📜 20200611上古天真论2

上一次我们讨论了《上古天真论》的第一段，就是从“昔在黄帝”一直到“以其德全不危也”。这一段内容相对来讲不是很多，但是感觉《黄帝内经》整个讲述的深度其实还是挺深的。第一篇第一卷都是在讲“道生”的内容，“道生”其实才是真正医学治疗的本源。 你知道了这个，讨论下面的内容可能才有意义。

我们今天也在讨论这个方面，比如说到底什么是真正的医疗？你改善了症状，患者的症状改善就是真正的医疗吗？患者认为的所谓比较好的医生，态度比较好的医生，中医院的医生态度都比较好，那么中医院的医生都是好医生吗？怎么去评价一个医生？怎么去评价一个医生的水平？我觉得站在“道生”的角度去思考问题，可能会更加深入，对生命、对疾病的认识可能会更加深刻，这个意义是比较大的。

今天的讨论就从下面“帝曰：人年老而无子”开始。我先把这一段读一遍，这一段我们都还挺熟悉的。

“黄帝曰：人年老而无子者，材力尽耶，将天数然也。岐伯曰：女子七岁，肾气盛，齿更发长；二七而天癸至，任脉通，太冲脉盛，月事以时下，故有子；三七，肾气平均，故真牙生而长极；四七，筋骨坚，发长极，身体盛壮；五七，阳明脉衰，面始焦，发始堕；六七，三阳脉衰于上，面皆焦，发始白；七七，任脉虚，太冲脉衰少，天癸竭，地道不通，故形坏而无子也。丈夫八岁，肾气实，发长齿更；二八，肾气盛，天癸至，精气溢泻，阴阳和，故能有子；三八，肾气平均，筋骨劲强，故真牙生而长极；四八，筋骨隆盛，肌肉满壮；五八，肾气衰，发堕齿槁；六八，阳气衰竭于上，面焦，发鬓颁白；七八，肝气衰，筋不能动；八八，天癸竭，精少，肾藏衰，形体皆极，则齿发去。肾者主水，受五藏六府之精而藏之，故五藏盛，乃能泻。今五藏皆衰，筋骨解堕，天癸尽矣。故发鬓白，身体重，行步不正，而无子耳。”

这一段大家都耳熟能详，大家可以展开讨论。或者我先提几个问题：第一个，从上下文的衔接上来讲，前面讲到“以其德全不危”，然后突然就跳到“人年老而无子”了。为什么会这样跳？衔接上面有没有什么问题？因为你会觉得好像很奇怪，为什么一开始以“年老而无子”作为一个讨论的主题？如果是“道生”方面，为什么要以这个作为一个主题？这是第一个。

第二个就是我们经常讨论的，比如“天癸”的概念。我看夏老也在今年的学报上面发表了对于“天癸”的新的认识。这个“天癸”的概念到底是什么？然后下面就是女子以七、男子以八为周期，它背后到底要揭示一些什么样的东西？我觉得大家可以对这些东西先展开讨论，或者大家有什么疑问，我们可以一起讨论，大家也可以提一提。

大家不要不好意思，可以随便提。因为本来这就是一个讨论，而不是某某人主讲或什么，讨论的话大家就会比较轻松，可以随便发挥，畅所欲言。或者对前面的有疑问也可以讨论，再拿过来讨论也可以。

女子“齿更发长”，男子“发长齿更”这些东西，还有为什么女子要提到什么阳明脉、任脉、太冲这些？

我觉得这个问题提得也挺好的。在以前一直说“齿更发长”、“发长齿更”是互文，相当于是一种文学修饰。但是我不这样认为，我认为他就是“发长齿更”，首先表现在头发上面，一个可能是在肾精上面，比如说发长；另外一个可能是在肾气上面，“齿更”，可能主要是它的特点，它表现的特点和方式可能都不一样，肾精和肾气的状态都不一样。有的说这边强调肾气的作用，因为它整个都是强调肾气的作用。所以这一段就是认为人的先天之气、先天之精是人体生存或者说生命力的根本。如果没有这个生命力的根本力量之后，人的身体情况就会越来越差。所以他为什么放在“道生”篇，又以“人年老而无子”去讲述这样一个人体肾精、肾气的状态，背后隐藏的核心就是，比如先天之精你消耗了，人就没有了。这样一个过程。

我不知道大家怎么去看这些问题。这都是各个医家对于《上古天真论》这一段的一些论述和注解，基本上是这样一种思路，大家可以看看。我觉得刚才赵晶提的也很好，比如说任脉、太冲脉、阳明脉，为什么要强调？核心只是在强调人体的生殖能力吗？只是在强调这个吗？

您提的那个问题，我是说为什么从“道生”很高端的位置一下到这个地方？我觉得这个是不是因为“道生”的前面第二段实在是太深、太高、太玄、太妙，很少人能够达到这样的一个层次，或者是短时间内达不到。因此的话，就用这种人最基本的一个生理发展过程来介绍。其实他往下再看，他也是这样子，他从最基本的一个凡人，之后讲到圣人，讲到有道的人是怎么样的一个过程。

如果按照正常的，我觉得我可能会把“余闻上古有真人”放在前面，我可能会把“人年老而无子”或者“女子七岁”这一段放在后面，我可能不会放在前面。为什么他要把它放在这段去讲？还是说这段提出了人体生命或者生殖的一个常态，然后后面反映一种“道生”的、你讲的这种高超或者高深的状态。

我觉得我是认为其实人体的常态，“道生”就是人体的常态，但是很多人做不到那一点。他是从很低的一个等级的这样子去深入。但是你看他后面他确实是深入进去。看看你做到什么，我先给你把你能做到的先这样子去做。

或者说他这一段为什么他要强调这种生殖的状态？比如说他为什么不把《灵枢经》的《天年》那一块的内容换过来？比如说《天年》那一块是以10年为一个周期，去讲述人体的生命规律。他为什么不把那个放过来，而要以这种生长、生殖的规律来放在这边？或者说它的编排次序为什么不把“真人”、“至人”这一块放在前面？因为正常情况下你要去谈人体生理的话，你可能会谈得更多一点，正常的这种生机生命力你可能会谈的多一点，而不是仅仅只是这么一点的内容。但是他这边仅仅只是提了这一点。而且按照当时我们学习《内经讲义》的时候，他把这一段提出来，好像我记得当时的小标题好像是强调这种肾精、肾气的作用。而且会把“天癸”，我记得对“天癸”的解释是“人体肾精中主管生殖的部分”，它叫做“天癸”。

所以“天癸”到底是个什么？而且你看它用的都是叫“天癸至”，后面是“天癸竭”。也就是说这种东西好像不完全是人体自身的东西，好像是外来的，到了这儿了，然后产生了一个什么样的这种状态。

我觉得这个“至”是不是“至高点”的意思？最高点？

你觉得是“至高点”的意思。

如果说二七到，三七、四七后面的话，二七的话是到一定水平，后面还会再往下，好像没有再提高。对，像夏至一样。

我反正比较同意小张的意见。因为你看他三七的时候“肾气平均，故真牙生而长极”。这种“极”的概念，我觉得是那种“至高”的概念。他如果要我来描述的话，我可能会用“天癸至极”，我可能会用这样的词来描述。“至”的意思我认为还是“到”的意思。

不知道大家怎么看这个问题。大家没有我就把我的看法讲讲。首先我觉得他描述这一段的东西是什么？黄帝其实已经有感觉了，他不是没有感觉。因为我们从《黄帝内经·素问》的原文开始，我就讲了它的写作方式或者是它的编排方式，是先一段提问或者一段什么，然后黄帝突然感觉出更多的东西，所以他会写出一些你会感觉跟前面的内容可能毫无关系的，或者是关系不是很大的内容。但是事实上，你去体会到黄帝他为什么会感觉出这些东西，他一定是依靠前面的这些基础的，你就能读懂黄帝的这样一种状态。你看前面的他讲了“是以嗜欲不能劳其目，淫邪不能惑其心，愚智贤不肖，不惧于物，故合于道。”下面一条就是“所以能年皆度百岁而动作不衰者，以其德全不危也。” 到了下面“帝曰”开始问了：“人年老而无子，材力尽也，将天数然也？”

你看他的“将天数然也”的概念就很有意思了。他的这种概念就像我们经常讲的“天人合一”，他这种“天人合一”的状态，他就认为是一种“合于道”的状态。所以前面讲的是“合于道”，而“合于道”之后，人在人体的自然状态上的一种反应，它是一种“天数”。我经常会讲我们中医是“象、数、理、气”一体化的思维方式。他“合于道”的话，他以“天数”的方式表现出来。“天数”的方式表现出来是什么？就是七、八的这样一种规律。所以你看上去好像你会觉得它好像跟前面没有关系，但是一旦如果我把“天数”拿出来之后，你可能的感觉就会不一样了。前面这一段如果我跟你说我在讲“理”，那么后面这一段我跟你讲我在讲“数”，我把“数”的“象”也把它整合出来了，那么背后反映的是整个气化的状态，你感觉可能会不一样嘛。

你再按照这样的思路去读一下。“女子七岁，肾气盛，齿更发长；二七而天癸至，任脉通，太冲脉盛，月事以时下”。你会感觉到它里面有“天数”的阴阳变化的规律在里面。我不知道大家是不是有这样的体会。那么所以如果你以“天数”的这种视角来看这个问题的时候，你就会觉得这个“天癸”，其实“天癸”它不是人体自身拥有的一些东西，它是到了一定“天数”的时候，天赋给人的这样一个东西，把它叫做“天癸”。所以如果大家去看夏老讲的《天癸新解》的话，我觉得可能还是主要在“肾精”这个层面，并没有突破“肾精”这个层面去讨论这个问题。当然也许我认识的也不够深刻，或者说大家认为比如说他跟这种内分泌有一定关系，性腺的成熟有一定关系，那么其实对于性腺的成熟，它是到了一定时间节点才能成熟的。像你们儿科搞性早熟这些，那么如果他要是性早熟，也就是说他不符合正常“天数”的规律。所以我觉得其实它里面反映出“天数”的规律出来，它是一种到时间、到时间节点的一种规律性。这种东西是天赋的，就相当于夏老经常会讲，这个就是人体生命规律的“数字密码”。我觉得是反映这个“数字密码”，而跟人体本身的什么肾精、肾气的关系不是特别大，它只是一种“时象”的东西，或者说它是一种“数”的东西，就是到了那个时间节点它自然会产生的。

所以如果以这样的视角来看，七岁、二七，八岁、二八、三八的时候，你的感受会不一样。你对“天癸”的认识，因为我们讲了十天干：甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸。“甲”是破土而出的象，“癸”是向下泄的状态。所以你从甲一步步往上升到最上面，然后再往下下泄的状态，能够反映一个气的升降关系。那么“天癸”的时候，我觉得它刚好反映一种天时，或者说天气赋予人体本体的自然生命规律的升降过程。我觉得是这样一个含义。

就是说你也可以说天癸主管生殖，但是正因为上天赋予了人的这种“天癸”时象的或者说数字象的规律，那么人才能够有子，到了这样的时间节点，然后他才能够有子。他反映出这样一种状态。 而不是我们常规的对于生殖的这种物化的认识，认为就是性腺成熟以后，女性分泌卵子，男性分泌精子，这个时候精卵和合可以形成胚胎。 它是完全从这种有形生理的视角来认识的，但是如果你从“天数”来认识的时候，你可能就会不一样。

所以黄帝你看他很有意思，“人年老而无子，材力尽耶，将天数然也？”

你看他讲的，他对这个的认识完全是不一样的。 所以他为什么把这个拿出来讲？我觉得他跟前面的“故合于道”、“以其德全不危也”是一个很自然的承接。 所以你表面上看上去这一段好像很莫名其妙，但是如果你从黄帝对于这种天道、天数的认识之后，你去思考问题的时候，你才觉得黄帝讲的特别有道理，因为天数的演化规律可能就是这样的。

所以为什么他不把《灵枢经》里面的《天年》的东西拿过来讲？因为《天年》那个东西并不是“天数”的规律，而他把这个拿过来讲，刚好是“天数”的规律，刚好符合天道的或者说天道演化的规律，这个就是以“天数”的方式来表现。 所以你看黄帝他问的很巧妙的，岐伯回答也很巧妙。 岐伯没有直接跟你讲“天数”是怎么样的，他直接以“象”的方式，以女子、男子这种生长之“象”的方式把它表述出来了，然后还把气脉通畅、气血通畅的原因给它表述出来了。 所以我觉得他表述的特别到位。

就像刚才赵晶提的，他为什么要讲太冲脉？为什么要讲阳明脉？为什么要讲？我觉得刚好是跟“天数”相关的。不知道大家赞不赞同我这样的视角，大家可以再以其他的视角看看，或者是就着我的视角再往下分析，我觉得都可以。或者大家觉得细节如果要讨论的也可以，就像譬如说“发长齿更” “齿更发长”都可以去讨论。

男女的“天癸”有区别吗？

它的时象规律、天数是不一样的。

老师，“天数”的话只有七、八两种吗？还有其他的？

按照我们之前讨论过的河图洛书，1~5是先天数，6~10是后天数。 那么到了6~10之后，我们会发现我们经常会用6和9来表示阴阳。 我们认为6是老阴，9是老阳。 所以我们会把6和9这两个数字拿掉。 那么5和10这两个数字我们也会把它拿掉，这两个是土数。 那么剩下来就是七、八两个数字。

七、八两个数字，我们认为它是少阴、少阳，所以它往往用这两个数字来表现阴阳的生长过程。 他可能也暗合这种阴阳生化的生理规律。 所以我觉得他以女子七岁、男子八岁来描述这个是比较合理的，因为女子本身就是属于内阳而外阴的，而男子就是属于内阴而外阳的。所以男子是以8为周期，女子是以7为周期是比较合适的。 当然是自己的这种臆想或者是这种推演想法了，不知道大家怎么看，我觉得都可以讲讲认识，这个也没什么。

今天怎么都很沉默？

好，你看在女子里面讲到“七七，任脉虚，太冲脉衰少，天癸竭，地道不通”。 以前我们考《内经》的时候，经常会考“地道不通”的“地道”的概念是什么？

这个也是我前面的一个问题，他讲的是“上古天真”，对不对？那“地”哪里去了？“地”没有了。

人家不是在讲“天癸竭，地道不通”吗？

对，所以我在想这个“地”为什么没有“地”。

但你看他男子这边就没有“地道不通”这些，对吧？

他“八八，天癸竭，精少，肾脏衰，形体皆极，则齿发去”。

你看，男子和女子的生殖规律也是不一样的。 女子她强调“太冲脉盛，月事以时下，故有子”。 所以夏老的这样一种调周规律，我觉得是很有意义的。 因为你治疗不孕不育，你首先要“月事以时下”才能“有子”，你如果违背了“天数”的规律的话，你不可能有子。 所以你抓住这样的生命规律其实很有价值、很有意义的。

但男子他不是这样，男子是什么？“二八，肾气盛，天癸至，精气溢泻，阴阳和，故能有子”。 他强调一个“精气溢泻，阴阳和”，所以他跟“月事以时下”是不一样的一个状态。

我就觉得岐伯讲人体生命规律的这种“天数象”，或者以“象”来表示“天数”的状态的时候，描述的特别到位。 我就觉得好像没有办法用其他的语言文字来表达，真是把人体那种气化状态所表现出来的“象”表现得特别到位。 你看就像他有一些共同的东西，比如说“女子七岁，肾气盛，齿更发长”，“男子八岁，发长齿更”，差不多的。

一个“肾气盛”，一个“肾气实”，你就会觉得状态是不一样的。

“盛”是一种茂盛、旺盛、展现在外面的表现；“实”是一种充实、填满的感觉。 男子和女子表现出来的状态就是不一样。 然后后面包括“真牙生而长极”，这些东西其实它都差不太多的。

我觉得如果让我再把它复述一遍，用其他的语言文字再复述一遍的时候，我会感觉到岐伯讲的那种“天数象”的感觉就没有了。

为什么男子到二八才“肾气盛”呢？ 就像你前面说的，八岁的时候“肾气实”，二八“肾气盛”？ 女子七岁就“肾气盛”，二七的时候就直接讲“天癸至”。

这是一种生命象的规律。 你如果要去问为什么的时候……

“齿更发长”和“发长齿更”有区别吗？

有区别，不是讲了吗？一个表现在肾气上，一个表现在肾精上面。 “发长”应该是一种肾精充旺的表现，而“齿更”应该是一种肾气充盛的表现。

所以你看男子是一个“发长齿更”，而女子是一个“齿更发长”。 它就是一个肾精要充盛起来，然后才能炼精化气的表现，才能表现于外的状态。

女子是精先化气是吧？

对，女子她本身是内阳而外阴的，所以表面上……

但是感觉“肾气实”是更有点那种“精化气”的感觉。 很奇怪，女子七岁的时候他直接讲“肾气盛”了，是因为她“精化气”的事吗？

是因为它是一个“内阳而外阴”的状态，所以它表现为一种阳化的状态，是以“肾气盛”为主要表现的。 而男子是“内阴而外阳”，所以他有一个先“积精”的过程，精气先蓄积的过程，所以它有一个“肾气实”的表现。

但是他的表现却是“发长齿更”，先是肾气在外面去萌动，然后才是肾精的？

是这样，怎么了？它首先表现的是一种肾气的状态，因为它是“内阴而外阳”的，不是“内阳而外阴”的。

不对，内阴外阳。

男子是“内阴外阳”，女子是“内阳外阴”。 刚才不是讲的“齿更发长”、“肾气盛”的状态。

关于这一点我有一点自己的理解。 王冰在注解这一句的时候写到“发为血之余”。 那么我们来看女子七岁“肾气盛”，“盛”是一个什么样的象？是一个满溢、生发的象。 这是一个什么？这是一个壬水化为癸水，肾精化为阴血的象。 所以它化为阴血之后能够濡养肝脏。 所以为什么我们头发被称为三千青丝？

我们说“朝如青丝暮成雪”，为什么“三千青丝”？它是由肝脏所主，木气生发所主，乙木生发所主。 所以它是这样一个“发”，所以它是女子重在“发长”。 而如果男子重在“齿更”这样的说法的话，看“肾气实”，“实”是一个什么象？“实”是一个收纳、封藏、饱满的象。 这实际是一个什么？实际是一个肾气主受纳。 丁壬合化，化为甲木，主骨、主齿，生长这样一个阳气生发的象。

所以在这种情况下，它才是一个“发长”和一个“齿更”。 它都是一个肾气充实的情况，但是男女因为男子以肾为先天，以精为先天，而女子以肝为先天，以血为先天，他最后肾气……我们不能说肾气，应该叫元精，往两个方向走的通路不同，所以产生了一点细微的区别。 我是这样理解的。

问题在哪？就是说一旦如果要把其他的东西引入进来，就会把它的原始意思给覆盖掉。 就是说譬如说你引入了这样一种肝肾先后天的观念，其实可能就读不出来他要反映的真实意思了。

他就像我们讲的，我们原来读《内经讲义》的时候，我们认为他就是在讲一个男女性的生殖规律。 但是是不是真的去讲？如果他讲生殖规律，他为什么要放在《上古天真论》里讲？而且要在这个位置上面去讲？ 一开始“以其德全不危也”，马上就开始去讲这个了。 而且就是说首先强调的是，强调的如果是脏腑功能的话，那么他就应该去把脏腑功能放在相对来讲比较前的位置去讲。

比如说先后天，如果他特别强调女性的肝脉的这样一种状态，或者是反应这样一种肝气或者肝血生成的这样一种状态的话，我觉得《黄帝内经》一定不会吝惜笔墨去描述的。 他干嘛要吝惜笔墨？而这边只是去讲一个“任脉通，太冲脉盛”。 而且前面都已经强调了“女子七岁，肾气盛”了，如果她要是强调女子以肝为先天的时候，她直接就把这个描述出来就算了，她干嘛要？

这边根本就没有提到肝方面的内容，没有一句是从七岁到七七，没有一条是提到肝的内容的。 我们如果这样去理解，会不会把它曲解了？一旦如果曲解了前面的文字之后，后面的内容就一下全垮掉了。 所以就是说你只有去能够体会到《黄帝内经》段落与段落之间的联系，条文与条文之间的联系，句子之间联系，找到它背后的联系的这条主线的时候，你才能够真正读懂《黄帝内经》。

如果我们都用现代的《内经选读》的思维方式，或者用现代中医基础理论的这种思维方式来分析问题，一开始就认定了女子就是以肝为先天的，可能会不会就变成了循环论证？ 最后你的观念并没有知道《黄帝内经》是什么，而你学的永远都是中医内科学的观点或者是中医基础理论的观点，就变成这样的观点。

而我们往往还认为我们是对的，你看《黄帝内经》就是这么写的。 但是你会发现你越读越不对了，他为什么前面写的好好的，这边突然要描述这段内容？ 你要找到他这个的关系才是主要的。

因为如果你一旦脱离了条文与条文之间的关系，那就真的是天马行空，想怎么说就怎么说。 我们可以说任何一个人说的都是对的，但是什么是真正的《黄帝内经》的声音？怎么样去解读真正的《黄帝内经》内核的思维？ 所以我说大家可以都把自己对于《黄帝内经》，比如说段落的这个想法都讲出来。 我们大家可以一起来讨论，没有问题，这里没有谁对谁错，只有就是说大家有不同的理解和不同的认识，不同的视角而已。

所以我觉得挺好的。真挺好。

不好意思，我可能刚才没讲太清楚，可能给大家一个误会。 因为我就是想把它解释的稍微……其实我的重点我是想讲这边的在两个字上，其实有可能有人也听到重点是哪两个字，第一个在“盛”，第二个在“实”。

因为我们讲中医其实是传统文化一部分，其中“象”文化是一个非常重要的观点。 所以为什么用“盛”和“实”它有不同的区别？我们看下面二八“肾气盛”，而前面女子并没有这么明显的。 我们可以看到男生在16岁之后，是不是身体随着一定的生长发育，越来越处于一个活泼好动的情况？

他其实强调了这样一个“象”。 然后我们再来看这一篇文，它的题目叫《上古天真论》，题名非常清楚的就表现出来它全文的构架。 一上来“昔在黄帝，生而神灵”，这是一个对于统领全《内经》全篇，它是一个什么样的行文构造？

上面我们会看到是写的什么？写的一个古时人的一般表现，一般情况，“故形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去”。 “今时之人不然也”，这是一个现代人的表现情况。 而“天真”是什么？“天”者为天一也，“真”者为元精也。 所以说这一段的七和八并不是讲的脏腑功能，就像刚才刘老师说的，为什么不把《天年》里的脏腑功能放在这里？很简单，他想讲的是“天真”。 而“天真”无论是在中医里还是在道家文化里，都是指的人的“任癸”之数，肾中的阴血元精之数。

所以在这边我们表现出来的其实是肾中的元精、肾阴、肾阳、壬癸之水，对于人体各脏腑发育的一个关系。 然后我可能稍微跳了一点，我思维可能会稍微跳跃一点。

然后我们再看下面，后面一段其实是什么？后面其实是一段教大家如何去做，如何去保存元精。 因为什么？因为“今时之人不然也”，现代人并不知道怎么像上古一样保存元精，尽其天年。 所以我们在后面之后是不是一点点的……“夫道者，能却老而全形，身年虽寿，能生子也。”

他后面是不是就告诉大家，我之前是有一个症状或者有一个表现，然后我把它的内在机理分析了一下，到接下来我是不是告诉大家，因为这个机理，我怎么去运用它。 所以说我个人来说，内经它并不是说一个理论性的东西，其实它与临床实践是非常紧密结合的，它是直接指导于临床的。 虽然它没有说用方，但是它主要内容是非常直接的。

然后我们再来看“天癸”，“二七而天癸至，任脉通，太冲脉盛”。 “天癸”要如何理解？还是从这两个字来理解。

首先我们要知道为什么如果说到术数，为什么“天一生水”？当然这个问题我觉得我个人解释不清楚，我直接从它结果来说。 人体当中，我们在中医中，是以肾为先天，封藏先天元精。 不能说肾为先天元精，我们讲肾封藏先天元精。 在这样一个情况下，“癸”是什么？“癸”的象是一个大海的象。 你看我们从甲、乙、丙、丁逐渐变化，从小树苗发展到壮烈的火，最后归于什么？

最后归于平静的海，百川纳于海。 而这个时候，我们看见没有？“任脉通，太冲脉盛”，是不是他的精血已经达到一个不是说“极”或者“满溢”的地步，而是达到一个“百川到海”的位置了？

所以这时候“月事以时下，故有子”。 而我们看男性“天癸至，精气溢泻，阴阳和，故能有子”。 他已经从最基础的从“壬”到“癸”，走完了一个简单的小循环。 人体在这个时候从单纯的肾精的推动，已经到了人体各个脏腑开始共同协同的时候。 所以这个是我个人的一点拙见。

大家怎么看？还有什么意见？我觉得这位同道讲得很好。 大家看看有什么意见？对于他的这种发言有什么样的看法？

我觉得他这种带有一定普遍性，很多人可能都有这样的观点。

你刚才说“癸水”代表大海之水，这个是从哪一个角度来看？

没有，只是一个类象来说。

类象。 “癸水”是小水，“壬水”是大水。

“壬水”一般认为是阳水，而“癸水”一般认为阴水。 当然各家言论也都有一定的区别。 “壬水”被认为它是活动的、非常广阔的这样一个情况，所以谓之阳。 “癸水”它一般被认为是阴水，因为我们天干也分阴阳，“癸水”一般也被认为是阴暗或者细小的水。 但是其实从我角度可能分析的不太一样，就是“壬”如果以“癸”来类江河之水，或者以“壬”来类海水，那么其实我们可以看另外一个，我们讲海是什么？

海无穷大，但是它为静；而百川东到海，是不是川流不息？它其实是一个动象。 从不同的角度来看，不同的事物它就会有一个不同象。 可能从我个人的角度，是觉得我在最终用的是这个象，好吧，不好意思。

因为牵涉到我们对“天癸”的理解，所以要知道我为什么会突然问这个问题。 “癸水”大家在不同的书里面理解的象不太一样。

两个人讲的不一样，但是我也讲不出来，知道区别，但是……

你觉得区别在哪？你要能把这个区别说出来，就说明你就很厉害了。

他感觉已经有一些加工，有一些过程，感觉这个过程好像不是很需要。

你觉得区别在哪？大家能讲出这个区别吗？

他认为“天癸”是肾气慢慢发展出来的。

对吗？

我可能我更倾向于是元精化生的不同通路化生出来的。

元精怎么来的？我问一下。

元精一般我认为是父母生殖之精，包括一些其他的物质最后形成的一个基础物质。

就这个问题。对。就这个问题。

大家现在明白了吧？就是说我刚才不是讲了，我说夏老对于“天癸”有新的认识，但是我看了一下他今年年初发的那篇文章，我觉得他仍然没有脱离“天癸”还是认为是属于这种先天肾精的演化的东西，虽然讲的可能更深刻一点，但是没有脱离这样一个概念在里面。

那么就是说其实我觉得我们读《黄帝内经》根本的目的不是说谁对谁错，而是从不同的视角去认识《黄帝内经》它背后到底有没有什么深刻的东西，这点是带给我们最重要的。

我简单讲一下我跟他的思维模式的差别。 思维模式的差别在哪？就是说对于“天癸”的认识，刚才郭顺提得非常好，其实对于“天癸”的认识就是提示了我们认为人体生命的这样一个基本规律的核心。 我之前讲的“道生”篇的核心内容是什么？其实是脱离人体的，我们讲的是人体它是怎么来的，然后它的生命观、疾病观是什么？

它是在人体之上的。 那么同样“天癸”也是这样的，“天癸”也是脱离这个的，它是天赋予的这样一种自然规律，而不是说是人体的元精、元气。 一旦如果要把“天癸”理解成为元精、元气之后，然后下面的概念马上就不一样了。

所以这个是核心，就是我跟他的视角是不一样，在这儿。 我没有以已经形成这个人以后的视角来看问题，如果以形成人的视角来看问题，就分成先天和后天，然后先天之精怎么样？人体的元精、元气怎么样？但是你要知道这一点，《黄帝内经》为什么高于这个？

后面为什么会讲到有“真人”、有“至人”、有这样的人，然后他能够超越人体的生命之精、生命之力、元精？那就是因为他的视角是不一样的，所以他才能够超越他。 所以我刚才为什么说他讲得非常好？因为他代表了大多数人读《黄帝内经》的观点。 为什么？是因为我们受现代西医的影响太大了，我们首先就是要认定它是有一个物质基础的。 那么物质基础是什么？人体就是他先天的这种元精就是物质基础，元精耗完了人就没了。 不知道是不是有这样的观念？（如果）不是，那么请问这个元精怎么样能够进一步的化生？

对于我个人来说，其实如果练气功的可能会知道我们是先“炼精化气”，然后“炼气化神”、“炼神返虚”。 但是我们最后说我们到“虚”到底是什么？

“虚”其实最后我们最终得到是什么？得到是一个……我们通过我们的“神”，等到最后一步的时候是什么？万物皆空之后，包括我们自己也是空之后，而我们仍然能够保持有自己的“形”、“意”和“气”。 所以为什么我们讲“返璞归真”？因为越是精、越是大而精巧的东西，或者越是美丽的东西，有时候往往越质朴。 我个人来说是这样一个概念。

所以“元精”这一步就是我个人角度……虽然说我也就是接触到一些从“道”的一些角度来理解《黄帝内经》，我觉得这些角度其实非常不错的，因为他已经从《黄帝内经》的角度上升到了一个更高的层面。 但是我的话，因为我可能学中医年数尚浅，我理解《内经》我始终认为中医与“道”，中医是“道”的一部分，这无可否认，但是中医与“道”的区别在于……

黄帝五术啊，一些“道”，它是立足于一个天命的运行、天数的运行。 而我们比如说一些算命、八字这些，其实是通过一个“大而无外”的东西的运行的道理，来推测其中“小而无内”的运行的方式、运行轨迹。 但是我觉得我学中医、学《内经》是从人的、以人为本的角度，从人的角度去看待问题，所以可能会跟“道”的角度看问题会有一定的区别。

好，那么我再请教一下，你认为对于人来讲最基础的是什么？

对于人基础最基础来说，其实说实话我学到现在没有什么“最基础”的，因为人体是一个协同共同的作用过程。 如果你要问“最初始”的是什么，那么我肯定回答是“元精”。 然后到之后，刚才我们说的“神”、“气”、“意”都会有不同的影响。 包括我们虽然讲肾为先天之精，但是我们现在治法也有“以后天补先天”的方法。 同样的，我们古时候治疗方法还有“祝由之术”、“导引之术”，有很多方法它是什么？通过“意”和“气”的运行来改变“精”和“形”的状态。

那么其实下一个问题就是说，“元精”和“元气”从哪来的？因为你强调了它的基础是以“元精”作为一个基础的，然后“元精”可以化成“元气”，然后“元气”推动我们人体演化、生长壮老已的整个过程都跟这个有关系。 没有理解错吧？那么请问这个“元精”、“元气”又是从何而来的？然后“元精”我记得你之前讲，你觉得它来源于父母的先天之精。 那么它来源于父母的先天之精的话，它总归会被消耗掉的，怎么样能够保证“元精”不被消耗？或者说这个“元精”不仅不被消耗，反而能够变得更多？

那么这个是什么样的？《黄帝内经》，他认为这个是从这个作为一个起点去讲的吗？我觉得这个就是《黄帝内经·上古天真论》所要讲的最根本的东西。 所以上一次我们为什么会讨论那么多？

我觉得上次你没来参与挺可惜的，你要来我们一定会有更多的碰撞。 所以它有这样的一个核心问题，就是到底它的初始是从哪开始的？如果初始是从“元精”开始的，那么“元精”又是从哪来的？然后“元精”跟“天真”有什么样的关系？因为我觉得从你刚才的表述里面很明确的可能有类似的概念，认为“天真”就等于“元精”，或者说由于“天真”而产生了“元精”。 我不知道我的理解对不对？

在我个人的角度来看，首先第一个，“元精”如何增长？其实我们都知道“黄帝五术”，其中“山”中有“气功”和“符箓”都是归属于“山”的，而我们的“医”中是以中医各项内容为主。 而我们《黄帝内经》，包括到后面的一些篇章，也都会大量的提到外界对人体的影响。 包括我们气功其实也非常注重的一点是什么？如果你要保养自身的气、保养自身的精，为什么？“炼精化气”。 怎么去练？

其实我们是通过天地之间的气来对自己进行一种弥补。 包括我们可以看到很多一些道家的功法，要有时间，还有要什么“日月精华”这些。 这些东西其实我们要知道的一点就是，人和世间万物，不管什么，或者我们可以说什么星辰、宇宙，我们都要知道在中医里它构成本质是“气”。 所以他们都是以唯一相同的一个本质，但是相同本质之后有不同的化生、不同的演变，然后导致最后不同的形态。

所以我们看为什么不光我们有药物治疗，或者一些什么手术治疗、器械治疗等等，包括看我们中医也非常著名“音乐疗法”？

包括还有一些心理医疗师，它是什么？它是通过交谈进行治疗。 它其实都是通过一个人与另外一个人“气”的交融、“气”的不同改变，只不过它运用的治疗手法不同，而最后达到一个治疗疾病的目的。 但是我觉得我讲这一部分可能已经脱离了这一篇《上古天真论》所论述的范围了。

不是，你讲的这个是在它之下的，不是在《上古天真论》它要反映的内容里面的。 因为就是说，其实大家来进行讨论的，基本上都知道这样一个问题，中医都是通过“气”来治病的。 但是就是说为什么中医要通过“气”来治病？或者说中医怎么来认识人体生命的这个起点的？

《上古天真论》其实反映的是这个东西，而不是说我们大家只要用“气”来治病就好了，那《上古天真论》可以不学，只要把这个观念摆出去就可以。

然后另外一个就是说，比如我们以“元精”、“元气”作为起点，譬如说患者他没有练过气功，或者是他没有这样的修道的水平，他没有办法去“采阴补阳”，去把这种“日月精华”变成自己的“元精”、“元气”，那么他就是不断的在消耗自己的“元精”、“元气”。 当他的“元精”、“元气”消耗完了以后，病人也就完了。

就有点类似于你刚才讲的，也有点类似于我们这个上面讲的“以欲竭其精，以耗散其真”，就有点这个意思，是不是？但是事实上我们上次讨论的《上古天真论》，它并不仅仅是站在这个角度上，而它是高于这个角度的，就是高于这个角度去认识人体、认识生命的。

所以就是说如果高于这个角度，高于这个是什么？如果你能符合“天道”的话，你的生命就能够按照你自身的生命规律的演化过程去演化。 他是这样一个东西，你要“合于天道”。 所以他为什么讲“天真”？你符合“天道”的话，你“真气从之”，你就能够真的按照他的这样一种人体生命的自然规律然后去运行。 所以这个是《上古天真论》的核心。

它并不是说是去强调一个物质基础，或者是强调一个能量基础，或者是强调一个所谓的“元精”、“元气”，他认为这个是本源。 他并没有认为这个是本源，你看他的条文里面没有一段是讲到“元精”、“元气”是它的本源的。 所以很多后世医家在这边会去讲这样一些东西。 而包括你看他讲的“虚邪贼风，避之有时，恬淡虚无，真气从之”。

“真气从之”，并不是说“真气”就是本源，就是“元精”、“元气”的本源，然后消耗了就没了，不是这样的。

所以就是说正是我们上一次讨论的核心正是这一点，说明《黄帝内经》的位置非常的高。 他又没有再往上走，没有说我怎么去“求道”、怎么样去“修道”，他没有讲这个。 他是从“道”往下讲，所以他为什么叫“道生”篇？他从“道”往下讲，就是我怎么样“合于道”，这个是他的核心。 《上古天真论》的核心就是他“合于道”以后，他的“天真”就表现出来了，他符合这种天时、天数、符合天象，然后“真气从之”。 这个是《上古天真论》的核心，而不是说“天真”的概念就是“元精”、“元气”的这样一种概念。 因为其实中医里面最大的一个特点是什么？我觉得你认识中医非常的深刻，因为认识中医我们往往是从“象”去认识中医。 我们从“象”去认识中医有个非常好的一个手段叫“取类比象”或者叫“取象比类”，非常好，就通过“象”的内核去认识另外一个“象”。

但是“取象比类”或者说“取类比象”它有一个最大的问题是什么？就容易产生概念的偷换。

当你如果把一个“象”和另一个“象”的本质、抓不住它的核心本质的时候，你认为的是这两个“象”相等，一旦把这两个“象”相等之后，它背后的外延和内涵完全就偷换掉了。偷换掉之后，然后“天真”可能就变成了“元精”，那么这样一来的话问题就变了。 或者说“天真”、“真气”就变成了“元精”、“元气”，那么这样整个的《黄帝内经·上古天真》的内核的东西，然后就没有了。 我觉得主要是其实我们讨论的目的就是大家不断的深入去理解，甚至于你找找出我们谁谁谁、我的问题在哪，我讲的哪边不好。