📜 20210422移精变气论2
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上一次讨论《移精变气论》，其实大家都挺有兴趣的，因为《移精变气论》，这个跟祝由、跟这个画符感觉大家都觉得它很有关系，但是讨论到后面反而发现可能移精变气不像我们想的那样。中间提了几个问题，特别是有一个里面我提的合之金木水火土，然后大家听到这就很困惑，为什么不是木火土金水，而是金木水火土？然后最后快结束的时候，李明忽然说他明白了，然后大家就都晕了，不知道他明白了什么，本来今天应该他来讲的，结果他这会儿又不在，所以也就不知道金木水火土到底提示什么意思。
其实我个人的观点就是说金木水火土它就是一个序列或者一个顺序，就像上次德华老师讲的，比如说日本的金曜日、木曜日、水曜日、火曜日、土曜日对吧？它就是一个序列的这样一种状态，那么这种序列的状态它肯定有它的道理，但它的道理核心的内核是什么？我们可能不一定知道，我们可能不一定知道。我觉得一种科学的态度不是去瞎猜，而是先去接纳。
你首先不是说非要找到你的一种对于这种金木水火土的一种认识，然后比如说把金木水火土的认识的这样一种概念强加到《移精变气论》上，这是一种嫁接的方式。
那么有的时候可能这种嫁接的方式是对的，刚好你讲的金木水火土这种顺序变化的这样一个过程，刚好跟《移精变气论》的很相合很相应。这样一个规律你就觉得很对，那么如果要是金木水火土的序列变化规则，你觉得跟这个移精变气又不相应，然后你又把它拿过来应用了就糟糕了，最后可能会把整个经典的思维圈绑架。
所以我觉得其实它的内核的核心并不是强调金木水火土序列的本身，或者说金木水火土序列产生的原因，而是金木水火土这样一种变化的方式，就这样一个序列变化。所以就是说你可能去记，你干脆就死记金木水火土这种变化方式，比你去苦苦思索它的原因，或者用你各种已知的这种概念理论来套用可能要好很多。
所以我的意思就是说，因为我们大家经常会抱有一种惯性思维，就是一想到五行就是木火土金水，但是其实民间大家一讲就是讲金木水火土，为什么会有这样的差别？对吧？其实还是会有一定的这样一个就是思维方式的这样一种差别或者是变化规律在里，但是到底是什么原因，大家其实可能并不是特别清楚它的内核，那不记它的内核也没关系，你就记它这种序列就可以了，就像四时八风六合，对吧？
然后金木水火土他没讲五行，所以我觉得他没讲五行，讲得特别好的原因就是他强调的有金木水火土的序列。好了，然后有部分网友就在网上跟我私聊了，就说移精变气到底是怎么移精变气的，因为这边讲了好半天，讲到原文里面，其实他没有具体去讲怎么移精变气，对吧？
到了后面比如说讲到中古之治病，至而治之也，汤液基本上是《汤液醪醴》里的这样一个概念了。然后再讲到暮世之病，毒药不能治其内，针石不能治其外，汤液治其内，粗工凶凶，以为可攻，故病未已，新病复起。然后到了下面以后开始愿闻要道，岐伯曰：至极之要道，无失色脉，用之不惑，治之大则。逆从倒行，标本不得，亡神失国。去故就新，乃得真人。
网友问我，他说好像这边讲下去好像也没有讲到怎么去移精变气，所以他就特别想知道怎么移精变气，怎么去理色脉而通神明，怎么去合于金木水火土，四时八风六合。
他特别想知道具体的移精变气怎么样能够合之金木水火土和四时八风六合，就特别想知道这个东西，所以我跟他说，我说我们今天可以来讨论一下移精变气的这样一种规律，或者是大家对于移精变气的这样一种认知。
那么其实他这一段的核心的问题就讲移精变气是个由头，那么最后它通过移精变气它反映的是一个什么？因为到了后面是《汤液醪醴》对吧？之前在移精变气之前是《异法方宜》，所以你考虑一下就是说它移精变气的核心到底在讲什么，我觉得这一点可能比你具体去关注移精变气可能更加重要。我大概就提这么多，不知道大家有什么想法或者有什么新的问题都可以提出来。
李明不在，不过郭盛讲讲都行。
后来我就没接下去了。
金木水火土是这样，你想过了，前面就没给你扩展。
我没定调你讲，你就跟我们定下来就分享，你不是你就讲你讲，不要我定了你就当我没有讲。
你接着讲。
他从金木水火土来讲，从魄开始过魂，然后进入水火，那就是说他强调的是这样一种方式，你和人交感的话应该是从这样一种方式来调控，所以它不是水火不济的方式不和，然后到最后然后你的感受，他这样一个移精变气是从这个角度来切入的。我知道，我也只有这点体会，这东西还是你们的，所以那天你跟他顿悟的一瞬间他也懂我也懂，但是我不知道，我就不耽误他时间了。
明白。
反正你们待会来看他，待会我们肯定让他好好讲一讲。
因为就是说移精变气的核心到底是什么，其实我觉得还是挺重要的。
就是从《五脏别论》，《五脏别论》到后面，《异法方宜论》到《移精变气》，我个人觉得他是逐渐体现了五行的这种运用的方法，逐步地深入，一层一层向前进，它其实太高深了，就像你不能把握住，不要说你们的感觉。
我没有这个感觉，所以我。
最近不是准备去做讲座，然后我就想提一点是什么，我后来好像也发到群里，可能没发到群里，这个叫什么？
戴着有色眼镜学中医，就是说其实因为我们每个人都有戴着有色眼镜学经典，就是我们每个人其实都有自己的这种认知范围。
那么如果你对阴阳认识比较深刻的时候，你可能认为《黄帝内经》都是在讲阴阳；然后你对阴阳五行认知深刻的时候，你可能都认为《黄帝内经》都在讲五行；然后有人他对道家的这种东西比较感兴趣的，然后他认为《黄帝内经》好像都是道家的思维的传承；然后有人他是修禅宗的，所以他就觉得《黄帝内经》怎么跟我禅宗那么紧密。所以其实这样一种方式我觉得是有问题的，为什么有问题？
就是说它是带有有色眼镜在看问题的，因为他的思维模式其实已经被他原来认知的这样一些，就是认知的这样一种范畴给框住了，所以当他看所有的这种经典的时候，他都会以这样的视角来看问题。看问题之后，然后自然就把经典给绑架，认为经典就是这样一个，所以大家才会看到《黄帝内经》百家注，《伤寒论》千家注这样的。
或者是《黄帝内经》集注，然后《伤寒论》集注这样的东西，为什么？
其实你真正如果能够读的时候，你可能读出某个医家的这个思维模式出来，读他的注，你都能读出某个医家的思维模式出来，你其实也很棒了，但是大部分往往会被医家的注迷惑。
然后现在医家的注就是这样一个问题，所以我的观点是跳脱出来，跳脱出来然后跟着《黄帝内经》去走，你就知道它的主线大概是一个什么？
所以我觉得就是说最大的核心可能还是先把主线给找到，一个是整个全书的主线，然后譬如说篇章与篇章之间的主线，因为它有一个这种演化规律大概是怎么样？
比方说刚才郭盛讲的就很好，他说从《五脏别论》之后，然后《异法方宜论》，包括《移精变气》，到了后面的《汤液醪醴论》，这些他觉得都是在五行的这种演化的过程，讲的挺好，因为他认为它是一种就是思维模式下面的一种具体的一种深入。我觉得挺好的，但是有一个什么样的问题，说他并没有明确他的原文的文字里面，并没有明确去把五行去讲什么。
所以我觉得单纯的如果用五行来框它，我觉得可能就会陷入到我刚才讲的那样一种范畴里面去。当然也是仅供大家参考，大家有的时候就会问说刘老师我觉得你也有问题，你的这种思维你讲这种气化，好像你把每个篇章串起来，但串起来里面是不是带有你自己的这样一种思维模式，或者是你认知的这样一种主线？
我觉得可能，但是关键问题不是这个，而是就是说你能不能通过我们的这种讨论，哪怕我抓的主线不一定正确，但是能不能给你提供一些叫什么闪光点或者一些思维的帮助，然后能够让你真正能够读懂这个经典。因为有很多人问你怎么知道你读懂经典，我说我也不知道是不是读懂经典，但是有几点我觉得很重要。第一个就是说你可能隐隐地感觉到你好像抓住了经典的主线，然后它每一篇之间的联系，它这一篇讲完，你就知道它下一篇应该讲什么；它这一段讲完，你就知道它下一段要讲什么；它这一句讲完，你就知道它下一句要讲什么。这个是我觉得你读懂经典的第一个表现方式。
还有读懂经典第二个表现方式是什么？就是说你会觉得经典上讲了很多东西，它慢慢的好像就融入到你的治疗当中去了。就不是一种很枯燥的模型，而它能给你背后的这样一种这种诊断治疗提供一种怎么说一种很强大的力量和帮助，我觉得这个是经典带来的第二个，我觉得大概是你读懂经典的第二个帮助。然后还有第三个，虽然可能我们没有读懂经典，但是在阅读经典的过程中，我们的认知的境界在不断的提高，我们的中医水平在不断的提高，所以我觉得有这个层面也就够了，对吧？
你说你没读懂经典需要你达到的是什么，并不是说去营造一个模型，而是你真正能够对于疾病、对于生命的认识更加的深刻和透彻，我觉得可能也就足够了。
好吧，现在李明来了，我们大家都期待的金木水火土的顿悟，是不是明白了？等你讲金木水火土的顿悟，就上次讲的移精变气里，我不是专门提了一个为什么不叫木火土金水而叫金木水火土，然后你说我明白了。然后大家现在就很困惑，然后有网友网上还问我说我不明白，我想破脑袋也不明白移精变气按照金木水火土到底是怎么移精变气的。
金木水火土不就是移精变气的顺序吗？
对，然后他们想知道这个规律，为什么金木水火土，然后你的观念跟我一样，我觉得没有必要去把这个规律要搞清楚，还是你知道这个规律了？
他就是用金木水火土来反映移精变气的次第和它的顺序。
具体讲讲你的理解。比如说刚才郭盛讲的理解，他觉得金是魄，然后木是魂，从魄、魂然后入水火，然后再入土，相当于是这样一种这样一种方式。
我们还要通于神明，需要从这个角度来切入，它是从魄来切入，直接可以和外界沟通的，最后只能归于土。
最后皆入土是对的，但是没有必要把它弄得那么复杂。
是这个问题，所以我讲了这个地方可以来跟他交流专讲怎么讲的，就是说感觉。
我没有定调，你可以直接讲。
要解释，因为这不对，我也知道你这个角度不对，因为只能说。
对，其实金木水火土，就这几个字是最好的。
对，然后移精变气它本来也是有次第的。
你可以把移精和变气看成是先移精后变气，也可以把它看作是移精是变气的一个基础。所以你如果这样子看的话，你就能理解它金木水火土之间的关系。
我上次不是也提了吗？我说移精变气它是两个层面的东西，还是并列的关系。
对。
大家还有疑问吗？
因为这个东西金木一旦用语言去讲，金就是第一步先移精，然后木就是变气，但是这样讲其实就不对了。
但是并不是说金木就是一个整个移精变气的过程，而金木水火土它就是一个最后归于土的时候把它融汇起来了，它就是一个整个移精变气，基本上在内部的一个完成的一种状态。
但是实际上你看到它移精变气才会去明白金木水火。
因为他是要做移精变气的事情，他不是要做一般的五行的生克的事情。
对，它不是生克，它也不是正常的所谓什么一气周流。移精是为了变气，它是要把这个，它是要调整精气，刘老师你前面怎么讲的？
我前面还没讲，我就准备等你来讲，等你讲完以后我再讲。
然后还有一个批判文章。
我怎么会批判你们真是的。
大家都是在讨论无所谓批判不批判，就是能够把这个概念给弄清楚就好了。有不少网友都是想把移精变气的整个内核给弄清楚，就是什么叫移精变气？为什么需要移精变气？为什么在这个就是《异法方宜》之后移精变气，然后移精变气为什么在叫什么《汤液醪醴》之前就是这样。
我觉得刚才郭盛讲的那一句是特别好，就是说李明刚才讲的说移精变气它不是一个叫什么这种一个五行生克制化对吧？然后郭盛讲了五行的这样一个变化，它刚好代表了整个整个叫什么？
整个精气运化的这样一种规律。所以这两个我觉得这样一讲的话，大家可能就能明白这个概念了，移精变气它的目的是干什么？因为我们大家可能一开始往往不明白为什么要移精变气，古人直接以为为什么移精变气它就能够解决很多的问题，然后为什么会用这种祝由术或者用画符念咒，然后来移精变气？
因为前面这个就是原文上面讲的《移精变气论》，一开始讲原文古之治病，惟其移精变气，好像移精变气好像是治病的这样一个法则。
那么这种就是金木水火土之间的这样一种移精变气的这样一种规律的目的是什么？大家最后可能都认为好像从金木水火土的这种次第，然后去反映他的去反映他这种移精变气的这样一种规律，对吧？
那么我不知道大家还记不记得，我以前在讲这个或者我们在讨论阴阳的时候，我讲了一个不成熟的假设，我说我认为阴阳这个理论是描述的是事物内部的变化规律，所以我们用三阴三阳来描述的都是一个事物的内部变化规律。所以当你去描述一个事物内部变化规律的时候，它绝对不是非阴即阳的，它一定是阴阳相合的，对吧？
因为你看到的正面是阳，它反面一定是阴，它一定是一个阴阳融合在一起的一个东西对吧？因为它反映的是一个整体，阴阳它反映的是个整体。那么五行不一样，五行是一个什么？五行它反映的是一个把整体分成各个局部以后，强调各个局部之间的关系，通过局部来认识它之间的相互关系，所以五行之间有什么生克制化。
好，那么我们强调木、火、土、金、水的这样一种规律，其实就像李明刚才讲的，它是一种生克制化的规律，木火土金水它是一种生克制化的规律，对吧？然后循环往复。
金木水火土大家的概念是什么？就是说认为它是一种，它强调的这样一种金木水火土的关系，它还是以这五个元素或者五个模块或者五个状态，应该用气化状态来讲更清楚一点，比如说金气、木气、水气、火气、土气。用气化状态来描述可能更合适一点，那么合之金木水火土的这样一种气的特点，就是它这种怎么说一种变化的这样一种，你能感受到这种金木水火土的这样一种气的这样一种变化状态。
你要先有个概念，精和气它本身是一体的，精气之间是互变的。
这好像我们现在是不现实的。
我是这么认为的，比较偏近，本身移精变气它通过所有的方式还要通于神明才能产生这样的效果，我们现在这个水平根本就不可能，不现实，你大概知道就行了，别再去深入了，我们根本达不到这个层次的东西。
不是，它主要是通过移精变气知道我们治疗的目的，治病的方法，这个就是深层的这种意义在于什么？你包括你在外面，你不管是后面的治疗的方法，总离不开治疗的内核。
对，所以我刚才就想继续讲，把治疗的内核讲完，为什么？因为他问的移精变气问得特别好，在一个什么地方？就是说我们现在我做一个基础的了解，我只要知道移精变气是可以治病就可以了。但事实上我们通过金木水火土去解读移精变气的次第是很有意义的，就是说你知道金气的状态，木气的状态，水气的状态，火气的状态和土气的状态，对吧？
那么我们其实就是从中医基础理论我们都学过了对吧？精气的状态，金曰从革对吧？木曰曲直对吧？水曰润下对吧？火曰炎上，土曰稼穑对吧？我们知道了每一气的这样一个气的状态的这样一个特点。那么事实上你去理解一下，你去认识一下合之金木水火土的这样一个气的状态的时候，其实你是有感觉的，你不知道大家能体验一下这种金木水火土的这样一种状态，移精变气的这样一种层次的这样一种变化状态，对吧？
好，那么最后大家都觉得归于土的这样一种状态，它是这种稼穑的这样一种状态，万物都蕴藏在内部，然后可以这种变化，这样一种这种土德的这样一种状态。那么这个是移精变气的，就是它的次第最后变化的这样一种规律，对吧？
入土的原因是它已经被最后的合德来化生万物，我把这个意思就挺好。
没有，我觉得是对的。理解我觉得是对的，就是它合于它最后到了金木水火土，然后合于四时八风六合，不离其常之后，这个时候才能有变化，否则的话它不会有变化的。
我们看到好像要去，就像郭盛讲的，你要去移精变气，你要掌握这样一种变化好像会很困难，就像比如说我们去看西游记里看到孙悟空的七十二变或者叫什么天蓬元帅的三十六变，我们会觉得三十六变、七十二变都是这个神话，都是不可思议的东西，但是其实它可能三十六变和七十二变，它就符合这样的变化规律。
当你如果深深去认识它的时候，你就觉得它可能不是神话，它是可以做到的。
那么同样金木水火土的这样一种变化这种规律，我觉得它其实暗含了这样一种移精变气的法则。所以德华上一次讲到就是金曜日、木曜日、水曜日、火曜日、土曜日，我觉得讲得也很有道理。因为他为什么日本会拿这样一个周一到周五的这样一种变化规律，以金木水火土的这样一种这种名称冠名，我觉得也是暗合了这种气的这样一种走行的这样一种方式，那么这样一种气的这种走行的方式，刚好就是移精变气的这样一种内核的体现。
如果就是因为上次不是讲了越往深讲越好，我也觉得越往深讲越好，那么你去体会金木水火土的这样一种移精变气的这样一种状态，就有点像郭盛刚才讲的这样一种，就是金木的这样一种状态，比如说是一种你认为它是一种降，再是一种升，然后这种水火的这样一种状态就是一种润下，再一种炎上，最后归于一种这种内收合德的这样一种状态，刚好是这种气运的这样一种变化的一种规律。
所以整体这样来看的时候，其实你是对它，对它的这种气运的这样一种变化状态，你是有一个基本认知了。
从我们对于这种，其实讲到金木水火土，我们讲到每一气的状态的时候，我们大概是有一个概念我刚才讲过了，那么所以一讲到金木水火土这样一种演化规律的时候，一气怎么能变成另外一气的时候，其实你大概是有一种，大概是一种这种变化的这样一种感觉的。
那么其实这个东西我觉得移精变气想要描述的一种次第顺序，不知道是不是越讲越糊涂，还是大家还有什么更深层次的东西想问，
以下是修正后的转写文本（第二部分）：
金木的状态是在第一层，但是因为它强调的是移精变气，所以它金是放在木的前面，水和火也是一样，但是水和火和金木的区别就是在于金和木是对不对？相对于比较外层的东西，大家去体会它的这种气化的状态是相对比较浅的那种。但是到水火的时候，虽然从象上面看水之象好像更明显，但是其实它的内在已经发生了变化，水火之间已经有相互交融的一面，然后正是因为到了水火这个层面，然后后面才会到达土这个层面，它其实是有一层一层往里面走的，而且它走的过程也是一个移精变气的过程，它不是一个叫木、火、土、金、水，它叫金木水火土。
最难理解的是为什么不是金、水、木、火、土的次第，虽然也就是中间对。
为什么不是金、水、木、火、土？就因为水和火的层次和金和木的层次。
不一样，五行里面金木是有形的，是不是？因为水火是无形的。
《移精变气》也是一篇。
光明。
所以它叫移精变气，你对它的这种次第的体会是不一样的。最后入到土里以后，然后他就是合德之后，然后他就能够化生万物了，否则的话他不可能做到这一点的。如果只是去讲这个层次，我觉得可能比较容易理解，就像李明讲的，比如说我画三个圈，最外圈讲的是金木，然后中间这个圈讲的是水火，里面一个点讲的是土。
好了，这样子大家可能对于金木水火土的理解可能容易了，包括层次感也容易了，但是它往往又把你的思维给固定住了，所以我们希望的是就是说不去画这样的图，但是你要知道它这种就是从浅入深，从精到气的这样一种变化规律，因为越往气走它变化越明显，而它内在的这种内核的东西反而是越，我也不知道怎么去讲，对。
因为它不是三个圈能表达出来的内涵，但是你一旦讲到这个，本来是一个方便的东西，帮助大家去理解它，但是一讲大家又会陷到这个模型里面去了，但是你不讲就像刘老师一开始讲金木水火土已经讲得很好了，没必要去讲对。
其实只要金木水火土就已经讲得很好了，那么我们经常会说或者是有同学跟我一起上门诊，我说我要用药力去推动人体内在的气血运行的这样一种力量，对吧？
那么大家会觉得很奇怪，你怎么能够用药力去推动气血变化的力量，药力为什么能够跟人体气血变化相应？你怎么知道你这个药下去以后，它人体就跟你相应了，它也许不跟你相应没有任何效果。你看到移精变气是一个什么样的状态了吗？
移精变气，合之金木水火土。其实金木水火土的力量，不仅能够是推动人体的内在的这种精气的这样一种运动，更重要的是它还能够推动人体内在精气的演化和演变。
其实上古人的水平比我们要高明太多了，我现在仅仅是用药物去推动人体内在的这种气的运行，对吧？很多同学他就已经听不懂了，就不知道刘老师你有这个本事吗？你很厉害吗？其实这种本事在《移精变气论》里面看来真的小巫见大巫，就算人家芝麻绿豆大的一点功夫了，对吧？真的是让人家根本瞧不上的。
所以当你看到移精变气的时候，我觉得如果你把我用药物去推动人体气血变化的这样一种能力看作是一个比较强的能力的话，那么移精变气的能力就是翻江倒海的力量，我觉得它的力量就是相当的强大。
所以你要体会到移精变气到底是一个什么样的力量。你如果从我的门诊看病的治疗患者的力量上看的话，我就是一个很小的力量，但是移精变气的力量，是翻江倒海的力量。如果说我治疗的效果是一，移精变气的效果可能就是一百，对吧？大概就是这样一种差距。
所以为什么就是说想把它讲得更深一点的目的就是什么？当你真正能够体会到了移精变气的时候，其实是不一样的。你包括金木水火土的层次上的应用，比如说我在金上怎么去用力，在木上怎么去用力，在水上、在火上、在土上怎么去用力。我可以用药物去用力，但是我也可以不在药物上去用力对吧？
比如说我去跟患者聊天，今天把这个患者激怒了，但他根本就受不了，你认为我是在哪儿去用力，为什么一定非要去用药物用力对吧？比如说我针刺，你们继续。
没有，你讲。
比如说我针刺这个穴位，我调气的目的，我可能就是在金木水火土的某一个层面上面去用力。
我刚才就想讲这个的，大家看到合于金木水火土，四时八风六合，你千万不要陷在它的顺序里面，你会觉得我们治疗的顺序就是按这个顺序来的，就像刘老师前面讲的特别好，你要知道它移精变气的背后的气化的这种机制还是什么，然后你以后你其实用力只要合于这个就可以了，对。
不是在于我每次要把金木水火土把它转一圈或者转三圈，没有这个必要，对。
比如说我今天在一个合适的时机，我就拼命让患者生气，捣他一下，然后其实我就在移精变气，但是你并不知道。你说你这个老师真差劲，就在这边乱怼，这个老师的素质真差，你看平时好像谦谦君子一样的，今天就像泼妇大妈一样的，对吧？你有没有想过，其实我这个时候就是在移精变气，我一定要用祝由的方法吗？我只要能够触动患者深层次的那个东西，我不是在移精变气？
古医家有一个故事，他骂了病人骂到他吐血，然后他就好了，对。
一样的东西。
它虽然是合之这些东西，但是你知道就可以了，你没有必要去面面俱到，因为有好多人学了进去了以后，他会觉得古人考虑的好周到，那么我在治疗上面，我。
一看我要有次第，对金，有没有考虑到木，有没有考虑到水火土，我已经全都考虑到了。
就这样子对吧？
对吧？
所以当你对，你会发现很奇怪的，《汤液醪醴论》，你可能还会觉得比较简单一点，但是《移精变气》请问这个里面怎么没有讲方法？祝由而已，是去画符念咒吗？总是觉得要画符念咒才能移精变气，而画符念咒的次第就是金木水火土。
你想想你是不是把整个经典给绑架了？但是事实上他强调的是什么？《异法方宜》之后的移精变气，对吧？我们上次讲了为什么移精变气要写在《异法方宜》之后，对吧？特别的到位。那么移精变气的内核是什么？大家真的要明白这个道理，否则的话不明白这个道理怎么去移精变气呢？对吧？前面告诉你了，《异法方宜》各种方法都可以用，圣人杂合以治对吧？下面移精变气，你这些方法什么不可以用，甚至于超越这些方法的其他方法，你有什么不可以用的？
所以为什么我觉得上次他们跟我讲的讲得越深越好，我觉得应该是这样的，因为讲得越深是打破你的认知的，打破你认知之后，你才能创立出更多的方法，你才能有更多的思维，否则如果讲得越浅，你的思维一定会局限在某一个层面上，对吧？所以我觉得应该对网友点亮了，所以我们的小小中医群还是很好的。
好了，我不知道大家现在对移精变气的认识是不是更加深刻一点，它就不是像我们讲的那么浅的东西在里面，它的次第，金木水火土的次第其实是很有意义的，而你在用力的时候，其实你在任何一个点，只要合于金木水火土的这种演化规律，只要合于四时八风六合的规律，只要不离其常，你就能够产生变化，你就能够让患者的疾病可能往逆转，能够往比较好的地方去转化对吧？
但是他讲的又特别好，“惟其移精变气，可祝由而已”，就是你怎么样能够使出移精变气的手段和方法，你一定要知道疾病的缘由。如果你不知道疾病的缘由，你怎么样能够去移精变气呢？你怎么样能够产生相应的效应？所以如果单纯从画符念咒的视角等同于祝由，等同于移精变气，我一开始就讲了，我说这种思维绝对是属于这种叫什么这种信巫不信医的这样一种思维，真的是这种很盲从的一种迷信了，对吧？
其实我觉得《黄帝内经》特别好的就是他把内核的东西非常深入浅出地描绘出来，对吧？这一点是他特别高明的地方，为什么要这样做？这个东西到底的内核是什么？他都把它给讲出来了，而他其实很多时候不用去讲具体的方法，你直接就已经会运用了。否则如果一开始我讲移精变气，我不讲《异法方宜》，你根本就不知道应该用什么方法，但是当我讲了《异法方宜》之后，我再讲移精变气你脑子就活了。
《异法方宜》虽然杂合以治，各种方法都可以拿过来用。
《异法方宜》是移精变气的前提，对。移精变气是治疗的内核，对。
对吧？所以你看他的就是《黄帝内经》的每一篇每一章的东西都是非常深刻的，而且我觉得都是从源头上面去讲。
如果有人说你们中医是这个叫什么经验医学，我们可以毫不犹豫把《黄帝内经·素问》拿出来告诉他，你看哪一点是经验医学？它的逻辑多严密，对吧？不知道大家还有没有疑问，有疑问我们可以继续讨论，如果没有疑问我就继续读了。
我说这里面有几个，六合是这。
还是什么上下左右前后不是六个吗？六合。
方向。
对，它是一个空间。
的。
概念。
四时八风六合就是把整个时空都给包含在里面。
就是八风是一个方位的概念，我们讲了东南西北四正四维对吧？
这个是一个四个方位的概念，然后四时是个时间的概念，然后六合是个空间的概念，所以时间、空间、方位全都有了，所以才讲四时八风六合。就你在特定的时间节点，然后明了疾病的缘由，然后运用其他的方法，然后产生移精变气的效应，这个就是治疗的内核，所以讲得特别到位，对。
老师这个色脉的脉它是指这里面是什么？
什么意思？你不理解什么？
他这个脉是那种是我们平时把脉，还是他讲的血脉？心之合脉，我。
问你，你平时把的脉把的是什么？脉搏的跳动，还是脉搏的频率还是其他？
其他是什么，对其他什么就测出脉后面他的身体的状况。
气化状态，对。
你把的是他的气化状态你不就行了，你还问什么。
气机就可以。
这个不是什么血脉什么东西，就这里面有前面上面，在《五脏生成篇》上，他有说“心之合脉也”，这个脉是一样的吗？
可能他回答的就是答案，经常。我觉得心之合脉也好像不是这个脉它有。
明白问题的关键在哪？德华又出现了以前的问题，什么问题？
当讲到色脉的时候，其实他并没有理解我们刚才讲的合之金木水火土，四时八风六合，他又停留在原来的有形的脉搏上了。所以它一旦出现这个脉搏之后，前面的文字的内核的东西就全部丢掉了。所以他后面一旦讲色脉的时候，他一定会产生疑问的。因为他把整个这一句的条文都已经割裂开来看了，你就相当于这一句，你前面好像我讲的你大概明白，其实你没有真的明白，然后后面一旦出现了新的之后，他那种思维方式你是没有办法延续的。就是我讲完前面那一段，然后刘老师讲的“合于四时八风六合，不离其常，变化相移”讲完了，ok了，没有了。好，下面东西又是新东西了，你根本没有办法把前面这一段文字跟下面的。
文字相联系。
对，老师打开了新的大门，一看这边是新风景，门关上，然后继续往下。
走，对，就有点这个意思。
就是核心是什么？
就是说其实它的经典的核心它是一句一条每一条它都是就像连贯你画一幅画一样的，它就是一笔一笔连下来的。但是你觉得刘老师讲完这一段了，我只能理解在这个层面上，然后这个门就关上了。
然后下一句我又是从我原来的认知视角来看这个问题了，所以我都读不懂了。但事实上它每一段的层次非常的清楚，一层一层往里深入，一级一级往里深入，一段一段往里深入，一句一句往里深入。然后你因为前面的内容其实你没有真的听懂，就是我讲到不离其常，变化相移，以观其妙，以知其要，你不知道它这个内核了，然后讲到“欲知其要，则色脉是矣”，你马上就又回到你原来认知的这个层面上面去了。
所以就是说现在讨论经典最糟糕的就是这样一个问题。其实如果大家都进入到讨论经典的那一种环境里面去了，你就不会去问我这样的问题，说明你问我这样的问题的时候，说明你没有进去。就是说我讲的是刘老师讲得很好，是高度很高，但是就像思阳讲的，你不是说我们只要在这个环境里面，你就能够有这样的思维，你是马上只要不讲，你马上就脱离这个思维了。
所以这样讲说他当时的感觉是我们一起讨论的时候他有这样的思维，但是又回到自己看病的时候就没有这样的思维了。德华是我们讨论前一句的时候有这样的思维，讨论下一句的时候，他就回到他原来的起点上面去了，这就是大家面临的问题。
我不是抬杠的意思，就是说这里面的脉，它在不同地方提的不同的脉，它会有不同的内核含义的。
它有语境，它有语境，那么其实我们从合之金木水火土，四时八风六合就已经把它的语境都讲出来了，那么你只要跟着这个语境下面去走，你就不会跑偏，所以。
就是说刚才老师说你说我们把的脉是什么？我说那是他后面的这种气的变化状态，是前面心之合脉，也就在《五脏生成篇》这个地方。
这个地方这个脉我觉得它好像不是这个脉，它是讲的是血脉那种血。
你为什么要把《五脏生成篇》的脉拿到这边来呢？那个语境根本就不一样。
你。
为什么要把拿过来？如果你把《黄帝内经》所有的脉全部搜一下，你马上就乱了。就像我讲的某医生跟我讨论营卫的时候，然后他把《黄帝内经》灵枢素问所有的营卫的这种文字全部收进来，然后跟我讲了一堆，我说你完蛋了。因为他有的时候讲营卫的时候，他不是为了讲营卫，他营卫只是作为一个标识，他要讲其他问题的，但你就是因为只要出现了营卫这个文字，它都是在讲营卫。
你要知道我们中国人很善用比喻，比喻是一个象，它并不是那个东西，它就是一个象而已。就打个比方来讲，其实我觉得我理解的金木水火土，它并不是说我们常常人认知的金木水火土，他说的是一种性质，也是一种气化的状态。
打个比方说金它不是说金属就是属金，它具备这样的性质。打个比方说我手机我敲人，很硬实，但它具备这个性质，它也是属金的。水的话，它如果是融的，就融化的金子的状态，也是一种流动的状态的话，它具备水流动的状态的话，润下，它也是属于水。重点是我们要把视野不是放在于它物的形态上面，而是放在它性质上面。那么请问我们要生活。
怎么？请问你怎么去认识这个性质？
我自己刚才听老师讲的，我自己理解的话就是老师您讲金木水火土是一个发展的规律，然后我觉得《移精变气论》它是一种掌握法则，就是移精变气常态的法则的一个法则。然后它当中里面讲的就是金木水火土是一个把握调整的度。打个比方说它是一圈的，然后金木水火土它里面的性质，它其实里面还有分金木水火土它是生生不息的。然后我们其实最高层次所谓的移精变气，它就是能够在那一点上面把五行能够转化。我觉得转化变才是它背后的核心，然后但是我们掌握变的程度上面也要掌握。
首先我们要掌握常态的金木水火土的状态，然后同时也要掌握疾病的缘由，就是它变化的状态，然后合起来。
然后这就是《移精变气论》，它从简到繁的一个演变的过程。我觉得其实我们不是用力，而是我们是。
去。
顺着这种法则。
我觉得讲的有问题的一个地方，就是我们移精变气，不是为了金木水火土。
他用。
金木水火土来说明你移精变气。
还有一个德华的问题，其实脉是不能脱离语境的，但是脉背后它也有相通的东西。所以你在说心之合脉是血脉吗？然后我就觉得前面那一节你可能。
不是太。我觉得德华老师对于新的知识有一种不安全的感觉，就像刘老师以前说的他要拿个拐杖，但是一旦让他丢掉这个拐杖，他接触了新的知识点，他觉得自己站不稳，一定要找回原来的拐杖，然后立在拐杖的基础上去理解新的知识点，他才能有那种安全感。
所以你每一次遇到一个新的概念、新的语境的时候，你一定要回到以前的那种语境来稍微去前后来对比，然后去理解。
其实他也没错，每个人造就他就是从以前的经历来造就你现在的你，所以你很难抛弃就是抛弃掉你以前所经历的东西。
人就是这样子，就是成为我们的个体。
我觉得太容易陷到金木水火土里面去。
我金木水火土它只是一个过程而已，我不用陷到里面去是吧？
我从。
第一次讨论《黄帝内经·素问》的时候，我就讲了一点，你所有的讨论的原则不能离开每一篇的篇名，因为每一篇篇名就是它的主旨。当你如果脱离了这个篇名的时候，你就脱离它的主旨。但我发现大家现在越讨论的话主旨就越搞不清楚了，然后就陷在文字障碍里面去了。而且我刚才就是李明没来的时候，我讲了我讲了绑架经典思维的这样一种问题，核心是什么？
你只是限制在你认知的范围之内的。其实你最聪明的方法是什么？把你认知的东西抛掉，抛掉之后跟着经典走，你迅速就提高了。如果你一直陷在你认知的范围之内，90%你是学不到的，只是那10%。其实大家都在犯这个问题，所以最后认知只是那10%。我刚才讲了好半天，其实我发现大家都没有听懂，核心到底是什么？
核心是讲移精变气。移精变气的目的到底是什么？为什么要把移精变气的次第，要把金木水火土的次第要讲出来？不讲出来你怎么知道移精变气的内核是什么？
它是属于神明的，是这种问题，它不是用脑子想对。
对，他。
用心去想。我们中国人为什么心生神明，你要理解清楚神明是什么。我想不是老祖宗，凡是用脑子想的问题都是不对的，如果用脑子能解决所有的问题，就没有宗教。
科学家那么大，科学家还要相信宗教问题，因为他脑子的问题解决不了他内心的问题，他是用心去想的东西。读经典是用心体会的，不是用脑子去体会的。你把这个思维讲出来然后就好了。
上次我跟你说否定，所以这是我觉得非常大是用心去体会，你不用用脑子去想明白这个问题，他是用脑子想不明白，但是你心里是可以知道的。
就像。
你信上帝一样，你脑子里能想明白吗？但是我一辈子信上帝可以，他是用心来去信这个事情，去感知到这个东西，是。
的，这是我觉得郭老师讲的很好。
他有一个什么问题？我刚才讲的一个错误，就当你如果绑架经典带有色眼镜看的时候，你可能也会有感觉，我好像在用我的心，其实你不是在用你的心，你是在用你的偏执，你的执着在看问题，那叫戴着有色眼镜。真的就是说像郭盛讲的，如果用心的时候，你是真正能够体会到它内在的那样一些东西。
但我发现我讲了半天，大家没有体会到内在的东西，只是在知见层面上刘老师讲了，我感觉好像耳目一新，完蛋了，你。
老是耳目一新。
是错的，我让你耳目一新的目的是什么？打破你的成见，打破你的固化思维，那根本是什么？根本是启发你自己的感知。但是你又开始问我文字上的东西，我。
是觉得德华色脉在《五脏生成篇》色脉这个已经讲了很多了。
虽然说每一篇有每一篇的重点，每一篇有每一篇的语境，但是一直讨论下来的，他突然会问一个脉是不是血脉，我就觉得很奇怪。他前面的东西。
对，如果你再讲深入一点，就是他《五脏生成篇》的色脉也没有弄清楚，然后所以他这对于脉的概念一直是认为它是血脉，他没有认为它是一个气脉的概念。
就是这样的。其实他的问题的实质是这样，你如果把它抽丝剥茧，最后剥到最后，其实你们讲的原来的色脉我都没有听进去，我只是认知到我认知的血脉，这个是我固化的这样一个思维。然后其他的你们讲的气脉，讲的所有的这种脉，在我的脑子里只是耳目一新的叫什么知识点，一直是这样。
《五脏生成篇》，他那个脉不就是血脉的意思吗？还是色脉的意思？脉。
不是。
那次不是讨论了好久，就是后面讲“能合色脉，万全”它的意义是什么？
你回去听一下录音就是了，这个也没有什么对吧？然后私聊。
其实大家都在犯错的核心原因就是刘老师讲的好好，耳目一新，耳目一新把你害了。你的思维会更混乱，为什么？因为你本来有一个固有思维，那是学校教给你的一个固有思维，叫惯性思维。其实挺好的，因为你有了它只是一，然后一旦刘老师打破你的惯性思维，给了你个二，完蛋了。一和二我选择哪个？选择困难症，一也好二也好好像都不对，怎么办？
我问老师真的是一些感受到了，其实这个语境的东西自然就来了。所以《黄帝内经》里面的这个东西他都是靠感受出来，为什么岐伯讲了一堆话之后，然后黄帝又能感受出更多的东西？他会讲更多的东西出来，对吧？因为他真正听懂了岐伯讲的话之后，然后他会讲更多的东西出来。而更多东西你可能觉得他跟岐伯讲的这段话根本没有任何关系，为什么？因为这个就是他感受到的东西，是更深层次的东西。对。
刚才我们那个同学讲的移精变气和金木水火土，我为什么觉得陷到金木水火土里面？其实这句话他从前面理色脉而通神明，合于金木水火土，四时八风六合，其实都是在讲移精变气。但是刘老师是觉得金木水火土在这儿用的特别好，就把这个点出来给大家讲的。而理色脉而通神明，它也是移精变气的方法，甚至就是郭盛前面会把魂魄给引进来，也是为了帮大家去说明这一点。
但是如果你最后把移精变气就看到金木水火土，其实是陷到小的圈子里面去了。
另外他还更重一点就是不离其常，最后变化相移，最后是以观其妙，这上面写得真好。
你说了。
我们在德华的表达里已经都读出了什么，就是说还是那10%。
这个感觉你看我觉得好像已经写得多好了，但是我只能读出那10%，那么怎么样能够超越10%？
以下是修正后的转写文本（第二部分）：
金木的状态是在第一层，但是因为它强调的是移精变气，所以它金是放在木的前面，水和火也是一样，但是水和火和金木的区别就是在于金和木是相对比较外层的东西，大家去体会它的这种气化的状态是相对比较浅的那种。但是到水火的时候，虽然从象上面看水火之象好像更明显，但是其实它的内在已经发生了变化，水火之间已经有相互交融的一面，然后正是因为到了水火这个层面，然后后面才会到达土这个层面。它其实是有一层一层往里面走的，而且它走的过程也是一个移精变气的过程，它不是一个叫木、火、土、金、水，它叫金木水火土。
最难理解的是为什么不是金、水、木、火、土的次第，虽然也就是中间的对。
为什么不是金、水、木、火、土？就因为水和火的层次和金和木的层次。
不一样，五行里面金木是有形的，是不是？因为水火是无形的。
《移精变气》也是一篇。
火是光明。
所以它叫移精变气，你对它的这种次第的体会是不一样的。最后入到土里以后，然后它就是合德之后，然后它就能够化生万物了，否则的话它不可能做到这一点的。如果只是去讲这个层次，我觉得可能比较容易理解，就像李明讲的，比如说我画三个圈，最外圈讲的是金木，然后中间这个圈讲的是水火，里面一个点讲的是土。
好了，这样子大家可能对于金木水火土的理解可能容易了，包括层次感也容易了，但是它往往又把你的思维给固定住了。所以我们希望的是就是说不去画这样的图，但是你要知道它这种就是从浅入深，从精到气的这样一种变化规律，因为越往气走它变化越明显，而它内在的这种内核的东西反而是越，我也不知道怎么去讲，对。
因为它不是三个圈能表达出来的内涵，但是你一旦讲到这个，本来是一个方便的东西，帮助大家去理解它，但是一讲大家又会陷到这个模型里面去了，但是你不讲就像刘老师一开始讲金木水火土已经讲得很好了，没必要去讲对。
其实只要金木水火土就已经讲得很好了。那么我们经常会说或者是有同学跟我一起上门诊，我说我要用药力去推动人体内在的气血运行的这样一种力量，对吧？
那么大家会觉得很奇怪，你怎么能够用药力去推动气血变化的力量？药力为什么能够跟人体气血变化相应？你怎么知道你这个药下去以后，它人体就跟你相应了？它也许不跟你相应没有任何效果。你看到移精变气是一个什么样的状态了吗？
移精变气，合之金木水火土。其实金木水火土的力量，不仅能够是推动人体的内在的这种精气的这样一种运动，更重要的是它还能够推动人体内在精气的演化和演变。
其实上古人的水平比我们要高明太多了，我现在仅仅是用药物去推动人体内在的这种气的运行，对吧？很多同学他就已经听不懂了，就不知道刘老师你有这个本事吗？你很厉害吗？其实这种本事在《移精变气论》里面看来真的小巫见大巫，就算人家芝麻绿豆大的一点功夫了，对吧？真的是让人家根本瞧不上的。
所以当你看到移精变气的时候，我觉得如果你把我用药物去推动人体气血变化的这样一种能力看作是一个比较强的能力的话，那么移精变气的能力就是翻江倒海的力量，我觉得它的力量就是相当的强大。
所以你要体会到移精变气到底是一个什么样的力量。你如果从我的门诊看病的治疗患者的力量上看的话，我就是一个很小的力量，但是移精变气的力量，是翻江倒海的力量。如果说我治疗的效果是一，移精变气的效果可能就是一百，对吧？大概就是这样一种差距。
所以为什么就是说想把它讲得更深一点的目的就是什么？当你真正能够体会到了移精变气的时候，其实是不一样的。你包括金木水火土的层次上的应用，比如说我在金上怎么去用力，在木上怎么去用力，在水上、在火上、在土上怎么去用力。我可以用药物去用力，但是我也可以不在药物上去用力对吧？
比如说我去跟患者聊天，今天把这个患者激怒了，但他根本就受不了，你认为我是在哪儿去用力？为什么一定非要去用药物用力对吧？比如说我针刺，你们继续。
没有，你讲。
比如说我针刺这个穴位，我调气的目的，我可能就是在金木水火土的某一个层面上面去用力。
我刚才就想讲这个的，大家看到合于金木水火土，四时八风六合，你千万不要陷在它的顺序里面，你会觉得我们治疗的顺序就是按这个顺序来的。就像刘老师前面讲的特别好，你要知道它移精变气的背后的气化的这种机制还是什么，然后你以后你其实用力只要合于这个就可以了，对。
不是在于我每次要把金木水火土把它转一圈或者转三圈，没有这个必要，对。
比如说我今天在一个合适的时机，我就拼命让患者生气，捣他一下，然后其实我就在移精变气，但是你并不知道。你说你这个老师真差劲，就在这边乱怼，这个老师的素质真差，你看平时好像谦谦君子一样的，今天就像泼妇大妈一样的，对吧？你有没有想过，其实我这个时候就是在移精变气，我一定要用祝由的方法吗？我只要能够触动患者深层次的那个东西，我不是在移精变气？
古医家有一个故事，他骂了病人骂到他吐血，然后他就好了，对。
一样的东西。
它虽然是合之这些东西，但是你知道就可以了，你没有必要去面面俱到，因为有好多人学了进去了以后，他会觉得古人考虑的好周到，那么我在治疗上面，我。
一看我要有次第，对金，有没有考虑到木，有没有考虑到水火土，我已经全都考虑到了。
就这样子对吧？
对吧？
所以你会发现很奇怪的，讲《汤液醪醴论》，你可能还会觉得比较简单一点，但是《移精变气》请问这个里面怎么没有讲方法？祝由而已，是去画符念咒吗？总是觉得要画符念咒才能移精变气，而画符念咒的次第就是金木水火土。
你想想你是不是把整个经典给绑架了？但是事实上他强调的是什么？《异法方宜》之后的移精变气，对吧？我们上次讲了为什么移精变气要写在《异法方宜》之后，对吧？特别的到位。那么移精变气的内核是什么？大家真的要明白这个道理，否则的话不明白这个道理怎么去移精变气呢？对吧？前面告诉你了，《异法方宜》各种方法都可以用，圣人杂合以治对吧？下面移精变气，你这些方法什么不可以用，甚至于超越这些方法的其他方法，你有什么不可以用的？
所以为什么我觉得上次他们跟我讲的讲得越深越好，我觉得应该是这样的，因为讲得越深是打破你的认知的，打破你认知之后，你才能创立出更多的方法，你才能有更多的思维，否则如果讲得越浅，你的思维一定会局限在某一个层面上，对吧？所以我觉得应该对网友点亮了，所以我们的小小中医群还是很好的。
好了，我不知道大家现在对移精变气的认识是不是更加深刻一点，它就不是像我们讲的那么浅的东西在里面，它的次第，金木水火土的次第其实是很有意义的。而你在用力的时候，其实你在任何一个点，只要合于金木水火土的这种演化规律，只要合于四时八风六合的规律，只要不离其常，你就能够产生变化，你就能够让患者的疾病可能往逆转，能够往比较好的地方去转化对吧？
但是他讲的又特别好，“惟其移精变气，可祝由而已”，就是你怎么样能够使出移精变气的手段和方法，你一定要明了疾病的缘由。如果你不知道疾病的缘由，你怎么样能够去移精变气呢？你怎么样能够产生相应的效应？所以如果单纯从画符念咒的视角等同于祝由，等同于移精变气，我一开始就讲了，我说这种思维绝对是属于这种叫什么这种信巫不信医的这样一种思维，真的是这种很盲从的一种迷信了，对吧？
其实我觉得《黄帝内经》特别好的就是他把内核的东西非常深入浅出地描绘出来，对吧？这一点是他特别高明的地方。为什么要这样做？这个东西到底的内核是什么？他都把它给讲出来了，而他其实很多时候不用去讲具体的方法，你直接就已经会运用了。否则如果一开始我讲移精变气，我不讲《异法方宜》，你根本就不知道应该用什么方法，但是当我讲了《异法方宜》之后，我再讲移精变气你脑子就活了。
《异法方宜》虽然杂合以治，各种方法都可以拿过来用。
《异法方宜》是移精变气的前提，对。移精变气是治疗的内核，对。
对吧？所以你看他的就是《黄帝内经》的每一篇每一章的东西都是非常深刻的，而且我觉得都是从源头上面去讲。
如果有人说你们中医是这个叫什么经验医学，我们可以毫不犹豫把《黄帝内经·素问》拿出来告诉他，你看哪一点是经验医学？它的逻辑多严密，对吧？不知道大家还有没有疑问，有疑问我们可以继续讨论，如果没有疑问我就继续读了。
我说这里面有几个，六合是这。
还是什么上下左右前后不是六个吗？六合。
方向。
对，它是一个空间。
的。
概念。
四时八风六合就是把整个时空都给包含在里面。
就是八风是一个方位的概念，我们讲了东南西北四正四维对吧？
这个是一个四个方位的概念，然后四时是个时间的概念，然后六合是个空间的概念，所以时间、空间、方位全都有了，所以才讲四时八风六合。就你在特定的时间节点，然后明了疾病的缘由，然后运用其他的方法，然后产生移精变气的效应，这个就是治疗的内核，所以讲得特别到位，对。
老师这个色脉的脉它是指这里面是什么？
什么意思？你不理解什么？
他这个脉是那种是我们平时把脉，还是他讲的血脉？心之合脉，我。
问你，你平时把的脉把的是什么？脉搏的跳动，还是脉搏的频率还是其他？
其他是什么，对其他什么就测出脉后面他的身体的状况。
气化状态，对。
你把的是他的气化状态你不就行了，你还问什么。
气机就可以。
这个不是什么血脉什么东西，就这里面有前面上面，在《五脏生成篇》上，他有说“心之合脉也”，这个脉是一样的吗？
可能他回答的就是答案。我觉得心之合脉也好像不是这个脉，它有。
明白问题的关键在哪？德华又出现了以前的问题，什么问题？
当讲到色脉的时候，其实他并没有理解我们刚才讲的合之金木水火土，四时八风六合，他又停留在原来的有形的脉搏上了。所以他一旦出现这个脉搏之后，前面的文字的内核的东西就全部丢掉了。所以他后面一旦讲色脉的时候，他一定会产生疑问的。因为他把整个这一句的条文都已经割裂开来看了，你就相当于这一句，你前面好像我讲的你大概明白，其实你没有真的明白，然后后面一旦出现了新的之后，他那种思维方式你是没有办法延续的。就是我讲完前面那一段，然后刘老师讲的“合于四时八风六合，不离其常，变化相移”讲完了，ok了，没有了。好，下面东西又是新东西了，你根本没有办法把前面这一段文字跟下面的。
文字相联系。
对，老师打开了新的大门，一看这边是新风景，门关上，然后继续往下。
走，对，就有点这个意思。
就是核心是什么？
就是说其实它的经典的核心它是一句一条每一条它都是就像连贯你画一幅画一样的，它就是一笔一笔连下来的。但是你觉得刘老师讲完这一段了，我只能理解在这个层面上，然后这个门就关上了。
然后下一句我又是从我原来的认知视角来看这个问题了，所以我都读不懂了。但事实上它每一段的层次非常的清楚，一层一层往里深入，一级一级往里深入，一段一段往里深入，一句一句往里深入。然后你因为前面的内容其实你没有真的听懂，就是我讲到不离其常，变化相移，以观其妙，以知其要，你不知道它这个内核了，然后讲到“欲知其要，则色脉是矣”，你马上就又回到你原来认知的这个层面上面去了。
所以就是说现在讨论经典最糟糕的就是这样一个问题。其实如果大家都进入到讨论经典的那一种环境里面去了，你就不会去问我这样的问题，说明你问我这样的问题的时候，说明你没有进去。就是说我讲的是刘老师讲得很好，是高度很高，但是就像思阳讲的，你不是说我们只要在这个环境里面，你就能够有这样的思维，你是马上只要不讲，你马上就脱离这个思维了。
所以这样讲说他当时的感觉是我们一起讨论的时候他有这样的思维，但是又回到自己看病的时候就没有这样的思维了。德华是我们讨论前一句的时候有这样的思维，讨论下一句的时候，他就回到他原来的起点上面去了，这就是大家面临的问题。
我不是抬杠的意思，就是说这里面的脉，它在不同地方提的不同的脉，它会有不同的内核含义的。
它有语境，它有语境，那么其实我们从合之金木水火土，四时八风六合就已经把它的语境都讲出来了，那么你只要跟着这个语境下面去走，你就不会跑偏，所以。
就是说刚才老师说你说我们把的脉是什么？我说那是他后面的这种气的变化状态，是前面心之合脉，也就在《五脏生成篇》这个地方。
这个地方这个脉我觉得它好像不是这个脉，它是讲的是血脉那种血。
你为什么要把《五脏生成篇》的脉拿到这边来呢？那个语境根本就不一样。
你。
为什么要把拿过来？如果你把《黄帝内经》所有的脉全部搜一下，你马上就乱了。就像我讲的某医生跟我讨论营卫的时候，然后他把《黄帝内经》灵枢素问所有的营卫的这种文字全部收进来，然后跟我讲了一堆，我说你完蛋了。因为他有的时候讲营卫的时候，他不是为了讲营卫，他营卫只是作为一个标识，他要讲其他问题的，但你就是因为只要出现了营卫这个文字，它都是在讲营卫。
你要知道我们中国人很善用比喻，比喻是一个象，它并不是那个东西，它就是一个象而已。就打个比方来讲，其实我觉得我理解的金木水火土，它并不是说我们常人认知的金木水火土，他说的是一种性质，也是一种气化的状态。
打个比方说金它不是说金属就是属金，它具备这样的性质。打个比方说我手机我敲人，很硬实，但它具备这个性质，它也是属金的。水的话，它如果是融的，就融化的金子的状态，也是一种流动的状态的话，它具备水流动的状态的话，润下，它也是属于水。重点是我们要把视野不是放在于它物的形态上面，而是放在它性质上面。那么请问我们要生活。
怎么？请问你怎么去认识这个性质？
我自己刚才听老师讲的，我自己理解的话就是老师您讲金木水火土是一个发展的规律，然后我觉得《移精变气论》它是一种掌握法则，就是移精变气常态的法则的一个法则。然后它当中里面讲的就是金木水火土是一个把握调整的度。打个比方说它是一圈的，然后金木水火土它里面的性质，它其实里面还有分金木水火土它是生生不息的。然后我们其实最高层次所谓的移精变气，它就是能够在那一点上面把五行能够转化。我觉得转化变才是它背后的核心，然后但是我们掌握变的程度上面也要掌握。
首先我们要掌握常态的金木水火土的状态，然后同时也要掌握疾病的缘由，就是它变化的状态，然后合起来。
然后这就是《移精变气论》，它从简到繁的一个演变的过程。我觉得其实我们不是用力，而是我们是。
去。
顺着这种法则。
我觉得讲的有问题的一个地方，就是我们移精变气，不是为了金木水火土。
他用。
金木水火土来说明你移精变气。
还有一个德华的问题，其实脉是不能脱离语境的，但是脉背后它也有相通的东西。所以你在说心之合脉是血脉吗？然后我就觉得前面那一节你可能。
不是太。我觉得德华老师对于新的知识有一种不安全的感觉，就像刘老师以前说的他要拿个拐杖，但是一旦让他丢掉这个拐杖，他接触了新的知识点，他觉得自己站不稳，一定要找回原来的拐杖，然后立在拐杖的基础上去理解新的知识点，他才能有那种安全感。
所以你每一次遇到一个新的概念、新的语境的时候，你一定要回到以前的那种语境来稍微去前后来对比，然后去理解。
其实他也没错，每个人造就他就是从以前的经历来造就你现在的你，所以你很难抛弃就是抛弃掉你以前所经历的东西。
人就是这样子，就是成为我们的个体。
我觉得太容易陷到金木水火土里面去。
我金木水火土它只是一个过程而已，我不用陷到里面去是吧？
我从。
第一次讨论《黄帝内经·素问》的时候，我就讲了一点，你所有的讨论的原则不能离开每一篇的篇名，因为每一篇篇名就是它的主旨。当你如果脱离了这个篇名的时候，你就脱离它的主旨。但我发现大家现在越讨论的话主旨就越搞不清楚了，然后就陷在文字障碍里面去了。而且我刚才就是李明没来的时候，我讲了我讲了绑架经典思维的这样一种问题，核心是什么？
你只是限制在你认知的范围之内的。其实你最聪明的方法是什么？把你认知的东西抛掉，抛掉之后跟着经典走，你迅速就提高了。如果你一直陷在你认知的范围之内，90%你是学不到的，只是那10%。其实大家都在犯这个问题，所以最后认知只是那10%。我刚才讲了好半天，其实我发现大家都没有听懂，核心到底是什么？
核心是讲移精变气。移精变气的目的到底是什么？为什么要把移精变气的次第，要把金木水火土的次第要讲出来？不讲出来你怎么知道移精变气的内核是什么？
它是属于神明的，是这种问题，它不是用脑子想对。
对，他。
用心去想。我们中国人为什么心生神明，你要理解清楚神明是什么。我想不是老祖宗，凡是用脑子想的问题都是不对的，如果用脑子能解决所有的问题，就没有宗教。
科学家那么大，科学家还要相信宗教问题，因为他脑子的问题解决不了他内心的问题，他是用心去想的东西。读经典是用心体会的，不是用脑子去体会的。你把这个思维讲出来然后就好了。
上次我跟你说否定，所以这是我觉得非常大是用心去体会，你不用用脑子去想明白这个问题，他是用脑子想不明白，但是你心里是可以知道的。
就像。
你信上帝一样，你脑子里能想明白吗？但是我一辈子信上帝可以，他是用心来去信这个事情，去感知到这个东西，是。
的，这是我觉得郭老师讲的很好。
他有一个什么问题？我刚才讲的一个错误，就当你如果绑架经典带有色眼镜看的时候，你可能也会有感觉，我好像在用我的心，其实你不是在用你的心，你是在用你的偏执，你的执着在看问题，那叫戴着有色眼镜。真的就是说像郭盛讲的，如果用心的时候，你是真正能够体会到它内在的那样一些东西。
但我发现我讲了半天，大家没有体会到内在的东西，只是在知见层面上刘老师讲了，我感觉好像耳目一新，完蛋了，你。
还是老是耳目一新。
是错的，我让你耳目一新的目的是什么？打破你的成见，打破你的固化思维，那根本是什么？根本是启发你自己的感知。但是你又开始问我文字上的东西，我。
是觉得德华色脉在《五脏生成篇》色脉这个已经讲了很多了。
虽然说每一篇有每一篇的重点，每一篇有每一篇的语境，但是一直讨论下来的，他突然会问一个脉是不是血脉，我就觉得很奇怪。他前面的东西。
对，如果你再讲深入一点，就是他《五脏生成篇》的色脉也没有弄清楚，然后所以他这对于脉的概念一直是认为它是血脉，他没有认为它是一个气脉的概念。
就是这样的。其实他的问题的实质是这样，你如果把它抽丝剥茧，最后剥到最后，其实你们讲的原来的色脉我都没有听进去，我只是认知到我认知的血脉，这个是我固化的这样一个思维。然后其他的你们讲的气脉，讲的所有的这种脉，在我的脑子里只是耳目一新的叫什么知识点，一直是这样。
《五脏生成篇》，他那个脉不就是血脉的意思吗？还是色脉的意思？脉。
不是。
那次不是讨论了好久，就是后面讲“能合色脉，万全”它的意义是什么？
你回去听一下录音就是了，这个也没有什么对吧？然后私聊。
其实大家都在犯错的核心原因就是刘老师讲的好好，耳目一新，耳目一新把你害了。你的思维会更混乱，为什么？因为你本来有一个固有思维，那是学校教给你的一个固有思维，叫惯性思维。其实挺好的，因为你有了它只是一，然后一旦刘老师打破你的惯性思维，给了你个二，完蛋了。一和二我选择哪个？选择困难症，一也好二也好好像都不对，怎么办？
我问老师真的是一些感受到了，其实这个语境的东西自然就来了。所以《黄帝内经》里面的这个东西他都是靠感受出来，为什么岐伯讲了一堆话之后，然后黄帝又能感受出更多的东西？他会讲更多的东西出来，对吧？因为他真正听懂了岐伯讲的话之后，然后他会讲更多的东西出来。而更多东西你可能觉得他跟岐伯讲的这段话根本没有任何关系，为什么？因为这个就是他感受到的东西，是更深层次的东西。对。
刚才我们那个同学讲的移精变气和金木水火土，我为什么觉得陷到金木水火土里面？其实这句话他从前面理色脉而通神明，合于金木水火土，四时八风六合，其实都是在讲移精变气。但是刘老师是觉得金木水火土在这儿用的特别好，就把这个点出来给大家讲的。而理色脉而通神明，它也是移精变气的方法，甚至就是郭盛前面会把魂魄给引进来，也是为了帮大家去说明这一点。
但是如果你最后把移精变气就看到金木水火土，其实是陷到小的圈子里面去了。
另外他还更重一点就是不离其常，最后变化相移，最后是以观其妙，这上面写得真好。
你说了。
我们在德华的表达里已经都读出了什么，就是说还是那10%。
这个感觉你看我觉得好像已经写得多好了，但是我只能读出那10%，那么怎么样能够超越10%？
以下是修正后的转写文本（第三部分）：
其实它意境不是语言表达出来的，也要去体验出来这个东西。
行。
语言是它的手段，对是方法，就像你画画国画一样，不同的画家。
并不抵触，我觉得它这个地方它用那个“合”字和前面那个“合”字，我就觉得它特别的恰到好处，这个“合”字用得很好。
老师我觉得它每个字用的都。
很好，我觉得这个“合”字就觉得，
但是它好在哪？我说不出来。
“合”并不等于一样的，我觉得它这个“合”字我就不是说它是一样的，它是贴近，就是那种叫做契合，就对契合或者是叫什么，两个手合在一起那种感受。
自己的内容。谁知。
合掌这个情况。
没事情说明的一些东西有意义不是，
但是我觉得他好像金木水火土用的更好。
比。
“合之”用的更好，那么到底是“合之”用的好，还是金木水火土用的好呢？为什么我们俩会产生不同的感受？
我觉得我们角度不太一样，如果是你也没经过生活，好像我觉得“合”这个它是很关键的，其实。
那么你把“合”这个词拿出来讲，我们以后就不讲金木水火土。
不是的，因为。
我对“合之”的感觉更好，我对金木水火土的感觉不如“合之”。
我是在意境中，我觉得他“合”字讲的是很恰当的。
因为你没有体会到他金木水火土这种次第的，对于整篇文章的这种，怎么说，移精变气的这样一种内核的这样一种帮助。所以你读不出来你就觉得都是金木水火土很正常，然后“合”我觉得特别好。
因为你本来想的是你不觉得它是“合”，你就觉得它就是组成了这个东西，你不认为它是“合”，所以你认为这个字特别好。但我看这个字我觉得也不咋地，我觉得金木水火土用得很好。因为我们常规都是木火土金水，这边为什么金木水火土？然后我一提你就卡壳，你就不知道怎么回答了，因为你已经产生思维定势了，我不明白，我不知道大家能不能体会到这一点。
你自己有感觉的那一部分的那个东西是你认为那10%里面的10%，你才能够有感觉。你认为1%的东西你感觉特别好，但其实它有99%的东西更值得你去挖掘，但你没有办法挖掘到那99%。那么这个问题就很大在哪？如果大家都一样，我们这个可以不要讨论了，因为我们永远只到只有那1%。而且你感觉“合”字好，我感觉“四时”这个字好，我感觉“八风”这个字好，我感觉“不离其常”这个字好，我感觉“变化相移”这个字好，不要讨论了。
那么请问讨论的主旨到底应该是什么？不离四个字——移精变气，因为这个是它的主旨。
请问你对移精变气真的弄清楚了吗？没有。那么请问这篇你真的掌握了吗？也没有。那么如果我再到下一篇《汤液醪醴》的时候，回过头来再一看，不好意思，《移精变气》没有掌握，《异法方宜》也没有掌握，《五脏别论》没有掌握，最后《上古天真》也没有掌握。
那怎么办？
我觉得有点像我们香港读文言文的那种程度，刚开始做的时候你会疯狂找古文，它有十个意思，你把它都背，然后再用在古文上面。然后后来我发现其实我从来不去看那个，不是说我后来成绩多好是靠那个，而是我发现其实你要跟着文章的篇名，你要跟着它的核心。因为它的思想就是它会变化，它同一个字有不同的变化。它为什么会衍生出有十个不同的解释，而是因为它从不同的篇名抽出来是哪一年，但它不代表说可以用在每一篇上面。
所以你知道我们现在学中药为什么特别糟糕吗？
因为我们中药学的教科书是把中药在方剂中的作用抽出来的，然后每一个抽出来以后就发现中药有一堆的作用，就变成这样了。但是中药其实它是在方子里才能发挥这个作用，它不在方子里它是没有办法发挥作用的。那么你光学了中药，你如果单独去用这个药，你不会用。
所以这就导致你学了中药学之后跟没学是一样的，你中药学学得再差也没有关系，你学得再好也没有用。为什么？你还是不会用，因为它的药物的作用是抽离出来的，就像你刚才讲的这一点。核心什么？与其你要学中药，你还不如去看《神农本草经》，你直接去看你可能会好很多，对吧？你去看《伤寒论》你会好很多，为什么？因为它有整个的这种语言环境在里面。
所以现在就是说我们在这边好像讨论，跟德华老师讨论这个问题。其实德华老师他的思维模式代表了很多这种现代思维的这样人的这样一种思维方式，这是没有问题的。但是就是说如果你带着这样的思维方式来读经典的话，问题就特别大。因为最后只是陷在百分之一里面，10%，你认为重要的那10%里面，那就特别少了。那么整篇文章你就什么也看不到，就像比如说只见树木，不见森林。我到了一片大森林，我看到这棵树很奇很特，是我以前从来都没有见过的，完了整片森林是什么再也看不到了。
其实老师您刚才说“合”字重要还是金木水火土重要，这老师您是告诉我们，就是说其实你要用整个的整体的这样的观念去看这件事，对，不要掉在一个金木水火土上，也不会掉在一个“合”字上。
你要体验它整个的语境，它整个的这些话表现出的语境是什么？意蕴是什么？
我之前讲过一句话，我说经典上面你越是看不懂的地方，越是它精妙的地方。所以为什么要把金木水火土拿出来讲，就是这个道理。因为大家正常的情况就是认为木火土金水，所以在四时八风六合的时候为什么不拿出来讲？
因为大家都知道四时八风六合是什么对吧？时空方位的概念。但是金木水火土的时候你会觉得很特别，为什么要把它拿出来？就是要把你特别原来认为应该是木、火、土、金、水这样的思维，然后转化。那么转化是用什么方式？用移精变气来解释他为什么要用金木水火土。那么你就能够对移精变气的认识更加深入了，这个是我把它拿出来的核心，对吧？你能够体会到这一点，你就知道你刚才讲的就很对。为什么我把金木水火土拿出来，这个目的其实我是为了强调移精变气，并不是去讨论这个金木水火土。所有的都不离这个篇名主旨，这个是它的内核。
你刚才如果讲的是色脉，则色脉是矣。请问你有没有结合《移精变气论》的主旨？如果结合了那就ok；如果没有结合，说明你还没有读懂《移精变气》。没有读懂没关系，回去多听几遍，然后去把《移精变气》给弄懂。或者现场问也行，你觉得我，老师我还是不懂什么叫移精变气。其实。
在整个描述这一段，它就会告诉你怎么样移精变气，就是在告诉你什么是移精变气。
但其实我自己读的话，我没有觉得这比较微妙。因为我们广东话读，我们平常形容五行，从我小时候开始就是金木水火土，我们应该知道吧。
我们也是对。
应该之所以我没有刚刚开始我也没有卡在这里，但老师点出来才会想说为什么会要思考它这样排列，因为。
我们的中医教材里面讲五行的时候，然后教的是木火土金水。所以学了很多年的中医人，然后到最后就自然而然的一提到五行就会讲到木、火、土、金、水。然后再反过来，然后再看见这个文章里面讲的是金木水火土，然后我们就会有反思。而不是通过平时的语言习惯。
还是要跟生活结合看经典。
可是就像道家有很多的那些话术，都是百姓日用而不知。你知道怎么用，但是你不知道为什么这么用是一样的。你如果结合生活，可是生活也不会告诉你为什么是这样用。
而我们现在所要知道的也不是一定要说为什么这么怎么说，我就搞的内容其实。
前面。
我觉得要。
前面刘老师讲了一段话，其实挺好的。就是说大家还没有能够完全去理解和感悟经典的这种能力，不是像现在看一篇小说什么，我直接就能明白作者在说什么。
在这个时候它是需要一定的阅读的技巧和视角的。其实刘老师在带大家去读经典的时候，他就一直在等，就像一个树林当中，他一直在带大家去沿着这条主线去走。这条主线是穿越整个树林的一条像一个主干道。但是在这个主干道上面，在这条主干道其实从每一篇的篇名当中是给大家一个提示。然后刘老师在解读以后，就让大家一定要不要忘记这个是个目标，沿着这个目标走才能看清，有希望看清楚这个树林。但是在这个过程当中，刘老师会把篇章里面的一些疙瘩一些重点东西，就是在大提纲底下再会抓几个小提纲，让大家再看清楚这个路。但是最后是希望大家能够走出这片树林，是能看到这片树林，能体验到多少，最后还是要希望大家能看到整片树林的。但是整片树林是你不要抓到中间的一两个小疙瘩，这个点你又陷到这个点上面去了。
因为大家现在悟性各方面比较差，你必须要有一个中间的绳子去走。抓每一篇的篇名是一个非常好的方法，大家千万不要就跑偏了，到时候迷路了就不知道走到哪里去了。
在大框架里面也有好多的小目标，刘老师经常讲的这些小目标，大家觉得我看不懂很奇怪的东西，其实它是一个隐藏的线索，对。但是这些隐藏的线索又必须在大路当中有所体现。但是你抓住了这些小线索和大线索，就像德华说这个字也很好，那个字它本来就很好，你最后还是要体验到整个的。
大森林，对，老师说的很好，对，我觉得老师说的对。
你们说的真的很好，说出我的心声。因为核心为什么大家老师会觉得我们讨论的时候会出现各种各样的问题，在几个方面：一个就是说如果我直接带着大家从我认为的这条主线上面去走，你可能什么风景都看不到了，很快刷刷就过去了。可能我能明白它整体的风景是什么，但是你可能什么都看不到。
好，等到停下来我们去看局部的某一个节点细节的时候，你又会困在某一个节点细节上面。然后等到最后好不容易从节点细节里出来了，然后又从主干道出来了，好像又看了一些风景，但是你最后整片森林里又不知道了。你走了一遍，你从《上古天真》一直走到《移精变气》，从这么远已经走过来，但是你最后你发现我好像整个风景都迷迷糊糊的，就走过来一趟，但是我并不知道这个风景是什么。其实你必须把你掌握它越来越多的风景，它的内核之后，然后你所能触及的范围你才会越来越大，你的水平才会越来越高。
否则的话如果你只能看到其中的一点模型或者一点枝节的东西，你最后就只能拿出这些枝节的东西出来。也就是为什么我说很多人都觉得经典写得好，最后我这个叫《经注》，我只是在某一点上还用了经典的这种观点，其实根本没有用经典的观点，是用他自己的假想的东西，然后找了一个经典的原文来匹配而已，仅此而已，从经典你什么都没有学到。
我不希望这样，但是最后就是说因为你兼顾的东西有点太多了。主线让大家要知道，然后下面的风景也让大家知道，然后就像你们讲那些疙疙瘩瘩的地方，希望大家避开。那么最后还要能把整个风景全部看到，那就是兼顾到这四个方面。然后每个人的水平层次都不一样，这就很难，核心的问题就在这儿。但是我觉得大家给我的鼓励和帮助还是很大的。就不管怎么样，主线一定要走，全篇一定要看到，讲一定要讲到。至于最后大家能够体会到多少，能够走到什么阶段，看各自的缘分，各自的因缘对吧？
但是我们做的时候一定要按照最高的标准去做，就按照最高的标准去做的时候，我们才能无限地再往前进，否则的话最后可能就陷在某一个局部上。大家没有疑问了，我继续了，还有什么疑问？
没有问题。
然后移精变气是两个层次的表现，然后给了这边金木水火土，这个象感觉上像是由气到精的这种感觉更多，是真的不行。
由气到精。
是精到气还是气到精？他讲的是气到精，对。他讲的是气到精的层面。你看如果是一个层面，如果是两个层面，我觉得它有些支撑。就像比如说故毒药不能治其内，针石不能治其外，故可移精祝由而已，移精祝由而已。
那么可见我觉得变气就是，移精是变气的基础。你比如说木、火、土、金、水之间的这种更迭，它相当于是一个移精的过程。然后变气了以后然后才来的结果，你才能合于四时八风六合，不离其常，才能产生变化。
所以就是说我讲它两个层面，它也是有主次关系的，移精是基础，那么祝由可以移精祝由。
其实是包括他和金木水火土，八风六合，其实他这个过程中他讲的，他已经是在做移精变气的一个。
是这样的，他理色脉而通神明就是在做移精变气的工作，是的。所以。
他前面那一段和这边的，他联系得非常的对。
他整个《黄帝内经》的逻辑性是相当强的，每一篇每一段每一句之间的这种联系都是逻辑性非常强的，你不能割裂的。你删掉了一点就不对，哪怕有时候删掉一个字你都不对。所以就觉得他真的是写得非常的好。
你看了古人的这种文字，你就觉得你真的达不到他这个水平。他文字能够涵盖的内核的东西是非常多的。为什么我们现在写一个东西要用一大堆的文字？第一个是我们对于这种准确用词的能力比较差，所以我们用来解释一个概念的时候，往往用很多的语言来描述。
应该主要是其实。
他移精变气他虽然没有说出来，其实移精变气我觉得他没有直接告诉你哪一部分是叫移精，哪个部分叫变气。
其实它在整个过程中，你只要体会到体悟到它的整个过程，你才知道它的移精变气是怎样的一个发生的。我觉得这就是古人写这个东西的高妙之处。
你是就像郭盛老师说，你必须要用心去感受，去体验它的整个的一系列变化。
谁知讲点通俗的，真讲出来了这样子。
我觉得我讲的很通俗，不是。
你讲的这个话。
拿来就行了，再通俗可能就庸俗了。
就德华老师讲了，我们就觉得他总结得很好，但他的理解没有什么真的自己入到里面去理解。你每次都很会总结，但是你总结出来的内容你自己没有。
做到。感觉很漂亮，但他很空虚，其实并没有说到什么东西。
对。
感觉好像说了，但是什么都没有。
对，我经常这样子。
了，他不具备说自己有太多的主见跟太多的对事物。
的定义，然后你点化他其实才是最好的，他都没有意见是不是？
不就是当你能够真正进入到经典里面的时候，你跟他思维慢慢契合以后，你读起来就会比较轻松，否则你始终还是在门外，我现在觉得其实真正进入门类的人很少，大家基本上都是在门外去读，然后时不时的就不知道跑到哪去。
了，但堆在门口的那些是我们的认知，所以不是小孩子最好了，
没什么特别的。
就这样。
好的，谢谢，填。
到虚无，ok。
以下是书面化处理后的转写文本（第一部分）：
上一次讨论《移精变气论》，大家都挺有兴趣。因为大家感觉《移精变气论》与祝由、画符有很大关系，但讨论到后面反而发现，移精变气可能不像我们想的那样。中间提了几个问题，特别是其中我提到的“合之金木水火土”。大家听到这里很困惑：为什么不是“木火土金水”，而是“金木水火土”？最后快结束时，李明忽然说他明白了，大家都很诧异，不知道他明白了什么。本来今天应该由他来讲，结果他这会儿不在，所以大家仍不知道“金木水火土”到底提示什么意思。
我个人的观点是，“金木水火土”就是一个序列或顺序。就像上次德华老师提到的日本的“金曜日、木曜日、水曜日、火曜日、土曜日”，它呈现的就是一种序列状态。这种序列状态肯定有它的道理，但其核心内核是什么？我们可能不一定知道。我认为，科学的态度不是去瞎猜，而是先去接纳。
首先，不应非要找到一种自己对“金木水火土”的固有认识，然后将这种概念强加到《移精变气论》上，这是一种生硬嫁接的方式。
有时这种嫁接方式可能恰好是对的，你所理解的“金木水火土”顺序变化过程，刚好与《移精变气论》相合相应，你便会觉得这个规律很对。但如果“金木水火土”的序列变化规则与移精变气并不相应，你又把它拿来应用，那就糟糕了，最后可能会绑架整个经典的思维框架。
因此，我认为其核心并不在于强调“金木水火土”序列本身，或是该序列产生的原因，而是强调这种序列变化的方式。与其苦苦思索其原因，或用已知的各种概念理论去套用，不如干脆将其作为一种变化方式直接记住，效果可能要好很多。
大家经常抱有惯性思维，一想到五行就是“木火土金水”，但民间通俗的讲法却是“金木水火土”。为什么会有这样的差别？这其中必定存在思维方式的差异或变化规律。至于具体原因和内核，大家可能并不特别清楚。不深究其内核也没关系，只要记住这种序列即可，就像“四时八风六合”一样。
《移精变气论》原文中没有直接提五行，我认为它讲得特别好之处，就在于强调了“金木水火土”的序列。另外，有部分网友私信问我，究竟是如何移精变气的？因为原文探讨了半天，其实并没有具体讲述操作方法。
到了后面，原文提到“中古之治病，至而治之也”，“汤液”基本上是《汤液醪醴论》里的概念。然后再讲到“暮世之病，毒药不能治其内，针石不能治其外……粗工凶凶，以为可攻，故病未已，新病复起”。到了下面开始有“愿闻要道”，岐伯曰：“至极之要道，无失色脉，用之不惑，治之大则。逆从倒行，标本不得，亡神失国。去故就新，乃得真人。”
网友问我，接着讲下去似乎也没有提到怎么去移精变气。他特别想知道具体的移精变气方法，想知道如何“理色脉而通神明”，如何“合之金木水火土，四时八风六合”。
他非常渴望了解移精变气是如何合于“金木水火土”和“四时八风六合”的。因此我提议，今天可以专门讨论一下移精变气的规律，以及大家对移精变气的认知。
这一段的核心问题在于，移精变气是一个切入点，它最终反映的是什么？因为在它之前是《异法方宜论》，之后是《汤液醪醴论》。所以我们需要思考，移精变气的核心到底在讲什么？我认为把握这一点，比仅仅关注移精变气的具体方法更为重要。我大概先提这些，大家有什么想法或新问题，都可以提出来。
虽然李明不在，郭盛来谈谈也可以。
后来我就没接下去了。关于金木水火土，既然你已经思考过了，前面就没有再展开讲。
我没有为你定调，你就按自己的理解跟我们分享。你可以接着讲，不用受我刚才发言的影响。
从“金木水火土”的角度来看，它从魄开始，经过魂，然后进入水火。这说明原文强调的是这样一种调控方式，与人交感时应遵循这一路径，而不是采用水火不济的方式。这就是移精变气的切入角度。我也只有这点体会，更深层的内涵还是需要大家探讨。那天李明顿悟的一瞬间，我大概也明白了他的意思，但为了不耽误时间，我就不再赘述了。
明白。
待会儿等李明来了，我们肯定让他好好讲一讲。因为弄清移精变气的核心本质，我觉得非常重要。
从《五脏别论》，到《异法方宜论》，再到《移精变气论》，我个人认为这逐渐体现了五行运用的方法。它逐步深入，层层推进，其内涵其实非常高深，甚至难以完全把握。
我没有这种感觉，所以我……
最近我准备去做讲座，想提出一个观点：戴着有色眼镜学中医。其实我们每个人在学习经典时，往往都带着固有的认知范围。
如果你对阴阳认识较深，你可能认为《黄帝内经》通篇都在讲阴阳；如果你对五行认识深刻，你可能觉得它都在讲五行；如果对道家思想感兴趣，你可能会认为《黄帝内经》全是道家思维的传承；甚至修禅宗的人，也会觉得《黄帝内经》与禅宗十分紧密。我认为这种认知方式是有问题的，为什么呢？
因为它是戴着有色眼镜在看问题，其思维模式已经被原有的认知范畴框住了。当他阅读所有经典时，都会以原有的视角去解读。长此以往，就会自然而然地绑架经典，认为经典本就如此。正因如此，我们才会看到《黄帝内经》百家注、《伤寒论》千家注这样的情况。
如果你在阅读这些注疏时，能够读出某位医家独特的思维模式，那说明你已经很厉害了。但大多数人往往会被各家注疏所迷惑。因此，我的观点是必须跳脱出来，跟着《黄帝内经》本身的脉络去走，这样才能看清它的主线。
最核心的任务是先找到主线。一方面是全书的总体主线，另一方面是篇章与篇章之间演化规律的主线。
刚才郭盛讲得很好，他认为从《五脏别论》到《异法方宜论》、《移精变气论》，再到《汤液醪醴论》，体现了五行演化的过程，是某种思维模式下具体的深化。这个视角很好，但存在一个问题：原文并没有明确提及五行具体指代什么。
单纯用五行去框定它，可能又会陷入我刚才提到的那种认知局限中，这仅供大家参考。大家有时也会质疑我：“刘老师，你讲气化、把篇章串联起来，是不是也带有了你自己的思维模式或主观认知？”
这确实有可能。但关键在于，通过我们的讨论，哪怕我抓的主线不一定完全正确，能否为大家提供一些闪光点和思维上的启发，帮助大家真正读懂经典？很多人问如何判断自己是否读懂了经典，我说我也没有绝对的标准，但有几点很重要：
第一，你会隐约感觉到自己抓住了经典的主线。你会明白篇章之间的逻辑联系：这一篇讲完，你就知道下一篇该讲什么；这一段结束，你就知道下一段的主题；读完这一句，你能顺理成章地推导出下一句。这是读懂经典的第一个表现。
第二，你会发现经典中的内容慢慢融入到了你的临床治疗中。它不再是枯燥的理论模型，而是能为你的诊断与治疗提供强大的支撑。这是读懂经典的第二个表现。
第三，即使我们尚未彻底读懂经典，但在阅读的过程中，我们的认知境界和中医水平都在不断提高。能达到这个层面，其实也就足够了。
学习经典的目的，不是为了去生搬硬套某个理论模型，而是为了让你对疾病、对生命的认识更加深刻透彻。
正好现在李明来了，大家都在期待你对“金木水火土”的顿悟。上次讨论《移精变气论》时，我专门提问为什么不是“木火土金水”而是“金木水火土”，当时你说你明白了。现在大家都非常困惑，甚至有网友私信我说想破脑袋也不明白，按照“金木水火土”的序列到底是怎么移精变气的。你来分享一下吧。
“金木水火土”不就是移精变气的顺序吗？
对，大家想知道这个规律，为什么是“金木水火土”？你的观念是不是和我一样，觉得没必要非得把具体原因搞清楚，还是说你已经明白这个规律了？
它就是用“金木水火土”来反映移精变气的次第和顺序。
请具体讲讲你的理解。比如刚才郭盛分享了他的看法，他认为金对应魄，木对应魂，从魄、魂进入水火，最后再归入土，大概是这样一种路径。
因为我们还要“通神明”，这就需要从魄来切入。魄是可以直接与外界沟通的，经过这一过程，最后自然归于土。
最后归于土是对的，但没必要把它弄得这么复杂。
就是这个问题。所以我认为在这里可以和大家交流一下具体的感受。
我并没有定调，你可以直接讲你的看法。
这确实需要解释一下。我也知道从某个角度来说可能不够准确……
其实用“金木水火土”这几个字来表达是最好的。移精变气本身是有次第的。你可以把“移精变气”看作先移精后变气，也可以把移精看作变气的基础。如果从这个角度来看，就能理解“金木水火土”之间的关系了。
我上次也提到过，探讨移精变气究竟是两个层面的递进关系，还是并列的关系。
对。
大家对此还有疑问吗？
如果非要用语言去死板地对应，说金就是第一步先移精，木就是变气，那肯定是不对的。“金木”并非涵盖了整个移精变气的过程。“金木水火土”最终归于土时，是将整个过程融汇起来，形成移精变气在内部完成的状态。实际上，只有真正理解了移精变气，才会明白“金木水火土”的深意。
因为这里描述的是移精变气的过程，而不是一般意义上的五行生克。
对，它既不是生克，也不是常规的所谓“一气周流”。移精是为了变气，目的是调整人体的精气。刘老师，您前面是怎么讲的？
我前面还没有深讲，就是准备等你来分享，等你讲完以后我再作补充。
之前群里好像还有一篇批判文章。
我怎么会批判你们呢。大家都是在讨论，无所谓批判不批判，只要能把概念弄清楚就好。许多网友都想弄清移精变气的整个内核：究竟什么是移精变气？为什么需要移精变气？为什么移精变气要放在《异法方宜论》之后、《汤液醪醴论》之前？
我觉得刚才郭盛的补充特别好。李明提到移精变气不是五行生克制化，而郭盛指出，这种变化刚好代表了整个精气运化的规律。这样一结合，大家应该就能明白移精变气的目的所在了。一开始，大家往往不理解为什么古人认为仅靠移精变气就能解决很多疾病，为什么会使用祝由、画符念咒的方式来实现移精变气？
原文一开篇就说“古之治病，惟其移精变气”，这说明移精变气是治病的一大法则。那么“金木水火土”这种次第变化的规律，其目的究竟是什么？大家可能都会认为，它是为了反映移精变气本身的规律。
不知道大家是否记得，以前讨论阴阳时，我提出过一个不成熟的假设：阴阳理论描述的是事物内部的变化规律。我们用三阴三阳来描述的，正是事物内部的变化。当你描述这种规律时，绝对不是非阴即阳，而一定是阴阳相合的。就像你看到正面是阳，其反面一定是阴，它是一个阴阳融合的整体。
但五行不一样。五行是将整体划分为若干局部后，去强调各个局部之间的相互关系，进而认识整体，所以五行之间存在生克制化。我们平时习惯的“木火土金水”，正如李明所言，反映的就是一种循环往复的生克制化规律。
那么“金木水火土”强调的是什么概念呢？它仍然基于这五个状态，或者说用“气化状态”来描述更为准确，即金气、木气、水气、火气、土气。“合之金木水火土”，就是要契合这五种气化状态的特点，让人能真实感受到这种气的变化状态。
首先要明确一个概念：精和气本身是一体的，精气之间是可以相互转化的。
对我们现在来说，这似乎不太现实。我认为移精变气需要通过各种方式通于神明，才能产生预期的效果。以我们目前的水平，根本达不到这个层次。大家大概了解一下就可以了，不必过度深究。
也不能这么说。主要在于通过理解移精变气，来明确我们治疗的目的和治病的方法。其深层意义在于，无论你后续采用何种具体的治疗手段，都离不开这个治疗的内核。
对，所以我刚才正想继续把治疗的内核讲完。刚才那位网友问得特别好，为什么呢？普通人可能觉得，只要知道移精变气能治病做个基础了解就够了。但实际上，通过“金木水火土”去解读移精变气的次第非常有意义。你需要去体悟金气、木气、水气、火气和土气的具体状态。
在中医基础理论中大家都学过，金曰从革，木曰曲直，水曰润下，火曰炎上，土曰稼穑。我们了解了每一气对应的特性，当去理解和认识“合之金木水火土”这种气化状态时，其实是能够产生直观感受的。大家可以试着去体验一下“金木水火土”这种气化状态的变迁，以及移精变气的层次变化。
最后大家都觉得应该归于土，这对应“稼穑”的状态，即万物蕴藏于内并孕育化生，体现了土德之性。这就是移精变气在次第变化上的最终归宿。
归入土的原因在于，它最终要通过合德来化生万物。这样理解我觉得很好。
我认为这种理解是对的。它循着“金木水火土”的次第，“合于四时八风六合，不离其常”，只有在这个基础之上，才能真正产生变化。否则，是无法实现转化的。
正如郭盛所说，想要掌握移精变气的变化规律似乎很困难。就像我们在《西游记》里看到孙悟空的七十二变、猪八戒的三十六变，会觉得这些都是不可思议的神话。但实际上，这种变化可能恰恰符合我们所说的规律。
如果你深入认知，就会发现这并非神话，而是有可能做到的。同样，“金木水火土”的变化规律，其实暗含了移精变气的核心法则。上次德华老师提到日本的“金曜日、木曜日、水曜日、火曜日、土曜日”，讲得很有道理。日本为什么用“金木水火土”来命名一周的时间序列？这其实暗合了气化运行的客观方式，而这种气的运行方式，恰好体现了移精变气的内核。
上次大家提出经典越往深处讲越好，我也非常赞同。当你去体悟“金木水火土”中移精变气的状态时，就像郭盛刚才描述的那样：金木的状态类似于气机的降与升，水火的状态对应着润下与炎上，最后则归于一种内收合德的土之状态，这刚好契合了气运变化的规律。
整体来看，通过这种方式，我们对气运的变化状态就能建立起基本的认知。当我们提到“金木水火土”中每一气的特性时，大家脑海里已经有了初步的概念。因此，在谈到这种演化规律，即一气如何向另一气转化时，你应该能隐约体会到那种变化的动态感。我认为，这就是移精变气想要描述的次第顺序。不知道这样解释大家是否清楚，还是说觉得越讲越糊涂，想探讨更深层次的问题？
以下是书面化处理后的转写文本（第二部分）：
金木的状态处于第一层。因为强调的是移精变气，所以金放在木的前面，水和火也是同理。水火与金木的区别在于，金和木是相对较外层的事物，大家体会到的气化状态相对较浅。而到了水火这一层，虽然从表象上看水火之象似乎更明显，但其内在已发生变化，水火之间出现了相互交融的一面。正是因为达到了水火这个层面，最后才会归结到土这一层面。它其实是层层深入的，而且深入的过程本身也是一个移精变气的过程，因此它的顺序不是木、火、土、金、水，而是金木水火土。
最难理解的是，既然是这种关系，为什么不是“金、水、木、火、土”的次第？虽然这也是中间的过程。
为什么不是“金、水、木、火、土”？正是因为水、火的层次与金、木的层次不同。
是不一样的。在五行中，金、木是有形的，而水、火是无形的，对吧？
《移精变气论》作为独立的一篇，其内涵也在于此。
火代表着光明。
所以它叫“移精变气”，你对这种次第的体会是不同的。最后归入土，合德之后便能化生万物，否则无法做到这一点。如果仅仅讲解这个层次，可能比较容易理解。就像李明所说，如果画三个圈，最外圈是金、木，中间圈是水、火，最里面的核心点是土。
这样一来，大家对“金木水火土”及其层次感的理解就容易多了，但这往往又会固化你的思维。所以，我们希望不去画这种具象的图，而是要大家体会这种由浅入深、由精到气的变化规律。越往“气”的层面走，变化越明显；而越往内在内核走，其本质就越深邃。
因为它的内涵并不是三个圈就能完全表达的。这本来只是一个为了帮助理解而设的方便法门，但一讲出来，大家又容易陷入这个模型中。像刘老师一开始对“金木水火土”的讲解已经很到位了，确实没必要再用死板的模型去套。
其实，直接用“金木水火土”来表达就已经很好了。有同学跟我一起上门诊时，我经常说我要用药力去推动人体内在气血运行的力量。
大家可能会觉得奇怪：你怎么能用药力去推动气血变化？药力为什么能与人体的气血变化相应？你怎么知道药吃下去后，人体就会作出相应的反应？也许毫无反应、没有任何效果。这时候，大家能体会到移精变气是一种什么状态了吗？
“移精变气，合之金木水火土”。实际上，“金木水火土”的力量，不仅能推动人体内在精气的运动，更重要的是它还能推动精气的演化与病变的逆转。
上古先人的水平比我们高明太多了。现在我仅仅是用药物去推动人体内在气的运行，很多同学就已经听不懂了，怀疑这究竟有多大的本事。其实这种本事在《移精变气论》的境界看来，真的是小巫见大巫，顶多算芝麻绿豆点大的功夫，根本不值一提。
当你真正理解移精变气时就会发现，如果把我用药物推动气血变化的能力看作一种较强的力量，那么移精变气就是一种翻江倒海的力量，极其强大。如果我用药治疗的效果是一，移精变气的效果可能就是一百，差距就是这么大。
为什么我想把它讲得更深一点？因为当你真正体会到移精变气时，视角是完全不同的。比如在“金木水火土”不同层次上的应用：在金的层面怎么用力，在木、水、火、土的层面怎么用力。我可以用药物施力，也可以不用药物。
比如，我与患者聊天，故意把他激怒，让他受不了。你觉得我是在哪个层面上用力？为什么一定非得用药物呢？您继续讲。
您继续。
比如我针刺某个穴位，调气的目的可能就是在“金木水火土”的某一个特定层面上用力。
我刚才就想强调这一点。大家看到“合于金木水火土，四时八风六合”，千万不要死板地陷入它的顺序里，认为治疗必须严格按照这个顺序来。正如刘老师前面讲得特别好，你需要明白移精变气背后的气化机制到底是什么。明白了之后，你日后施力只要合乎这个规律就可以了。
并没有必要每次治病都非得把“金木水火土”机械地转上一圈或三圈，完全没必要。
比如，我在一个合适的时机故意刺激患者，让他拼命生气。其实我正在运用移精变气，但旁人可能看不出来。旁人也许会觉得这老师素质真差，平时像个谦谦君子，今天怎么像泼妇一样乱怼人。但大家有没有想过，我这恰恰是在移精变气。难道我非得画符念咒才算祝由吗？只要能触动患者内心深层次的东西，难道不就是在移精变气吗？
古代医案里就有这样的故事：医生故意痛骂病人，骂到病人吐血，结果病反而好了。道理是一样的。
虽然理论上要求“合之”这些规律，但你心中有数即可，没必要在操作上面面俱到。很多人深入学习后，觉得古人考虑得太周全了，于是在实际治疗时就会生搬硬套。
就想着：“我要讲究次第，先考虑到金，再考虑有没有顾及木、水、火、土，我必须全方位都考虑到。”
确实容易陷入这种误区。
大家会发现一个奇怪的现象，读《汤液醪醴论》时可能觉得相对容易理解，但读《移精变气论》时，却发现里面并没有给出具体的治疗方法。说到“祝由而已”，难道仅仅是去画符念咒吗？很多人总觉得必须要画符念咒才能移精变气，且其操作次第就是“金木水火土”。仔细想想，这难道不是用狭隘的认知绑架了整部经典吗？
实际上它强调的是什么？是将移精变气放在《异法方宜论》之后。上次我们探讨过为什么《移精变气论》紧随《异法方宜论》，这一编排极其精妙。大家必须明白移精变气的内核到底是什么，否则怎么去实际运用呢？《异法方宜论》已经指明“圣人杂合以治”，各种方法皆可取用；紧接着的移精变气，意味着只要能治病，这些常规方法可以用，甚至超越这些范畴的无形之法也可以用。
所以为什么刚才提到“越往深处讲越好”？因为只有深挖，才能打破固有的认知局限。打破局限后，你才能迸发出更多的方法和思维。如果只停留在浅层，思维必定会被局限在某个单一模式里。因此，深入探讨对大家非常有启发性。
现在大家对移精变气的认识应该更深刻了。它绝非表面那么简单，“金木水火土”的次第蕴含着深意。而在临床发力时，只要合乎“金木水火土”的演化规律，顺应“四时八风六合”，做到“不离其常”，就能促使疾病发生转化，向好的方向逆转。
原文写得特别好：“惟其移精变气，可祝由而已”。要想成功运用移精变气的手段，首要前提是必须明了疾病的根由。不知病由，如何移精变气？又怎能产生应有的疗效？如果一开始就把祝由和移精变气等同于民间的画符念咒，那绝对是“信巫不信医”的盲从与迷信。
《黄帝内经》的高明之处在于，它能把最核心深邃的道理深入浅出地讲透彻。它不一定教你具体的操作步骤，但把原理内核交代清楚后，你自然就会灵活运用了。假如不先讲《异法方宜论》就直接讲《移精变气论》，你根本不知道该用什么具体方法去切入；但有了《异法方宜论》铺垫，你的思路就彻底打开了。
《异法方宜论》提倡杂合以治，各种方法都可以拿来应用。
《异法方宜论》是移精变气的前提，而移精变气则是治疗的内核。
确实如此。《黄帝内经》的每一篇章都非常深刻，且直击本源。如果有人批评中医只是单纯的经验医学，我们可以毫不犹豫地拿出《素问》反驳他：这哪里是经验医学？它的内在逻辑是极其严密的。不知大家还有没有疑问？如果有可以继续讨论，没有的话我就接着往下读原文了。
我提个小问题，“六合”具体指的是什么？
六合指的就是上下左右前后这六个方位。
就是方向的意思。
对，它代表的是一个空间概念。
是的。
是空间概念。
“四时八风六合”，实际上就是把整个时间和空间体系都包含在内了。
具体来说，八风代表方位概念，即东南西北加上四维，共八个方向；四时代表时间概念；六合代表空间概念。所以，时间、空间、方位全被囊括其中。这就意味着：你要在特定的时间节点，结合空间方位，明了疾病的根由，再灵活运用各种方法去产生移精变气的效应。这就是治疗的内核，经典表述得极其到位。
老师，这里的“色脉”，其中的“脉”具体指代什么？
什么意思？你具体不理解的是哪一点？
这个“脉”，是指我们平时诊脉的那个脉象，还是指实体的血脉？比如《五脏生成篇》讲的“心之合脉也”。
我反问你，你平时诊脉，诊的到底是什么？是血管的跳动、跳动的频率，还是其他东西？
诊出的是脉象背后患者的身体状况，也就是气化状态。
既然你明白把的是他的气化状态，那你还纠结什么呢？
体会气机变化就可以了。
我的意思是，这并非单纯指解剖上的血脉。《五脏生成篇》中提到“心之合脉也”，这两个“脉”的概念是一样的吗？可能气化状态就是答案，但我感觉“心之合脉也”的脉跟这里讲的脉似乎不完全等同。
明白问题的关键在哪吗？德华老师又犯了以前的老毛病。什么毛病呢？当原文讲到“色脉”时，他其实并没有带着我们刚才讨论的“合之金木水火土，四时八风六合”的语境去理解，而是又倒退回原先对“有形脉搏”的刻板认知上去了。
一旦脑海中浮现出有形脉搏的概念，前面探讨的内核规律就全被抛到九霄云外了。所以他一看到“色脉”，就必然会产生疑问。这等于把前后的条文完全割裂了开来。刘老师讲“合于四时八风六合，不离其常，变化相移”，你当时觉得明白了，但这就完了，门一关，看到下一句又把它当成了全新的孤立知识点，完全没法把上下文联系起来。
对，就像老师推开了一扇新大门，刚看了一眼新风景，门一关上，就又用回老一套思维继续往下走了，确实是这种感觉。
确实有点这个意思。
核心在于，经典条文是一脉相承的，就像画一幅画，一笔一笔是连贯下来的。但你的状态是：听完这一段，仅仅在这一段的层面上理解了，随后门就关上了；看到下一句时，又自动切回了你原有的固化认知视角，这样自然就读不懂了。
实际上，经典的层次极其清晰，是一层层、一段段、一句句往里深入的。讲到“不离其常，变化相移，以观其妙，以知其要”时，你如果没有真正吃透其内核，紧接着看到“欲知其要，则色脉是矣”，就会立刻退回到以往的具象认知层面。
这是目前大家讨论经典时最致命的问题。如果大家真的完全进入了经典的语境和思维环境，就不会问出这样的问题。这说明你其实并没有真正“进去”。讨论时跟着大家有这种高维的思维，但一回到自己看病或者看下一句经文时，马上又打回原形。这就是大家普遍面临的瓶颈。
我不是为了抬杠，我是想表达：《黄帝内经》在不同篇章提到的“脉”，可能有其不同的内核含义。
确实有不同的含义，但这取决于语境。我们从“合之金木水火土，四时八风六合”开始，就已经把当下的语境铺陈得很清楚了。只要你顺着这个语境往下走，理解就不会跑偏。
刚才您问我诊脉诊的是什么，我回答是把其背后的气化变化状态。但我想说的是《五脏生成篇》里“心之合脉也”这句话，我觉得那里的“脉”与这里的气化之脉不同，它指的似乎就是解剖学意义上的血脉。
那你为什么非要把《五脏生成篇》里的“脉”强行套用到这里呢？这两处的语境根本就不一样。
这……
为什么硬要把别的篇章的概念拿过来？如果你把《黄帝内经》里所有带“脉”字的条文全部搜出来揉在一起，你马上就会思维混乱。就像之前某位医生跟我讨论“营卫”，他把《素问》《灵枢》里所有提到营卫的句子全部罗列出来跟我辩论。我告诉他：你这路子全走偏了。因为古人有时提及“营卫”，并不真的是为了讨论营卫的本质，只是将其作为一个引子或标识，意在阐述其他问题。如果你认为只要出现“营卫”二字就统统是指同一个实指概念，那肯定行不通。
要知道，古人非常善用比喻。所谓比喻，借用的是“象”，它并不等于具体事物本身。比如，我理解的“金木水火土”，并不是常人认知里的金属、树木等实物，而是一种性质和气化状态。
打个比方，具备坚硬收敛性质的，它就属金，并非只有金属才属金；如果金子被高温融化，呈现出流动的、润下的状态，它同样具备了水之性。重点是我们不能把视野局限在物质的形态上，而要放在它的本质特性上。
那么，你又是如何去认识这种性质的呢？
听了老师的讲解，我的理解是：“金木水火土”反映的是一种演化规律，而《移精变气论》讲述的是一种掌握这种常态和变化的法则。“金木水火土”在其中是一个把握调整的“度”。
五行本是生生不息的循环，移精变气的最高层次，就是能够在关键点上促成五行之气的转化。“变”才是背后的核心。而在把握转化的尺度上，我们首先要掌握常态下的气机规律（即金木水火土），同时又要明了疾病的根由（即病理变化），两者相合，才是完整的移精变气过程。我觉得这体现了从简到繁的演变。其实我们要做的并不是强行用力，而是顺应这种法则。
顺应这种法则去行动。
是的。
你讲的有一点可能有偏差，我们移精变气的目的，绝不是为了凑齐“金木水火土”这个模型。
而是借用模型……
而是借用“金木水火土”来阐释移精变气的次第。另外，回应一下德华的问题：概念确实不能脱离语境，但在不同语境背后，“脉”依然有其相通的内核。当你纠结于“心之合脉”是不是指实体的血脉时，我感觉前面那一段的内核你可能并没有真正消化。
我觉得德华老师在面对新知时有一种不安全感。就像刘老师以前打过的比方，他习惯了拄着一根固有的知识“拐杖”走路。一旦让他丢掉拐杖去接触新的维度，他就会觉得站不稳，非得把旧拐杖捡回来，立在原来的认知基础上去理解新知识，这样他才有安全感。所以每次遇到新概念、新语境，他总是下意识地回到原有的体系去对比、去理解。
这其实也没错。每个人都是由他过往的经历塑造的，很难彻底抛弃以前积累的认知习惯。人的个体差异性正是由此而来的。
我主要是觉得，大家这样探讨太容易陷入到“金木水火土”的具体概念里去了。
“金木水火土”它只是描述过程的工具，我们不应该陷进这个概念本身，对吧？
我们第一次讨论《素问》时我就强调过一点：所有的讨论都绝对不能脱离篇名，因为篇名即是主旨。脱离了篇名，你就偏离了文章的核心。但我发现大家现在越讨论越抓不住主旨，全陷入了文字的迷宫里。
李明没来的时候我讲过“绑架经典思维”的问题。核心弊端在哪？在于你始终受困于自己现有的认知范畴。最聪明的学习方法是什么？是先清空自己的旧有认知，紧跟经典的脉络去走，这样你的水平才能迅速提升。如果你始终固守原有的认知，经典中90%的精华你是学不到的，只能看到符合你旧认知的那10%。这是大家普遍在犯的错误。
我刚才讲了半天，发现大家还是没听懂最核心的问题是什么。本篇的核心是“移精变气”。移精变气的目的究竟为何？为什么要特意将“金木水火土”的次第交代清楚？如果不讲明白这种次第，你又怎么能参透移精变气的内核呢？
这是属于神明层面的问题，它不是靠简单的脑力逻辑能想通的。
对。
必须用心去体悟。中国人为什么讲“心生神明”？你得先搞明白什么是“神明”。面对这些高维问题，单靠大脑逻辑去推理往往是走不通的。如果单纯的逻辑推演能解决人类面临的所有终极问题，宗教也就没有存在的土壤了。有些连伟大科学家都无法用大脑解决的终极问题，最终只能诉诸内心的信仰与感知。
读经典同样需要用心去体悟，而不是单纯用脑子去拆解。你只有把这种心法思维建立起来才行。它是大脑无法完全逻辑化的，但你的心却能够感知并明白它。
确实像这样。
就像信仰上帝一样，大脑能在逻辑上完全证伪或证实吗？很难。但信徒一生笃信，靠的是用心去信仰、去感知那种力量。
没错，我觉得郭老师这番话说得极好。
但这里存在一个巨大的陷阱。我刚才提到过，当你带着有色眼镜、绑架经典去解读时，你主观上也可能觉得：“我是在用心体悟啊。”其实不然，你用的根本不是心，而是你的偏执和执念，这就叫戴着有色眼镜看问题。真正像郭盛所说的“用心体悟”时，你是能触及经典内在精神的。
但我发现讲了半天，大家并没有真正体会到它内在的神韵，仅仅停留在知见层面上，觉得“刘老师讲得让我耳目一新”。如果仅仅是这样，那就完蛋了。
总是停留在追求“耳目一新”上。
这种状态是错误的。我抛出新观点的目的，是为了打破你的成见和固化思维，而最终的根本是启发你去自我感知。结果你听完“耳目一新”后，转头又开始执着于死抠文字细节，这让我很无奈。
主要是因为我们在讨论《五脏生成篇》时，对“色脉”已经探讨得很充分了。虽然每篇有各自的重点和语境，但大家一路讨论下来，德华突然又退回去纠结这里的“脉”是不是解剖学上的血脉，我就觉得很诧异。他似乎把前面消化过的东西又丢掉了。
确实如此。再讲透彻一点，这说明他在学《五脏生成篇》时，就没把“色脉”真正搞懂。因此他对“脉”的认知一直死锁在实体血脉上，没有建立起气机之脉的概念。
问题的实质就在这里。抽丝剥茧到最后你会发现，他心底的潜台词其实是：“你们之前讲的关于气脉的内涵我根本没听进去。我大脑里只认解剖意义上的血脉，这是我牢不可破的固有思维。至于你们讲的气脉等概念，对我来说仅仅是一个让我觉得‘耳目一新’的新知识点而已。”他一直处于这种状态。
可是《五脏生成篇》里的脉，难道不就是血脉的意思吗？
并非如此。我们上次不是专门花了很长时间讨论过“能合色脉，可以万全”的深层含义吗？
这个问题你课后回去重听一下录音，或者私下再探讨。
大家普遍犯错的核心原因，就是总停留在感叹“刘老师讲得好，让我耳目一新”上，正是这四个字把你们给害了。这会让你的思维更加混乱。为什么呢？因为你本来在学校教育下有一套稳固的惯性思维，这本来挺好，你拥有了稳固的“一”。但当刘老师打碎你的惯性思维，展示了“二”的时候，你就崩溃了。你开始纠结：“我到底是选一还是选二？”陷入了选择困难症，觉得一也不对，二也不对，不知如何是好。
当你真正用心感知到它的内核时，语境的脉络自然就通畅了。《黄帝内经》里的义理，很大程度上是靠用心体悟出来的。为什么岐伯论述一番后，黄帝总能感悟并延伸出更多的见解？因为他真正领会了岐伯话语背后的真意，从而触类旁通。你有时甚至会觉得黄帝补充的内容好像跟岐伯的原话表面上没直接关系，为什么？因为那是他心领神会后触及的更深层次的内核。
刚才探讨移精变气与“金木水火土”时，我为什么提醒大家不要陷进五行的具体概念里？因为“理色脉而通神明，合之金木水火土，四时八风六合”，这一整段都是在阐述移精变气的途径。刘老师特意把“金木水火土”点出来，是因为它在这里用得极其精妙，值得剖析。同样，“理色脉而通神明”也是移精变气的手段。郭盛前面甚至引入了魂魄的概念，都是为了帮大家更立体地理解这一点。但如果你读到最后，仅仅把移精变气等同于五行流转，那反而格局变小了，掉进了局部的死胡同。
另外，原文还强调了非常重要的一点，就是“不离其常，变化相移，以观其妙”。这段文字写得真是太精妙了。
从德华的反馈中，我们能读出什么问题？还是那个老毛病——只能抓取到那10%的表层信息。你们总感慨原文写得有多么精妙绝伦，但在实际理解时却只能汲取那10%的内容。那么，究竟怎样才能打破瓶颈，超越这10%的认知局限呢？
以下是书面化处理后的转写文本（第三部分）：
其实，这种意境并非仅靠语言就能表达，而是需要切身体验。
是的。
语言只是手段和方法。就像画国画一样，不同的画家会有不同的表达。
两者并不抵触。我认为此处所用的“合”字与前面的“合”字遥相呼应，用得恰到好处。
老师，我觉得它每个字用得都……
很好。我觉得这个“合”字……
但是它好在哪里？可能难以言表。
“合”并不意味着完全相同。这里的“合”代表的是贴近、契合，就像双手合十、合掌一般的状态。
这都是自己的内在体会。
如同合掌一般的状态。
说明这些体会是有其意义的。
但在我看来，“金木水火土”用得更好。
相比之下确实如此。
那么，到底是“合之”用得好，还是“金木水火土”用得好呢？为什么我们两人会产生不同的侧重感受？
我觉得是因为我们的视角不同。我认为“合”字在这里非常关键。
如果你特意把“合”字拿出来强调，那我们以后干脆就不提“金木水火土”了。
并不是这个意思。
你可能对“合之”的感觉更好，觉得对“金木水火土”的感觉不如“合之”。
我是从意境上来看，觉得“合”字用得很恰当。
那是因为你没有体会到“金木水火土”这种次第对于整篇文章、对于理解“移精变气”内核的帮助。由于你读不出这层深意，自然觉得这里的“金木水火土”很平常，反而觉得“合”字特别好。因为你原本并不认为这是一个“合”的过程，只觉得它是事物组成的部件，当你突然意识到“合”的意境时，便觉得这个字极妙。但在我看来，“合”字固然不错，但“金木水火土”用得更好。常规的表述都是“木火土金水”，这里为什么用“金木水火土”？我一提出这个问题，你就卡壳了，不知道如何回答，因为你已经产生了思维定势。不知道大家能否体会到这一点？
你所能感知到的那部分内容，仅仅是你固有认知中那10%里的10%。你对这1%的内容感觉特别好，但其实还有99%的内容更值得挖掘，而你却无从着手。这会导致什么严重后果呢？如果大家都陷入这种状态，我们的讨论也就失去了意义，因为我们将永远停留在那个1%的层面上。你觉得“合”字好，我觉得“四时”好，他觉得“八风”好，还有人觉得“不离其常”或“变化相移”好，那就成了各说各话，无法深入讨论了。
那么，讨论的主旨到底应该是什么？万变不离其宗，必须紧扣四个字——移精变气，因为这是本篇的主旨。试问，大家对“移精变气”真的弄清楚了吗？并没有。那么你真的掌握这一篇了吗？也没有。如此一来，当我们继续学习下一篇《汤液醪醴论》时，回过头来看就会发现：《移精变气论》没掌握，《异法方宜论》没掌握，《五脏别论》没掌握，甚至连最开始的《上古天真论》也没有真正掌握。
那该怎么办呢？
我觉得这有点像我们在香港学习文言文的过程。刚开始学时，遇到一个古文单字发现它有十个意思，就会疯狂地把这十个意思全背下来，然后再生搬硬套到各种古文翻译中。但后来我发现，这样做是行不通的。其实，关键在于要紧跟文章的篇名和核心主旨。因为在不同思想主旨的语境下，同一个字会有不同的词义变化。一个字之所以能衍生出十种不同的解释，是因为它是从不同的篇章语境中抽离出来的。这绝不意味着这十种解释可以套用在每一篇文章中。
你知道我们现在学习中药为什么效果特别糟糕吗？因为中药学教科书将中药在特定方剂中的作用强行抽离了出来。单独抽离后，你会发现一味药竟然有一大堆功效。但实际上，中药只有在方剂的配伍中才能发挥出特定的作用，脱离了方剂，它是无法孤立起效的。所以，如果你仅仅学习了单味中药，真到了临床单独使用时，你依然无从下手。
这就导致了学完中药学和没学差不多。你学得再差没关系，学得再好也没用，因为你还是不会用药。原因就在于药物的功效被孤立抽离了，正如你刚才所说的那样。与其这样去学中药，还不如直接去读《神农本草经》或《伤寒论》，效果会好很多，因为它们提供了完整的用药语境。
回到我们与德华老师讨论的这个问题上。德华老师的思维模式代表了现代许多人的惯常思维方式，这本身没有问题。但如果带着这种固有的思维方式去读中医经典，问题就严重了。因为这会让你陷入那仅有的1%或10%的认知局限中，只盯着自己认为重要的那点东西，视野极其狭窄。这样一来，整篇文章的宏观格局你就完全看不到了。就像“只见树木，不见森林”：走进一片大森林，你被一棵奇特罕见的树木吸引，结果满眼只有这棵树，至于整片森林的样貌，你却一无所知。
其实，老师您刚才探讨“合”字与“金木水火土”哪个更重要，是在提醒我们：必须用整体的观念去看待问题。既不要死磕在“金木水火土”上，也不要掉进一个“合”字里拔不出来。要体会整段文字所营造的整体语境和内在意蕴是什么。
我之前说过一句话：经典中你越是看不懂的地方，往往越是其精妙所在。之所以把“金木水火土”单独挑出来讲，就是这个道理。通常情况下，大家习惯了“木火土金水”的表述。讲到“四时八风六合”时，我为什么没有特意展开？因为大家都知道那是时空方位的概念。但在遇到“金木水火土”时，你会觉得这很不寻常。
为什么作者要这样表达？就是为了打破你原有的“木火土金水”的固有思维，促使你产生思维转化。如何转化呢？通过理解“移精变气”，来解释为什么这里必须用“金木水火土”。这样一来，你对“移精变气”的认知就会更加深入。这才是把它单独拿出来探讨的核心目的。
你能体会到这一点，就说明你刚才的领悟是对的。我提出“金木水火土”，本质上是为了强调“移精变气”，而不是单纯去纠结五行的排序。所有的探讨都不能脱离篇名的主旨，这才是真正的内核。
比如你刚才探讨“欲知其要，则色脉是矣”，请问你有没有结合《移精变气论》的主旨去理解？如果结合了，那没问题；如果没有，就说明你还没有真正读懂《移精变气论》。没读懂也没关系，回去多听几遍录音仔细琢磨。或者当场提问也可以，直接说：“老师，我还是不懂究竟什么是移精变气。”
其实在描述这一整段的过程中，作者就已经在阐释如何进行移精变气，同时也是在告诉你什么是移精变气了。
不过，我自己在读的时候并没有觉得这个顺序有什么微妙之处。因为在粤语的语境里，我们从小习惯的五行称呼就是“金木水火土”。
我们这边也是这样的。
所以我刚开始并没有卡在这个地方。但经过老师的点拨，我才会去思考为什么要采用这样的排列顺序。
中医教材里讲五行时，教的顺序是“木火土金水”。所以学了多年中医的人，一提到五行，自然而然就会想到“木火土金水”。当我们反过头来，在经典文章里看到“金木水火土”时，就会产生反思，而不是仅仅顺着日常的语言习惯一掠而过。
读经典还是要与生活实际相结合。
可是，这就像道家的许多理念一样，属于“百姓日用而不知”。你平时习惯了这么说、这么用，但其实你并不知道为什么要这么用。如果仅仅结合生活经验，生活并不会直接告诉你其背后的深层缘由。而我们现在要探求的，正是它背后的实质内容。
前面……
我觉得应该……
前面刘老师讲的一段话特别好。目前大家还没有完全具备直接感悟经典的能力，读经典不像看现代小说那样，一眼就能明白作者的意图。在这个阶段，我们需要掌握一定的阅读技巧和切入视角。
其实，刘老师带领大家读经典，就像带我们在森林中探险。他一直引领我们沿着一条贯穿整片森林的主干道前行。在这条主干道上，每一篇的篇名就是给大家的路标提示。刘老师解读之后，反复提醒大家不要忘记这个大目标，只有沿着主干道走，才有希望看清整片森林的全貌。
在这个过程中，刘老师会在大框架下，抓出一些核心的难点和重点作为小提纲，帮助大家把脚下的路看得更清楚。其最终目的，是希望大家能够顺利走出森林，并领略到整片森林的风光。能体会到多少因人而异，但前提是你不能被路上的某块石头或某个树桩绊住，不能死抠中间的一个小疙瘩而深陷其中。
由于大家目前的悟性还有待提高，必须借助这根贯穿主线的“绳索”前行。紧抓每一篇的篇名就是一个绝佳的方法。大家千万不要跑偏，否则一旦迷路，就不知道走到哪里去了。
在大框架下分布着许多小目标。刘老师常提到的那些看似奇怪、难以理解的知识点，其实就是隐藏的线索。这些隐藏的线索必定是服务于主干道的。只有当你把大线索和小线索都抓住了，才能真正融会贯通。就像德华老师感叹某个字用得好，那些字当然用得极好，但你最终要通过这些字词，去体验整片“大森林”的宏大气象。
对，就是要体验整片大森林。老师这番话讲得太好了，我非常赞同。
你们总结得实在太好了，完全说出了我的心声。大家在讨论中之所以会觉得状况百出，主要是因为面临着几个方面的矛盾：
第一，如果我仅仅带着大家顺着我理解的主线快速走一遍，你们可能什么风景都还没看清，就匆匆掠过了。我脑海中有整片风景的全貌，但你们眼中可能只是一片模糊。
第二，当我们停下脚步，去剖析某个局部的节点细节时，你们又极容易被困在这个细节里出不来。等好不容易从细节的泥沼中拔出脚，回到主干道上，仿佛又看了一些风景。但走到最后，你对整片森林的印象依然是破碎的。从《上古天真论》一路走到《移精变气论》，路程已经很长了。可是走完这一趟，你发现自己对沿途的风景依然迷迷糊糊，根本不知道这片森林究竟是什么模样。
真正的学习是，你必须不断掌握越来越多的“风景”，洞悉其内核，你所能触及的认知边界才会不断扩大，临床水平才会随之提升。如果你只能捕捉到局部的模型或细枝末节，那你最终能拿得出手的，也就只有这些枝节。这就是为什么很多人在给经典作注时，看似在引用经典的观点，实际上根本没有领会经典的真意。他们只是用自己的主观假想，生硬地去寻找一段经典原文来附会匹配罢了。从头到尾，他们从经典中什么都没学到。我不希望大家重蹈覆辙。
但教学要兼顾的东西实在太多了：既要让大家把握主线，又要引导大家欣赏细节的风景；既要提醒大家避开认知上的陷阱与纠结，最后还要确保大家能统揽全局。要同时兼顾这四个方面，再加上每个人的水平层次参差不齐，难度确实极大。核心痛点就在这里。
不过，大家给我的鼓励和帮助非常大。无论如何，我们必须坚持主线，必须着眼全篇，该讲透的地方一定要讲透。至于最后大家能体会到多少，能达到怎样的境界，那就看各自的悟性和因缘了。我们在治学时，必须确立最高的标准。只有以最高标准要求自己，我们才能无限地向前推进；否则，最终必然会陷入某个局部的泥潭中无法自拔。
大家如果对这部分没有疑问了，我就继续往下讲了。还有其他疑问吗？
没有问题了。
以下是书面化处理后的转写文本（第四部分，即最后一部分）：
移精变气是两个层次的表现，这里提出了“金木水火土”，这种意象给人感觉更偏向于“由气到精”的过程，不知道这样理解行不行。
由气到精。
是由精到气还是由气到精？他刚才讲的是由气到精，对，讲的是由气到精的层面。如果将它看作两个层面，我觉得原文中是有支撑的。比如“毒药不能治其内，针石不能治其外，故可移精祝由而已”。
由此可见，我认为移精是变气的基础。比如木、火、土、金、水之间的更迭，这相当于一个移精的过程。变气则是随之产生的结果，只有这样才能“合于四时八风六合，不离其常”，进而产生变化。
所以，我说它是两个层面，且具有主次关系：移精是基础。而通过祝由可以实现移精。
其实包括他讲的“合之金木水火土，四时八风六合”，在这个阐述过程中，本身就已经在体现移精变气的过程了。
是这样的，“理色脉而通神明”本身就是在进行移精变气的工作。
他前面那一段与这里的论述联系得非常紧密。
整个《黄帝内经》的逻辑性相当强。每一篇、每一段甚至每一句之间的联系都极具逻辑，绝不能割裂来看。删掉一点都不对，有时候哪怕仅仅删掉一个字，意思都不成立。所以它写得真的非常精妙。
看了古人的文字，你会发现我们现代人真的达不到那种水平。他们的文字所涵盖的内涵非常深广。为什么我们现在写文章往往需要长篇大论？首要原因就是我们精准用词的能力较差，所以在解释一个概念时，往往需要用大量的语言去描述。
应该主要是这个原因。
关于移精变气，他虽然没有明说，也没有直接界定哪一部分具体叫“移精”，哪一部分叫“变气”。但是，只要你能体悟到这整个演化过程，就会明白移精变气究竟是如何发生的。我觉得这就是古人行文的高妙之处。
就像郭盛老师所说，你必须用心去感受、去体验这一系列的变化。
如果试图讲得太通俗直白，可能反而失去原有的意境了。
我觉得我讲得已经很通俗了。
你讲的这番话……
领会了精髓拿来用就行了，再通俗化可能就变得庸俗了。
德华老师讲完后，我们觉得他总结得很好，但他并没有真正深入语境中去理解。你每次都很擅长总结表述，但是总结出来的内容，你自己并没有真正消化吸收。
没有做到知行合一。听起来辞藻很漂亮，但实质上很空虚，并没有触及真正的核心内涵。
是的。
感觉好像说了不少，但实际上空洞无物。
对，我经常是这种状态。
他并不具备太多的主见，也缺乏对事物的独立……
……定义。所以你去点化他其实是最好的，他也不会有什么抵触，对吧？
其实，只有当你真正进入到经典的语境中，与古人的思维慢慢契合后，读起来才会比较轻松。否则你始终只能在门外徘徊。我现在觉得，真正入门的人很少。大家基本上都是在门外阅读，而且时不时就会偏离方向，不知道跑到哪里去了。
而堆在门口阻碍我们的，其实就是我们固有的认知。所以，像小孩子那种没有成见的白纸状态，反而可能学得最好。
没有那么多固有的成见。
就是这样。
好的，谢谢。归于恬……
淡虚无，好的。
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