📜 20210506汤液醪醴论1
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好，我们就开始今天上一次讨论《汤液醪醴论》第十四，然后必以稻米，炊之稻薪，稻米者完，稻薪者坚，然后我们把比如说相当于是取怎么说取气的这样一个窍门，或者说取气的这样一个方法，就把它讲出来了，就通过稻米者完，稻薪者坚，然后能够取气的，是这样一个情况。
然后后面就下一段就是上古圣人作汤液醪醴，而为备，或者而不用这样一个以为备，然后中古之世是服之万全的，然后当今之世是必齐毒药攻其中，然后镵石针艾治其外，上一次是讨论到这儿，然后这次应该是下一段，帝曰：形弊血尽而功不立者何？岐伯曰：神不使也。
帝曰：何谓神不使？岐伯曰：针石，道也。精神不进，
志意不治，故病不可愈。精。
精坏神去，荣卫不可复收。何者？嗜欲无穷，而忧患不止，精气弛坏，营泣卫除，故神去之而病不愈也。也就是这一段讲到精神志意这一块，其实大家可能就会比较困惑，因为今天刚才德华也问我就是讨论这个问题，我们刚才在聊刮痧治疗，在聊中医非药物治疗，然后德华老师说了一句，说这些所有的中医非药物治疗是不是都要依靠人的这种感知能力，如果没有感知能力能做吗？
我说没有感知能力是不能做的，为什么？因为你只有感知你才能够知道邪气的位置，你才能够知道怎么样去操控，怎么样去调节，没有感知的话，你就跟这个叫什么？我们讲的理疗仪是一样的，你相当于给患者做了一个理疗，你只有知道能够感知到它内在的这样一种变化情况，然后才可以。
其实我觉得这一段大概也有点这个意思在里面。就是我提几个可能大家觉得比较困难的，或者是大家觉得比较有意义的这样一些，比如说精神和志意到底指的是什么？比如说它叫精坏神去，营卫不可复收，精神跟营卫有关系吗？还是没有关系？然后后面精气弛坏，营泣卫除又是一个什么样的东西？为什么最后会神去，那神不使跟神去又是什么样的一个概念？这一段虽然内容比较少，但是其实读起来很难，为什么？因为它牵涉到精神意志方面的东西，我们一看到精神志意这方面的东西，我们就觉得很困惑，不知道大家还有什么疑问可以一起提，然后我们一起来讨论解答，
又是沉默吗？
说好了不是14，
其实很多时候始终是要扣住汤液醪醴4个字对吧？那么它为什么叫汤液醪醴？我们上次已经讲了对吧？汤液醪醴是4个层面上的东西，那么一这一段到底这是跟汤液醪醴有什么样的关系？你看，形弊血尽而功不立者。
其实他这一段的神并没有怎么说，并没有散或者并没有。
我觉得就是说并没有散，它只是一个不使，我这个用词用得很到位而不使，所以我就说你看我们大家都不明白什么叫神不使，然后黄帝也故意来一下何谓神不使。
然后岐伯就说了，针石，道也。精神不进，志意不治，
故病不可愈，
然后精神不进，志意不治，故病不可愈，全元起本里面它叫精神静，志意定，故病可愈。然后《太素》里面叫精神越，志意散，故病不可愈。其实如果就这么读过去，也不知道是什么，就糊里糊涂读过去了。其实你看如果你结合下一段，大家再来体会这一段，帝曰：夫病之始生也，极微极精，必先入结于皮肤。今良工皆称曰：病成名曰逆，则针石不能治，良药不能及也。今良工皆得其法，守其术。亲戚兄弟远近，音声日闻于耳，五色日见于目，而病不愈者，亦何谓不早乎？岐伯曰：病为本，工为标，标本不得，邪气不服，此之谓也。
我这张。
图你可能对刚才那段可能就感觉要好很多了，因为这段可能就比较直白一点，你在下面就更直白了，对吧？其有不从毫毛而生，五脏阳以竭也，津液充郭，其魄独居，孤精于内，气耗于外，形不可与衣相保。
此四极急而动中，是气拒于内，而形施于外，治之奈何？岐伯曰：平治于权衡，去宛陈莝，微动四极，温衣，缪刺其处，以复其形。开鬼门，洁净府，精以时服，五阳已布，疏涤五脏，故精自生，形自盛，骨肉相保，巨气乃平。帝曰：善。
你看其实后面就讲的就很直白了，就是没有什么很复杂的东西，黄帝讲什么他自己改革出来什么东西，他直接讲讲，然后岐伯就点评一下就ok了。上一段点评病为本，工为标，标本不得，邪气不服。然后下一段就是平治于权衡，去宛陈莝都比较简单，但是刚才那一段看上去好像字比较少，但其实反而比较难，什么叫神不使？但神不使才是它的核心。你汤液醪醴，为什么汤液醪醴能发挥作用？你就是要叫什么？鬼使神差，你要调动让神能够使这个时候才能发挥作用，对吧？所以你会觉得他用得很到位。你看他就是神使的这样一个跟之前的移精变气的这样一个状态就不一样了。
你有没有感觉到这样一种东西，就是说它其实是在调动神，然后使得神使然后才能发挥作用，但移精变气的这种情况，感觉我移精，然后变气以后，然后他自然的然后就进行一个自我的这种调节和修复了。
所以整个的这种移精变气跟汤液醪醴的那种用的那种力度，还有那种状态整个是不一样的，汤液醪醴费劲，要比移精变气费劲费多了，移精变气就轻松很多，你把它放在合适的位置，然后它精气相移，然后就产生相应的变化了。
所以你看移精变气的那一段，我们讲的也特别好，对吧？然后这边汤液醪醴的这一段，其实我觉得这一段才是它的内核的核心。
神使，神不使不。
知道大家还有什么体会。然后李明讲的前面的《移精变气论》里面的那段话，就至于草石草木治之，本末为之，标本已得，邪气乃服，就是整个的这样一种治病的这样一种层次和状态真的是。
不一样。
反正我个人觉得这种感觉让人神往。
你看前面这个移精变气，就是夫色之变化，以应四时之脉，此上帝之所贵，以合于神明也。
所以远死而近生，生道以长，命曰尊生，这个才是移精变气的内核，只是现在大家都没有这样的技术，所以最后就变成这个叫什么？当今之世，必齐毒药攻其中，齐有的叫同剂调治，必齐毒药攻其中，镵石针艾治其外，也就是来个全套，针药结合大保健一起上。
两个方面，一个是就是说人体自我的调控能力变得特别差，另外一个就是医生的这种调控能力也变得很差，两个。
方面，所以这几段听下来真的是既说了医生也说了病人，还跟上古、中古和当今之世的这种整个人的状态是一致的，对。
还有刘老师前面讲了汤液醪醴它和移精变气不同的，就是它汤液醪醴还是借助这种自然界五谷以后汤液醪醴的4种不同的气机的状态来调节人体，但是人为什么能和汤液醪醴，汤液醪醴为什么能调整这种病人的状态？是因为岐伯讲的要有神使，这个是神使既是一种我必须去借这种神的力量去，去让汤液醪醴的这种，去和汤液醪醴相应，有一种这样子的一一一种感觉在里面。
我一正是因为神使了我汤液醪醴才和人体能够自然地相感相应了以后，然后能去，所以在中古之世的时候，他前面讲的叫道德稍衰是吧？只是虽然是道衰，但是我以前讲道德德者得之，也就是人还是能够有所得的。
在道上面，但是到当今之世的时候，所以岐伯后面说针石，道也，他是因为我根本就神都使不了的，你不管你是必齐毒药攻其中，还是镵石针艾治其外，都是起不到这种甚至达不到中古之世的这种效果，是一个是。
其实如果你再看后面就是说看到理论之后，就是《玉版论要》里面就讲到揆度奇恒，为什么叫玉版？
就是说其实到再往下治疗的手段很差，然后辨病的水平也很差，然后他就需要揆度奇恒，因为揆度、奇恒都是两本书，你看揆度是度病之深浅的，奇恒是言奇病也的，整个这样的就是说人的判断，疾病判断诊断的这种能力是越变越差，所以后面要讲到《玉版论要》，整个这种从上古到中古，然后道德日益衰败的这样一种状态，然后导致我们人人医生的这样一种诊断治疗的这种能力逐渐的衰败的这样一个过程，然后最后你不得已去用一些这种相对来讲比较没落的一些手法和方法，你就像《玉版论要》之后，所以后面就《诊要经终论》，你开始这个结束到底是一个什么样样子，你都搞不清楚了，对吧？
你前面是《玉版》的，你诊断搞不清楚，后面你治疗的次第从哪边刺从哪边刺也搞不清楚，乱刺一气，整个这种把中医的内核完全丢失的这样一种状态。
所以就是说你看这篇看来看去，其实他卷第四的时候，他真的是从上古中古到当今之世的怎样一个这种道德的变化规律，以及导致我们这种诊断治疗的这样一种变化规律基本上都讲出来了。
那就是说我们现在会觉得，比如说上古的这样一些这种治疗手段和措施根本就没有用，比如说祝由，比如说移精变气，这都是胡说八道，然后中古的这种汤液，大家现在有的时候说我遇到一些医生他不懂中医的，然后他就会这样讲，他说你觉得这种一把草就能治病，是不是有点巫术的这种概念在里面？
但是事实上它比如说这个叫必以稻米，炊之稻薪，稻米者完，稻薪者坚，他就是把为什么我们五谷汤液醪醴能够治病的这样一个内核给他讲清楚了，所以就是说我觉得黄帝内经最高明的就是高明在这一点，他从源头把这些道理都给你讲清楚，否则的话你怎么去回应他？就像这样一个医生问你，我觉得这个有点巫术的成分，草为什么能够治病？然后你跟我说草有五行规律，所以它是通过五行来治病的。
它汤液醪醴和就像刘老师上次讲的和伊尹的《汤液经法》完全不是一回事，不是一个概念，它汤液醪醴其实就是五谷做的汤，对。
我们现在就是岐伯后面讲的叫当今之世是毒药了，对是的，根本就不是真正的汤液醪醴，对。汤液醪醴可能就是做出一锅米汤或者什么谷汤就能够治病。
所以就是说其实到后面的这种是因为汤液叫什么伊尹《汤液经法》，它有汤液二字，所以大家就跟汤液醪醴两个就混为一谈，就认为《汤液经法》就等同于汤液醪醴，就是我讲的经常发生概念的偷换吗？
因为你对它的内核的认知不够，所以你往往就是走在文字上上面，然后你认为它是同一个东西，但事实上汤液醪醴跟《汤液经法》根本就不是同一个东西，所以你看它这个叫长得特别好，叫当今之世，必齐毒药或者叫齐毒药，攻其内，其实我们这个时候做的已经是叫像张总讲的，纯属一个方书，已经是一个方书或者是一个方剂了，你齐的是毒药，你其实并不是很高明的，必齐毒药攻其中，镵石针艾治其外，你是一个这样的这种低水平，然后你把你自己说成我是汤液醪醴，我是中古的传人，我是备而不用的东西，哪是这个东西，对吧？
所以现在动不动就说我做几个药汤或者我的几个药酒，你做药汤药酒是你可能能够传承一些《汤液经法》的元素，但是你一定没有传承《汤液经法》的内核，因为《汤液经法》和汤液醪醴的内核，因为汤液醪醴的内核人家讲得很清楚，必以稻米，炊之稻薪，这个是取气的，而且是取五谷之气的，是相当于是这样的。对吧？我们讲了这个稻是一个广义的，或者按照里面讲的也可以，反正整个稻米的概念涵盖了五谷，或者说涵盖了五谷之精的这样一个内核。
所以如果你这样去体会的话，你就能够体会到《汤液醪醴论》的高明的这个地方，否则的话真的是没有办法的，你最后中药跟有什么样的关系真的是搞不清楚，人家我们不是上次讨论的说什么叫中药，是利用中医理论或者是中医中药的理论，请问你这个理论的出处在哪？
最后也变成了只要是我用药物的偏性去治疗，去治疗人体的偏性的就叫做中医理论。
为什么不能说这也是西医理论，这也是一种对抗。这不是也是在你说偏性也可以，你只不过换了一个名词，其实我就是在用这个药物的这样一种独特的特性，我不把它叫偏性一种独特的特性，比如说毒性或者叫毒药，我来治疗患者的疾病，那不就是一样的吗？其实本质不还是一种对抗思维吗？你说以偏纠偏本质不还是一种对抗思维吗？你说不我中医是调节，你真的是调节吗？汤液醪醴跟《汤液经法》跟我们后世讲的方书的概念，本草的概念到底是不是一回事，怎么样去判断一个药物的这种特性以及整个汤液的这样一个特性，对吧？我觉得这个才是你真正从《汤液醪醴论》里面学到的一些东西。他讲的层次很高，然后我们往往把它都理解成为汤方汤剂汤药你理解错了。
它汤液醪醴把五谷之气以及你制备汤液醪醴的时候，这种水火之性都把它给合在一起了，所以真的是很厉，它叫天地之和，高下之宜。
所以我有时候觉得后面的我们以前讲平治于权衡，去宛陈莝，然后什么开鬼门，洁净府，然后就是鬼门就是汗孔，净府就是膀胱，叫什么发汗利小便，你整个就把他那个内核东西完全就丢失了。
真的人家本来开鬼门洁净府的，这个词用的特别好，结果你把它变成发汗利小便之后，这种神使的这样一个东西就全都没有了。
所以现在为什么中医只能剩下中医元素，就是这样的，大家对于这种的文字像带来的那种感受也丢失了，然后把所有的概念全部偷换，所以我不是说如果我现在降维打击降到三基层面，如果一讲到三基，大家三基都很糟糕，一讲到大家都很可怕，中医没有人能够有三基水平，如果降维打击的话就变成这样了。
但事实上我觉得确实这样，这不是降维打击，真的是大家对于三基的内核都不是很清楚了，核心的问题就是读不懂四大经典，读不懂黄帝内经，才会这样，如果能读懂的话不会这样子。
所以拼命去宣传什么《汤液经法》的，然后认为《汤液经法》是什么？这个叫什么？中国传统方术之祖的这样一个东西，我觉得是有问题的，就《汤液经法》跟汤液醪醴不是一回事，然后现在引申的意思又变成这样，《汤液经法》是讲一些药食同源的这样一些然后药食同源的这样一些这种药品，然后能发挥相应的作用。
所以伊尹本来是个厨师，然后他做的这个东西能够食疗，所以在食疗基础上一些偏性比较强的就变叫划归成为药物，然后用药物的性以偏纠偏。
我发现基本上在讲中国这个叫什么本草，或者在讲中国这种中药方剂的由来的时候，基本上都是以这样的方式在讲。
其实里面有不少偷换概念混混乱的一些地方，尤其是把汤液醪醴跟这个叫什么《汤液经法》，然后跟本草跟方整个全部混为一谈了，这个是它的核心，因为我上次不是讲了汤液的，感觉汤是比较浑一点的，液是比较清晰一点的，然后醪醴都是经过发酵以后的，那么我们就认为整个属于一个这种水提醇沉的这样一个过程了。
其实跟现在的这种我觉得传统的这种东西跟现在东西是有一定关系的，现在东西是丢失的越来越多，就像比如说开鬼门洁净府最后就变成了发汗利小便，然后汤液醪醴最后就变成了水提醇沉，你看上去好像没有关系，其实它还是有关系，只是它的内核的东西越来越少，最后就物质化的东西越来越多，有形化的这种层面越来越多。
传承的很多东西只是在表面的东西，
但是很多东西还是传承下来，但是传承下来之后，你只能看到这个冰山一角之后，然后很多东西就丢掉了，那就很可怕，但是如果一旦你真正传承，你把内核的东西传承下来，哪怕它形式在改变，我觉得也不重要。
对。
现在我们往往只是传承形式，
其实形式不是特别重要，但是顺着形但是如果形式也没有了，形式。
相当于一个载体，它是可以让你让你有机会去触碰到形式背后的这样一些东西的，对。
但是当形势被误解的时候也是蛮可怕的一件事，是他这边针石，道也，是顺着形弊血尽这一段话来说的是吧？所以他。
谢谢。
只是一个承接关系，不是专门把它拿出来说，
你最后都就是说你必齐毒药，必齐毒药，你这些都已经全冲上去了，然后病人都已经形弊血尽了，还没有功效，到底是怎么搞的？对吧？所以它其实既有一点承接的这种关系在里面，同时也有一点那种我也不知道怎么去讲，反正我就觉得他接得非常巧妙。
精神不进，志意不治，其实精神和志意不是一个层面的东西，志意相对来讲精神是更加往后，所以他说叫志意不治，志意都是由心而产生的。
对，所以我跟你讲为什么看到他这个注太素的注，还有全元起的版本，我觉得有问题，因为他叫精神，他把精神不进，他把叫改的改成精神静，然后志意不治，他改成叫做这个叫什么志意定，志意定，然后故病可愈好像倒过来了，你好像觉得好像挺好的，但事实上不是这样的。
因为本来精神就是内守的，对，然后志意本来就是游行在其中的，然后能够进行一个调制的这样一种状态的。
所以他如果刻意把精神静和志意定的提出来之后，就说明他根本就不知道什么叫精神，什么叫志意，所以你看到全元起这种你就觉得全元起是有问题的，然后你看到杨上善《太素》精神越，志意散，故病不可愈你就觉得他更有问题了。
所以就是说所谓的这些医家注一注，他就把他自己真实水平暴露了，一暴露之后你看到他，你觉得原来他不过如此，还某某黄帝内经，大家原来这么差。是。
如果现在某某个老师或者某个医生在抱着《太素》，然后再抱着全元起的版本，再把他奉若这种叫什么圣灵的时候，那就更糟糕，就说明这样的老师更差，更读不懂，
对吧？
所以。
我倡导直接去读原文，你真正如果能把原文读破读烂，然后把黄帝内经扔进垃圾堆，黄帝一定很开心，张仲景一定很开心，他老人家一定得很开心，最怕的就是你把他顶在头顶，膜拜他，黄帝内经了不起，伤寒论哪了不起我不知道，我看不懂，所以了不起。
叶天士了不起，因为我看不懂。
所以我不知道大家怎么看这个问题，是不是我讲清楚了，如果讲清楚了就继续，如果没讲清楚大家可以再问一问。包括我刚才讲的精神跟营卫有什么样的关系，没有人回答我。
我觉得我不知道我们还能不能告诉。
营泣卫除是个什么概念？泣是什么意思？哭泣的泣，营泣在哭泣，
觉得。
什么案例？
老师每一个词每一个字我都知道它什么意思，把它放在一起我就不知道它什么意思，整个在胡说八道，还有精坏神去用的也非常好。如果我们把精神看作是阴阳，那么精坏神去阴阳是一体的，对吧？精坏神去就皮之不存，毛将焉附，这个阴至不存，阳将焉附，精坏神去整个这样一种状态，那么营卫跟精神到底有什么样的关系呢？
大家暴露了三基掌握的不好，
没有人敢挑一挑战一下精神跟营卫的关系，你讲到这样一些东西就都不行，所以一旦我降维打击的时候，大家就发现我们原来都是幼儿园小朋友在学习中医，我们的方式很简单，就是套上模型就行了，我们感叹的就是我们的老祖宗给了我们的模型太少，
应该给我们千千万万个模型让我们知道。
这个叫什么？
极微极精，必先入结于皮肤，今良工皆称曰病成。我上次讲到一个这个病已成和病未成的这样一种状态，那么什么叫难道就是病已成的状态，就是叫这个叫什么？病成名曰逆吗？病成名曰逆到底是一个什么状态？是人体的气机逆行吗？那么这个病成名曰逆跟前面的精坏神去有关系吗？故神去之，而病不愈这边又讲到病，那么病怎么样？得愈。
知道是真的，
心率的话就要数实，所以要使用的数据我。
知道了，我刚才讲了，比如说叫精神不进，志意不治，你把它换成这个叫什么精神静，志意静，其实这种感觉就差了很多。那么如果神去之而病不愈，你把它换成了这个叫什么？守神则病愈，这个又差了很多。其实本来疾病这个神就是疾病是我的观点，疾病一直是人体自然的选择，就敬畏，正因为有了这个神，所以才会有这个病，没有这个神就没有这个病了。
那么正因为有了这个病人，体这个疾病是人体的自我的一个选择的结果，为什么会在这个病是自我选择结果是有这个神存在，然后才会形成这个病的。
比如说这个病人为什么会长肿瘤，我讲了这个肿瘤可能是人体的一个自我调节，然后神拼命的要让这种幼稚细胞这一类的幼稚细胞拼命的生长的目的是希望这类幼稚细胞能够尽快成熟，然后能够平衡人体的另外一部分细胞，能够达到一个良好的效果，那么这样一种状态其实就是神作用的结果，对吧？你觉得神在疾病中它是在守还是在散还是在什么呢？你可能讲不出来，因为神在里面他就是发挥他自己的作用。
但是当你如果真正需要病就是神去的时候，那么这个疾病它没有没有一个操控的，没有一个操控它主要的这样一种状态的神在了之后，那么它就处于一种更加混乱的状态，所以。
病不愈。
那么这个意思就比单纯的守神或者什么意义要大很多。因为我们通常上认为好像守了神这个就不成为病了，但是守了神依然可以是病，
因为。
神就希望你生病去规避一些问题，所以他用词用得非常的到位。
他还有前面志意不治，嗜欲忧患，大家会觉得这些都是精神其实不是精神，而是影响到志意，它是影响到后的，但是精神不进以后志意就不治了，志更有那种他自己能治理或者是这种有秩序的这种很调达的一种状态，而志和意本身也是如果把精神当作是一阴一阳的话，志和意也是一阴一阳，因为志上面是士，心之阴者为志是一个往往内进的一种状态，那么心之阳者为意是一个往外散的过程，对，所以志意本身就是精神的是精神更下层的一种人的，我们平时说是这种精神状态，所以他用的词是精神不进，然后志意不治，他嗜欲无穷，忧患不止，其实它是承接着志意不治后面来说，所以他也是有这种层次的感觉。
所以你去细读的时候，你会感觉到它内在的有很多这种潜在的东西，但是如果只是粗读的话，就觉得这个有问题有问题什么都读不清楚。因为越拔越高的时候，其实你才能够真正体会到汤液醪醴的这样一种深层次的东西，否则的话真的就是把它当毒药汤方了。大家还有什么疑问？你看那个词也用的挺好的，今良工皆称曰，没有说良医皆称曰。
三
而且叫什么？必先入结于皮肤，
极微极精，必先入结于皮肤。
所以我真的挺喜欢皮肤科的，郭震天不在，真的挺喜欢皮肤，因为这皮肤疙瘩很多问题解决之后，很多时候就不会转化成为内科疾病。真的，我觉得如果你让我去选择，
我以后可能会再选择去做皮肤科医生，
做皮肤科医生可能比我们心血管医生我觉得更有价值的。
作用，是的。
尤其是中医皮肤科的。
医生，
应该都是大家。
对，他这边其实也用了一个夫病之始生也，和病成名曰逆，也是生和成之间的还是有差别的，对，在病成之前如果能把它解决掉，就是这意思。
所以我有时候就觉得中医的辨证论治用的就比较好，就是说你其实最好是在病未成的时候，然后就开始治疗，这个时候的意义就很大了，如果你在病成名曰逆，然后针石不能治，良药不能及的这种状态下，你再去治，其实收效可能也就比较差。
了。
对，他这个时候他也说良工皆得其法，守其术就是已经做得很到位了，但是后来还是不行，正好是承接上一条往下说的，
就像前面形弊血尽而功不立者，
这个。
他的承接关系都非常到位的。
然后你会觉得这句话很奇怪，叫亲戚兄弟远近，音声日闻于耳。但其实当你读懂了良工皆得其法守其术的时候，你就知道后面为什么叫亲戚兄弟，远近，音声日闻于耳，你会觉得我就讲声音的远近，音声日闻于耳就行，为什么要加一个亲戚兄弟？为什么不加姐妹？
谢谢。
为什么不加兄弟？亲戚要加亲戚兄弟？
或者为什么不干脆亲戚算了，为什么还要加兄弟？亲戚跟你的关系是比较远的，兄弟跟你的关系是比较近的，能够体会得到。那么其实不管是疾病治疗已成以后，然后它的这样一种不管邪正关系还是什么，它都会呈现一种亲戚兄弟远近的这样一种关系，所以觉得他用这个词用的特别的好。一旦如果病已成之后，其实这个疾病的病势轻重缓急，远近关系其实都已经形成了，然后。
其实是挺讨厌的。然后你要想去治疗它，调节好真的是很难，所以它叫五色日见于目，对吧？
音声日闻于耳，五色日见于目，而病不愈者。亦何谓不早乎？对吧？你前面如果早一点在它并未成之时，然后就进行这样一种调节的时候，比你我现在是看到了这个病已成，就像我们经常讲的糖尿病的病人血糖高，然后上面什么周围神经变化，然后什么糖尿病、肾病、糖尿病叫什么微血管损害，糖尿病大血管损害把它全部讲了，但是你一旦糖尿病形成之后，你也治疗起来相当棘手，对不对？你就很困难。
你为什么不在糖尿病没形成以前，你就采用这样的措施和方法，你非要等到我把一个病搞清楚了，我们现在就要我把一个病搞清楚了，但是我没有办法了，对吧？很可笑的就是这样。
他先是讲闻于耳，后面是见于目，对他把耳是放在前，目放在后，正好他和前面的精神、志、意、营、卫都是一体的。
这种无形到。
有形的这样一个过程，对。他没有把日见于目给放在前面讲对吧？还有一个刘老师前面讲的，他没有写五音，他讲的是亲戚兄弟远近，音声，就是本身这种闻于耳的这个东西就是和见于目的是。
谢谢。
怎么说是更加容易彰显于外的这种闻于耳的一个东西，然后再加上一个亲戚兄弟，他更偏于合理这种不正常的气机状态，有这种相合，并且这种很。
我明白你想把这个层次给讲出来，就是说比如说五色日见于目，那么五色既是见目，其实就是说比如说我一测你的血糖很高，我一查你长了一个肿瘤非常清楚的它是显现出来。
那么还有一种情况，比如说我我不查你还好，但是我一查你小便隐血，但是我也搞不清楚你小便隐血到底是什么原因，这就有点类似。
于亲戚兄弟远近音声，
那么有的时候又没有对吧？
你看他的就是亲戚兄弟远近音声的这样一种感觉，而时时或有时或无时或能感知到时或不能感知到它，不像五色彰显五色日见于目一样，所以疾病的发生发展也是有这样一个过程的，就像我们有的时候我们心脏科的病人心梗了，但是肌钙蛋白没有升高，然后病人胸痛也不是很典型，你能诊断的出来吗？
但是病人可能有不典型的胸痛，可能有心电图的异常，你能诊断出来吗？你可能不能诊断出来，非要到他这个叫什么肌钙蛋白也升高了，然后胸痛剧烈，心电图特别明显，你诊断出来。
所以这种我觉得李明刚才想讲的是不是大概就是这样意思，他大概也有一个疾病的发生发展演变的这样一个刺激轻重的关系，那么它是通过声音的这样一种感知和五色的见于目的这样一种状态，那么比如说如果你你不谈，如果我们就像李明讲，如果谈五音这种东西的话，你就有点落入到那种叫什么模型套路里面去了，我必须要通过这个模型套路去套他到底有什么问题。
那么如果我直接讲亲戚兄弟远近音声，日闻于耳，那么这种是有类似于通过感知我去判断这个疾病的这样一个过程，而不是讨论的这样一个过程。
我不知道是不是想讲这个，还是还有其他的，好像也不完全对是吧？没表达你的意思，或者没完全表达你的意思，
后面他用个而病不愈，就是因为这一章是讲的汤液醪醴，上古是备而不用，中古是直接可以取汤液醪醴的气。
然后到这儿良工的时候皆得其法守其术，后面亲戚兄弟远近，音声日闻于耳，五色日见于目，是不是也是良工采取的一种手段，是比汤液醪醴更加。
更加。
更加叫什么？更加直接或者是更加动他气机更直接或者更粗暴的一种手段，但是还是达不到而病不愈。
所以他后面岐伯讲是病为本，工为标，是不是有这层含义在里面？就是说他其实是借亲戚兄弟远近音声和五色是良工皆得其法，守其术以后借这种音和色的东西来调解的，有这层的意义在里面，我。
大概是这样一个意思，就是说比如说我通过判断你声音的远近，通过判断你五色的这种变化过程，然后来进行一个调节，然后我调节以后疾病还不愈，我觉得大概是这样一个意思，而不是说五色日见于目，这个是一个调节的方法，远近音声是一个调节的方法，我觉得我就是想问这个的，我觉得就是这个意思，就是说远近音声亲戚兄弟远近音声，我觉得他是一个观察他的方法和手段，包括五色日见于目，这也是观察他的一个方法和手段，那么他在观察的过程中，他可以通过知其就是叫什么？
得其法守其术来进行调解，但是他这个东西我觉得他还是一个标准，亲戚兄弟远近音声，还有五色日见于目，他还是一个标准，或者说还是一个他判断的一个方法，实际上是这不是良工来判断的一个判断来，我觉得它并不是治疗的一个方法，它治疗的方法对。
我觉得他治疗的方法还是在汤液醪醴，他还是在用汤液醪醴在治疗这个疾病，只不过或者说汤液醪醴再加上这种针石毒药，对，再治疗这个疾病，那么只不过这些事叫什么亲戚兄弟远近，音声日闻于耳，五色日见于目，这个是他判断的一个标准，只是我是这样认为，我没有认为它是具体的一个方法，我懂。
但实际上这一段病成名曰逆以后已经是在上一段之下了，其实已经是神去之而不愈了，这个时候我采取的是这样的一种手段。
情况。
正是因为神去之，精气弛坏，营泣卫除，神去之而病不愈，反而到这儿的时候，良工可以通过亲戚兄弟远近，音声日闻于耳，五色日见于目。他反而这些东西怎么说病人可能受这些就像你说他病已成了，他就这个病势就往这边走了，然后他反而对声和色的东西的辨别就更明显，
就像你看他岐伯点评的那句话是最经典的。
岐伯曰：病为本，工为标，我们现在这种病为本，工为标全都弄错了，因为我们的思维方式里面全是西医的疾病的概念，疾病是本质，医生是这个叫什么？从属，你只有把疾病弄清楚了，这个时候才能把问题解决，我们这理解就是变成这样，但实际上的病为本，工为标的概念就是什么？就是李明刚才讲的，我觉得有点类似这样一种状态了，就当疾病病已成的时候，这个时候他其实是有一定病势的，他病势沿着什么方向去走，他就是人体气化的这样一个本了。
比如说你得了糖尿病或者你得了长糖尿病也不合适，比如说你得了胸痹或者得了一个什么病之后，胸痹它有一个疾病的这种病势叫阳微阴弦，那么它就按照阳微阴弦的这种疾病的这样一种变化过程走下去了，走下去之后，然后你要想逆转它的过程的话，你是非常困难的，因为它不按不再按照常规的这样的人体生理的这样一种基础在走，所以这个时候叫病为本。
那么当就是说你这个疾病，比如说我通过这种这种益气温阳的这样一种方法，然后把它这样一种叫什么阳微阴弦的这样一种状态给它逆转过来的时候，这个时候叫相应相得，那么这个时候标本相得，标本相得之后，然后可能才会有这个疾病才可能有痊愈的可能，那么否则正常这种状况下，标本它不相得的，人体的你用了很大的力量，它这个疾病的这样一种运行规律还是以原来这样一种方式在运行，就像比如说我要讲到糖尿病，我们现在糖尿病治疗，高血压我都是在用对抗性的治疗，我今天吃个降糖药，吃个降压药，血糖血压就能控制住，但明天我只要不吃它又涨上去了，说明它这个疾病一旦形成以后，它的这种病势的演化规律它都是这样的，对吧？
你怎么样去治疗？你只有相得相应以后，标本相得相应以后，这个时候你才能够逆转它，你才能够转化，所以它叫一个邪气不服，此之谓也。
是吧？
它有一个邪势已经产生了，邪势产生之后你又没有办法去搬动它这个邪势的这样一种状态，然后这个邪势就沿着它这个疾病发生发展演变的这种规律，自由自在的去发生发展演变，导致的结果就是你这个疾病很难好。
所以在这个层面上对于疾病的认识就会更深一点一点，否则的话一旦认为病为本，工为标的时候，这个概念好像就就会有所偏差。
好，我不知道大家怎么去理解这个病为本工为标的，你可能觉得我刚才讲了半天，好像也没讲出来什么叫病为本，工为标，但事实上的核心就是说他强调病为本的核心这种邪势一旦形成之后，这种气机按照一种就是疾病的方式运化的规律，那么我们不要认为这个气机按照疾病的运化规律就是不好的，因为我们正常情况下一定会认为疾病是不好的东西，那么气机按照这种疾病的方式去运化的时候，它一定是不好的，但事实上不是，这个是人体的自然选择，所以这个时候叫病为本。
那么你这个时候工为标你就知道了，我们医者他要去搬动这个叫什么疾病，他要想搬动人体自然选择的这样一种状态，其实是很困难的，必须要标本相得，你能够触动到患者，你能够让患者主动去选择我需要治疗或者我需要什么，这种才有标本相得的可能。标本相得以后，然后他还有邪气不服，这个时候你可能根本就没有办法去治疗，所以你整个这种状态标本相得，然后邪气乃服或者邪气乃平这样一种状态，然后疾病才可愈，我觉得它是这样一个过程。
我不知道讲清楚没有，就是说一般我们总是认为这个疾病是个坏东西，当你认为疾病是坏东西时，其实你已经你已经陷入现代医学的这种思维里面去了，你已经很难从这个里面拔出来，你就很难理解这个病为本，工为标这个概念了，你的理解层面就是这个疾病很可怕，医生的能力很弱，最后一定是这样去理解，但事实上如果你理解到疾病是人体的自然选择的时候，你就会你就会相对来讲比较容易理解这个病为本，工为标的这个概念。
我不知道有没有把这些问题给讲清楚，
其实都。
很沉默，
主要是德华老师没发言。
是。
的，可是我觉得我是想听大家的，我可能我这边有很多问题，我是想听大家解释，解释。
先给大家一点时间，让大家大概能够，然后你最后频繁发问，这样也行，也挺好的。
可以尝试。
我孩子问题如果解决了，我就知道了，我就不要再问，如果没解决，我还跟你。
提出来对这方式比较好，
跟何老师的很多问题我们应该都想不到，好。
现在怎么说，现在要问吗？你要问就问，我觉得现在可以问一问。因为后面那段也比较简单，
老师有几个字我不太懂了，我先提字就是镵石，针艾。镵是什么意思？镵、镵、镵、镵石。上面这边说是镵。
镵镵，
然后针艾，镵石。
镵石，是不是砭石的意思？
对。不是，都有针砭。
镵，镵是什么意思？
镵针的镵。
是。
我觉得古语。
不是古语的问题，因为九针里面有镵针的，然后可以。
了解。镵针，对我知道了，还有精气弛坏这个弛是什么意思？
精气一直在走的这样一种状态坏掉了，
走的时候就这样，
我用走这个词也不好，这。
还是。
不是，
对，弛什么？
我认为他的弛不是马字旁，是弓字旁，
很松弛的弛，对，
所以我说我用走这个字也不好，容易误导。
怎么说？我不知道。
他说精气不能，那时候也不好，反正我觉得都不好，
就是弛坏这个词最好。
我这是什么意思，就是什么弛坏的表示什么，
他就像。
这个可能例子不是太恰当，就像你你练气功的时候，丹田里面要守住一股气，就像你刚才不是。
讲了吗？我觉得现在的问题在哪？就是说还是问题，德华老师他每一次都是希望他每次都是希望我们用他能认知的这个东西来告诉他，那么他就认知了，但是你看像吴昌国老师就讲得很好，圣人的这种东西其实你能够明白的，你不明白怎么办，你跟着他走，不然你怎么办？
我想明白，就因为我不知道他是什么意思，
对你现在说我要用你能明白的语言能够告诉你它到底是一种什么状态，那么存在三个问题，第一个，首先我能不能体会他的状态就很困难，这是第一。第二我要体会他的状态，我还能用语言表达出来也很困难。第三我还你能听懂的语言能表达出来就更困难，所以这三点基本上就认为你只要提了问我。
一般是答不。
出来的，我答。
出来就错了。
对，而你每次提问提的都是这样的。
问题，行，
因为我真的不懂，
不懂就对了，你要懂了你不就是圣人了，你不就是黄帝了吗？
真正的精气应该是一种比较比较活泼的一种状态。如果是松松垮垮的，
很。
是松垮的意思，也不是松垮的意思，所以。
所以你只要一讲，你怎么讲都不对。
你现在是不知道，
当时。
我说我这字就不算就过。
老师我觉得这里面他讲的最主要的问题是针石，道也。
好了。
又。
开始了，
是的。
人家讲的是汤液醪醴跟针石，针石道也有什么关系，
你汤液醪醴的话你必须你之所以有作用，它一定是要要有一个它的作用的原理，所以这。
这一篇一定要把《汤液醪醴论》改成《针石论》。内核是针石吗？不是《汤液醪醴论》。
第二个错误就是不能紧扣主旨，然后断章取义，然后在文字上面非常演绎到极致，这是中医读经典的第二个错误，特别容易犯的错误，以已知来判断未知，然后纵情演绎，
但是它汤液醪醴它能够治的它这些的，比如前面请问。
你理解什么叫汤液醪醴吗？
汤液醪醴就是天地之和，高下之宜，还有就是法其得失，他的汤液醪醴的他的。
这些的没有，我觉得我这杯水就是我那壶酒就在汤液醪醴。
对，他但是他的汤液醪醴的话，它的核心是什么？后面它产生的气机原理是什么？
为什么我这杯水可以治病？
是因为汤液醪醴它是天地之和，高下之宜，它已经符合这些它的天地之气的，
为什么我这杯水可以治病，为什么我给你熬碗。
粥你就可以治病？
他这边讲到天地之和，高下之宜，还是说过这些。
没关系，你下次人家西医问你，德华老师为什么喝个粥可以治病，因为天地之和，高下之宜就可以，所以就可以治病了。
这样的。
不是这是语言表达，你要知道它后面的气机的一些状态，
你跟你自己说我还是不懂，你就把我当。
西医请你跟我说明白说清楚，
如果说清楚，可能要跟《生气通天论》还要连起来。
没有，我觉得跟这个叫什么《五脏别论》也有关系，
是都有关系。
怎么办？把黄帝内经读一遍给他听，他就懂了。
怎么办？到底什么是汤液醪醴？这4个字到底蕴含着什么？就像移精变气，最后大家还是把它等同于祝由了，汤液醪醴最后还是把它等同于这个汤方了，因为根本没有见过，然后根本就认识不了。见过的只是喝风咽粥，见过的只是给你熬一碗汤治病。
所以现代科学的思维方式实验研究是最好的方法，
因为你能看得。
懂。
眼见为实，看得到的才是真的，看得到的才知道是什么，没有看过的实验不知道，所以汤液醪醴和移精变气根本没办法解释的，中医的所有的概念都是这样的，没办法解释。
我岔开前面刘老师讲的岐伯曰：病为本，工为标，标本不得，邪气不服。
刘老师讲的这个时候病势已成了，这个时候虽然是有良工得其法守其术，但是为什么刘老师一直强调大家不要把疾病当作恶魔，你看后来岐伯就根本没有讲疾病乃愈，你如果用大家固有的思维，你会觉得病为本，工为标，标本相得，疾病乃愈，应该是这样的，说对，其实到包括家下面的什么去宛陈莝，开鬼门，洁净府，最后也是叫巨气乃平。因为这个时候因为前面就是神去之了，神已经去之了以后，那么人体这个邪势，这个病势已经在已经在形成了，而这个病势才是根本的东西，你工应该是工为标，像一个树干和树枝的关系，你作为一个良工，你应该看清这个疾病的这种病势，你去顺应这个病势，去帮助人体去去达到人体的一种状态，但是可能这个状态至于愈和不愈，甚至大多数情况下，这种势你不太容易把它给逆转过来的。
怎么说我觉得李明刚才讲的特别好，高度拔得非常高，什么叫把高度拔得非常高？就是说我们永远只是觉得这个病好了就ok了，特别是我们现在专科化之后，我心脏科只要把我的科治好了就好了，至于这个病人后来又转化成为什么样的疾病，他最后死没死，他有没有得肿瘤，他最后怎么样了我不管，他只要我心脏科的心脏病好了就ok了。
所以我们的思维往往局限在这个上面，但是我刚才讲了这个疾病是人体的自我选择，为什么我们其实读《金匮要略》的时候就读出来了，它这个疾病之间它是可以发生转化的，对吧？那么他一开始这个疾病，他过一段时间他可能这个疾病愈了，愈了以后，然后它转化成为另外一个疾病，你觉得这个疾病愈了，转化成为另外一个疾病真的好吗？未必好，但是这个病不愈一定有它的原因，你始终处在这样一种状态，一定是这样的。
所以他用了而病不愈，而没有用病愈，包括后面讲的开鬼门，洁净府，巨气乃平并没有讲愈对吧？因为有的时候可能不一定要愈，为什么一定要愈？愈了以后可能会有新的选择新的变化，对吧？但是不愈一定是有原因的，对吧？它的演变演化变化，它是跟着它的规律在走的，什么是好什么是不好，而且就是说病已成，我们为什么却很难控制它？
因为病已成之后，然后他的病势已成之后，然后他就以它相应的规律在走了，你要想改变这个规律就很难，但是我们往往因为对疾病的认识不足，所以我们就局限在某一个方面，比如说肿瘤病人，我们认为这个病人在5年之内，然后肿瘤细胞没有持续生长就ok了，那么这个病人如果在第六年或者第七年肿瘤细胞继续生长，我们就认为他愈了。
然后西医就跟你说，你总要有一个时间限度，你放在6年7年也可以，但你总要有个限度，我们就放在5年，
我也可以放6年的生存率，7年的生存率，但是我通常情况下觉得5年也就可以了，我就放个5年。那么所谓的疾病的痊愈标准是什么？是人为给定的，只是他在这5年内他相对来讲比较稳定，他没有再发他就认为是比较稳定，但请问这个肿瘤的根本原因知道吗？人体为什么会长成这种恶性的幼稚的这种细胞的原因知道吗？不知道。
所以这个问题解决了吗？并没有解决，
这个病愈了吗？不。
知道对吧？
但是病不愈一定是知道的，他这种状态始终存在在这种状态下面，你是知道的，所以我觉得他用的这个词用的特别的好，李明刚才讲的我觉得拔得也非常的高，把我刚才从那种文字的讨论里面把它跳出来，把每一段的东西上升到一个更高的层面，把疾病把我们中医的或者说黄帝内经的生命观和疾病观再重复一下，让我们不要局限在现代医学的疾病观的世界里，而拔得很高，能够更深层次的去认识人体，认识生命，认识疾病，不知道大家怎么看。
其实真的就是黄帝内经每一篇的思维高度都非常高，我觉得王总讲的也非常好，应该是能拔多高就拔多高，然后哪怕我们理解是错的都没有关系，因为你拔到这么高之后会引起大家的反思和思考的。如果你越低，只是在这种文字层面上，大家看到的只有文字层面上的这一点点，还讨论干嘛？怎么样去治疗疾病？对吧？
我们现在讲对于疾病而言，疾病的病机是最重要的，抓住了疾病的病机就能够找到治疗疾病的方法，为什么？因为认为疾病的病机是贯穿于疾病发生发展演变的全过程的，那么它是导致疾病发生发展演变的最核心的因素，或者是最核心的就是这样一个这种这种叫什么气化状态改变的这样一个原因，那么你知道这个东西了，你就能够去提前的去做一些措施去逆转它。
比如说阳微阴弦在他还没有阴弦的时候，在他阳微的时候，我就要杜绝他阴弦的可能，那么这个时候我就相当于对于疾病进行了一个治疗，但是真的是这样吗？请问这个病人为什么会阳微阴弦呢？
不知道。
那么回过头来再去看张仲景的胸痹的前面的几张方子，比如说瓜蒌薤白白酒汤、瓜蒌薤白半夏汤、枳实薤白桂枝汤，那么这些方子它又是在做什么样的作用？如果再拔高对于疾病的这种深入思考的时候，我们对于疾病的这种治疗到底是掌握了这个病势，在演化了病势，还是解决了患者的根本问题还是什么？其实我们并不知道很多时候我们只是在改善症状，那么你能够深入到疾病的深层次的东西，你能够掌握这个疾病为什么会发生这个疾病，为什么会演化？这个疾病？为什么会出现这样的情况？也许你才能根本性的解决这个疾病。比如说新冠新冠疾病，当你对新冠疾病的认识越来越浅的时候，你可能就认为我可能打个疫苗或者什么，我就能把这个问题给解决，但是当你真正发现你打了疫苗之后，病毒又发生变异了，你觉得没那么简单，为什么会出现这样的情况？病毒本来就应该是这样的，为什么？病毒本来就应该是这样的，我不知道，我只知道这个规律是这样的，但是我并不知道这个规律产生的原因。
所以我们现在的对于疾病，对于生命，对于这个的认识是停留在我们通过观察法现代科学、现代医学的观察法上得到的知觉经验，而并没有深入找疾病的内核，深入到生命的内核。当你真正深入到疾病的内核生命的内核的时候，你才知道这个疾病就是人体生命的自然呈现，那么它怎么样自然呈现的，你就知道通过什么样的方法能够去解决这个问题了，你对疾病的认识就更加深刻。所以有的说叫做万物为心造，那么这个疾病都是内心世界的反应，为什么会这样？所以当你能够看到疾病多深的时候，你采用的方法就有多深。
那么至于阳微阴弦是胸痹的病机的核心是在哪？它是停留在这个对胸痹的这种邪正关系，阴阳关系这个叫什么？怎么说？其实我更加感觉到的是什么？它是一个由症到病的这样一个关系的这样一种治疗手段和措施，其实中医真的叫辨证论治。
我觉得中医的所谓的辨病，我们现在总是要强调在辨病的基础上辨证，我刚好觉得是相反的，应该是在辨证的基础上辨病。你知道这个患者他目前的症是什么，然后他可能会生成哪几种病，然后你杜绝他这个疾病的发生，而不是你辨病论治当病已成之后，然后你去找几个分型，对吧？所以如果你真正了解了中医辨证论治的实质之后，你可能会对中医的这种内核的东西更加的认可。
你要想讲，我觉得他有一个特别好的真的是标本关系，包括前面草石草木治之，本末为之，就是病为本，工为标，这个本就相当于前面讲说像树桩，树干它树树桩树干它已经有一定的势在往那边，但是你医生是一个工，你在最后再控制它的枝，对，其实他的势已经想发展成那个样子，但是我们现在治疗经常是逆着他的势在走的。
那么高明的医生你这个是顺应本想长成什么样的标，我就应该顺着，所以它叫标本不得或者标本相得，顺着它的势以后它标本才能得，标本得了以后，他势其实是一种病势，是一种邪势，那么这个势你作为一个医生来讲，你顺着他势以后，标本相得以后，他邪气乃服，他邪气服了，可能邪气顺着势就出去了就散掉，但是也有可能邪气达到了势了，邪气还存在，所以病愈不愈并不不是，这个时候有时候其实并不是关键，为什么在中古之世的时候，你用这种方法就能成功，他虽然你看中古之世的时候，标本已得，邪气乃服，他邪气服了以后，但是他病就可以，那是因为中古之世道德稍衰，那个时候人的这种状态和现在不一样的，你现在的状态你可以去就像李老师讲的，其实疾病它有很深层的东西，我顺着他的邪势，我做到了标本相得，邪气乃服，但是也有可能这个病还是愈不了，因为下面的东西你没有办法把它解决，但是这个时候已经比我们前面肆意的去不顺着他的标本，就是标本不得的状态是要好很多的。
你首先在这个病未成之时然后去治疗，就像我刚才讲的，如果是在辨证的基础上去辨病，你去判断它有可能生成什么样的病，在这样一种基础上你耗费的力量就会比较小。
就像李明讲的，他疾病的已成之后，然后你顺着病势去走，那么你就知道什么时候该用力，什么时候可以少用力，你要形成什么样的方式，你就会沿着这个疾病的方向去走，就像我经常讲有冠心病不可怕，我们怕冠心病什么，我们怕冠心病引起急性心梗，怕冠心病的心血管事件，害怕冠心病给患者带来的这种胸痛的不适，但你知道这一点是什么患者，他冠心病他血管狭窄了，他都会引起这样的症状，但是就像我们的黄河一样的，我们黄河它泛滥的时候它有汛期的，它有非汛期它有汛期，那么汛期的时候你一定要对黄河进行一个疏导，在冠心病的这样一种发作期，你应该知道它发作的原因是什么，对他进行疏导患者第一不会发展成为心梗，第二他的症状也不会很严重，对吧？
你应该这样去治疗，而不是说我把冠心病治愈了，冠心病什么叫治愈了？你把他的血管撑开了，你就要治愈了吗？它形成了它血管形狭窄形成机制，你解决没有，后面还会再狭窄，你这个叫真的顺势而为吗？
我就想到也像以前我们小时候家里面用的高压锅是吧？它里面的势已经产生了，它上面已经在鸣叫的时候，我们应该顺势把里面把它散开，但是散开以后它里面压力释放它以后就没有了，它还是会有的。
因为你这个时候已经叫精神不进，志意不治，你这个。
根子还在，
但是你已经解压了，这个已经是顺着这个疾病的势去。
对顺势而为，那么其实对于这些我觉得现在我们同学在我们医院实习的时候，其实有一个概念就是老师我只要把最危险的疾病给知道就好了，那么病人不至于在我手上死掉，那么不会有太大的医疗纠纷。
很多同学都是这样一种想法，这种想法很聪明很可取，那么其实你想想治疗就是这样的，你只要把它最危险的情况都去掉了，如果能够让患者坦然去接受疾病有多可怕，
疾病并不是很可怕，
对吧？那么当大家其实最害怕的就是在那个焦点马上要爆掉了，我们在对抗，那这个时候病人真的要挂掉了。
所以其实怕的是而我们有的时候的这种治疗是助推的，你是加速了这样一种对抗，这样就不叫因势而为，叫标本不相得。
如果你病为本，工为标，你真正治疗相得的时候，其实你是很容易去把控这个疾病的本质的，然后当你能够把控这个疾病的本质的时候，你就知道你的治疗应该是怎么样的，而不是说一味的对抗。
所以我说黄帝内经高明高明在什么地方，它不仅仅是传递了我们中华传统文化的内核，它更重要的是给我们现在的医疗提供了不一样的思路，不一样的感受，对于人对于这种生命疾病人生的这样一种观念是一种全新的这样一种认识。
那么它能拔高我们当前对于这种人体生命的这样一种认识，那么从而能够使得我们对于疾病的治疗能够更上一个层次，而不是局限在目前的这种对抗或者是这种替代的这样一个怪圈里面，这个才是黄帝内经能够真正带给我们的启示，否则我们要黄帝内经这本书干嘛？
如果他的思维高度，他没有办法去带给我们更高更深层次的这种医疗的理念的时候，我们不要去学它，我们只要学现代医学就可以了。正因为它能带给我们这种更深层次的东西，它才能给我们带来更大的启发，这就是我们大家要学习它的关键。
所以我说黄帝内经中医哪怕灭亡都不可惜，但是如果这样一种对于生命对于疾病的认识丢失了才最可惜。
就像前面举的那个例子，现在看到高压锅它里面开始冒气了，想到不得了，他马上把锅盖冲开了以后，然后这个里面东西全部漫出来，然后火就灭掉了，这个时候我们要给它再加点压力，让它不要发出声音了，让锅盖再加固一点，然后暂时是过去了，危险被我解决了，就是这样子对。
所以。
他真的是这一段病成了以后，所以黄帝也说这个是良工的确是很好的。
对良工的，但是他不管是得其法守其术，最后病还是不愈，但是病愈不愈，并不妨碍他是一个良工，
但是我觉得他用良工这个词就特别好，为什么？因为他只是一个工，他并没有达到一个大医的层面，他如果能达到大医的层面的话，他的治疗手段又会不一样，所以黄帝内经用词用的特别的准确，但真的是良工。你看到这样的医生已经觉得很钦佩了，但还不是大医，
但是不是就像王维写的，我们现在都是医匠，对，甚至连匠人的精神都达不到，对。差的层次已经太多了，对。
我。
觉得匠比工还要差很多。
对，
就像我们经常讲的像工程师，其实他是有一定智慧的，匠人的话，我觉得他更多的是需要一种精细的怎么说层次更低一点，很。
规规矩矩，就像日本很推崇这种匠人的精神，
你可能叫什么一板一眼的这种精工细作，叫精工细作，我觉得是这样一种状态，精工细作他没有那种工的那样一种智慧，那种在工的层面上的这种智慧，但是他跟医的那种大智慧又不一样。
所以就是说如果要做大医的话，你并不是成为一个良工就行了，你的目标还要更高，你除了这样一种状态之外，你还有更高的思维。
好，
工程师和设计师的区别。
对，工程师跟设计师的区别是。
还有总设计师是吧？
什么事情。
所以真的觉得黄帝内经带给我们的东西，其实不仅仅是这么文字上的这一点东西，更重要的是他那种那种思维的那种理念，那种人生观、世界观，这种疾病观真的是不一样，
很受益。
其实就是短短的几个文字，但是能读出很多的东西出来，而且越拔高读的东西越多，读的东西越多，感慨越多，所以以后就是我们读一段，黄帝讲了一小段，我们讲的比黄帝讲的还要多，当然我们可能讲的都是废话，大家看看还有什么想法？
你真正把这些文字读懂了，比如说标本不得，邪气不服，你只要把这些文字读懂了，你就能够体会到它背后的东西了，但当你没有读懂的时候，你还陷在文字上，什么叫标本不得？
不知道还有什么邪气不服，邪气还能不服，他又没有说邪气一定要散掉，又没有说一定要把邪气干掉，又没有说什么，对吧？人家只是要邪气乃服对吧？邪气乃平，巨气乃平。
巨气乃平我觉得后面那个词用得更好，就像我讲的黄河这种泛滥的这样一种状态，其实你只要让它在汛期的时候，然后能够平复下来就ok了，那不就很好吗？你为什么一定要把它的河道要全部清干净，你能把黄河的河道全部清干净吗？就像我们心脏科放支架，你能把所有的血管铺轨道全铺成支架管状动脉吗？不可能的，而且你全部铺成了整个血管就完蛋了，
对吧？
所以
何况有好多是微血管的问题，你根本就没办法解决，
就是你只要把它巨气乃平就ok了，你做的真的是很好的，而且用的巨气不是大气的气，是巨气，巨气乃平用的词都很到位，但是大家读不懂了，不知道什么叫巨气乃平了，然后巨气乃平蛮好的，然后开鬼门，洁净府就是发汗利小便，然后巨气就平了。
人家五脏已布，疏涤五脏，不是五阳已布，疏涤五脏，人家五脏已布，疏涤五脏，故精自生，形自盛，骨肉相保，这个根本就没有读出来，就说你通过这种调节的方式，然后让他各归各位，然后能够怎么说？
五脏的精气输布正常，然后这种这种有形和无形的这种状态都保持一种和调的状态，然后巨气乃平，这才是这种状态。
人家前面讲的挺好，这个叫什么缪刺其处，以复其形，然后开鬼门，洁净府，精以时服，这个真是用的是特别好，开鬼门洁净府，精以时服调节它内在的这样一种对吧？气的这样一种平衡，就像你这边气多了，我给你泄一点气，你那边气少了，我给你补一点气，对吧？然后你这边气不纯了，我给你稍微净化一下，所以我觉得他用的是这样一种思维，就是你如果看到这种开鬼门，洁净府，然后精以时服，你是这样一种体会的话，就比你单纯的发汗利小便要好多了。发汗利小便哪有这样一种词的这样一种韵味在里面，根本就没有。所以我也不知道大家怎么看，能够读出这些文字背后的这样一些东西，
对不对？什么都没有。
你看帝曰：其有不从毫毛而生，五脏阳以竭也，津液充郭，其魄独居，孤精于内，气耗于外，形不可与衣相保。此四极急而动中，是气拒于内而形施于外，这样一种状态，其实是这种形气不能相得这样一种混乱的一种状态。它比前面的对还要差很多怎么办？人家就很简单，我讲类似于治理黄河的这样一种状态一样的，在汛期的时候该怎么样就怎么样平治，所以叫平治于权衡。然后最后全部都变味了。
然后。
这个叫什么微动四极就变成微动四肢，这个时候要运动，温衣要添加衣服不要着凉，然后开鬼门，洁净府发汗利小便，然后让身体的阳气能够恢复，这个时候就巨气乃平了，这个内核的东西丢掉了很多，那种韵味的东西丢掉了很多。
但是的确最后一段的时候已经是更有为的一种治疗方式了，其实前面的就不一样，而且他到最后他仍然是一个神去之的一种状态，
其实就是看了《移精变气论》之后，再看这种《汤液醪醴论》都是很感动的，他这种这样一些治疗手段和方法，就是远远颠覆我们对于治疗的这样一种认知的。
因为我们认为的这种尤其是现代医学给我们带来的一种认知就是一种对抗或者是一种替代，我们认为一个疾病或者一个症状，总有一个药物可以去对抗它的。
所以我记得那个时候学中药学的时候，老师讲的特别好，你们知道《神农本草经》里面有360味药吗？每一味药对应某一天对应每每一个疾病，所以每一味药都可以作为一个疾病的主要去对抗，事实上讲的就是这个东西，但是你去看《汤液醪醴论》，你去看《移精变气论》的时候，你会有这样的感觉吗？你绝对不会有这样的感觉，你绝对没有现代这种科技的对抗性思维的这样一种感觉，你绝对是一种更深的认识。
他把他说一次的，包括去年，所以我。
不知道大家怎么去看这个问题，我觉得他真的是能带给你一些更多更深层次的这样一些思维的怎么说火花，或者是一种思维的引领，而不是单纯的停留在我们只是一种对抗，只不过我在西医里面找不到对抗的药物，我到中医中药里面去找一个对抗的药物，然后经常有西医同胞问我，你看看我们治疗肝病的有没有什么特别好的药物？
某人跟我说垂盆草比较好，你看看这垂盆草是不是真的好，然后我就很无语了，你帮我列个方子我就很无语了。
我们讲方证大柴胡汤是不是比较好？大柴胡汤治疗肝炎是不是效果比较好？这是一种什么思维？这是本质是一种对抗的思维，并没有真正的把中医或者说中华传统文明的这种内核的东西学进去，但是它有没有有效，我给了他这样一张方子，比如说以垂盆草为君药的一张方子，或者大柴胡汤的变方的这样一张方子去治疗肝病确实很有效，但是这个已经绑架了传统中医的思维了，已经演化成为这种不伦不类的中医思维了，那么请问这样的中医你说有没有意义？有意义。你说有没有意义？没有意义，为什么？没有意义在于它的内核已经丢失了，有意义在于什么？它给现代医学提供了什么？就是资源上的补充，并不是思维上的补充，只是资源元素上的补充。
所以如果真正的中医的话，它应该是能够让现代医学能够更加深入的能够转化它的这样一种观念的，而不是仅仅是给他一个更多的资源和更多的元素，你给他更多的资源更多的元素只会导致整个的这种医疗格局医疗行业更加的混乱。
当然你给他一个思维模式或者一个新的视角的话，那是会让整个医疗发生翻天覆地的变化，这些才是根本。
我觉得这才是我们真正讨论黄帝内经的目的，而不是说就像李明讲的问同学，你们喜欢《伤寒论》的原因是什么？因为《伤寒论》马上能够让我去活学活用，拿一张方子就能治病。这就是为什么现在经方特别盛行的道理，因为《伤寒论》的内核不需要知道，你只要告诉我这个症状用什么方子就好了，你《伤寒论》的方子能给我造50个模型好？不行，80个模型也好，120个模型更好，最好240 360一直造下去才好，但是也要有一个极限，为什么？
因为我的记忆力有限，所以当你能够营造在我的记忆力范畴之内的是比较好的，比如说我们熊继柏大师说一个医生至少背500首方子，那么它默认的就是说你计算机的能力是能够容纳500张方证的，我觉得我的能力比较差，我可能只能容纳100张，那行你就给我100张，我把它用好了也不错。但是像熊老他可能能容纳2000张2万张都可以，那它就是一个超级计算机，对吧？但是超级计算机真的是中医吗？不知道。是要背方子真的能解决所有的问题吗？有同学说总比不会用不会背方子的好，真的吗？我觉得也没有什么，我只要用西药同样能解决同样的问题，又有什么不可以，为什么一定要用中药？
不过我们俩解决的是同一个问题，我们俩用的方式方法是同一样的，然后我们最后产生的结果效应也是同样的，这就是为什么很多中医在感叹我们现在中医的阵地越来越丢失，我们被西医占领的阵地越来越丢失，为什么是这样？
因为你的思维模式就是对抗性思维，所以当你对抗的这种工具没有或者在对抗的工具短于西医的时候，你就会觉得你的阵地在丢失，但是如果你的思维不是这种对抗性思维，不是替代不是对抗，你觉得你的阵地会丢失吗？我很高兴，如果我的阵地全部丢失了，说明西医进步了，我很开心，
是不是？
这些问题讲起来很深刻，大家可能更需要的是干货，还讨论吗？今天还有半个小时，今天是到2:30。大家疲劳常规我们是到2点也可以结束，如果想讨论我们就继续讨论，或者把整个《汤液醪醴论》讨论完也可以，
还剩最后一段。所以其实已经讲的差不多是。
的，我觉得也讲的差不多，那就把它讨论完。
好吧，其有不从毫毛而生，五脏阳以竭也，津液充郭，其魄独居，孤精于内，气耗于外，形不可与衣相保。此四极急而动中，是气拒于内而形施于外，治之奈何？岐伯曰：平治于权衡，这个叫去宛陈莝，微动四极，温衣，缪刺其处，以复其形。开鬼门，洁净府，精以时服，五阳已布，疏涤五脏。故精自生，形自盛，骨肉相保，巨气乃平。帝曰：善。
所以我觉得这一块没什么好讲的，因为这一块真的是很简单，但是大家可能会对这样一些具体的词汇会有一些这种困惑，比如说平治于权衡，去宛陈莝，微动四极，温衣，缪刺其处，这些词可能都会觉得有点困惑，有的说温衣就是添加衣被，有的不是这样讲的，有的说要用这种温暖的衣服然后穿在身上，所以到底是什么？
但是我觉得它的核心在于平治于权衡，有人说平治于权衡的观念就是在于要有一定的尺度，我觉得不是要一定尺度，而是他权衡形气的这样一种关系来进行治疗的。他不权衡这种行气的关系的时候，他是没有办法进行治疗的，这个是他的内核。
所以当你掌握了平治于权衡之后，下面只不过是具体的手段和措施。
是形气是偏于外的，它是先治外然后再去治内的。是的，其实它是内部先出了问题，然后气拒于内的是内部出了问题以后，然后内外不相合，然后在外部然后又出现了形气不相得，整个是一个很混乱的状态。
所以就是说其实我觉得我稍微拔高一点，我觉得他把疾病的深度又讲的深一点，因为前面那个是讲的疾病乃成的这个病已成的状态是病成名曰逆，然后之前的表现应该是先入结于皮肤，然后极微极精应该是这样一个过程，但是为什么会出现这样一种不从毫毛而生的这样一种状态？
其实它是一种内乱内在的这样一种状态的混乱，内乱的这样一种状态，内乱的一种状态其实就是一个气耗于外，然后这个就是气耗于外，孤精于内，然后形气不能相得，形气不能相保的这样一种状态，这个是它的这样一种内核。
其实我可以举另外一个词，就像夫妻要离婚一样的那样一种状态。
所以你看他最后一段的时候，他用的就是有关精神方面的词，其实就用了一个魄，其魄独居，至于意，志意前面都不提了，前面志意不治，好歹志意还是都在的，只是一种不治的状态，对。
其魄独居可能读不太懂，他本来这种魂神魄将应该是一体的，但这种状态就是这个叫什么魄独居于内，然后魂不守舍，其实是有点这些意思在里面。
整个这个状态就是一种这样一种状态，所以把疾病的这种层次又深挖了一下，那么深挖一下就疾病在内在的这样一种阴阳失调，或者是这种内在的这样一种叫什么？
就是形气的这样一种不相得的这样一种状态的，我刚才比喻成就像内乱离婚，夫妻感情破裂的这样一种状态一样的，就是这样一个不知道大家还有什么意见，或者对精以时服，
我这上面讲的服相当于敷外敷的敷，然后与下文的布字同义，分布已修复的概念。
谁知应该吃了一个礼拜，我们各位我也不说你们管理起来对说的什么，我说我忘了，谁知到了大家。
所以不知道大家看看还有什么疑问，因为我觉得还是比较直白的，比起前面的叫什么精神志意的那种那种还有什么亲戚兄弟远近音声的这样一个要简单的多。去宛陈莝，有的说的比较简单，就是像清除什么杂草一样的，把什么就是长在外面的那种疙瘩的东西把它全部给它清除掉，把淤积在外面的这个叫什么？
就像粉刺这种痤痤疮在外面积累的这样一些东西给它把它给它清除掉，大概就是这么一个状态。
微动四极。
的状态就是微微运动你的四肢。
知道了，谢谢，但。
其实我觉得他就是在一个平治于权衡，他是通过这种去宛陈莝和微动四极，包括温衣，缪刺其处这样一些状态，然后去让人体取得一个阴阳的平衡，一个形气的这样一个平衡，形气的交感，形气的相应的这样一个。
过程，
所以平治于权衡才能使之，然后开鬼门，洁净府，我不同意是发汗利小便，我认为它的概念就是属于一种微调的这样一种状态，让人体的内在的这种包括魂魄，包括这样一种东西也能取得一种平衡的这样一种状态，不单纯是形气的这样一种关系，就是魂魄这种津液这种精气等等之类的，对，所以它叫开鬼门，洁净府好好精以时服，所以我觉得这个刚好属于这样一种微调的状态，那么用它这些词反而特别的合适。
你一旦如果把它变成了发汗利小便就完蛋了，所以我有时候觉得我们以前学习内经或者是学习中医基础理论，不知道真的是在认真学习，还是在往负面的地方在走，把我们的思维给引偏对吧？
因为当你如果一旦形成了这种概念的偷换的这样一个方式的时候，就很可怕，所以我上次在讲走向临床的时候，特别讲了这一点，是因为我们从学校里面出来的时候，我们的思维就已经形成了这样一种偷换概念的这样一种方式，我们都是归类的，所以老师第一个名词解释，开鬼门，洁净府——发汗利小便好了，然后你直接根本就不知道开鬼门洁净府它表达的内在意思，然后直接就把发汗利小便弄上去了，
对。
吧？
然后后面我们益气温阳活血利水，其实就是强心利尿扩血管，我们换个名词而已，对吧？就是当你学会玩这样的游戏的时候，其实挺可怕的，包括现在报课题，然后做科研，基本上全是这样的一种模式，我把西医的语言转化成为中医元素，马上一个高质量的课题就出来了。
因为西医看不懂，然后不是西医看得懂，然后我还有中医元素多好，对吧？其实他最后又转化了，比如说益气温阳活血利水之后转化成什么？用附子，或者我用富含洋地黄的这样一些药物，其实我的核心是什么？我的核心还是唯成分论，还是一种对抗思维，还是强心，而并不是真的是所谓的中医的思维模式。
那么我知道附子的强心力量是比较强的，所以我附子的力量不断的加加到人体能够耐受又不会产生毒性的这样一个方式，就跟洋地黄一样，
比较。
是，那么。
我最后依然是用附子了，和我真的能够平治于权衡，开鬼门，洁净府，去宛陈莝的去用附子是不一样的，但是我可能附子用的量都很大，我都用了120克，那么请问我到底是中医还是西医不知道，因为只有你自己知道，
对吧？不知道。
你是怎么想的，你知道吧？所以只看老师的处方，永远不知道老师在想什么，永远也不知道老师是中医还是西医。
在这里看。
那么抄方的这种学习方式去学习中医真的能学到吗？可能一辈子也学不到。
你记得我在本科学习，然后跟着一个老师跟着新学生过来了，他的方子基本上都是以地黄丸的方子，而且。
很有效，
对，然后他说你们中医不就说了吗？这不就是肾虚就要补肾吗？补肾的力度不同吗？
它是个四极，不知道是不是前面故意讲四肢，其实不是四极，但是他讲四气也不对，对他就是讲这种在外的这种形气不能相得这种状态，所以叫四极急而动中，就。
像我们讲的，这里面不是讲经常讲四正，四极这些东西，其实四极你动了四极之后，然后人体的这种就是这样一种状态才能调节，你如果把它理解成为比如说人的4个极端的你动一动它，那么它的整个比如说正方形，我把我4个角动一动或正方形才能进行1个调节，我才能维持它该有的形态。
那么我想我这是动动四肢，所以我们那个时候因为我是内经的硕士，我们那个时候名词解释就是了，请问四极是什么意思？就是四肢就完蛋了。为什么你把它内核的东西全部都丢失了？
所以最后有的时候比如说我们内经要出题目也很难，如果你要出名词解释，你把它又弄错了，如果你要讲比如说要是对于某一段话的理解，又变成这个叫什么？文言文翻译，所以最后谈一谈你对某个观点的这种认识的时候，又变成了中医基础理论，怎么办？最后发现除了背原文没有办法，但背原文最后又发现背什么东西，只是背原文，原文讲的什么都不知道，所以最后学习好了已经变成了不伦不类。
我想这个可能是我们的老祖宗最不愿意看到的，我们的经典的注疏者最不愿意看到的，大家变成了这个样子，但是我们学习的状态最后就都变成这个样子，最后只会背书，然后又这个叫什么？有一些同道跟我讲，首先学中医就是要背，要把这东西都背下来，不背下来怎么学，尤其对于青年中医，你们不下童子功怎么行？
一定要背，死背也要背下来，最好能倒背如流，连他讲的什么意思都不知道，那完蛋了。我的想法是什么呢？背可以，但是什么时候你能把它背下来，再把它全忘掉，你就成功了，对吧？当你把它背下来之后转化成你自己的东西，你真的可以把它全忘掉，你可以把黄帝内经和《伤寒论》扔进垃圾堆，你什么时候能够做到这一点？我想张仲景一定会笑出声来，也许从坟墓里出来来看看，你有可能。
是。
也就是张无忌。
哼哼。
所以整个去讲去讨论黄帝内经的时候，会觉得特别有兴趣，对吧？讨论个5年10年20年我觉得都会很有兴趣。
因为每一次讨论的时候你都感觉到了。
对吧？状态不一样，讨论《伤寒》《金匮》虽然觉得啊，仲景好厉害，但是始终有一种悲悯之心，对。
《黄帝内经》的思维高度。
更豁达，更有一种这种很通透的这种力量，很通透的力量在里面。好好。所以他中古之世汤液醪醴为什么有用？他道德稍衰，邪气时至对吧？因为道德稍衰了，所以邪气时至，他也没说邪气外来的还是什么，你内在的，他也没说病成，因为邪气时至，所以你汤液醪醴是能起作用的，汤液醪醴五谷包括汤液醪醴4种状态，它其实是一种很温润柔和的，但是它内在其实是有一些很细微的东西在的，对。
所以你看到了宋代以后，然后就开始要辨外感和内伤了，就开始乱了。就是说邪气到底是你给我的还是外来的，还是我自己产生的，就非常的重要了，但是你看他这一段就真的很轻松很写意，你看这个夫病之始生也，极微极精，必先入结于皮肤，不管你哪来的，对，你是这么做先进结于皮肤，你结于皮肤如果善治者治皮毛对吧？
你有本事你把它治好，然后还有其不从毫毛生者，五脏阳以竭也，津液充郭，就是你内乱也可以，但是你内乱我也不说，你是内乱那。
就有有注家会讲的前面是外来，
对，所以说前面是外感，后面是内伤，但是事实上人家讲的不是这个。
对，讲的不是这个意思，所以他的这种思维高度就比后世辨外感内伤的医家的这种思维高度要高多了，一旦如果辨外感内伤以后，其实很多时候就又变成了对抗。
所以这种后世理学思想的这种死死死在那种八股上的那样一种状态，就真的是很让人讨厌一点都不灵动，然后整个对于事物的认知其实都是在对错好坏这种叫什么？就是所谓的这种纲常上面，他没有一点的变通，也没有一点的这种更通透的一种认识，父亲就只能是父亲，不可能是儿子的，这样对不可能是错的。
就是这样也。
不考虑是在哪个条件，在哪个环境，在哪个情势之下，对吧？事实上在不同的环境不同的条件不同的情势之下，为什么会一样？本来就是不一样的东西，关键问题是什么？你有没有自己的觉察力去在各种各样的环境情势状态之下去分辨，这个才是最关键的，而不是说去套模型，现在大家就是想你给我个模型去套干货，给我个模型最好越讲的越细越好。
在哪种情况下，哪个条件下面这个病人有什么样的症状，12345只要有对上了，这个模型越细化，我套的越准确，但事实上模型越死化，你距离模型背后的状态越来越遥远，
你。
越来越把控不到背后的状态，你越来越陷入到宋代以后的这样一种死模型，这样一种理学思想的核心里面去，对吧？
其实真正的理学并不糟糕，它是用来去引领你，帮助你去通透，帮助你去找到背后的规律的，但是往往现在人就是死在理上，君臣父子纲常这些理上，然后认为自己好像很有理，其实真的有理吗？是被执念困住了，对吧？所以如果把它拓展起来讲可以讲一大堆，但是是不是真的有意义？也许我们感悟出来的东西更多，但是更多的东西是不是能够像《黄帝内经》那样那么精准，那么有意义，那么不脱离汤液醪醴4个字，
老师我觉得他这个题目觉得是挺奇妙的。是的，就是汤液醪醴，你看他这边后面在形弊血尽之后，他一直谈的都是那些的疾病的一些的发展，但他从来不再谈，他就没再涉及到汤液醪醴这方面的这些的词汇在里面。
可是它里面应该还是涵具的汤液醪醴之它的内在的精髓是在什么地方，我觉得这就是他从不同的角度去说明汤液醪醴讲的很好，这个是他的真的是真正的核心是。
讲的很好。
如果你不清楚，他都在讲汤液醪醴，你就对汤液醪醴这4个字就没有完全确定。
这个事情。
所以你老说你问我那个话，就是说我这杯茶水为什么能治病，我觉得真的就是一个很好的问题，我回答不出来，但是觉得是一个思考的问题。
所以如果我们再从后面上去读巨气乃平，巨气乃平都能体现出汤液醪醴的作用，就已经把这篇文章读得。
很透的，真的是。
这样的，所以这是我的体验，可是现在我还是模模糊糊的那种感受，也还没有真正体，但我知道它重要性在这里，还有我提到了针石，道也，这个事情老师说你怎么又提到我们之前讲汤液醪醴，汤液醪醴，ok，我为什么提到这些问题？
我觉得黄帝内经老师您说过他一句废话都没有的，他为什么在这里要提出这句话？针石，道也，它一定有它的原因是什么？有多少。
个人？这。
是我另外一个问题。我觉得它都是在说明汤液醪醴它之间的那些都知道它的真正的核心是什么，他从针石的角度去从道的角度去说明，之后他就是展开出来精神不进，志意不治，这些东西基于说明这些针石它是道也它的这些含义之后，它再合回到汤液醪醴上去。
他。
前面讲了镵石针艾治其外也，然后这边讲到针石，道也，是针对镵石针艾治其外也。
这个概念就是说其实它虽然当今之世它是必齐毒药攻其中，镵石针艾治其外，但是他还是合乎道的，只是因为时代的发展演化，这个时候合乎道跟汤液醪醴跟中古之时，汤液醪醴合乎道的这种方式。
已经不一样了，中古之世道德稍衰。
如果今天。
其实你针石也是合于道的，你在中古之世的时候，道德稍衰的时候合于道的东西是可以能够让痊愈的，可以万全的，但是到当今之世的针石，道也，但是为什么针石没有用，他。
下面就讲，
所以他既承接了治其外也承接到后面，针石，道也为什么没有用的。
其实你明显的能够读出来上古之世、中古之世和当今之世的这样一个道德状态的这样一个方式，同时你也能读出他为什么要用这样的方法，然后在虽然用了不同的方法，它的取效的效果还不太一样，为什么会这样？
而针石，道也的特点就是强调我并没有乱搞，但是为什么没有效？如果针石不是道也，人家就说你没有效是因为你乱搞。但是为什么我按照这个法度来，而且我是一个良工，我做的还很好，但是最后还是没有取效，病人还是死掉了，为什么是这样？
所以现在其实我不是说黄帝内经为什么他能讲出很多很深层次的东西来，就像比如说现在我们看上去这个病人被救活了，好像看上去很好，好像看上去这个医生很棒很牛，但你真正是合于道吗？你可能不一定合于道，相反这个病人可能是被治死了，但是真的就不合于道吗？也许你是合于道的，
一讲的又跟。
讲的大家听。
不懂是吧？这个人就是该死，
那就很糟糕了，现在的医疗就是什么治不好的都是该死。
的，不是在你合道，那就是他还是死了。
怎么说？就是说其实他更加强调他把合于道最后为什么病人还会死掉的原因给讲出来了，这个才是它的背后的原因，才是它的核心，不然我们现在就搞不懂，比如说为什么我完全按照合于道的这样一种方式去做的，最后病人还是会死掉，为什么？
他有这个时代的原因，他有病人的原因，也有医生的原因，几个原因全都讲了，这件事可能是病不愈，对可能无效，然后他就是讲的特别好，你表面上看上去好像他就寥寥几笔，但他把这些东西都勾勒出来了，都讲清楚。
了，否则。
的话我们现在就是会为治好了几个疾病，或者是几个沾沾自喜认为自己了不起，事实上你可能只是在一个技术层面上面掌握了一个这种属于魔法或者是属于一个对吧？
仅是一个，一个是你是不是真的是认识了病人这个疾病的来龙去脉，第二个是你的这种治疗是不是真的合于道，你真的合于道又能认清病人了，你才有这种权利去说你刚才讲的话，否则的话其实你是很不负责任的，病人治不好这个人。
是的可能。
所以但是。
像很多这些合乎道的医生，他已经从或者是从汤液醪醴深层的角度去做病成的分析咨询治疗，他真的有那些人，他也不能够完全所有人都救活，
是不是？
他是这样的，就是说你首先李明讲的非常好，首先你要能看到疾病的本质，是你连疾病的本质都看不到，你只能在你的浅表层面看到这个病人长了个肿瘤把它切掉，病人就死了，活该，他就是该死的。
你真的看到疾病的本质吗？就像李明讲的高压锅的事情，他也许长这个肿瘤就是高压锅在冒泡泡，然后你故意把高压锅的也没有把高压盖打开，直接就把它弄爆了，完了整个就爆掉了，别人不就死了吗？那跟你马上去给他开刀，把这个拿了以后不是一样的吗？对吧？但是你说我认知就是这样的，我应该要把他开掉长肿瘤不切吗？不知道能不能听懂，
估计可能挺难的，回去再消化一下，
因为它牵涉到比较深层次的东西。
所以我大概在十几年前，我经常会问我们实习的同学，你在医疗的过程中扮演了什么角色？你在患者的生命历程中扮演了什么样的角色？有同学说我扮演了一个叫什么文秘的角色，我做了文秘的活，我工人的活，我做了一个工人，我做了一个服务员，我为他服务了他需要吃这个药，我给他开了这个药，我服务了。
到底是什么样的角色？常常是安慰，
总是安慰，有时去治愈，常常帮助总是安慰。我觉得这个话就是属于无能的。
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好，我们今天接着上一次继续讨论《汤液醪醴论》第十四。“必以稻米，炊之稻薪，稻米者完，稻薪者坚”，这一段其实把取气的窍门或方法讲出来了，即通过“稻米者完，稻薪者坚”来取气。
接下来的一段讲，上古圣人作汤液醪醴，“以为备”而不用；中古之世是“服之万全”；当今之世则是“必齐毒药攻其中，镵石针艾治其外”。上一次我们讨论到这里，今天应从下一段开始：“帝曰：形弊血尽而功不立者何？岐伯曰：神不使也。帝曰：何谓神不使？岐伯曰：针石，道也。精神不进，”
“志意不治，故病不可愈。”
“精坏神去，荣卫不可复收。何者？嗜欲无穷，而忧患不止，精气弛坏，营泣卫除，故神去之而病不愈也。”这一段讲到精神、志意，大家可能会比较困惑。今天德华老师也问我这个问题，我们刚才在聊刮痧及中医非药物治疗时，德华老师问，这些中医非药物治疗是否都要依靠人的感知能力，没有感知能力能做吗？
我说没有感知能力是不能做的。因为只有感知，才能知道邪气的位置，才知道如何操控和调节。如果没有感知，就如同理疗仪一样，仅仅是给患者做理疗。只有感知到人体内在的变化情况才可以。
其实这一段大概也有这层意思。我提出几个大家可能觉得比较困难或比较有意义的问题。例如，“精神”和“志意”到底指什么？“精坏神去，荣卫不可复收”，精神跟营卫有关系吗？后面的“精气弛坏，营泣卫除”又是指什么？为什么最后会“神去”？“神不使”跟“神去”又是什么概念？这一段虽然内容少，但读起来很难，因为它牵涉精神意志。一看到精神志意，大家就容易困惑。不知道大家还有什么疑问，可以一起提出来讨论解答。
又是沉默吗？
说好了不是十四。
其实很多时候始终要扣住“汤液醪醴”四个字。它为什么叫汤液醪醴？上次我们已经讲过了。汤液醪醴是四个层面的事物。那么这一段到底跟汤液醪醴有什么关系？你看，“形弊血尽而功不立者”。
其实这一段提到的神并没有散。
我觉得它并没有散，只是“不使”，这个词用得很到位。我们大家都不明白什么叫“神不使”，所以黄帝也故意问了一句：“何谓神不使？”
然后岐伯就回答了：“针石，道也。精神不进，志意不治，”
“故病不可愈。”
“精神不进，志意不治，故病不可愈。”在全元起的版本里，叫“精神静，志意定，故病可愈”；而在《太素》里，叫“精神越，志意散，故病不可愈”。如果仅仅这样读过去，可能糊里糊涂不知道在讲什么。其实大家可以结合下一段来体会：“帝曰：夫病之始生也，极微极精，必先入结于皮肤。今良工皆称曰：病成名曰逆，则针石不能治，良药不能及也。今良工皆得其法，守其术。亲戚兄弟远近，音声日闻于耳，五色日见于目，而病不愈者，亦何谓不早乎？岐伯曰：病为本，工为标，标本不得，邪气不服，此之谓也。”
我这张。
图。结合下一段，大家对刚才那段的体会可能就会好很多了，因为这段比较直白。再往下读就更直白了：“其有不从毫毛而生，五脏阳以竭也，津液充郭，其魄独居，孤精于内，气耗于外，形不可与衣相保。此四极急而动中，是气拒于内，而形施于外，治之奈何？岐伯曰：平治于权衡，去宛陈莝，微动四极，温衣，缪刺其处，以复其形。开鬼门，洁净府，精以时服，五阳已布，疏涤五脏，故精自生，形自盛，骨肉相保，巨气乃平。帝曰：善。”
你看其实后面讲得就很直白了，没有什么复杂的东西。黄帝讲述自己改革出的方法，岐伯稍微点评一下就可以了。上一段点评“病为本，工为标，标本不得，邪气不服”，下一段就是“平治于权衡，去宛陈莝”，都比较简单。但刚才那一段虽然字数少，反而较难理解。什么叫“神不使”？“神不使”才是它的核心。汤液醪醴为什么能发挥作用？就是要调动神，让“神”能够“使”，如同鬼使神差一般，这个时候才能发挥作用。你会觉得他用词很到位。你看，“神使”的状态跟之前“移精变气”的状态截然不同。
你有没有感觉到，它其实是在调动神，使得“神使”然后才能发挥作用。而“移精变气”的情况，感觉是移精变气之后，人体自然进行自我调节和修复了。
所以移精变气与汤液醪醴运用的力度和状态是完全不一样的。汤液醪醴比移精变气费劲得多，移精变气则轻松许多，你把它放在合适的位置，精气相移，就产生相应的变化了。
所以看移精变气的那一段，我们讲得也特别好。而这边汤液醪醴的这一段，我觉得才是内核的核心。
神使，神不使。
不知道大家还有什么体会。李明提到前面《移精变气论》里的那段话：“草石草木治之，本末为之，标本已得，邪气乃服”。整个治病的层次和状态真的是不一样的。
不一样。
我个人觉得这种感觉令人神往。
看前面提到的移精变气：“夫色之变化，以应四时之脉，此上帝之所贵，以合于神明也。所以远死而近生，生道以长，命曰尊生。”这才是移精变气的内核。只是现在大家都没有这样的技术，最后便演变成了“当今之世，必齐毒药攻其中，镵石针艾治其外”，也就是针药结合全套齐上。
这反映了两个方面的问题：一是人体自我的调控能力变得特别差，二是医生的调控能力也变得很差。
所以这几段听下来，真的是既说了医生也说了病人，还跟上古、中古和当今之世的人的整体状态是一致的。
刘老师前面讲了，汤液醪醴与移精变气不同之处在于，汤液醪醴是借助自然界五谷，通过四种不同的气机状态来调节人体。但是人为什么能和汤液醪醴相应？汤液醪醴为什么能调整病人的状态？岐伯讲要有“神使”。“神使”是一种必须借用神的力量去让其与汤液醪醴相应的感觉。
正是因为“神使”，汤液醪醴才与人体自然相感相应。在中古之世，虽然“道德稍衰”，但我以前讲过“德者得之”，人们在“道”上还是能够有所得的。
但到了当今之世，岐伯说“针石，道也”，因为根本无法做到“神使”，无论你是“必齐毒药攻其中”还是“镵石针艾治其外”，都起不到作用，甚至达不到中古之世的效果。
其实如果再往后看，在《玉版论要》里就讲到了《揆度》《奇恒》。为什么叫玉版？就是说再往后治疗手段和辨病水平都很差了，就需要《揆度》《奇恒》。《揆度》和《奇恒》是两本书，《揆度》是度病之深浅的，《奇恒》是言奇病的。医生对疾病判断和诊断的能力越变越差，所以后面讲到《玉版论要》，整个呈现了从上古到中古道德日益衰败的状态，导致医生诊断治疗能力逐渐衰败，最后不得已去用一些相对没落的手法。就像《玉版论要》之后的《诊要经终论》，连从哪里开始、怎么结束都搞不清楚了。
前面的《玉版》诊断搞不清楚，后面的治疗次第、从哪边针刺也搞不清楚，乱刺一气，整个把中医内核完全丢失了。
所以你看这篇，其实卷第四确实把从上古、中古到当今之世的道德变化规律，以及导致诊断治疗能力变化的规律都讲出来了。
我们现在会觉得，上古的祝由、移精变气等治疗手段根本没有用，都是胡说八道。对于中古的汤液，有些不懂中医的医生会说：你觉得一把草就能治病，是不是有点巫术色彩？
但事实上，“必以稻米，炊之稻薪，稻米者完，稻薪者坚”就把五谷汤液醪醴为什么能治病的内核讲清楚了。我觉得《黄帝内经》最高明之处就在于，它从源头把这些道理都讲清楚了。否则，你怎么去回应别人的质疑？医生问你草药治病是不是有巫术成分，你难道只用“草有五行规律，通过五行来治病”去回答吗？
正如刘老师上次讲的，汤液醪醴和伊尹的《汤液经法》完全不是一回事，不是同一个概念。汤液醪醴其实就是用五谷做的汤。
我们现在的药，就是岐伯后面讲的“当今之世”的“毒药”，根本就不是真正的汤液醪醴。真正的汤液醪醴，可能就是做出一锅米汤或谷汤就能够治病。
到了后世，因为伊尹的《汤液经法》带有“汤液”二字，大家就将其与汤液醪醴混为一谈，认为《汤液经法》等同于汤液醪醴。这也就是我经常讲的概念偷换。
因为对内核认知不够，往往停留在文字表面，认为它们是同一事物。事实上，汤液醪醴与《汤液经法》根本不同。《黄帝内经》描述得很贴切：“当今之世，必齐毒药攻其中”。这表明，在这个阶段，医学已经沦为方书或方剂之学，使用的多是毒药，手段并不高明。“必齐毒药攻其中，镵石针艾治其外”，处于这样的低水平，却自诩为汤液醪醴或中古传人，这显然是不准确的。
现在动不动就说自己做了几个药汤或药酒。做药汤药酒可能传承了一些《汤液经法》的元素，但绝没有传承其内核。因为汤液醪醴的内核讲得很清楚：“必以稻米，炊之稻薪”，这是用来取五谷之气的。“稻”是一个广义概念，涵盖了五谷或五谷之精的内核。
只有这样体会，才能感受到《汤液醪醴论》的高明之处。否则，中药到底是怎么回事根本搞不清楚。我们上次讨论什么是中药，认为是在中医理论指导下使用的药物。但这个理论的出处在哪？
最后往往演变为：只要是用药物的偏性去纠正人体的偏性，就叫中医理论。
但这为什么不能说是西医理论或对抗性思维呢？你不过换了个名词，把药物的独特特性（如毒性）用来治疗疾病。这本质上依然是对抗思维。“以偏纠偏”难道不是对抗吗？你坚称中医是调节，但真的是调节吗？汤液醪醴、《汤液经法》，以及后世的方书、本草概念，到底是不是一回事？如何判断药物与汤液的特性？这才是真正应该从《汤液醪醴论》中学到的。它的层次很高，如果仅仅将其理解为普通的汤剂药方，那就错了。
汤液醪醴把五谷之气以及制备时的水火之性融合在了一起，所以非常厉害，这叫作“天地之和，高下之宜”。
所以有时候我觉得，我们以前讲“平治于权衡，去宛陈莝”，还有“开鬼门，洁净府”，把“鬼门”解释为汗孔，“净府”解释为膀胱，即“发汗利小便”，这就完全丢失了内核。
“开鬼门，洁净府”这个词用得特别好，一旦将其简单等同于“发汗利小便”，“神使”的内涵就荡然无存了。
这就是为什么现在中医只剩下一些表面的元素。大家对文字带来的感受丢失了，把概念全偷换了。如果降维考核到“三基”层面，大家的基础其实都很糟糕，几乎没有人能达到合格的三基水平。
这并非危言耸听，大家对基础的内核确实认识不清。核心问题在于读不懂四大经典，读不懂《黄帝内经》。如果能读懂，就不会是这种状态。
拼命宣传《汤液经法》，将其尊为中国传统方术之祖，我认为是有问题的。《汤液经法》与汤液醪醴不是一回事。现在引申出的观点认为，《汤液经法》讲的是药食同源，因为伊尹是个厨师，他做的东西能食疗，在食疗基础上将偏性强的划归为药物，以偏纠偏。
我发现，在讲解中国本草或中药方剂由来时，基本都是这种论调。
这其中存在大量偷换概念和逻辑混乱之处。尤其是把汤液醪醴、《汤液经法》、本草和方剂混为一谈。我上次提到，汤比较浑浊，液比较清澈，醪醴则是经过发酵的，这类似于水提醇沉的过程。
传统与现在的事物确实有关联，只是现在的内核丢失得越来越多。比如“开鬼门洁净府”变成了“发汗利小便”，汤液醪醴变成了“水提醇沉”，看似无关，实则相关，只是内核逐渐剥落，物质化的层面越来越重。
传承的很多仅仅是表面的东西。
很多东西虽然传承下来了，但只剩冰山一角，其余全丢了，这很可怕。如果能真正传承下内核，哪怕形式改变，我觉得也不重要。
对。
现在我们往往只是在传承形式。
其实形式不是特别重要，但如果形式也没有了，也就失去依托了。
形式相当于一个载体，它让你有机会去触碰背后的内涵。
但当形式被误解时也是很可怕的。岐伯讲“针石，道也”，是顺着“形弊血尽”这段话来说的对吧？它只是一个承接关系，并非专门拿出来独立论述。
各种毒药全用上了，病人都已经形弊血尽了，还没有功效，这到底是怎么回事？所以它既有承接关系，同时接得也非常巧妙。
“精神不进，志意不治”，其实精神和志意不在同一个层面，精神相对更深层。志意是由心产生的。
对，所以我认为《太素》和全元起的注本有问题。全元起把“精神不进”改成了“精神静”，把“志意不治”改成了“志意定”，变成“故病可愈”。看似很有道理，但事实并非如此。
因为精神本来就是内守的，志意则是游行其中并进行调制的。
刻意提出“精神静”和“志意定”，说明注者根本不理解什么是精神、志意。所以全元起的版本是有问题的；杨上善《太素》注成“精神越，志意散，故病不可愈”，问题就更大了。
这些医家一作注，就把自己的真实水平暴露了。你一看便知不过如此，原来所谓的大家水平也这么差。
如果现在的老师或医生还抱着《太素》和全元起的版本奉若神明，那就更糟糕了，说明他们更读不懂经典。
对。
所以我倡导直接去读原文。当你真正把原文读透，哪怕最后把《黄帝内经》扔掉，黄帝和张仲景也会很开心的。最怕的就是你把它顶在头上膜拜，觉得《黄帝内经》《伤寒论》了不起，但究竟哪里了不起却不知道，只因为看不懂就觉得了不起。觉得叶天士了不起，也是因为看不懂。
不知道这个问题我讲清楚没有。如果讲清楚了就继续，没讲清楚大家可以提问。包括我刚才问的，精神跟营卫有什么样的关系，也没有人回答我。
这个我不知道该怎么回答。
“营泣卫除”是个什么概念？“泣”是什么意思？哭泣的泣，营气在哭泣吗？
觉得……
什么案例？
很多时候我们每一个字词都认得，但连在一起就不知所云了。“精坏神去”用得非常巧妙。如果我们把精神看作阴阳，阴阳是一体的。“精坏神去”就如同“皮之不存，毛将焉附”，阴之不存，阳将焉附。那么营卫跟精神到底有什么关系呢？
大家暴露出基础掌握得不够好，没有人敢挑战一下精神跟营卫的关系。一旦深入讨论这些，大家就不行了。如果降维考核，大家会发现我们学中医就像幼儿园小朋友一样，只知道简单地套模型，甚至还感叹老祖宗留给我们的模型太少。
觉得老祖宗应该给我们千千万万个模型去套用。
“极微极精，必先入结于皮肤。今良工皆称曰病成。”我上次讲到病已成和病未成的状态，那么病已成的状态就是“病成名曰逆”吗？“病成名曰逆”到底是一个什么样的状态？是人体的气机逆行吗？它跟前面的“精坏神去”有关系吗？“故神去之而病不愈”，这里又讲到病，那么疾病怎样才能得愈呢？
知道是真的。
如果是心率的话就要数实，所以要使用的数据我。
我刚才讲了，“精神不进，志意不治”如果换成“精神静，志意静”，感觉就差了很多。“神去之而病不愈”如果换成“守神则病愈”，也差了很多。我的观点是，疾病一直是人体自然的选择。正因为有“神”的存在，才会产生疾病；没有神，也就没有病。疾病是人体自我选择的结果，正是因为神的存在，才形成了病。
例如，病人为什么会长肿瘤？我曾讲过，肿瘤可能是人体的一种自我调节，神拼命让这些幼稚细胞生长，目的是希望它们能尽快成熟，从而平衡人体的另一部分细胞，达到良好的效果。这种状态其实就是神作用的结果。你觉得神在疾病中是在“守”还是在“散”呢？可能很难讲清楚，因为神在其中发挥着它自己的作用。当真正到了“神去”的时候，疾病失去了神的主导操控，就会处于一种更加混乱的状态。
所以病不愈。
因此，这比单纯的“守神”意义要大得多。我们通常认为好像守了神就不会生病，但实际上，守了神依然可以生病。
因为。
神就是希望通过生病来规避一些问题，所以《黄帝内经》的用词非常到位。
前面的“志意不治，嗜欲无穷，忧患不止”，大家可能会觉得这都属于精神，其实不然，它们是影响到志意的，是偏后期的影响。“精神不进”之后，“志意”就不治了。“志”更具有一种能自我治理、有秩序、调达的状态。如果把精神看作一阴一阳，那么志和意也是一阴一阳。“志”上面是“士”，“心之阴者为志”，往往是一种内收的状态；而“心之阳者为意”，是一个外散的过程。志意本身位于精神之下，属于我们平时所说的人的精神状态。所以经文用词是“精神不进，志意不治”，“嗜欲无穷，忧患不止”其实是承接在“志意不治”后面来说的，体现出了层次感。
所以细读时，你能感受到其中许多内在的、深层次的东西。但如果只是粗读，就会觉得到处都有问题，什么都读不清楚。只有当你的认知高度不断提升时，才能真正体会到汤液醪醴深层次的内涵，否则就只能把它当成毒药和汤方了。大家还有什么疑问吗？大家看，文中的词用得也很好，叫“今良工皆称曰”，而没有说“良医皆称曰”。
三。
而且文中提到：“必先入结于皮肤”。
“极微极精，必先入结于皮肤。”
所以我真的挺喜欢皮肤科的。郭震天今天不在。我真的很喜欢皮肤科，因为当皮肤上的许多疙瘩和问题被解决后，很多时候疾病就不会向内转化为内科病。如果让我重新选择，
我以后可能会选择做一名皮肤科医生。
我觉得做皮肤科医生可能比做心血管医生更有价值。
是的。
尤其是中医皮肤科。
医生。
做好了应该都是大家。
对，文中用到了“夫病之始生也”和“病成名曰逆”，“生”和“成”之间是有差别的。意思就是在病成之前，如果能把它解决掉就好了。
所以我有时觉得中医的辨证论治非常好。最好是在病未成的时候就开始治疗，这样意义就很大。如果到了“病成名曰逆，则针石不能治，良药不能及”的状态下再去治疗，收效可能就比较差了。
对，文中也提到“良工皆得其法，守其术”，说明医生已经做得很到位了，但最后还是不行。这正好是承接上一段往下说的。
就像前面所说的“形弊血尽而功不立者”。
这个。
这种承接关系非常到位。你可能会觉得“亲戚兄弟远近，音声日闻于耳”这句话很奇怪。但当你读懂了“良工皆得其法，守其术”时，就会明白为什么后面要加上“亲戚兄弟远近”。你可能会想，只讲声音的远近、“音声日闻于耳”不就行了吗？为什么要加上亲戚兄弟？为什么不加姐妹？
谢谢。
为什么用“亲戚兄弟”？亲戚关系相对较远，兄弟关系相对较近。其实，当疾病“已成”之后，无论是邪正关系还是其他情况，都会呈现出这种如“亲戚兄弟远近”般的层次关系。所以这个词用得特别好。疾病一旦形成，其病势的轻重缓急、远近关系就都已经固定下来了。这其实是很棘手的。你要想去治疗和调节好，真的很难。所以经文说“五色日见于目，音声日闻于耳，而病不愈者，亦何谓不早乎？”
如果在病未成之时，早一点进行调节，效果会好得多。这就像我们常说的糖尿病，病人血糖高，进而出现周围神经病变、糖尿病肾病、微血管和大血管损害等。一旦糖尿病及其并发症完全形成，治疗起来就相当棘手。为什么不在糖尿病形成之前就采取干预措施呢？我们现在的医学往往是非要等到把一个病查得清清楚楚了，再去治疗，却发现已经没有办法了。这是很荒谬的。
经文先讲“闻于耳”，后讲“见于目”。把耳放在前，目放在后，这与前面的精神、志意、营卫是一体的。
这是一个从无形到
有形的过程。它没有把“日见于目”放在前面讲。另外，结合刘老师前面讲的，经文没有写“五音”，而是讲“亲戚兄弟远近，音声”。“闻于耳”的东西相对于“见于目”更难彰显于外，再加上“亲戚兄弟”的比喻，它更偏向于揭示那种不正常的气机状态，体现出一种相合的关系。
我明白你想表达的层次。比如“五色日见于目”，它非常清晰直观，就像一测血糖发现很高，或者一检查发现长了个肿瘤，病理显现得非常清楚。还有一种情况，比如不查还好，一查发现小便隐血，但搞不清楚隐血到底是什么原因，这就有点类似于
“亲戚兄弟远近，音声”。
有时甚至感知不到。“亲戚兄弟远近，音声”传达的就是这样一种感觉，时有时无，有时能感知到，有时不能，它不像“五色日见于目”那样彰显于外。疾病的发生发展就是这样的过程。就像我们心脏科的心梗病人，有时肌钙蛋白没有升高，胸痛也不典型，你能诊断出来吗？病人可能有不典型的胸痛，或者轻微的心电图异常，你可能诊断不出来，非要等到肌钙蛋白升高了、胸痛剧烈、心电图异常特别明显了，你才能诊断出来。
我觉得李明刚才想表达的应该也是这个意思。疾病的发展演变有一个由轻到重的过程，医生是通过声音的感知和五色的视觉状态来判断的。如果不谈“亲戚兄弟远近，音声”，单纯去谈“五音”对应什么，就容易落入模型套路，觉得必须通过某个模型去套出患者的问题。而经文直接讲“亲戚兄弟远近，音声日闻于耳”，描述的是一种通过感知去判断疾病的过程。我不知道你是不是想讲这个意思？或者我没有完全表达出你的意思？
后面经文说“而病不愈”。这一篇讲的是汤液醪醴，上古是备而不用，中古是直接取汤液醪醴之气。到了“当今之世”的良工，“皆得其法，守其术”。后面提到的“亲戚兄弟远近，音声日闻于耳，五色日见于目”，是不是良工采取的一种诊断或干预手段，一种比汤液醪醴更加
更加。
更加直接、甚至更粗暴地触动气机的手段，但最终的结果依然是“而病不愈”。所以岐伯后面接着说“病为本，工为标”，是不是有这层含义在里面？也就是说，良工“皆得其法，守其术”，是借助“亲戚兄弟远近，音声”和“五色”这些音与色的诊断标准来进行调节的，有这层意思在里面。
大概是这个意思。医生通过判断声音的远近和五色的变化过程来进行调节，但调节之后疾病依然不愈。我觉得“亲戚兄弟远近，音声”和“五色日见于目”并不是调节或治疗的方法，而是观察和判断的方法与标准。良工在观察的过程中，“得其法，守其术”来进行调节治疗。治疗的方法依然是汤液醪醴，或者是汤液醪醴结合针石、毒药，而“亲戚兄弟远近，音声日闻于耳，五色日见于目”则是他判断疾病的标准。我是这样认为的。
但实际上，这一段“病成名曰逆”承接在上一段之后，其实人体已经处于“神去之而病不愈”的状态了。在这种状态下，良工采取了相应的观察和治疗手段。
情况。
正是因为“精气弛坏，营泣卫除，神去之而病不愈”，病情发展到了这个时候，良工才能通过“亲戚兄弟远近，音声日闻于耳，五色日见于目”来诊断。因为病势已成，疾病顺着特定的方向发展，声和色的外在表象反而变得更加明显，容易辨别了。
你看岐伯点评的那句话是最经典的：“病为本，工为标”。我们现在把“病为本，工为标”全理解错了，因为我们的思维方式被现代医学的疾病概念主导了。我们认为疾病是本质，医生是从属，只有把疾病弄清楚了，才能解决问题。
但实际上“病为本，工为标”的概念，正如李明刚才讲的，当“病已成”时，疾病是有特定病势的，它沿着特定方向发展，这就成为了人体气化运作的“本”。比如得了胸痹，胸痹有“阳微阴弦”的病势，气机就按照“阳微阴弦”的病理规律演化下去了。此时你想逆转它，是非常困难的，因为它不再遵循正常的生理基础运行，所以这个时候叫“病为本”。
如果你通过益气温阳的方法，把“阳微阴弦”的状态逆转过来，这就叫“标本相得”。只有标本相得，疾病才可能痊愈。否则，在标本不相得的情况下，即便你用了很大的力量，疾病依然按其原有的规律运行。以糖尿病、高血压为例，现在多采用对抗性治疗。今天吃了降压、降糖药，指标控制住了，明天不吃又升上去了。这说明疾病一旦形成，其病势的演化规律就是如此。你该怎么治疗呢？只有“标本相得”以后，你才能够逆转和转化。如果标本不得，就会“邪气不服”。
是的。
邪势已经产生，如果你无法撼动它，它就会沿着疾病的发展规律自由演变，导致疾病很难痊愈。在这一层面上，对疾病的认识就会更深一步。否则，对“病为本，工为标”的理解就会产生偏差。
大家怎么理解“病为本，工为标”呢？其核心在于，一旦邪势形成，气机就会按照疾病的方式运化。我们通常认为生病是坏事，气机按疾病的方式运化一定不好。但事实上，这是人体的自然选择，所以此时称之为“病为本”。
医者（即“工”）想要去改变人体自然选择的状态，其实非常困难。必须要“标本相得”，即医生的方法能够触动患者，顺应气机，才有治愈的可能。如果“标本不得”，就会导致“邪气不服”，根本无法治疗。只有在“标本相得，邪气乃服”的状态下，疾病才可愈。这就是整个过程。
一般人总认为疾病是个坏东西。当你有这种观念时，其实已经陷入了现代医学的思维定式，很难自拔，也就无法真正理解“病为本，工为标”。你只会觉得疾病很可怕，医生的能力很弱。但如果你能理解“疾病是人体的自然选择”，就相对容易理解这个概念了。不知道我有没有把这个问题讲清楚。
其实都很清楚。
大家都比较沉默。
主要是德华老师没发言。
是的。
我想先听听大家的看法。我这边确实有很多问题，想听大家解释一下。
先给大家一点思考的时间，然后你再集中发问，这样也挺好的，可以尝试。
如果大家讨论的过程中把我的问题解决了，我就不再问了；如果没解决，我再提出来。
这样提出来的方式比较好。
德华老师的很多问题我们可能都想不到。
现在要问吗？想问可以随时问。因为后面那段内容相对比较简单。
老师，有几个字我不太懂。首先是“镵石针艾”里的“镵”是什么意思？
（沉默）
“镵石”，是不是砭石的意思？
它包含了针和砭。
那“镵”具体是什么意思？
是镵针的镵。
是。
这是古语表达。
不完全是古语的问题，因为古代“九针”里面就包含了镵针。
了解。镵针，我知道了。还有“精气弛坏”中的“弛”是什么意思？
指的是精气正常运行的状态遭到破坏。
（沉默）
我用“运行”这个词也不完全准确。
（沉默）
（沉默）
“弛”具体该怎么理解？
我认为这个“弛”是弓字旁的弛，
代表松弛的意思。
所以我刚才用“运行”这个词容易引起误导。
那该怎么表述呢？
如果解释为精气不能维系，也不太贴切，很难用一个现代词汇去完全对应。
其实还是“弛坏”这个词本身最准确。
那“弛坏”究竟表示什么状态？
举个可能不太恰当的例子，就像练气功时，丹田里要守住一股气。
现在的问题在于，德华老师每次都希望我们用他现有的认知模型来解释这些概念。但是像吴昌国老师讲得很好，圣人所述的境界，如果不明白该怎么办？那就先顺着经典的思路走。
我是想弄明白，因为我确实不知道它的确切含义。
如果要求我用你能听懂的语言来描述它到底是一种什么状态，存在三个难点：第一，我本人能否真切体会到那种状态，这本身就很困难；第二，即便我体会到了，能否用精准的语言表达出来也很难；第三，要转换成你现有认知体系能听懂的语言就更困难了。所以面对这样的问题，
一般是答不出来的。勉强答出来，可能反而偏离了本意。而你每次提问往往都是这类很难用现代概念硬套的问题。
因为我确实不懂。
不懂很正常。如果完全懂了，你不就达到圣人或黄帝的境界了？
真正的精气应该处于一种饱满活泼的状态，而不是松垮垮的。
所以既有松垮之意，又不完全等同于松垮。
因此，用现代词汇去硬性解释，怎么讲都会有局限。
（沉默）
字词的问题先跳过。老师，我觉得这段经文讲的最主要的问题是“针石，道也”。
（沉默）
（沉默）
（沉默）
是的。
经文的核心是《汤液醪醴论》，跟“针石，道也”是怎样的从属关系？
汤液醪醴之所以能起作用，一定有其背后的原理。
如果按这种思路，岂不是要把《汤液醪醴论》改名为《针石论》？这篇的内核是针石吗？显然不是，核心依然是汤液醪醴。我们在读经典时容易犯第二个错误，就是脱离主旨、断章取义，在个别文字上过度演绎。用已知的现代观念去揣度未知的古代智慧，然后纵情发挥。
但是关于汤液醪醴的治病原理，
你理解什么是“汤液醪醴”吗？
汤液醪醴蕴含着“天地之和，高下之宜”，以及“法其得失”。
我觉得，并不是说这杯水、这壶酒就等同于汤液醪醴。
那汤液醪醴的核心是什么？它产生作用的气机原理又是什么？
为什么一杯水、一碗汤就可以治病？
是因为汤液醪醴得“天地之和，高下之宜”，符合天地之气的规律。
为什么我给你熬碗粥就能治病？
（沉默）
经文里讲到了“天地之和，高下之宜”。
下次如果西医问你，为什么喝粥可以治病？你回答说因为“天地之和，高下之宜”，这样能讲得通吗？
这只是经文的语言表达，我们需要知道它背后气机的具体状态。
你现在就把我当成一个西医，请你用我能听懂的语言把背后的机制说明白。
（沉默）
如果要彻底说清楚，可能还要结合《生气通天论》。
不仅如此，我觉得跟《五脏别论》也有关系。
对，都有关系。
那怎么办？把《黄帝内经》通读一遍给他听就能懂了吗？到底什么是汤液醪醴？这四个字蕴含着什么？就像“移精变气”，最后大家还是把它简单等同于“祝由”；“汤液醪醴”最后也被等同于普通的汤方。因为很多人根本没见过其真正的境界，也就无法认知。大家平时见到的只是熬一碗汤来治病。
在现代科学的思维方式下，实验研究成了唯一的标准。因为实验结果是看得见的，眼见为实。没有被实验验证过的，就被认为是不可知的。因此，按照这种逻辑，像“汤液醪醴”和“移精变气”这些中医深层概念，根本无法用现代科学的标准去完全解释。中医的许多核心概念都是如此，很难用现代的实证思维去一一对应。
我想岔开一下，谈谈前面刘老师讲的“岐伯曰：病为本，工为标，标本不得，邪气不服”。
刘老师讲此时病势已成，虽然良工“得其法，守其术”，但刘老师一直强调不要把疾病当作恶魔。你看后来岐伯根本没有讲“疾病乃愈”。如果按照大家固有的思维，会觉得“病为本，工为标，标本相得”，接下来应该是“疾病乃愈”。但实际上，包括下文提到的“去宛陈莝，开鬼门，洁净府”，最后也只是说“巨气乃平”。
因为这个时候“神去之”，神已经离开了，人体内这种邪势、病势已经形成，而这个病势才是根本的东西。作为医生的“工”应该是标，就像树干和树枝的关系。作为一个良工，你应该看清疾病的病势，去顺应这个病势，帮助人体达到一种平衡的状态。但在大多数情况下，这种病势是不太容易被彻底逆转的，所以并不追求绝对的“愈”。
李明刚才讲得特别好，把立意拔得非常高。
为什么说立意拔得高？因为我们现在的思维往往局限在“把病治好就行了”。特别是在专科化之后，比如我是心脏科医生，只要把患者的心脏病治好就可以了；至于这个病人后来又转化成什么疾病，有没有得肿瘤，最后情况如何，我往往就不管了。我们的思维被局限在这个层面上。
但我刚才讲了，疾病是人体自我选择的结果。读《金匮要略》时大家就能发现，疾病之间是可以发生转化的。一开始得了一个病，过段时间这个病可能“愈”了，但却转化成了另外一个病。你觉得这个病愈了并转化成新病，真的就是好事吗？未必。
所以，疾病“不愈”一定有它的原因，它始终处在某种状态下。经文用了“而病不愈”，没有用“病愈”；包括后面讲“开鬼门，洁净府”，最后也是“巨气乃平”，并没有讲“愈”。因为很多时候不一定要“愈”，愈了以后可能会引发人体新的选择和变化。疾病的演化是遵循其自身规律的，很难简单用好与坏来界定。
此外，病已成之后为什么很难控制？因为一旦病势形成，它就按照相应的规律运行了，想要改变这个规律很难。但由于我们对疾病的认识不足，往往局限在某个表象上。比如肿瘤病人，我们认为只要5年内肿瘤细胞没有持续生长，就算是“愈”了；如果第六年、第七年继续生长，那是以后的事。西医会说，总要设定一个时间限度，放在5年也可以，放6年、7年也可以，通常就定为5年。
这种所谓的疾病痊愈标准是人为设定的，只是在这5年内相对稳定、没有复发而已。但请问，人体为什么会长出这种恶性的幼稚细胞？产生肿瘤的根本原因查清了吗？并不知道。
所以这个问题解决了吗？并没有解决。
这个病愈了吗？
并没有，对吧？
虽然没有痊愈，但病不愈的状态及其原因你是能察觉到的。所以我觉得经文的用词特别好。李明刚才把我从纯文字的讨论中拉了出来，把每一段的内容上升到了更高的层面，重申了《黄帝内经》的生命观和疾病观，提醒我们不要局限在现代医学的疾病观里，而是要更深层次地去认识人体、认识生命和疾病。
《黄帝内经》每一篇的思维高度都非常高。我们应该尽可能地拔高去理解，哪怕理解有误也没关系，因为这种拔高会引发大家的反思。如果仅仅停留在文字表面，那就失去了讨论的意义。
我们现在常说，疾病的病机最重要，抓住了病机就能找到治疗方法。因为病机贯穿于疾病发生发展演变的全过程，是气化状态改变的最核心原因。只要掌握了它，就能提前干预、逆转疾病。比如胸痹的病机是“阳微阴弦”，在它还处于“阳微”未到“阴弦”时，我就要杜绝它向“阴弦”发展的可能。我们以为这就叫治疗疾病，但真的是这样吗？请问这个病人为什么会“阳微阴弦”？
不知道。
回过头去看张仲景治疗胸痹的前几张方子，如瓜蒌薤白白酒汤、瓜蒌薤白半夏汤、枳实薤白桂枝汤，这些方子到底起到了什么作用？如果深入思考就会发现，我们究竟是在顺应病势演化，还是从根本上解决了患者的问题？其实很多时候，我们只是在改善症状。
只有深入到疾病更深层次的内核，掌握疾病发生和演化的根本原因，才可能从根本上解决问题。比如新冠肺炎，当认知较浅时，你可能觉得打个疫苗就能解决问题；但事实上，打了疫苗后病毒又变异了。病毒为什么会变异？你可能不知道原因，只知道这是规律。
我们现在对生命和疾病的认识，多停留在现代医学通过观察法获得的知觉经验上，并没有深入生命的内核。当你真正触及内核时，你才会明白，疾病就是人体生命的自然呈现。明白了它是如何自然呈现的，你才知道用什么方法去应对，对疾病的认识也会更加深刻。所谓“万物为心造”，疾病也是内心世界或内在状态的反应。你能看到多深的本质，就能采用多深的治疗方法。
“阳微阴弦”是胸痹病机的核心，但它仅仅停留在探讨邪正关系和阴阳关系的层面上。其实，中医真正的“辨证论治”是从“症”到“病”的推导。现在我们总强调在“辨病”的基础上“辨证”，但我认为恰恰相反，应该是在“辨证”的基础上“辨病”。通过当下的“症”，预判可能生成什么“病”，从而杜绝疾病的发生；而不是等疾病已成之后，再去寻找几个所谓的分型对号入座。当你真正了解了中医辨证论治的实质，你才会对中医的内核更加认可。
关于标本关系，前面提到的“草石草木治之，本末为之”，以及“病为本，工为标”，这个“本”就像树桩和树干，它已经形成了一定向特定方向发展的趋势（即病势）；而医生作为“工”，只能在末端的树枝上进行干预。
疾病的“势”已经决定了它要长成什么样，但我们现在的治疗经常是逆着这个势在对抗。高明的医生应该顺应这种势去干预。所以经文讲“标本不得”或“标本相得”，顺应了病势，标本才能相得。这是一种邪势，医生顺势而为，使标本相得，才能“邪气乃服”。邪气服了，可能就顺着病势散掉了；也有可能邪势虽然平缓了，但邪气依然存在，所以疾病愈或不愈此时并不是关键。
为什么中古之世用这种方法就能成功？那是因为当时“道德稍衰”，人的状态与当今不同。在那种状态下，顺应邪势做到标本相得，邪气就能服。但现在，即便你做到了顺势而为，病还是可能不愈，因为更深层次的问题没有解决。不过，顺势而为总比我们肆意对抗、处于“标本不得”的状态要好得多。
就像我刚才讲的，最好在病未成之时进行干预，在辨证的基础上去判断可能生成的疾病。这样耗费的力量就会比较小。
如果疾病已成，就要像李明讲的那样顺着病势走。你要知道什么时候该用力，什么时候该少用力。比如冠心病，我们怕的不是冠心病本身，而是怕它引发急性心梗等心血管事件，怕它带来严重的胸痛。
就像治理黄河一样，黄河有汛期和非汛期。汛期时，你一定要对河水进行疏导。在冠心病的发作期，你也应该知道发作的原因，对患者的气机进行疏导，这样既不会发展成心梗，症状也不会很严重。
这才是顺势的治疗。而不是一味宣称要把冠心病“治愈”。把血管用支架撑开就叫治愈了吗？血管狭窄的形成机制解决了吗？以后还会再狭窄。这能叫顺势而为吗？
这让我想到小时候家里用的高压锅。里面的压力已经产生了，气阀开始鸣叫时，我们应该顺势把气排开。虽然解压后压力暂时释放了，但如果不关火，压力还是会有的。因为病根（“精神不进，志意不治”）还在。
根子还在。
但是你已经为其解压了，这就是顺着疾病的病势去处理。
顺势而为。现在我们医院实习的同学常常有一种想法：只要把最危险的疾病指标控制住，病人不至于死在自己手上，不会产生医疗纠纷就可以了。
这种想法看似很聪明，其实很多时候治疗确实就是去除最危险的情况。但如果能让患者坦然接受疾病的状态，其实疾病并没有想象中那么可怕。
疾病并不是很可怕。
对。其实最危险的情况往往出现在马上要崩溃时，我们还在拼命对抗，这时候病人真的会扛不住。
有时这种对抗性治疗反而起到了助推和加速崩溃的作用，这就叫“标本不相得”，而不是顺势而为。如果你懂得“病为本，工为标”，真正做到治疗上的相得益彰，你就很容易把控疾病的本质。当你把控了本质，你就知道该如何治疗，而不是一味地对抗。
《黄帝内经》的高明之处不仅在于传递了中华传统文化的内核，更重要的是它为我们提供了全新的医疗思路，以及对生命、疾病和人生的深刻认知。它能拔高我们对人体的认识，使医疗跨越目前的对抗性或替代性思维怪圈，提升到一个更高的层次。
这才是《黄帝内经》带给我们的启示，否则我们学它干嘛？如果它不能带来更高深层次的医疗理念，我们直接去学现代医学不就好了。中医哪怕消失了都不可惜，但如果这种对生命和疾病的深刻认知丢失了，那才是最可惜的。
就像前面高压锅的例子。看到高压锅冒气了，觉得不得了，如果非要对抗，把锅盖死死封住不让它出声，表面上声音没了，暂时看似安全，但最后的结果往往是整个爆炸。
所以。
病已成之后，黄帝也承认医生是“良工”，已经做得很好了。“得其法，守其术”，但最后病还是不愈。不过，病愈不愈，并不妨碍他被称为一名“良工”。
我觉得经文用“良工”这个词特别好。为什么？因为他只是一个“工”，并没有达到“大医”的境界。如果他达到了大医的层面，治疗手段又会截然不同。《黄帝内经》用词非常准确。能做到这样已经是很让人钦佩的“良工”了，但还不是“大医”。
正如前面提到的，我们现在很多时候只能算“医匠”，甚至连匠人精神都达不到，相差的层次太多了。
我。
我觉得匠比工还要差很多。
对。
就像工程师一样，工程师是有一定智慧的。而匠人更多的是精工细作，他缺乏“工”所在层面的大智慧，更不用说“大医”的那种通透智慧了。要想成为大医，目标必须更高，需要超越“良工”的思维境界。
好。
就像工程师和设计师的区别。
对，工程师跟设计师的区别。
上面还有总设计师呢。
是这样。
所以《黄帝内经》带给我们的，绝不仅是文字表面的知识，更重要的是那种理念、那种通透的人生观、世界观和疾病观，这完全是不一样的。
非常受益。
短短几个字，越拔高能读出的内涵就越多，感慨也越多。只要你把文字背后的深意读懂了，比如“标本不得，邪气不服”，你就能体会到它的精髓。如果没读懂，就只能陷在文字里纠结。
经文没有说一定要把邪气消灭掉，而是说“邪气乃服”、“巨气乃平”。“巨气乃平”这个词用得极好，就像我讲的治理黄河泛滥一样，你只要让它在汛期平复下来就可以了，这不就已经很好了吗？你非要把黄河的河道全部清理得干干净净吗？那是不可能的。就像心脏科放支架，你能把所有冠状动脉都铺满支架吗？不可能，全铺满的话整条血管就毁了。
对吧？所以。
何况还有很多是微血管的问题，根本没办法通过支架解决。
所以你只要做到“巨气乃平”就可以了，这就已经做得很好了。“巨气乃平”用词非常到位。还有“五阳已布，疏涤五脏，故精自生，形自盛，骨肉相保”，这些内涵往往没有被读出来。它的意思是，通过调节让气机各归各位，五脏精气输布正常，有形与无形之间保持和调，从而“巨气乃平”。
前面提到的“缪刺其处，以复其形。开鬼门，洁净府，精以时服”，用词也特别精妙。“开鬼门，洁净府”绝不是简单的“发汗利小便”，而是指一种微调的状态，让人体内在的魂魄、津液、精气等都能取得平衡。这边气多了就泄一点，那边气少了就补一点，气不纯了就净化一下。这是在进行精密的微调，而“发汗利小便”哪有这种韵味？根本体会不到这种境界。
对，什么都没有。
再看前面那句：“其有不从毫毛而生，五脏阳以竭也，津液充郭，其魄独居，孤精于内，气耗于外，形不可与衣相保。此四极急而动中，是气拒于内而形施于外”。这其实描述的是一种形气不相得、内在极其混乱的状态。这比前面的情况还要严重得多。面对这种情况，经文给出的方案很简单，就是“平治于权衡”，犹如治理黄河汛期一般。
但后世的理解全变味了。
然后呢？
“微动四极”被曲解为微微活动四肢；“温衣”被曲解为多穿衣服别着凉；“开鬼门，洁净府”变成了发汗利小便。这样一解释，内核的韵味和智慧就丢了一大半。
但是，最后一段描述的确实已经是相对“有为”的一种治疗方式了，跟前面的境界有所不同。
其实看了《移精变气论》之后，再看《汤液醪醴论》，我是很感动的。这些治疗手段和方法，远远颠覆了我们对现代医疗的认知。
因为现代医学带给我们的往往是一种对抗或替代思维，认为一个疾病或症状，总有一种药物可以去对抗。
我记得当年学中药学时，老师说《神农本草经》里有360味药，对应一年360天，也对应各种疾病，每一味药都可以用来对抗某种疾病。这是典型的对抗思维。但你读《汤液醪醴论》或《移精变气论》时，绝对不会有这种感觉，绝没有现代科技那种对抗性思维的影子，而是一种更深刻的认知。
（沉默）
不知道大家怎么看这个问题。我觉得它能带给你更多深层次的思维火花和引领，而不是单纯停留在对抗的层面上。有些西医同道会问我：“你们治疗肝病有没有什么特效药？听说垂盆草不错，是真的吗？”或者让我开个治疗肝病的专方。我对此很无语。
比如问大柴胡汤治疗肝炎效果好不好，这本身就是一种对抗思维，根本没有领会中医或传统文明的内核。我给他开个以垂盆草为君药的方子，或者大柴胡汤的加减方去治肝病，确实可能有效。但这种做法已经绑架了传统中医思维，沦为了不伦不类的产物。请问这种“中医”有意义吗？有意义，因为给现代医学提供了资源和元素的补充；但也没有意义，因为它的内核已经丢失了。
真正的中医，应该能促使现代医学在观念上发生更深入的转化，而不仅仅是提供更多的药物资源。只提供药物资源，只会导致医疗行业更加混乱。只有提供一种全新的思维模式和视角，才能让医疗格局发生翻天覆地的变化。这些才是根本。
这就是我们讨论《黄帝内经》的目的。为什么现在经方特别盛行？因为很多人觉得《伤寒论》的内核不需要懂，只要告诉我这个症状用什么方子，能“活学活用”就行。你给我造100个、360个对应的“方证模型”，我背下来去套用治病。但这种模式有极限，因为人的记忆力是有限的。
比如有位大师说一个医生至少要背500首方子。如果你的大脑能容纳500张方证，或者像超级计算机一样容纳两万张方证，那它真的是中医吗？背方子真能解决所有问题吗？有人觉得会背方子总比不会用好。但我只要用西药同样能解决问题，而且也是同样的对抗模式，那为什么非要用中药呢？
这也是为什么很多中医感叹阵地正在不断丢失，被西医占领的原因。因为你的思维模式本质上还是对抗性思维。当你的对抗工具不如西医时，你的阵地自然会丢失。但如果你的思维不再是对抗和替代，你还会觉得阵地丢失了吗？如果这种纯对抗的阵地丢失了，我反而很高兴，说明医学进步了。
是不是？
这些问题讲起来比较深刻，大家可能更想听“干货”。今天还有半个小时，是到两点结束，还是继续把《汤液醪醴论》最后一段讨论完？
还剩最后一段了，其实讲得也差不多了。
那我们就把它讨论完。
“其有不从毫毛而生，五脏阳以竭也，津液充郭，其魄独居，孤精于内，气耗于外，形不可与衣相保。此四极急而动中，是气拒于内而形施于外，治之奈何？岐伯曰：平治于权衡，去宛陈莝，微动四极，温衣，缪刺其处，以复其形。开鬼门，洁净府，精以时服，五阳已布，疏涤五脏。故精自生，形自盛，骨肉相保，巨气乃平。帝曰：善。”
这一段其实没什么好多讲的，比较直白。大家可能对一些具体的词汇有困惑。比如“平治于权衡，去宛陈莝，微动四极，温衣，缪刺其处”。有人说“温衣”就是多穿衣服保暖。
我觉得核心在于“平治于权衡”。有人认为这是指治疗要有尺度，但我认为，它指的是通过权衡“形”与“气”的关系来进行治疗。如果不权衡形气关系，是无法进行治疗的，这才是内核。掌握了“平治于权衡”，后面的内容只不过是具体的手段和措施。
因为形气失和偏于外，所以是先治外再去治内吗？其实是内部先出了问题，然后“气拒于内”，内外不相合，外部又出现了形气不相得，整个是一个非常混乱的状态。
我稍微拔高一点来看。前面的“病成名曰逆”，表现是“极微极精，必先入结于皮肤”。但为什么会出现“不从毫毛而生”的状态？
其实这是一种深度的内乱状态，表现为“孤精于内，气耗于外”，导致形气不能相得、不能相保。
我打个比方，这就像夫妻感情破裂，闹离婚时的内乱状态。
所以你看最后一段，他使用了有关精神方面的词，提到了“魄”——“其魄独居”。至于意和志，前面“志意不治”时好歹还在，只是“不治”的状态而已。
“其魄独居”大家可能不太容易读懂。本应是魂神魄意浑然一体，现在却变成了“魄独居于内”，有些“魂不守舍”的意味。
经文把疾病的深度又深挖了一层。这种内在的阴阳失调，以及形气不相得的状态，就像我刚才比喻的夫妻内乱、感情破裂。不知道大家对“精以时服”的“服”字有什么看法？
我认为这个“服”相当于敷布的“敷”，与下文的“布”字同义，含有分布与修复的概念。
（无意义对话，略去）
大家看还有什么疑问。相比前面精神、志意，以及“亲戚兄弟远近，音声”那一段，这段要简单得多。“去宛陈莝”，有的解释比较简单，就像清除杂草一样，把长在体表的疙瘩、粉刺、痤疮等淤积物清除掉。
“微动四极”呢？
一般解释为微微运动四肢。
知道了，谢谢。
其实，“去宛陈莝、微动四极、温衣、缪刺其处”，都是在“平治于权衡”的指导下，让人体重新取得阴阳的平衡，促成形气的交感和相应。
是一个过程。
只有“平治于权衡”才能做到这一点。关于“开鬼门，洁净府”，我不同意简单解释为“发汗利小便”。我认为它是一种精密微调的状态，让人体内的魂魄、津液、精气等重新取得平衡，而不仅仅是调整形气。所以紧接着说“精以时服”，恰好体现了这种微调。这些词用得极其精妙，一旦将其简化为“发汗利小便”，整个意境就全毁了。
有时候我觉得，我们以前学中医基础理论，究竟是在认真学，还是在被误导？我们的思维在学校里就被训练成了偷换概念的模式，全都在做简单的归类。老师考名词解释，“开鬼门，洁净府”标准答案就是“发汗利小便”。大家根本不知道它表达的深层含义，直接把现代术语套上去了。
对。
再比如“益气温阳、活血利水”，实际上被等同于西医的“强心利尿扩血管”，不过换了个名词而已。当我们习惯了玩这种文字游戏，其实是很可怕的。包括现在的科研课题，大多也是这种模式：把西医的理论换上中医的词汇包装一下，一个高质量课题就出来了。
最后转化成什么呢？比如“益气温阳”，最终转化成大量使用附子，或者是富含洋地黄类的强心药物。核心依然是唯成分论和对抗思维，并非真正的中医思维。不断加大附子用量，直到人体能耐受的极限，这跟用洋地黄有何区别？
是这样。
如果我是在“平治于权衡，开鬼门，洁净府”的思维指导下去用附子，那是不一样的。但如果我单纯为了强心而用120克附子，那我到底是中医还是西医？只有我自己心里清楚。
对，别人不知道。
单看老师的处方，你永远不知道他背后的思维是中医还是西医。
光看处方看不出来。
所以，靠单纯“抄方”这种方式去学习中医，可能一辈子也学不到真谛。
我本科实习时跟着一位老师，他的方子基本都是六味地黄丸的加减方。
很有效吗？
对，他说中医不就是说肾虚就要补肾吗？只不过补肾的力度不同而已。
这里的“四极”，不知道是不是故意对应“四肢”。其实“四极”并不单纯指四肢。经文讲的是外部形气不相得的状态，所以叫“四极急而动中”。
就像我们常讲的“四正”“四极”。你调动“四极”，人体的气机状态才能得到调节。就如同一个正方形，你要调整四个角，才能维持它该有的形态。
但如果在名词解释里把“四极”直接等同于“四肢”，那就完蛋了，内核全丢了。
有时候考《内经》很难出题。出名词解释容易弄错内涵；考观点认识，又变成了中基考试或者文言文翻译。最后发现，除了背原文别无他法。但背下来连什么意思都不知道，学习就变得不伦不类。
这恐怕是老祖宗和历代注家最不愿意看到的。有同道跟我讲，学中医首先必须死背，不下童子功怎么行？最好倒背如流。但如果不知道其中的意思，那就完了。
我认为，背是可以的，但最高境界是：什么时候你把经典转化成了自己的东西，能把它全忘掉，甚至把《黄帝内经》和《伤寒论》扔掉，你就成功了。张仲景如果在天有灵，一定会笑出声来的。
是。
就像张无忌学太极剑一样。
（笑）
所以讨论《黄帝内经》是一件特别有意思的事。讨论个五年十年甚至二十年，依然会很有兴致。
境界确实不一样。讨论《伤寒》《金匮》时，虽然觉得仲景很厉害，但字里行间始终带着一种悲悯之心。
而《黄帝内经》的思维高度则不同。
《黄帝内经》更豁达，具有一种通透的力量。
中古之世，汤液醪醴为什么有用？因为“道德稍衰，邪气时至”。它没有强调邪气是外来的还是内在的。正因为“邪气时至”，汤液醪醴才能起作用。汤液醪醴融合了五谷的四种气机状态，看似温润柔和，但其内在有着极细微的作用机制。
到了宋代以后，医学界开始执着于分辨外感和内伤，这就开始乱了。一定要分清邪气是外来的还是自己产生的。但你看这段经文写得很轻松写意：“夫病之始生也，极微极精，必先入结于皮肤”。不管病邪从哪来，只要入结于皮肤，善治者就可以“治皮毛”。
还有“其有不从毫毛而生，五脏阳以竭也”，这指代内乱。无论是从外至内，还是从内而生，经文的视角包容且宏大。
有的注家会说，前面指外感，后面指内伤。
事实人家讲的根本不是这个意思。它的思维高度比后世那些拘泥于辨别外感内伤的医家高多了。一旦陷入外感内伤的二元对立，很多时候又回到了对抗思维上。
后世理学思想影响下的八股式思维，变得死板而不灵动。对事物的认知死死框定在对错好坏、伦常纲纪之上，毫无变通和通透可言。
确实如此。
不考虑具体条件、环境和情势的差异，一味地套用死板的原则，这怎么行？关键在于你有没有觉察力，能在各种环境下分辨事物的本质。而不是像现在很多人那样，一味地索要干货、套模型。模型越细化，套得越准确，但距离事物背后的真实状态也就越遥远。
对。
越是依赖死模型，越容易陷入宋代以后僵化的理学思想中。真正的理学原本是用来引领人去参透事物规律的，但后人却死咬在字面之理上，被执念所困。
所以我们可以引申出很多思考。尽管有些感悟可能不如经文本身那么精准，但只要不脱离“汤液醪醴”四个字的核心，就是有意义的。
老师，我觉得这篇的题目挺奇妙的，就叫“汤液醪醴”。但在“形弊血尽”之后，经文一直在谈疾病的发展，再没出现过“汤液醪醴”这个词。
不过它的内容应该还是紧紧围绕着汤液醪醴的精髓展开的，是从不同角度去说明它的核心。
讲得很好。
如果没搞清楚这一点，就不会明白它通篇其实都在讲汤液醪醴。
是这样的。
所以你问我“这杯茶水为什么能治病”，我觉得这确实是一个极好的思考题。我虽然回答不出来，但知道它的重要性。如果我们顺着读到后面的“巨气乃平”，就能体会出这其实是汤液醪醴作用的体现。如果能读懂这一点，这篇文章就算读透了。
的确如此。
这是我的体会。虽然我还处于模模糊糊的状态，但我知道了它的重要性。另外我还提到了“针石，道也”。老师可能会问我为什么又扯到针石上去了？
因为《黄帝内经》里没有一句废话。他为什么在这里提出“针石，道也”？一定有他的用意。
（沉默）
这是我的另一个疑问。我觉得提出“针石，道也”也是为了反衬或说明汤液醪醴的核心含义，然后才展开“精神不进，志意不治”的论述，最后再回归到汤液醪醴的主题上。
（沉默）
经文前面讲了“镵石针艾治其外”，这里讲“针石，道也”，正是针对前面的内容而言的。意思是说，虽然当今之世用的是“毒药”和“针石”，但它依然是合乎大道的。只不过因为时代的发展演化，现在“合于道”的方式，与中古之世使用汤液醪醴“合于道”的方式已经不同了。
是的，中古之世是“道德稍衰”。
（沉默）
针石也是合于道的。在中古之世，合于道的方法可以让人痊愈。但到了当今之世，虽然“针石，道也”，为什么却不管用了呢？下面就做了解释。
对。
所以它既承接了上文，又为下文解释针石为何失效做了铺垫。
通过阅读，你可以明显体会到上古、中古和当今之世不同时代道德状态的变化，同时也能明白为什么同样是合乎道的治疗方法，在不同时代效果却大相径庭。“针石，道也”强调的是：作为医生我并没有乱治，一切都是按法度来的，我是一个良工，但为什么最后病人还是无效甚至死亡了呢？
《黄帝内经》之所以高明，就在于它把“合于道但病人依然不治”的深层原因揭示出来了：这里有时代的因素、病人的因素，也有医生的局限。它寥寥几笔，就把这些底层逻辑全勾勒清楚了。
对。
如果我们看不懂这些，就只会因为治好了几个病而沾沾自喜。事实上，你可能只是掌握了一门技术，或者只看到了浅表层面。
这就涉及到两个问题：一，你是否真正认识了疾病的来龙去脉？二，你的治疗是否真正合于大道？只有具备了这种认知，你才有资格去评价。否则，如果病人治不好，你就不负责任地说病人“该死”。
确实如此。
（沉默）
即便是一些深谙汤液醪醴之道的医生，也不可能救活所有人，对吧？
李明刚才讲得非常好。首先你要能看到疾病的本质。如果你连本质都看不到，只停留在浅表层面，比如看到病人长了肿瘤就把它切掉，最后病人死了，你说这是他活该。但你真的看清疾病本质了吗？就像高压锅冒气，你非要强行堵住不让它排气，结果整个锅爆炸了，病人死了，这跟强行把肿瘤切掉有什么区别？你能理解这其中的道理吗？
这个确实有些难懂，我需要回去再好好消化一下。
因为这牵涉到非常深层次的理念。
大概在十几年前，我经常问我们实习的同学：你在医疗过程中，在患者的生命历程中，究竟扮演了什么角色？有同学说扮演了文秘的角色，有的说是工人，有的说是服务员——患者需要吃什么药，我就给他开什么药，我为他服务了。
到底是什么角色？特鲁多医生说过：“有时去治愈，常常去帮助，总是去安慰。”
“常常去帮助，总是去安慰”，我觉得这句话某种程度上也体现了医学的无奈与无能。
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