贯膈络肺就是李老师讲的，它本来也是能够跟宗气合化的，其实已经退而求其次，对，但是后面发现跟宗气很容易也开始出现矛盾冲突。
达不到一种平衡的状态，所以他最后一句就是“乳之下其动应衣，宗气泄也”，它反而是靠宗气来调节，
对。
好。
谢谢，所以它这个层次感还是很强的，到下面一段去讲胃气表面上不能调节的，并不是说他前面我们一上一段的时候也是讲，并不是说他没有胃气，就是他的胃气在人体这个就是它的发挥的这种状态受到制约。
的错。
对，
其实你要紧扣住他平人气象，对平人气象的概念，为什么能够有平人气象，是因为他平人之常气禀于胃，那么这个时候我们就讨论到为此讨论的内容特别多，那么到了后面然后它一层递进，然后一开始是讲平人气象，然后讲到平人气象之后，然后讲到胃气，还讲到胃气，讲到胃之大络名曰虚里，然后讲到这个宗气，然后你会觉得它是跳跃性的，好像每一个关系不大。
事实上刚好像李明讲的，他正是因为平人气象他没有办法维系了，所以这个时候他不断的退，退到以宗气泄也作为一个调节的方式和方法，而不是说宗气泄也是他一种病理状态，我们老是站在这种生理病理的状态来分析这个问题，其实我们的视角已经有问题了，但它就是一种自然调节的状态，就是你要站在我怎么样去维持平人气象，我《平人气象论》的主题就是我人体内在调节去维持平人气象，那么所谓的病理状态是你人为给的病理状态，而我的身体只是要去维持这样一种平人气象，对吧？
实际上就是这个意思。
你看前面的调节还是胃气和脏真，前面两场。
对我银行里的钱，
然后到这一段已经是胃气和宗气之间的这种调节，对。
所以大家大概明白宗气是个什么概念就行了，就是说我觉得如果这个教材上的宗气，我觉得他没有把它讲透，就像刚才谁讲的，我们教材上讲了类似于他只是讲心肺吸入的清气，然后被我们人体所用，叫做宗气，他只是认为那么他只是强调了一个来源，比如说我们人体需要三大物质基础，对吧？
但是它并不强调我人体怎么样能够把这三大物质基础转化成为我需要的东西，其实这个转化比我三大物质基础更重要，就相当于是这样的。
那么我觉得这一块刚好是他就讲到了这一块，这个就是贯膈络肺，然后这一句话其实就把这个宗气和胃气之间的关系表达清楚，而且特别好的就是胃之大络名曰虚里，他就虚里这个状态，就把贯膈络肺整个整个这种胃气和宗气的这样一种关系就讲清楚了，因为实际上你要知道一个特点是什么，它所有的人体精气它一开始都是混融的，就像我刚才李明讲的特别好的，其实你是分不出来的，当先后天之气混融，人体处在一种运行得非常好的这样一种状态的时候，你是分不出来的，然后只有到你它在局部出现这种顿挫这种停留，然后没有办法合化这种状态的时候，你才有各种各样的名相出来，对吧？
否则它就是一体的这种东西，你有什么好讲它的你没有必要去讲，当它在局部出现了这样一种状态的时候，你才去讲它，我们往往就会认为它这样是一种病理状态，它不是一种生理状态，事实上无所谓生理病理它就是出现一种特殊状态的时候，它需要用这种方式进行调节，但是我们老是刻意要去把它分成生理还是病理，所以其实这种思维模式已经带有现代医学的这种思维模式了，就认为病理始终是一种不好的状态，只有生理是一种好的状态，事实上无所谓好坏，它就是一个自然过程。
你一定要抱着这样的思维模式去读经典才能把它读通，否则的话经常就会陷在那种我不知道怎么去讲，这种模式化模型化的这样一种快快流，要么就是生理总是好的，病理总是不好的，然后他为什么有病理了，然后就找不到原因了。
但事实上他无所谓，生理病理他就是调节的过头调节的过度了，不足了，然后又各种各样的用其他的这种方式来进行调节，是这样，
他强调病理。
对吧？生理。
病理本身就是一个用来区别的一个名相，但是也容易陷到非黑即白对这种思维模式。
我儿子讲了一句，我觉得他讲得挺好，他说什么叫病理？你过头了就变病理了，你没过头就是生理，你超过了人体能调节的范围就叫病理。你如果在人体能调节的范围之内的就叫生理，我跟他讲的挺好的，他说什么时候过度了，我们就认为他不好了，但是你有没有想过他为什么要过度，对吧？说明你给他的这种刺激太强烈了，他必须要过渡才能适应。
这是修正后的文本（第 3/4 部分）：
以前学“乳之下其动应衣”是说什么心尖搏动，
是吧？
对是的。
人比较虚弱的时候，心尖搏动就很明显，对。
这不是，他认为他认为这个叫什么？就是诊断宗气外泄，他认为“其动应衣”是宗气外泄的表现，就是人体的他把它偷换概念，宗气变成心肺之气了，他认为就是心肺之气外泄的表现，而这个位置跟心脏心尖搏动的位置相类似，所以他经常把我们的心尖部的听诊区认为是叫什么？虚里的这样一个位置。
所以诊查的时候就是以心尖部的搏动或者是心尖部的听诊区作为虚里的位置，然后来进行分析的。
所以其实它整个的这样一种思维模式已经被、已经是在偷换概念，因为他没有这种宗气的概念，所以他把宗气理解成为心肺之气，然后因为这个位置的关系，他又把它理解成为一个心气的这样概念，所以就一步一步一步转化之后，然后宗气的概念就没有了。
而这边它“宗气泄也”的原因其实就是像李明讲的，因为它是跟胃气没办法合化，这个时候他通过宗气外泄来调节胃气的状态，对吧？所以你不能说你这宗气泄你就认为它有问题、它就亏虚了，实际上不是这样，它是调节胃气的。
我为什么要泄？我是主动调节，我要把宗气泄掉以后，然后使得我的胃气跟宗气能够匹配，能够形成一种混融之气，这个是他的一种、他的一个要表述的这样一个状态，而不是说我垮掉了，我完蛋了，我外泄了，我像一个气球一样我崩盘了，它不是这个概念。对吧？
因为外泄、所谓“宗气泄也”，泄的概念是他自己的这样一个状态，它不是一泻千里的泻，所以我们经常讲泄、泻这两个是不一样的，对吧？比如腹泻、泻一泻千里的泻，那是什么？那个是属于你控制不了了，这个时候它整个全部往外整个奔涌出来的这样一种状态，对吧？一泻千里的泻。你看它里面是个泄字，它相当于有一个通道一样的，我是主动去泄的，而不是被动去泻的。
所以泄、泻它涵盖一个主动一个被动的两个概念在里面，而不是一个完全的概念，就是我就是一个崩盘的这样一个概念。但是我们往往认为把泄就理解成为就三点水一个写字的泻，一泻千里，宗气崩盘了，心气崩盘了，完蛋了，对吧？其实这个理解是错误的。大家看看还有什么，是不是觉得我们又跟基本的概念又发生了严重的冲突，
所以。
有的可能岔开了，以前不是讲“乳之下其动应衣”，心尖搏动其实可能是能够完全是可以去感知到，或者是探查到心搏的变化，心尖搏动的变化。
上次讨论脉的时候，比如一呼脉一动，一吸脉一动的时候，刘老师你不是也讲了脉既有呼吸的影响，也有心、心脏节律的影响，还有其他的成分在里面。但是为什么在中医里面古人就很少去讲心率本身的影响？你看他应该是能看到心尖搏动或者是也能够去检查到的，为什么古人却就在我们中医的系统里面很少去提这个东西，
而我们提的更多的是从脉上面来看，当然脉里面有更多的内容在，甚至我们这一篇从呼吸去讲，但是实际上古人他也会碰到心律失常，就是本身心率。
自己的问题，对吧？
对，
但是在典籍当中很少去。
描述这些东西，
描述这个事情。
当然这个可能跟脉没有直接关系，我。
觉得你这边插的挺好，
我就看到这个“乳之下其动应衣”我突然想到这个事情，
其实它的这种思维方式，它跟我们现代医学的思维方式，特别强调某一个组织器官的功能异常，其实并不是强调它的结构有多异常，强调它的功能的异常，那么它的功能异常之后，然后它会出现种种表现，而这种功能异常往往跟它结构是相关的，所以一直都是出发点。
而中医的传统中医的出发点始终是以这个气机的变化作为它的一个出发点，所以它的基于两个出发点，他描述的东西的思维模式和视角都不一样，这个才是核心。所以为什么现在就是西学中的这种思维模式特别容易出问题，你的视角永远是站在现代医学的视角上看问题，所以随时的就把它跟现代医学的视角联系起来了，一联系起来之后，然后你就看不清楚是古人想要表达的东西。
所以现在为什么学中医特别难，因为你首先先要拨开迷雾，要把这个叫什么现代医学的视角先拨开，然后你才能够看到这条道路大概是什么，然后才能跟着古人圣人的道路一条条走下去，
是不是古人会觉得心率最起始的这种。
这种东西对气化的东西，可能刘老师像你讲的这种这个理论体系和思维视角的问题，就是他可能觉得你呼吸和脉、气血的变化的重要性远远大于它起始的那种搏动点的内容。
对的，因为其实就是说除了单纯那个点之外，人体它会自我进行调节调控，所以最后调控的这样一个状态比初始的状态其实可能更加重要，你最后如果能够混融能够形成这样一个这种怎么说一种常态的这样一种状态的话，可能比那个要好得多，所以他更加关注的是一种气化的这样一种状态。而且就像我们讲的，其实人体的潜力是很大的，你一个组织器官出了问题之后，你全身都会对它进行一个补充，比如说我们讲脑瘫的人对吧？
包括脑部的脑组织丧失了大部分，你丢掉一半的脑组织，你另外一部分脑组织都会进行代偿，为什么会代偿？就是说人体内在的这种调控能力是非常强的，所以它更加强调的是后者，而不是前者。
所以现代医学有个什么问题，就是说它往往会把这个原因归因在某一个、某一个节点上面，而且特别强调某一个节点，这样的思维模式不是说不好，但是它往往会有只见树木不见森林，你只能看到这一点，而这一点所衍生出来的众多的这样一些这种功能状态所累积的这样一种气化状态，你看不到你就认为这个功能状态就是由这个点引起的。
行，大家看看如果没有我们就继续了，虚里这一块就过了。
OK我接着读了。
“欲知寸口太过与不及。寸口之脉中手短者，曰头痛。寸口脉中手长者，曰足胫痛。寸口脉中手促上击者，曰肩背痛。寸口脉沉而坚者，曰病在中。寸口脉浮而盛者，曰病在外。寸口脉沉而弱，曰寒热及疝瘕少腹痛。寸口脉沉而横，曰胁下有积，腹中有横积痛。寸口脉沉而喘，曰寒热。脉盛滑坚者，曰病在外。脉小实而坚者，曰病在内。脉小弱以涩，谓之久病。脉滑浮而疾者，谓之新病。脉急者，曰疝瘕少腹痛。脉滑曰风。脉涩曰痹。缓而滑曰热中。盛而紧曰胀。脉从阴阳，病易已；脉逆阴阳，病难已。脉得四时之顺，曰病无他；脉反四时及不间脏，曰难已。”
这段好像都是在讲脉法的，但是我觉得他一开始就讲的挺好的，欲知寸口太过与不及，寸口之脉。
怎么样？
其实它是讲一个气来去的一个太过与不及的一种状态。那么所谓来去的这样一种太过与不及的这样一种状态，其实是人体在进行这种一种自我调节，我觉得怎么说。
提。
用什么词？
太过，这种出入要出入分布，
怎么讲，就是说其实比如说我要做到一个平的这样一种状态的时候，比如说少的地方我要给它加多一点，多的地方我给它减少一点，通过气的来去，通过寸口的太过与不及来调平对吧？是这样一个概念。
那么跟之前不一样的情况是什么？就是说本来其实只要跟四时相融之后，然后其实它就是一个平平的这样状态，他胃气就调和了，他只要跟宗气相合，然后他就是一个平的这样一种状态。当他跟宗气不能相合的时候，这个时候用宗气来进行调，那么当我宗气调和也不行的时候，这个时候怎么办？我只有去给它增加减少了，所以这个时候就会出现寸口的太过与不及，然后出现种种的迹象。
所以里面有几个词，比如说脉沉而喘，这个喘是一个什么概念？然后我这个教材上又有写了，“寸口脉沉而喘，曰寒热；脉急曰疝瘕少腹痛，此文为衍文，当删去”，就又变成这个样子。就每到他理解不了的，他就把它直接给删掉，你这个脉怎么可能喘，所以你。
有出现过一次。
对，所以一到这种时候他认为脉沉而喘，他就认为出现喘字，肯定是他下面人为了解释，然后刻意加上去的，然后又来一个曰寒热，
刚好可能来注解的。但我恰恰认为它喘字用的特别好，因为他跟弱、横刚好是一个那种来回动荡的那种状态，它弱的状态是力量不足这样一个状态，然后横的是动不了，然后喘是来回震荡飘摇不安的那一种状态。
所以整个的我说我觉得他用的喘字用的特别到位，不知道大家怎么看。
他“寸口之脉”到底是应该断句，是寸口之脉中，手短者，还是寸口之脉，中手短者？
你我觉得应该是脉中，所以我刚才读的是脉中，就是它以中为一个分界线，
为什么会手短？所以我读一下我感觉是不是重手，就像那种应指的那种感觉起伏。
起伏，
因为他后面就没有了，
这是修正后的文本（第 4/4 部分，也是最后一部分）：
不是那个叫什么？脉短和脉长，感觉是什么？就脉短其实是尺脉你摸不到，这个时候就叫脉短。然后尺脉如果这个时候不仅你能摸得到，而且你感觉它还在往下再走，那么这个时候就叫脉长，所以这个时候我认为为什么它叫就是“脉中，手短”，还有“脉中，手长”，我认为他是通过来辨析尺脉的这样一个状态了。
不是他为什么要用手，
他为什么不直接写寸之脉短者或者寸口之脉长者，就是这样。
重手，
不是古人就这么重视，他通过手上的感觉来描写它气血状态，
其他的都是沉而坚还有浮而盛的，向下它表现出一个重手。
好，
你这些都是头痛，上面这些肩背痛，所以它是讲一个中手。
这样一种感觉，我。
的想法刚好是相反，为什么？就是说我觉得他要辨脉的长短的时候，它是要以“中”作为一个标准的，而当深浅的时候它反而倒不要用“中”作为一个标准。
所以我当时读的时候是寸口脉中，手短，我当时是这么读的。那么李明刚才提到一个中为什么有手字，我觉得手字的概念我觉得它应该是那种。
不是重手而是中手。
就是在。
这个就是在脉的中部的这样一种状态，在手脉的中部的这样一个状态，我是这样认为。所以当他在讲脉的长短的时候，他是用的是“中”，包括寸口脉中手促上击，这也是用的是“中”，然后当脉浮而盛者这个时候就没有用中手这个概念。
因为如果你要是脉的这样一种强弱状态，你要重手的这种状态，我觉得它可能浮沉会更明显。
为什么这个时候倒不用中手，所以我觉得它中手的状态反而是一种在描述以这种中间作为一个判断的这样一个尺度和标准，所以我当时是这么读的，
就是说它是一个以中等身材的手指作为一个标准是吧？
我觉得他是这样的，不然你怎么去区分脉的长短？你什么叫短脉？我比如说我去把某个人的脉，这个人的脉，我三指布指大概是这样的，那么这个人是一个中人，我认为他是一个常规的这样一个脉，那么当我把到另外一个病人的时候，我会发现这个病人什么样，我把不到了，这个时候我认为他是个短脉。
然后如果另外一个病人我把到他的尺脉特别长的时候，这个时候就尺脉特别延伸下去的时候，这个时候我认为他是一个长脉，我必须要以一个中手的这样一种状态，就是你讲的一个中等的人的手的这样一种状态来区分，否则我怎么来区分呢？你怎么来区分这个长短？它有一个参照系，参照系就是中手的概念，我认为是这样。
怎么看这个问题，还觉得也很困难，
前面不是说寸口这种，如果像整个脉了应该差不多是长短的情况，是不是。
寸口脉寸口脉的话你怎么去参照？比如说我们讲这个时候讲同身寸，你这个人高矮胖瘦也不一样，我怎么去区分这？
不是讲寸关尺，是说咱们诊整个脉。
对，是寸口脉，而不是寸脉。是寸关尺三个脉的话，你要有个判断标准，怎么叫短脉？我以一个中手的人这个状态作为一个判断，那么它会出现一个头痛，大概是这样一个。
那为什么头痛的是什么样子，有没有可能是气往上走。
气往上走，郁闭在那，它下不去有问题吗？没问题，而它闭在那个状态是人体进行一个自我调节，我为了让平人，我为了让这个人成为一个平人的这样一种状态，所以我才出现一个脉短的这样一种状态。听不懂是吧？开始绕了，不知道在讲什么了。
你首先要知道这一点，它是人体、人体为了去自我调控而调控，那么他自我调控出现这种脉短，出现头痛的症状，其实都是有益对他有益的，或者是对他进行一个自我调控的。
或者要不今天就这样，我看大家都很疲劳，人也少，还是怎么说，要不要阶段讨论完，还是就这样，
刘老师你先把你自己的、看到这一段稍微细一点的讲这一段的看法，
讲这。
一段的看法，我觉得我刚才讲的，它的为什么叫寸口的太过与不及，为什么叫寸口脉？因为脉为气血之先见对吧？我们也讲了肺朝百脉，然后太渊的脉它相当于能够候全身之气血的变化，那么这个时候它候气血的太过与不及的这种状态，其实就是在候我刚才讲的我增加一点减少一点，来使得人出现这样一个平气的这种状态。
那么我人体我努力控制，我不把气到那个地方，本来我正常情况下就像我们之前讲的，我钱比较多的时候，我这个时候想怎么布散就怎么布散，想怎么做就怎么做。这个时候我们讲了脏真的这个时候就相当于是我把专门专款专用，你要有什么钱我就固定在哪。然后到了胃之大络名曰虚里的时候，就是说这个时候我这个钱的来源我还应该有一些来源的，这个时候来源也不足了怎么办？我为了平衡我把它消耗掉一点，然后到了欲知寸口太过与不及的状态就是什么？当你有钱的时候我就不给你了，我这个钱只给没钱的人，所以所谓的寸口太过与不及是这样一个目的。
那么就相当于比如说“寸口之脉中手短者，曰头痛”，因为他上面的气不足，它郁闭在这个位置上了，所以这个时候我把气给它去打通，然后让他这个人能出现一个平衡，然后“寸口脉中手长者，曰足胫痛”，下面的气不通了，闭在那了。
所以这个时候我给他气，然后让他去打通，所以然后“寸口脉中手促上击者”，促上击这样一个概念，我觉得它是一个这种就是跳来跳去的这样一种状态，所以它曰肩背痛，然后寸口脉，“寸口脉沉而坚者，曰病在中”，这个时候它是往里聚的这样一个过程，然后“寸口脉浮而盛，病在外”，这个时候它是在外的这样一个过程。
所以就是说它所谓的就是这种气的这样一种状态，它就是给你，你哪边缺气，你为什么这个会头痛？
是因为你在上焦的气分布不足，所以你会头痛，这个时候我人体就把气给你到上焦到头顶这个时候去发挥作用，然后给你让他能产生一种平气的状态，我不知道我这个算讲清楚了没有，
我觉得曰头痛的问题它是放在后面，那不是说他头痛了，然后我给你把气调过去，更像是我把不足的气调到、调到头上面去，然后局部气强了之后才、才有比如说有正邪交争了才出现头痛，然后下面出现短的。
可以。
是这个意思，就是它气不足，你说它产生症状的原因是因为给了气之后，然后它这边交争的状态。可以挺好的，反正你大概知道它内在的气化状态是什么，它的目的是为了让它能达到一个就是平人的这样一种状态。所以我想大概就是这样，要不就先这样，你。
看大家都比较沉默，但是你们下了门诊是吧？
要不就这样。
前面不是说顺口这种，如果像整个卖了应该差不多什么价格的情况，不是是。
顺口卖顺口卖的话你怎么去参照？比如说我们讲这个时候讲同身寸，你这个人高矮胖瘦也不一样，我怎么去区分这？
不是相关设置，是说咱们要卖，
对是寸口卖，而不是寸卖。是是寸关尺，三个脉寸关尺三个脉的话，你要有个判断标准，怎么叫短脉？我以一个中手的人这个状态作为一个判断，那么他会出现一个头痛，大概是这样一个。
好好，还有什么单位一些普通的是什么样子，有没有客户吸气。
吸气往上走，b在那，它下不去有问题吗？没问题，而它闭在那个状态是人体进行一个自我调节，我为了让平人，我为了让这个人成为一个平人的这样一种状态，所以我才出现一个脉短的这样一种状态。听不懂是吧？开始绕了，不知道在讲什么了。
你首先要知道这一点，它是人体人体为了去自我调控而调控，那么他自我调控出现这种脉短，出现头痛的症状，其实都是有益对他有益的，或者是对他进行一个自我调控的，或者要不今天就这样，我看大家都很疲劳，人也少，还是怎么说，要不要阶段讨论完，还是就这样，
不要说你先把你自己的看到这一段稍微细一点。
的讲这。
一段的看法，我觉得我刚才讲的他的为什么叫寸口的太过于不羁，为什么叫寸口脉？因为脉为气血之先见对吧？我们也讲了非常百脉，然后太渊的脉它相当于能够后全身之气血的变化，那么这个时候他耗气血的太过于不及的这种状态，其实就是在和我刚才讲的我增加一点减少一点，来使得人人出现这样一个平气的这种状态。
那么我人体我努力控制，我不把气到那个地方，本来我正常情况下就像我我们之前讲的，我没有我没我这个叫什么钱比较多的时候，我这个时候想怎么布散就怎么布散，想怎么做就怎么做。这个时候我们讲了藏真的这个时候就相当于是我把专门专款专用，你要有什么钱我就固定在哪。然后到了未知大陆名曰虚拟的时候，就是说这个时候我这个钱的来源我还应该有一些来源的，这个时候来源也不足了怎么办？我为了平衡我把它消耗掉一点，然后到了预知寸口太过于不及的状态就是什么？当你有钱的时候我就不给你了，我这个钱只给没钱的人，所以所谓的寸口太过于不及是这样一个目的。
那么就相当于比如说寸口之脉中手短者越头痛，因为他上面的气不足，它闭闭在这个位置上了，所以这个时候我把气给它去打通，然后让他这个人能出现一个平衡，然后村口卖寸口脉中长和手长者约足劲痛，下面的气不通了，闭在那了。
所以这个时候我给他气，然后让他去打通，所以然后寸口脉中手促上肌者速上机这样一个概念，我觉得它是一个这种就是跳来跳去的这样一种状态，所以它叫肩背痛曰肩背痛，然后胸口慢，肾口脉沉而坚者曰病在中，这个时候它是往往里聚的这样一个过程，然后肾口脉浮而盛，病在外，这个时候它是在外的这样一个过程。
所以就是说他所谓的就是这种气的这样一种状态，它就是给你你哪边缺气，你为什么这个会头痛？
是因为你在上焦的气分布不足，所以你会头痛，这个时候我人体就把气给你到上焦到肩顶这个时候去发挥作用，然后给你让他能产生一种平息的状态，我不知道我这个算讲清楚了没有，
我觉得约投的问题它是放在后面，那不是说他头痛了，然后我给你把气调过去，更像是我把不足的气调到吊到头上上面去，然后局部砌墙了之后才才有比如说有政协招生的才出现头发，然后下面出现短的。
可以。
是这个意思，就是他气不足，你说他产生症状的原因是因为给了气之后，然后他这边较真的状态可以挺好的，反正你大概知道他内在的期望状态是什么，他的目的是为了让他能达到一个就是平人的这样一种状态。所以我想大概就是这样，要不就先这样，你。
看大家都比较沉默，但是你们下了门诊是吧？
要不就这样。
行，我们今天重新开始讨论。前期因疫情原因，耽误了将近一个多月的时间。
现在能够恢复了。
能够恢复讨论，我觉得挺不错。不过今天依然只限本院的医生参加，其他人无法到来，因此今天来的人相对较少。没关系，只要大家有兴趣，我们就可以进行讨论。
今天我们继续讨论《平人气象论》的内容。我再读一下原文，前面那段“平人何如”已经读过，现在从“春胃微弦曰平”开始读：“春胃微弦曰平，弦多胃少曰肝病，但弦无胃曰死，胃而有毛曰秋病，毛甚曰今病，脏真散于……”
肝。
对，散于肝。“……肝藏筋膜之气也。夏胃微钩曰平，钩多胃少曰心病，但钩无胃曰死，胃而有石曰冬病，石甚曰今病，脏真通于心，心藏血脉之气也。长夏胃微软弱曰平，弱多胃少曰脾病，但代无胃曰死，软弱有石曰冬病，弱甚曰今病，脏真濡于脾，脾藏肌肉之气也。秋胃微毛曰平，毛多胃少曰肺病，但毛无胃曰死，毛而有弦曰春病，弦甚曰今病，脏真高于肺，以行荣卫阴阳也。冬胃微石曰平，石多胃少曰肾病，但石无胃曰死，石而有钩曰夏病，钩甚曰今病，脏真下于肾，肾藏骨髓之气也。”
这一段通常被认为反映了与四时气机的对应关系。有人提出，它反映了一年四季的脉象特点，例如春弦、夏洪、秋毛、冬沉（或冬石）。那么，四时的脉象反映了什么？它反映的是人体气机随着四时变化而变化的特点。不知道大家是否认可这个观点，或者如何看待这个问题？原文中有几个名词很有意思。首先是“脏真”，我们经常提到脏真，那么脏真跟脏气有什么差别？
这里的“脏”是指五脏总的脏真，还是某一具体脏腑的脏真？大家怎么看这个问题？另外，文中提到“胃而有毛曰秋病”，什么是秋病？我们对心病、胃病等有概念，但“胃而有毛曰秋病”中的“秋病”究竟是一个什么样的概念？
软。
“胃而有石曰冬病”又是什么概念？再如“胃而有毛”，这仅仅是指脉象，还是有其他含义？
前面讨论《平人气象论》时我们讲过，人一呼一吸、脉一动构成了一个完整的生理过程。那么此处提到的“弦”、“平”、“毛”等感受，是指脉象的特征，还是有其他含义？大家可以讨论一下。
此外，文中还讲到一些死证，比如“但钩无胃曰死”、“但毛无胃曰死”。我们应当思考这里的“胃”是什么概念。在之前的段落中，我们特别强调过“平人之常气禀于胃，胃者，平人之常气也，人无胃气曰逆，逆者死”这一句。
大家对“胃气”应该有了基本的概念：它并非单纯的脾胃之气，而是具有“平人之常气”的内涵。我个人认为，它包含了一种先后天混融之气的状态。
因此才有“人无胃气曰逆，逆者死”的说法。不知道大家怎么看待这个问题？大家现在可以讨论起来，还是觉得有些吃力？如果总是由我一个人讲，可能会限制大家的思维。没关系，有不少新来的同学，大家有什么想法或者特别的见解，都可以提出来。
您讲的胃气是指后天的水谷精微之气吗？除此之外，我们在诊脉时该如何去感知胃气？
所以我刚才提到，比如“春胃微弦曰平”描述的是胃气的状态。它到底指代脉象还是胃气，我们该如何感知？后世医家在诊脉时提出了“胃、神、根”的概念。
他们认为，具备“有胃、有神、有根”的脉象才是正常的、有生机的脉象。
刚才这个问题问得非常好，直接牵涉到胃气的本质。原文所说“春胃微弦曰平”，我认为这恰好描述了胃气萌动的状态。
刚才讲过，胃气反映了人体的生机状态。它的状态会随着四时而变化，这类似于“生气通天”的状态。胃气是先后天的一种混融之气，需要与天地之气进行交通，因此它会产生相应的变化。在变化过程中，如果能维持平衡状态，就称为“平”。在“生气通天”之后，胃气要与先后天的混融之气相融合；而后天之气本身就来源于天地自然。
人摄入的饮食，以及四时天气的变化，都会与内在的先后天之气进行混融。如果这种混融过程达到平衡状态，就称为“平”。这是我的观点。
您问得特别好，刚好引出了我想讲的内容。不知道大家是否认同这个观念？如果不是这样，古人为何要引入“平”的概念？因此，这不单纯是在讲脉象，更是在描述胃气的特点。
例如，“微弦”描述的是一种微微如琴弦般带有刚性的状态，你能从中感受到萌发之气的存在。
当“弦多胃少”时，就表现为肝病。
此时肝脉的特征凸显，即为肝病。“但弦无胃曰死”，意味着代表生机的胃气完全丧失，只剩下紧绷的脉象。“胃而有毛曰秋病，毛甚曰今病”，其中“胃而有毛”的特点，与弦脉刚好相反。弦脉是绷得比较紧的。
毛脉给人的感觉像有一种……
那种轻飘飘往下沉的感觉。
对，有一种轻飘飘往下沉的感觉。弦脉是刚硬外凸的，而毛脉则是向内收敛的。
像毛发浮在天上，然后慢慢往下落。
对，就是这种感觉。
有人形容这是一种毛刺般的感觉，若隐若现、若有若无，让人感到很不舒服。它不受你完全把控，时不时地戳一下，令人难受。
这种感觉本来应是顺应肝气的，但此时却处于逆行肝气的状态，所以会出现“今病”。接下来我想问大家，“脏真散于肝，肝藏筋膜之气也”这句话为什么会列在这里？在讲到“毛甚曰今病”之后提出“脏真”的意义何在？下一段接着讲夏季的特点，大家怎么看这个问题？还有，“脏真”到底是个什么概念？我手头这本书有个注释，认为“脏真”是指五脏之真气，五脏均以禀胃气为本，将脏真等同于胃气。我个人并不赞同这个解释。大家怎么看？
我也觉得他想说的是胃气。文中先提到了秋病，属于金。如果金气偏盛，金克木，木气就会变得很弱。此时胃气是否就要到达肝木那边，以维持平衡？
你想想看，在讲“胃而有毛曰秋病，毛甚曰今病”之前，文中依次讲了肝病、秋病、弦多胃少、胃而有毛。我认为这其实都在描述人体自我调节的过程。当人体自身调节过度时，会表现为“弦多胃少”；再严重一点，就是“但弦无胃”，此时已无法与生机相融。而“胃而有毛”则是一种相反的状态，它是顺应春令的一种反向调节，所以称曰“秋病”。这与“毛甚曰今病”互为对应。
我一直没太理解“今病”的含义。
“今病”的概念，我的理解是：秋病本来是秋令主气或主令的脉象特点；
如果这种状态出现在春令，则意味着生发之气无法向外展布。初期虽然无法完全外展，但尚能维持一定的生理功能。然而到了“今病”阶段，生发之气被“毛”的收敛之气完全压制，从而导致发病，所以称为“今病”。那么后面提到的“脏真散于肝”又是什么概念呢？
原本人体依靠自身的生气进行自我调节，表现为“弦多胃少”或“胃而有毛”等状态。但当人体生气已经无法自我调节时，该怎么办？这就需要动用脏真了。所以说“脏真散于肝”，我是这样认为的。
动用脏真，脏真是先天的先天之气。
对，我认为脏真是先天之气。之所以叫真气，是因为它不是混融之气。此时人体需要动用“老本”，也就是“脏真散于肝”，依靠这部分原本的精气来进行调节。大家注意看，原文中关于“脏真”的表述都很有意思，如“脏真散于肝”、“脏真通于心”。
是叫脏真。
后面还有“脏真濡于脾”、“脏真高于肺”、“脏真下于肾”。这些描述的是脏真，而非胃气。我个人认为，脏真更类似于先天真气，即潜藏于各脏腑的真气，它能够输布到对应的五脏中发挥作用。
所谓“五脏藏精气而不泻”，是因为五脏既能藏先天之精，也能藏后天之精。当需要动用“老本”时，就会出现“脏真散于肝”，即调用脏真来发挥作用。
不知大家是否赞同这种观点？整体来看，这属于人体自我调控的状态。人体会顺应春夏秋冬四季气机的变化，不断进行自我调节，其目的在于“生气通天”，去适应天地的变化。
“曰平”指的就是人体与四时相应的平衡状态。也就是说，人体调用自身之气去与天地之气相适应，达到平衡时，就称为“平”。这种状态可以用脉象来表述，也可以用气机运化的刚柔程度来体现。通过这样分析，我们就能把握人体内在气机的状态。
看到这一句时，我想到前面的阴阳，比如有讲到“所谓阴者真脏也，所谓阳者胃脘之阳也”。我在想，脏真能够散于肝，但是否依然是在胃气的作用下散发出去的？
刚才提到书上的注解认为脏真就是胃气，但我并不赞同。我认为脏真类似于先天之气，而胃气是先后天混融之气，不单纯是后天之气。
有人认为胃气纯属后天，但我认为其中必然包含先天之气。大家可以自由探讨概念。
那么脏真的概念究竟是什么？我认为，当人体后天精气耗竭无可用时，就不得不动用先天之气，这便是调用脏真。
我想问的是，脏真是如何循行变化的？
原文不是用了“散”字吗？脏真散于肝。
文中用了“散”字，我想知道这种布散是通过什么途径？
“散”字是指一种输布到相应位置的过程。
基本上就行。
脏真散于肝一般是在病理情况下才会出现吗？
对，我认为是在病理情况下才出现。当人体自身的胃气无法与天地之气相平衡时，才会调用脏真。
在正常情况下，比如“春胃微弦”，气机是平衡的。
微弦就是一种平和的状态。四季不断更迭，人体顺应天地之气进行变化，此时表现出来的便是微弦状态。
对。
我是这样认为的。
我理清一下概念，现在还是有些混乱。这个状态跟真脏色等征兆有何关联？
我明白了，你觉得脏真与真脏色、真脏脉的基本概念有些混淆，对吗？你是怎么理解脏真、真脏色和真脏脉的？讲一下你的理解。
好不好？
我觉得，当脏气与胃脘之阳等气血混融后彰显出来的色，是正常的色；如果还没有与气血混融，单纯显示出脏真的本色，那就是真脏色、真脏脉。
我总结一下你的意思：当先后天之气、脏器与胃气混融后表现出来的状态是正常的；而当脏器无法与胃气混融，直接暴露出脏腑原本的先天之气特征时，就称为真脏色或真脏脉。你是这样理解的吗？
还是。
我理解得对吗？
我觉得不太一样。因为这不仅是在病理状况下，生理状况下脏真也应该存在。
我刚才是在探讨真脏色和真脏脉。你认为真脏色、真脏脉跟脏真是一回事吗？
不是，我认为脏真本身就是脏腑本然之气，正如所谓“阴者真脏也”。它不是一种病理产物，而是客观存在的。
刚才探讨的是，脏真散于肝是否是在病理状态下才出现。正常情况下，气机应该是混融的，脏真不会单独显露出来。
我的意思是，在生理状况下，脏真同样会输布于肝，发挥它的作用。
明白，你的意思是，正常情况下脏真也会输布于肝，只不过在病理状态下，“脏真散于肝”的特征可能更明显。你认为正常情况下脏器必须依靠脏真来维持正常的生理功能，是这个意思吧？
对，这是错了吗？
不是说对错，我是先确认一下你是否是这样理解的，以免产生误解导致讨论混乱。
我是这样想的。进一步讲，我在思考脏真是如何散发出来的？它本身是否相对潜藏于内？
我的观点是，如果用“散”字，必然是在描述一种病理状态。
如果你说脏真“布于肝”或“连于肝”，这在生理上是合理的。但一旦用到了“散”字，就说明它处于病理状态。
这就是原文用字精妙之处：“脏真散于肝”、“脏真通于心”、“脏真濡于脾”、“脏真高于肺”，这些词汇都描绘了人体在病理状态下，不得不动用“老本”进行调节的特定过程。我是这样认为的。
我想问的是，脏真是自发向外布散，还是必须借助其他力量？
如果认同“散”是指病理状态，那么你下面问的布散过程是什么意思？
它是否需要借助胃脘之阳等力量才能散发出去？还是说脏真自身就具备布散的能力？
想借助比如肺脉之中等途径。
没太听懂想表达的意思。
我感觉你想探讨的是，脏真到底是如何输布到肝的，它的动力机制是什么。
对，它的动力是哪来的？人体调用脏真的动力究竟在哪里？
不太明白要表达的意思。
他可能觉得脏真偏阴，没有阳气的成分。
既然是先天之精气，它本身应该具有运行的特性。
结合他之前说的真脏和阴的概念。
我的意思是，脏真是否依然是由胃气调动出来的？
是。
对，我就问这个。
你想说这个。
你。
你想探讨为什么。
是不是胃气的驱使？
在正常情况下不会，这就好比我已经没钱用了，必须去拿老本。
其实并非胃气主动驱使它，而是胃气无法维持常态后，人体不得不动用老本。
对，人体动了老本。
所以，它不是受胃气主动推动，而是在特定条件下被迫发生的布散。
对，它是被动的。我就是想问这是不是以胃气作为动力，还是它自身运行。
如果是认为胃气衰竭后不得不动用脏真，那我的理解与你一致；但如果你认为是胃气主动作为动力去驱动脏真，那就不对了。它并非由胃气驱动。
我是这样理解的，不知道大家是否同意：后面提到“肝藏筋膜之气”，正是因为有了“脏真散于肝”，才能依靠“肝藏筋膜之气”来驱动从脏腑到四肢百骸的功能运转。
谁知。
这段上次我就提出过，如果不理解它的层次关系，是无法理解“脏真散于肝”的。
它是有层次关系的。
是的。每一句话都是递进关系。
对。
确实是这样。
这段话的递进关系非常明显。“春胃微弦曰平”，春天生气生发，微弦代表体内肝气有正常的萌动。肝气与胃气相统一，形成正常的春季胃气。当“弦多胃少”时，说明肝气太过了，这就叫肝病；“但弦无胃曰死”，说明肝气过亢、胃气全无，便导致死亡。为什么下一句是“胃而有毛”？当肝气生发过度时，机体必须调动秋金的“毛”脉之气来抑制肝木，所以出现秋病。再往下“毛甚曰今病”，说明制约太过，金克木的力量对木气的压制过度，从而发病。最后，当肝气被消耗殆尽，才会出现“脏真散于肝”。上次大家也是这么讲的，可能有人没听出这个层次。
就是这样讲的。
是很典型的层次关系。
对，大家之前也是这么讲的。
之前讲过。
上次确实是这么讲的，这次也是沿用这个思路。
它是一步步下来的，逻辑很清楚。
对，就是这样。
通过这个理解，后面每一个对应的季节也是一样的逻辑。
问题不大。
逻辑是一致的。
上次确实是这么讲的，这次依然是同样的思路。
下面的每一个季节对应的理解都是一样的。
上次专门讲了“平人之常气禀于胃”，所以胃气是一种混融之气。
上次还提到了“离婚”的概念来比喻阴阳离决。
我上次还用不同年龄段来做过比喻。
我记得。
我觉得用不同年龄段比喻不太合适，现在我依然觉得不太合适。
没关系，大家明白其中的结果就好。
大家对这部分还有疑问吗？刚才我提了“脏真”的概念，还有春弦、夏钩、秋毛、冬石等特征性的表现。之前讨论时，也有人提到过对这些脉象特征的直观感受。
我还有一个想法，在阅读时，我总觉得“春胃微弦曰平”中的“胃”与“弦多胃少”中的“胃”，两者的含义似乎不太一样。
为什么？
你觉得有何不同？
前者的“胃”指的是胃气，仅作为一种名词；但后句“弦多胃少”中的“胃”，更像是指代一种从容的状态。
所以我认为，前者的“胃”代表了一种从容、良好的状态。因此“春胃微弦曰平”描述的是一种整体从容生发的状态；而到了“弦多胃少”时，我感觉胃气与脏气出现了一种分离的状态。
就是这样一种情况。
大家认可吗？
感觉确实不太一样。
这是一种递进关系吗？我觉得有点像。
你说。
把你的观点提一下。
我的意思是……
你畅所欲言，没关系。
其实这可以理解为：“春胃微弦曰平”是一种正常状态。第二种状态则是生发太过，即肝病；甚至“但弦无胃曰死”，这些讲的都是生发太过。而后面的内容就与生发无关了，它是另一种收敛的状态。
不，刚才郭顺讲过，为什么会出现“胃而有毛”？这是人体的自我调节。实际上，是因为内在气机生发太过，人体初期生发后无法保持平衡，到了“胃而有毛”的阶段，由于生发过度，人体必须动用收敛压制的力量来平衡它。
但此时依然有胃气，“胃而有毛”与前面的状态有所不同。
你是说与“但弦无胃”的区别吗？
对。既然“但弦无胃”已经到了无胃气的死境，此处又退回到“胃而有毛”，感觉这两者并非递进关系，而是并列的不同病理路径。
是那种感觉。
所以我刚刚认为，后面的“胃”更强调一种状态，而不是强调胃气的多少。
一旦调整不过来，就会阴阳离决。
明白。
其实任何阶段都可能导致死亡，“弦多胃少”恶化下去同样会死。
死亡并不一定发生在气机最微弱的时候。死亡其实是正邪交争极其剧烈，最终导致阴阳脱离、离决，身体分崩离析的状态。就像上次比喻的“离婚”状态，或者是委曲求全地过日子，上次录音里有提到过。
是这样的。
关于“脏真”的概念，大家是与我理解一致，还是有其他的看法？
刚才提到肝气与胃气的关系，我认为“弦”代表肝气，“胃”代表胃气。肝气是否就是胃气萌动后，表现为“弦”的这种状态？
不是，这一段主要强调的还是胃气。
对。
是的，五脏之气其实都依赖胃气来维持平衡状态。原文从头到尾讲的都是胃气发动的情况。我们不要陷入对其他单一脏气的纠结中，核心依然是胃气，只要不脱离胃气去理解就不会有偏差。
没问题。我想问，这里的“脏”是否具体区分为了五脏各自的脏气？
对，这正是我刚才想问的问题：此处的“脏真”是指五脏整体的脏真，还是指具体某一脏的脏真？你是这个意思吧？
我个人倾向于它是一个整体。因为文中说“脏真散于肝”，它是先输布到肝，然后肝再借助筋膜向外发散。而且文中并没有说它是肝的专属脏真，没有将其单纯隔离开来。
我的观点是，脏真的概念大致等同于先天之气。但单纯讲“先天之气”又与“脏真”有所不同，因为脏真特指脏器的元气、元真，是属于本源性的物质。
就是这类本源性的物质。
我觉得是这样的。
所以我比较同意你的观点，它指的是一个整体，而非孤立的五脏之真。打个比方，它相当于我的总存款，然后我把它分存到五个银行，每个银行存一部分，这就形成了每一脏具体的脏气、真脏色或真脏脉。而前提的“脏真”概念，指的就是我银行里的总存款，也就是老本。我认为是这样一个概念。
应该是这样。
对。所以当提到真脏色、真脏脉时，我觉得与“脏真”不太一样。出现真脏色、真脏脉，就相当于这笔存款已经被分到五个银行里，表现为各脏具体的病理征象了。
感觉这里的概念确实挺复杂的。
确实如此。
脏真是分别输布到五脏的。
表现为真脏是吧？
是的，真脏。
脏真散布到各脏，就好像你把家底都拿出来了。表现为真脏时，局部症状会非常严重。大家可以结合临床体会谈谈自己的想法。
还有就是为什么最后会提到五体？
每一段后面跟了一句“肝藏筋膜之气”、“心藏血脉之气”，这是想说明什么问题？我的感觉是，脏真散于肝之后，肝接受了这股气，还需要通过特定的生理流程去发挥作用。大家怎么看？
你的意思是，“肝藏筋膜之气”这句话是不需要的，对吗？
我只是不太明白这句话想说明什么问题。
我恰好觉得这句话是必不可少的。包括后面提到的“脾藏肌肉之气”、“心藏血脉之气”，以及讲到肺时用的“以行荣卫阴阳”，而没有说“藏皮毛之气”，再到“肾藏骨髓之气”。这说明，当我们调用了内在的脏真后，必须要依托五脏及对应的五体系统来发挥相应的功用并将其敛藏。也就是说，脏真散于肝之后，肝脏及其所属的筋膜系统能够将这股气收敛住、藏得住，使其在这个系统内发挥作用。不知道我讲清楚没有？
就是说脏真被藏在五体之中。如果胃气充足，胃气就相当于一个调和中枢，脏腑生成的精气发散到五体，两者能够融合得非常好。
对。
但是在病理状态下，已经是在动用老本往各个脏腑输送了，此时只能依靠各脏来独立调控其对应的五体功能。就好比原本有一个统一的管理中枢（胃气），现在中枢失去调控能力，只能由各脏腑进行直属管理了。
就像原本资金充裕时，可以随意调配，运转得很顺畅。现在没钱了，不得不动用老本，那就必须让每个部门管好自己的一亩三分地，把资金守住，不能再随意消耗了。就是这个意思。
所以在这个时候，它更强调脏腑自身的固守。
对。
强调脏腑本体与所属五体的对应关系。
比如，我拨一笔钱让你专门买菜做饭，你就只能专款专用，不要消耗在其他地方，牢牢守住它；另一笔钱让你去上学，你也必须用于上学。这不像一开始胃气充盛时，资金像流水一样可以灵活调配。一旦资源匮乏，动用老本时，各脏就必须牢牢守住这部分真气。因此，如果只讲“脏真散于肝”而没有后半句是不完整的。后半句正是为了强调专气专用。我觉得李明刚才的比喻非常好，大概就是这个意思。
所以解读时要结合这些细节。
解读这些经典内容确实很难。有时大家心里明白，但很难找到合适的词汇精准表达出来。
但是我注意到，除了肺不言“藏”，其他脏都讲“藏”。
因为体表的东西是无法“藏”的。“卫者卫外而为固也”，而“营行脉中”起的是濡养作用。肺的目的在于让营卫运行起来，而不是单纯藏守真气。只要营卫正常运行，卫气就能固守在外。正如《素问》所言：“阴在内，阳之守也；阳在外，阴之使也。”这就是一种动态平衡。因此，原文用词极妙，称为“以行荣卫阴阳也”，旨在发挥肺的宣发输布功能。相当于让它做好卫兵的工作，此时不要求它敛藏，只要履行好保卫的职责即可。所以这几个词用得非常到位：其他脏器需要固守本钱、完成既定功能；而肺在这个特殊时期，只需主管营卫阴阳的运行。
这样就足够了。
原文使用的动词极为精妙，如脏真“散”于肝、“濡”于脾、“通”于心、“高”于肺、“下”于肾。这些动词清晰地勾勒出各脏气机的应用模式。这就像专款专用，指向性非常明确。比如拨款去采购导管，这笔钱就只能用于此，不能挪作他用。“脏真”的使用也是同理。另一方面，如“散”、“濡”等动词，以及“肝藏筋膜之气”、“脾藏肌肉之气”，到肺变为“以行荣卫阴阳”，描述得非常准确。如果此处写成“肺藏皮毛之气”，在医理上就不通了。通过这些细节，我们能更好地体会经典的严谨。
至于上次提到的弦、软、钩、毛、石等脉象的指下感受，今天要不要深入讨论？其实这属于主观体验，单凭口头讨论恐怕难以彻底说清。比如“钩”脉，表面上看气机似乎完全发散，但其中仍蕴含回收的力量；而“石”脉并非单纯的死沉，在沉降之中带有收敛固密的力量。如果要我描述，我大概会这样表达。大家看看还有什么疑问，如果没有，我们就继续往下读了。
接下来一段：“胃之大络，名曰虚里。贯膈络肺，出于左乳下，其动应衣，脉宗气也。盛喘数绝者，则病在中；结而横，有积矣；绝不至曰死。乳之下，其动应衣，宗气泄也。”
在传统诊法中，诊虚里是判断胃气存亡的重要标志。这段经文不仅讲了胃气，还指出了胃气与宗气的密切关联。这里引入了两个核心概念：胃气与宗气，以及虚里的概念。虚里与胃气、宗气到底有何关系？“脉宗气也”作何解？“宗气泄也”又是什么概念？全元起在注解中认为，“乳之下，其动应衣，宗气泄也”属于衍文，经文到“绝不至曰死”就应该结束了。不知道大家怎么看待这个问题？
“胃之大络，名曰虚里，贯膈络肺”，我认为这讲述的是气机循行的经络关系。而提到宗气时，描述的是脉内气机的状态：虚里虽是胃之大络，但其搏动所候的却是宗气。为何胃之大络与宗气会产生关联？因为虚里正是宗气与胃气交汇融合的枢纽。为什么叫“虚里”？因为只有“虚”，才能使气团聚于此。如果是实的，气就无法进入。在正常生理状态下，胃气居于胸膈之下，而宗气积聚于胸中（有人认为宗气即心肺之气）。通过“贯膈络肺”，虚里起到了沟通上下气机的作用。
这里要区分“虚”与“空”的概念。“空”是内无一物；而“虚”更类似于海绵状结构，能够涵蓄、守住气机。有人比喻，虚就像虎皮上的爪子，能够将气牢牢抓住。所以“虚”并非空无，气机运行至此是能够积聚其中的。当气体积聚后，如果无法顺利融合贯通、输布周身，就会出现“结而横”的状态，即气滞于内。若表现为“盛喘数绝”，则说明“病在中”。这是因为胃气与宗气在结合的中间环节发生了冲突，导致气机逆乱，因此称为“病在中”。
是的。
如果气机彻底阻绝、无法贯通，那就是“绝不至曰死”。再看后文“乳之下，其动应衣，宗气泄也”，我认为保留这段文字是合理的，因为它进一步阐述了胃气与宗气结合受挫后的状态。《平人气象论》中的“气象”指什么？其实就是人体上下交通的胃气状态。这种胃气或生气的特点，是随着四时变化、人体升降出入而动态演变的，这才称之为“气象”。读到这里，大家对整篇经文的脉络应该有了大致的概念。
刘老师，能否详细讲一下宗气的概念？
宗气在一般教科书中的定义，认为它源于肺吸入的自然界清气，与水谷精微结合而成，也称为“大气”，能够输布全身。实质上，宗气也是一种先后天混融之气。但它与胃气的混融状态不完全相同，它更侧重于吸入清气后布散全身的功能，并且需要与胃气进行进一步的混融交汇。不知我这样解释是否清楚？大家对这种解读能否接受？
还可以。
可以理解为后天水谷精微之气与呼吸之清气的结合物吗？
我感觉如果宗气也是先后天混融之气，它的层次似乎比胃气要稍微高一些。
是的。古人有时讲“祖气”，有时讲“宗气”。“祖”与“宗”的概念是不同的。比如唐朝有太祖李渊、太宗李世民。“祖”是最原始、开创性的源头；而“宗”则排在“祖”之后，范畴有所扩展。因此，“宗气”绝对不仅是先天之气，但也不能说它纯粹是后天之气。它是先后天混融的产物，之所以与胃气不同，是因为它带有承先启后的连接属性，所以才被命名为“宗气”。
从天地之气的角度来看，宗气与吸入的清气密切相关，并最终转化为人体所需的气。它与胃气的区别在于：胃如同收纳水谷之海，主要负责水谷精微的受纳与合化；而宗气不仅仅是自然界的清气，它被吸入后必须经过人体的加工，这与心肺功能关系极大。就像现代医学所说吸入氧气进入动脉的过程，虽然不能完全画等号，但机制类似。要用现代词汇精准翻译宗气很困难。但通过“宗”字的文化内涵，我们就能体会它的本质，胃气也是同理。
中国古人的文字表达非常到位。遇到“祖气”、“宗气”这类中医名相，如果不明晰气化的规律，就很容易混乱。人体的气化规律是：出生之前，父母精气与天地精气结合构成生命的这部分称为先天之气；一旦出生，落入现实生存环境中，便转为后天之气。两者虽然根源上都包含天地之气，但状态截然不同。
打个比方，就像玩大富翁游戏，开局每人分得两千元本金。这两千元就是你的“先天之气”或“先天之本”。游戏开始后，你能赚多少钱，这就相当于“后天之气”。有的人赚得盆满钵满，有的人不仅没赚钱，反而把本金耗尽，很快出局。因此，理解这些概念时要看具体的生理场景，不要过分纠结于绝对的分类。比如你用两千元本金赚了一千万，这一千万究竟是先天还是后天？它必然是先后天混融的产物，因为没有先天的本金，也就没有后天的收益。我们在谈论后天之气时，往往侧重强调后天脾胃与心肺对外在环境物质的化生功能，但它始终离不开先天的基础。
当然。跟我们一起拍照吧。
好的，拍个照。
现在拍吗？
对，现在拍。
所以，这部分基本就是这样一个内涵，不知道大家是否认可。
稍微放一下。
如果能认可就行。
宗气的层次比胃气更浅表一点吗？
相当于胃气需要借助宗气，两者相互混融。
我们常说宗气是吸入的清气与水谷精微混融而成的。
这似乎与教材上的宗气概念有所不同。
你印象中教材是怎么描述的？
教材上难道只强调呼吸之气吗？
对。
也就是说教材的定义脱离了先天层面的内涵？
只要谈及后天之气，本质上必然与先天息息相关。
但书上的概念往往忽略了这一点。
李老师讲得特别好：人体之气本是混融一体的，各种名词只是不同状态的表象。为什么古人要把同一体系的东西逐个剥离出来讲？在生理常态下，它是混融的整体，难以被分割；但在病理状态下，随着气机失常，这些深层次的功能便一层一层地独立展现出来，古人正是凭借极强的感知力捕捉到了这些病理分层。
先去拍照吧。
你要一起拍吗？
我一起拍，谢谢。
我马上来。给我两分钟，我们拍完继续讨论，刚才大家讲得挺好的。
刚才讨论得确实不错。
刚才我们在讨论宗气所包含的先后天属性问题。
我觉得关于这个问题刚才没讲透。
这一段经文的精妙之处在于，它紧扣“平人气象”和“胃气”的核心。前文讲述胃气如何与天地四时之气相混同，一切顺畅，因此无需单独提及“胃之大络”。而在这一段，胃气依靠自身来维持平人气象已显得困难，因此才凸显出“胃之大络虚里”。如李老师所说，“贯膈络肺”表明胃气不得不退而求其次，试图与宗气合化。然而，一旦与宗气合化也产生矛盾冲突，无法达到平衡状态时，便出现了最后一句“乳之下其动应衣，宗气泄也”，这就转而依靠宗气外泄来进行代偿调节了。
对。
有道理。
是的，这里的层次感非常强。到了后文，并非说人体没有了胃气，而是胃气在人体内的正常调节功能受到了制约。
没错。
是这样。
我们必须紧扣“平人气象”的核心概念。为什么能成为平人？因为“平人之常气禀于胃”。文本逻辑是层层递进的：先讲平人气象，再讲胃气，接着引出胃之大络虚里，进而论述宗气。表面看似乎跳跃性很强，但正如刚才李明所言，这反映了人体防线的逐步退让。当平人气象无法正常维系时，机体便退而求其次，动用宗气外泄作为最后的调节手段。不能简单地将“宗气泄也”定性为单一的病理崩溃。如果我们总是用僵化的“生理”或“病理”标签来分析，视角就会出现偏差。这其实是机体试图维持平人状态的自然代偿反应。《平人气象论》的主题就在于人体内在的自我调节，所谓的病理，不过是调节过程中的极端表现，其终极目标仍是为了恢复平人气象。
可以看到，前面的调节集中在胃气与脏真之间。
对，相当于动用银行存款。
到了这一段，则转变为胃气与宗气之间的调节了。
大家大概明白宗气的概念即可。我觉得教材对宗气的解释并不透彻。正如刚才有同学提到，教材只是说它是心肺吸入的清气被人体利用，仅仅强调了其物质来源。但它忽略了将这些物质基础转化为人体所需真气的“气化”过程。实际上，这种转化机制比物质本身更重要。经文中的“贯膈络肺”恰恰阐明了胃气与宗气相互合化的过程。而“胃之大络名曰虚里”这句更妙，借“虚里”这一枢纽，彻底讲清了两者交汇的关系。正如李明刚才讲到的精辟观点：人体之气在健康状态下是混融一体的，根本无从细分。只有当气机在局部出现阻滞、顿挫，无法正常合化时，古人才会剥离出各种概念名相加以论述。
否则，作为一个浑然一体的系统，没有必要去刻意拆分。我们习惯将这些局部失调标榜为病理状态，并将其与生理状态对立起来。这其实是现代医学非黑即白的思维模式，认为生理就是绝对的好，病理就是绝对的坏。但在中医看来，这只是一个自然的调节过程。人体面临特殊情况时，必须启动相应的代偿机制。只有具备这种动态调节的思维，才能真正读通经典。如果总是陷在刻板的“生理/病理”二元对立模型中，就容易钻牛角尖，找不到病变演化的真正规律。所谓的病理，往往只是机体调节过度或不足，进而被迫采用次级手段进行维系的自然表现。
现代医学太强调病理标签了。
对，生理与病理的对立。
“病理”仅仅是一个用于区分的名相，但人们很容易陷入非黑即白的僵化思维中。
我儿子曾说过一句话，我觉得挺有道理。他说：“什么是病理？调节过头了就叫病理，没过头就是生理。超出了人体自我调节范围的才被定义为病理，在范围内的都叫生理。”他讲得很好。一旦机体反应过度，我们就认为它生病了，但你想过它为什么会过度吗？说明外界给的刺激太强烈，机体必须采取过度的调节反应才能去适应。
以前我们学“乳之下其动应衣”，通常被解释为心尖搏动。
是的。
对，是这样。
当人比较虚弱时，心尖搏动就会很明显。
实际上并非如此。后人将“其动应衣”诊断为宗气外泄的表现，这其实是偷换了概念。他们把宗气等同于心肺之气，认为这是心肺之气外泄的表现。又因为虚里的解剖位置与心脏心尖搏动的位置相似，所以常把心尖部的听诊区视为虚里的位置。因此在诊查时，就以心尖部的搏动或心尖听诊区作为虚里的位置来进行分析。
这种思维模式其实已经偷换了概念。因为后人缺乏对宗气本原概念的认识，便将其理解为心肺之气；又因为解剖位置的关系，进一步将其转化为心气的概念。经过这样一步一步的转化，中医原本的“宗气”概念就丢失了。
而原文说“宗气泄也”的原因，其实正如李明刚才所讲：因为宗气无法与胃气合化，此时机体通过宗气外泄来调节胃气的状态。所以，不能一看到“宗气泄”就认为它出了问题或是亏虚了，实际上这是一种调节胃气的机制。
为什么机体要主动去“泄”？这是为了把部分宗气泄掉，使得胃气与宗气能够匹配，从而形成混融之气。这是原文想要表述的状态，而不是说机体垮掉了、崩盘了、像气球一样漏气了，绝不是这个概念。
此外，“泄”与“泻”是两个不同的概念。所谓“宗气泄也”的“泄”，代表一种可控的自身状态，而非一泻千里的“泻”。比如腹泻的“泻”，是指机体失去控制，气机向外奔涌的状态。这里的“泄”字带有水旁，就像有一个通道，机体是主动去疏泄的，而不是被动地倾泻。
因此，“泄”与“泻”分别涵盖了主动与被动两个截然不同的概念。但我们往往望文生义，把“泄”理解为三点水加个写字的“泻”，认为是一泻千里、宗气崩盘、心气衰竭了。这种理解是错误的。大家看看，我们是不是又跟基本概念发生了严重的冲突？
确实如此。
这个话题可能有些岔开了。以前讲“乳之下其动应衣”对应心尖搏动，其实人们完全能够感知或探查到心尖搏动及心率的变化。
上次讨论脉诊时，例如“一呼脉一动，一吸脉一动”，刘老师您也讲过，脉象中既有呼吸的影响，也有心脏节律等其他成分的影响。但是，为什么在中医典籍中，古人很少单独提及心率本身的影响？他们明明能观察到心尖搏动或检查出相关变化，为何中医系统里却很少探讨这个问题？
我们更多是从脉象上去分析，当然脉象包含的内容更广，甚至这篇文献是从呼吸的角度去论述。但实际上，古人肯定也会遇到心律失常等心率本身的问题。
心率自身的问题，对吧？
但在古籍中却很少去描述这些。
是很少描述这些。
当然这可能与脉诊没有直接关系。我只是看到“乳之下其动应衣”，突然想到了这个问题。
你切入的这个点非常好。
谢谢。
其实，这反映了两种医学思维方式的差异。现代医学的思维模式特别强调某一组织或器官的功能异常，并且这种功能异常往往归结于结构异常，这是其出发点。
而传统中医始终以气机的变化作为出发点。由于两者的出发点不同，导致它们描述事物的思维模式和视角截然不同，这才是核心所在。现在之所以“西学中”的思维模式容易出问题，就是因为大家总是习惯性地站在现代医学的视角看问题。一旦将其与现代医学强行联系，就看不清古人真正想要表达的思想了。
所以现在学中医之所以困难，首先需要拨开迷雾，摒弃现代医学视角的干扰，然后才能看清古人走过的道路，并沿着圣人的足迹一步步深入。
是不是古人认为，相较于心率这种最基础的搏动，呼吸、脉象以及气血的气化变化，其重要性要远远大于初始的心搏节点？这可能就是刘老师您所讲的理论体系与思维视角的问题。
对的。因为除了局部节点之外，人体具有强大的自我调节与调控能力。所以，机体最终调控呈现的气化状态，往往比初始节点的异常更为重要。如果机体最终能够将各种因素混融，维持一种相对平衡的常态，这比单纯纠结于某个节点的异常要好得多，因此中医更关注整体的气化状态。
正如我们所知，人体的代偿潜力是巨大的。当某个组织或器官出现问题时，全身都会进行代偿补充。比如脑瘫患者，即便丧失了大部分脑组织，剩余的部分也会产生代偿功能。为什么会这样？说明人体内在的调控能力极强。中医正是强调这种整体调控的最终结果，而非局部的初始病变。
现代医学存在一个局限：它往往将疾病的原因归结于某一个具体的节点，并特别强调该节点。这种思维模式固然有其优势，但也容易导致“只见树木，不见森林”。你只能看到局部节点，却看不到该节点衍生出的众多功能状态所累积成的整体气化状态。结果就是，简单地将所有复杂的功能状态都归因于那一个节点。
好，大家看看如果没有其他疑问，我们就继续往下读了。虚里这一段就讨论到这里。
我接着读：
“欲知寸口太过与不及。寸口之脉中手短者，曰头痛。寸口脉中手长者，曰足胫痛。寸口脉中手促上击者，曰肩背痛。寸口脉沉而坚者，曰病在中。寸口脉浮而盛者，曰病在外。寸口脉沉而弱，曰寒热及疝瘕少腹痛。寸口脉沉而横，曰胁下有积，腹中有横积痛。寸口脉沉而喘，曰寒热。脉盛滑坚者，曰病在外。脉小实而坚者，曰病在内。脉小弱以涩，谓之久病。脉滑浮而疾者，谓之新病。脉急者，曰疝瘕少腹痛。脉滑曰风。脉涩曰痹。缓而滑曰热中。盛而紧曰胀。脉从阴阳，病易已；脉逆阴阳，病难已。脉得四时之顺，曰病无他；脉反四时及不间脏，曰难已。”
这段内容似乎都是在讲脉法，但我认为它开篇的一句“欲知寸口太过与不及”提纲挈领，讲得非常好。
您觉得它好在哪里？
其实它讲的是气机来去的太过与不及。所谓气机来去的太过与不及，本质上是人体在进行自我调节。
确实。
我该用个什么词来准确形容呢？
这种气机的出入与分布。
也就是为了达到一种“平”的状态，人体会通过气机的来去，进行削峰填谷——气少的地方多分配一点，气多的地方减少一点，通过寸口脉象的“太过与不及”来反映这种调平的过程。
与前文不同的是，在正常生理下，只要人体与四时气机相融，胃气调和，它就是一种平的状态；只要与宗气相合，也是平的状态。当胃气与宗气无法相合时，机体会动用宗气来进行调节；如果连宗气调节也无法维持平衡时，机体就只能通过增加或减少局部气机来进行强制代偿。于是，寸口脉就会出现“太过与不及”的种种迹象。
这段文中还有几个非常有意思的词。比如“脉沉而喘”，这个“喘”是个什么概念？我手头这本教材在注解“寸口脉沉而喘，曰寒热；脉急曰疝瘕少腹痛”时，认为这是衍文，主张删去。只要是编者理解不了的内容，就直接删掉，他们认为脉象怎么可能会“喘”呢？
这种删改经文的情况确实出现过。
对。他们一看到“脉沉而喘”，觉得“喘”字不可理喻，就主观臆断这是后人为注解而刻意添加的，连同后面的“曰寒热”也一并视为后人注解。
但我恰恰认为这个“喘”字用得极为精妙。它与“弱”、“横”刚好描绘了不同的气机状态：“弱”是力量不足的状态；“横”是气机凝滞不动的状态；而“喘”则生动地刻画了那种来回震荡、飘摇不安的气机状态。
所以我认为这个“喘”字用得特别到位。不知道大家怎么看？
关于“寸口之脉中手短者”这句，到底该如何断句？是“寸口之脉中，手短者”，还是“寸口之脉，中手短者”？
我觉得应该是“寸口脉中”。所以我刚才读的是“脉中”，即以寸口脉的“中”作为一个参照与分界线。
为什么会用“手短”这个词？所以我感觉它是不是指“重手”（即重按），类似于按压时指下应指的起伏感觉？
起伏感。
因为按到后面脉象就摸不到了。
脉短和脉长的感觉是什么？脉短，其实是指尺脉摸不到；而脉长，则是指不仅能摸到尺脉，而且感觉它还在往下延伸。因此，文中提到“脉中，手短”和“脉中，手长”，我认为他是通过这个来辨析尺脉的长短状态。
那他为什么要用“手”字呢？为什么不直接写“寸之脉短者”或“寸口之脉长者”？
是指“重手”按压吗？
是不是古人特别重视通过手上的触觉来描述气血的状态？
其他的脉象如“沉而坚”、“浮而盛”，向下按压时表现出一种“重手”的感觉。
是的。
这些症状如头痛、肩背痛等，所以它讲的是一种“中手”（应手）的感觉。
就是这种感觉。
我的想法刚好相反。我认为，在辨别脉的长短时，必须以“中”作为一个标准；而在辨别脉的深浅时，反而不需要以“中”为标准。所以我当时的读法是“寸口脉中，手短”。刚才李明提到为什么有个“手”字，我认为它指的不是“重手”，而是“中手”。
也就是在……
也就是在脉的中部的一种状态，是手指感觉到的脉之中部状态。所以他在讲脉的长短时，用的是“中”，包括“寸口脉中手促上击”也用了“中”。但在讲“脉浮而盛者”时，就没有用“中手”这个概念。
因为如果是判断脉的强弱或浮沉状态，重按时的感觉会更明显，此时就不需要用“中手”来描述。所以，我觉得“中手”实际上是在描述以“中”作为判断的尺度和标准。我当时是这么理解并断句的。
也就是说，它是以一个中等身材之人的手指作为一个客观标准，是吧？
我认为是这样的，不然怎么去区分脉的长短呢？什么叫短脉？比如我给某个人诊脉，按照三指布指的常规宽度，这个人如果是中等身材（中人），我认为他的脉象就是常规的基准。当我诊察另一个病人时，如果发现指下摸不到尺脉，我就认为他是短脉；如果另一个病人的尺脉特别长，一直向下延伸，我就认为他是长脉。所以，必须以“中手”（即中等身材之人的手）作为参照系，否则我们怎么来区分长短呢？我认为是这样一个参照系的概念。大家怎么看这个问题？可能理解起来确实有一定困难。
前面提到寸口脉，如果是整体的脉象，应该就是指长短的情况吧？
诊寸口脉时怎么去寻找参照？就像我们针灸里讲“同身寸”，每个人的高矮胖瘦都不一样，怎么去区分呢？
我的意思不是单指寸、关、尺某一部，而是说诊察整个脉象。
对，是指寸口脉，涵盖寸、关、尺三部。在诊这三部脉时，你必须有一个判断标准来定义“短脉”。我们要以“中手”之人的状态作为判断基准。当出现“手短”的脉象时，患者会出现头痛，大概是这样一个逻辑。
那为什么对应的是头痛呢？有没有可能是气往上走导致的？
气往上走，郁闭在头部降不下来。这有问题吗？其实没问题。气机郁闭在那里的状态，正是人体在进行自我调节。为了让这个人恢复到“平人”的状态，机体才做出了这种调节，从而表现出脉短的征象。大家是不是听得有点绕，不知道我在讲什么了？
大家首先要明确一点：人体的一切反应，都是为了自我调控。机体在自我调控过程中出现脉短、头痛等症状，其实对人体是有益的，是机体自我平衡机制的体现。
要不今天就讨论到这里？我看大家都很疲劳，今天来的人也少，大家觉得是继续把这一段讨论完，还是就此结束？
刘老师，您还是先详细讲讲您对这一段的看法吧。
对，讲讲这一段。
好的。正如我刚才所讲，为什么经文叫“欲知寸口太过与不及”？因为“脉为气血之先见”，如“肺朝百脉”，太渊（寸口）的脉象能够候诊全身气血的变化。此时候察气血的“太过与不及”，其实就是在观察人体气机的“削峰填谷”——哪里多就减少一点，哪里少就增加一点，以此使人体恢复“平气”的状态。
人体气机的分布是有机调控的。正常情况下，就像资金充裕时，气机想怎么布散就怎么布散；到了动用“脏真”时，就相当于专款专用，固定在某处；到了“胃之大络名曰虚里”时，说明常规来源不足了，为了维持平衡不得不消耗一部分备用资源。而到了“欲知寸口太过与不及”的状态，意味着气血更为匮乏，只能精准定向输送——把气血专门调配给最缺乏的部位。
所以，“寸口之脉中手短者，曰头痛”，是因为上焦气机不足，郁闭在头部了，机体就把气血调引过去试图打通它，以求达到平衡；“寸口脉中手长者，曰足胫痛”，是因为下部气机不通而郁闭，机体就向下输送气血去打通它；“寸口脉中手促上击者”，脉象呈跳跃搏击之状，提示气机冲逆于上，故“曰肩背痛”；“寸口脉沉而坚者，曰病在中”，气机向内收聚；“寸口脉浮而盛者，曰病在外”，气机向外发散。
总而言之，这种气机状态的本质是机体的定向补偿：哪里缺气，就向哪里输送。患者之所以头痛，是因为上焦原本气机分布不足，此时人体就主动将气血调动到上焦头顶去发挥作用，试图重新建立平气状态。不知道我这样解释，大家听清楚了没有？
我觉得头痛是后续的结果。并不是说先有头痛机体才把气调过去；更像是机体把气血调配到原本不足的头部，局部气血增强后，与病邪发生了正邪交争，于是才表现出头痛的症状，同时脉象上呈现出“短”的特征。
这个解释可以。
你的意思是，原本局部气机不足，机体主动调配气血过去支援，随后正邪交争引发了症状。这个理解挺好的。总之，只要大家明白其内在的气化状态和机制即可，机体所有调控的最终目的，都是为了重新达到“平人”的平衡状态。
我想今天的内容大概就是这些了。要不我们就先到这里？
看大家都比较沉默，你们刚下门诊都很累了吧。
那今天就先这样吧。
（注：原文末尾01:24:26至01:31:27的内容为语音转写识别产生的重复乱码段落，已在整理时予以合并剔除，确保内容准确流畅无遗漏。）
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