📜 20210415移精变气论1
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上一次讨论的是移精变气论，我不知道大家对，不是，这个叫什么异法方宜论，我不知道大家对异法方宜论还有什么疑问，
一些细节方面看看还有没有什么疑问，
我觉得它的一个最大的好处就是它提出了这些比如说砭石治疗的内核，然后比如说灸焫的这种内核，然后还有九针的内核，对吧？
就像不然的话，现在我们基本上认为所有的这些叫什么非药物治疗等同于刺激，然后甚至于有些东西可以就是说你可以换一种方式，然后你就认为它还是原来那个东西，比如说两年以前我们护士他们做的雷火灸，雷火灸肯定不是灸焫，雷火灸它也叫雷火神针，太乙灸它也叫太乙神针，它的目的是以灸法，就是以灸的这种手法来模拟针法。
它的核心它是针它不是灸，如果你要认为它是针的，你要认为它是灸的话可能就有问题了。比如说我用了艾条，但是我用的是导引术，你可能也会认为我用的是灸法，所以现在很多时候因为大家只有这个元素了，只看到这个元素了，看不到这个内核，所以现在是因为，因为我如果只用一个艾条去灸，比如说我做悬灸，我只用一个艾条，你可能就认为我就等于是灸法，也许我只是个导引术，比如说我灸我不用艾，我里面换成太乙或者雷火的这样一种药物，我其实是用的灸模拟的是针法，但是你还是以为我是灸，所以表面上看上去这个全都是灸，因为你只看到元素，你只看到它的手法是这样的，所以你就认为它都是，它都是灸，我觉得有问题，同样比如说针也是一样的，它针从哪里来？
针从南方来，那么它的核心是什么对吧？如果你不知道这个针的核心，比如说我们就会认为现在的比如叫什么小针刀，还有叫什么浮针等等各种各样的这种针法，它都是针灸的，它是不是针灸，它可能有的不是针灸，你为什么一定说它是针一定说它是针法，它可能有的就不是针。
还有比如说现在这样一种比较奇怪的一种方式叫温针灸，那么请问温针灸你觉得它是针法还是灸法？然后有人经常说我就是叫什么？就像叫针灸并用，就像你们这个叫什么我们针药并用，那么请问针灸并用针法跟灸法是同时的吗？还是针法和灸法是有次第的？然后这个就是针药并用，针法跟这个药物治疗是有次第的吗？还是针法跟药物治疗是没有次第的，可以同时应用对吧？
因为你看到它每一个治疗手段，它有它特定的这样一种方式，那么请问它这种特定的方式是有它特定意义的，就像上次里面讲得非常好，这种北方的这样一个灸焫的效果，它是治疗脏寒生满病的，它的治疗的层次非常的深，你跟微针，它从南方来的这样一种通气的这样一种，用九针通气的这样一种方法，整个是不一样的。对吧？你最后怎么去判断这样一个问题？
所以我觉得我们表面上看上去好像以前我们在学校里面学异法方宜论的时候，老师都会说这个叫什么异法方宜论是因地制宜，但是它真的是因地制宜吗？不是因地制宜，它说明了这些治疗手段和方法的由来，而且同时也说明了这些治疗方法的适应症和它的应用范围，对吧？
否则的话你不知道这些应用范围是什么，反正来个病人我是搞刮痧的，来个病人我就刮痧，我是搞这个艾灸的，我来个病人我就艾灸，请问什么病人适合艾灸，什么病人适合刮痧搞不清楚，反正就凭感觉觉得怎么好就怎么来，然后还有人就来个全套，什么全都做了就ok了，对吧？
所以我觉得异法方宜论它的意义比较大，是大在这个地方。
整个黄帝内经也是这样的，就是它每一篇章，如果你用现在的这种思维方式来理解它，你觉得它都没什么。但是如果你回归到传统的思维里面，你就能看到很多深层次的东西，你就能体会到它黄帝内经的其实就是怎么说，著者的这样一种良苦用心，对吧？他把内核的东西把最深层次的东西基本上全都讲出来，只是你读不出来，没办法解读出来而已。
所以不知道大家对于还有什么疑问，比如说一些细节方面还有一些什么疑问，如果没有我们从移精变气论开始也可以大家看看，刚好郭老师来了，我们在讨论异法方宜论看看大家还有什么疑问，没有疑问我们就从移精变气论开始提意见，你说。
我感受到它这个地方它每种方法它对应它人体的不同的气化状态，它产生的一些的这些治疗的方法。
他后面有一句话，圣人杂合以治，这个杂合是怎么样去理解，
对，所以就像我刚才讲的针药并用、针灸并用一定是可以的，但是你的次第是什么？你杂合你要合，你不是杂治对吧？你要合而以治之，你怎么样把它合起来？因为它每个方法和手段它适应的范围都不一样，你来个全套可以，但是你怎么来个全套？而且人家杂合以治之，它也是要分次第，也要是分这种，也要是分病人的，他后面不有各得其所宜吗？
对吧？
其实如果是这样子，从这个角度来看，我们是不是可以理解，我是不是可以理解说他这边南方北方东方这是一个说教的方法一个工具，它实际上告诉你它的气化状态是怎么样，
不是这样的，我觉得他每一个里面有核心，比如说北方者，我觉得它的核心就是脏寒生满病，这个是它的一个核心，它治疗的范围是一个脏寒生满病，而南方者其病挛痹其治宜微针，这个是它的核心，就是它每一类的这种疾病，它有什么样的方法，有什么样的这种手段去治疗，它有它的这种治疗范围，还有它的这种治疗的这样一个方向倾向性，或者是治疗的这样一个这种视角，比如说他讲砭石从东方来利用这样一种疏导之气把它疏导出去，所以你如果不明白他这个就是内核的这种道理的时候，这个时候你就会把整个治疗给弄乱掉。
你刚才讲了一个比较好的，它是一个它反映人的一种气化状态，那么这样一种气化状态，它是一种因势利导的，你要能把这种气化状态读出来，我觉得德华你现在的差别在哪？就是你读不出这个气化状态，你讲气化状态是可以，但是你最后读不出来气化状态没有用，就像我跟你讲看病，你都是治气病，但是你气的这种微妙的精细的变化是怎么来的，一步一步是怎么变化的，这个才是最关键的。
其实它的气化状态它应该这个文章已经告诉你它比较清楚了，他是从他的地势使然，他说以地势作为一个说理的工具之后，他从这个地方展开出来不同的地势中，每个人的他的这边从他的食物中饮食起居是吃什么东西的，最后这些东西他这样子的话你要他没有直接告诉你他的气化状态是什么样子的，但是他坚决地告诉你从地势方面，从这些人的他的食物方面上，还有他的劳作方面上，最后你让你自己去体会出体验出他的气化是什么样的状态。
之后他并且你看你体验对不对？
之后他就说比如说用砭石治法，如果你体验到你气化层次在很深的时候，他实际上用砭石施治的是表面的，说明你体验是错误的，所以我觉得这篇文章写的人他是很慈悲的，他从各个方面都会希望他把他想表达出来的内容都表达清楚，就看我们能不能够去理解他这些事情。
是我觉得你讲得很好，但是就会有这样一个问题，比如说讲的地势使然，如果你有气化思维的时候，你是能够把这种地势的气化状态读出来的，但是如果你没有气化思维的时候，你读出来你就认为这个不就是因地制宜吗？这跟因地制宜有什么差别，地势使然不是在讲因地制宜吗？
所以如果是从气化角度来看，它这些东西都是一个方法，告诉你怎么样去知道它的内核是什么。
刚才老师讲到杂合的它是也有次第的，所以是针药并用这样的事情，这样子的次第的话，老师能不能够深入讲一下，就是说比如说针药同用这个情况，它的次第是怎么样去分别的，怎么样去使用，
你肯定是应该根据疾病的原因，所以我刚才不是讲了吗？
脏寒生满病这个时候其实满病是疾病的状态，你也可以说它是一个气化状态，然后脏寒就是它的原因，所以我为什么一开始特别从脏寒生满病来讲，我没有去讲这个其病挛痹，我也没有讲东方的其病皆为痈疡，我没有去讲，而我特地讲了脏寒生满病，为什么把脏寒生满病拿出来，因为我觉得脏寒生满病这样一个例子去说明它的一种状态和原因，我觉得是比较合适的。
因为这个很容易去理解的，对，因为这个跟我们很接近，
所以你如果能够掌握它的内核的东西的时候，你读出来的感受会不一样，因为我师姐讲了一点，我觉得也不是没有道理，她说能读懂的人自然能读懂，读不懂的人自然读不懂，那么这个话讲起来好像很玄其实不玄，这个核心在于就是你有这种气化思维的人，你跟着黄帝内经你一定会有感应，一定能把它内核的东西能够读出来，可能你并不能完全的把它读通，但是你至少能读懂大致是个什么情况你能读懂，那么如果你没有气化思维的人，你读了怎么读都读不懂，为什么？
因为你怎么看他都不是在讲气化，你怎么看他都是在讲一个因地制宜，这现在为什么中医的这种传承出现很大问题的原因，就因为他没有这样的思维方式，那么在他的视角里面，他就只能以一种思维方式去看问题，那么只能以一种思维方式去看问题的时候，他就认为只有他的这种思维方式是正确的，就像今天那个病人，他跟我说，他说我特别追求完美，然后就我说你特别追求完美的原因是什么？
因为你只看到眼前这一小块，所以你就把眼前这一小块做到极致，你就觉得是完美了，但是你忽略了一点，你这一小块周围有更大的世界，这些都是你疏忽的东西。那么其实你表面上看就是完美的，其实你是不完美的，为什么？你只做了这一小块的工作，对吧？那么不完美反而是完美的，你能看到周边的你的视角能明显的扩大，你能够包容，你能够容错，你可能才是更完美的。
对吧？所以我们现在的医疗的核心的问题在哪？我们只能看到，所以我们就人为的就给定了对和错。然后一旦如果在我这种认知范围之外的，我就认为他是巫术。所以为什么现在中医很多会被认为是巫术，就是这个道理，因为在他认知范围之外对吧？所以中医很悲哀的事就是一旦认为是巫术就很糟糕了，就是说你是没有一个理论基础的，然后我也不愿意去学，因为你没有理论知识，你就是经验医学，这样就很糟糕了，水平高还是水平低，你的原因是什么？
我不知道这个病人你到底能不能治好，我不知道，你就像个巫师一样的，你给患者一把草，然后他就好了，你给患者扎了一个针他就好了，那不是就巫术吗？
认为阴阳五行你是术数，懂阴阳就是算命理师。
对，所以我刚才想讲的一个特点是什么？就是说你一定要把这些这种气化的思维落到实处，然后把它每一个的细节方面的东西，你都能把它辨识出来，都能讲得特别清楚，那样才有意义，否则如果你最后都是大而化之，都是气化，没关系，就跟人家西医认为你都是巫术，你讲不清楚，而且现在其实对于中医的要求更高，高在哪？
你要用西医能够听得懂，用现代医学能够听得懂的语言来表述你要构建这样的桥梁，否则的话大家你讲你的。我记得我们大概两三年以前一次大内科的病例讨论，我们赵先明主任讲得特别好，他说你们中医讨论中医的内容只有你们自己能听懂，我们西医听不懂你们在讲什么，你们自娱自乐，你们想怎么玩？没有意义。
其实有的人说也可以，我们中医自己玩也可以，关键是中医自己都听不懂，为什么？因为中医每个人站的层次是不一样的，每个人站的视角是不一样的，所以有的人说你们中医自己都内讧，为什么中医自己会内讧？因为他有气化思维的人跟没有气化思维的人，他这个气化思维感知能力比较弱的人跟感知能力比较强的人，他看到的整个世界是不一样的，每个人都站在自己的视角上，他就认为自己是对的，他认为别人是错的，那结果是什么？
结果当然是迷惑，那么怎么解决这个问题？
其实核心问题就是要构建这样的桥梁，从现代医学从现代科学思维有形的视角到无形的视角的这样一个桥梁，你构建出这样的桥梁，那么整个世界才会改变，你才能够真正让现代医学能够看到传统医学的这个闪光点，否则的话没有用的，最后他会认为你就是巫术，就像我们王主任他会认为安慰剂也有效果，中药跟安慰剂是差不多的，
为什么有的安慰剂有效果？
我跟你讲一下，
跟你患者的状态有关系，一句话就完了，对吧？每个患者的状态不一样吗？所以其实就是说他是去驳斥你很简单的，但是你真正如果中药有效的时候是实实在在的感觉，你吃了药跟不吃药的感觉，病人的感受是不一样的，为什么会造成中药也是安慰剂？因为有的医生他给病人开了药以后也没什么太大的效果，它确实是一个安慰剂，对吧？所以当中药是安慰剂和中药不是安慰剂的时候，你是有依据的。
比如说患者的脉象有没有变化，患者的症状会产生什么变化？你用了这个药，一天两天三天患者会产生什么变化？你如果能够把这些东西都讲得很清楚，没有人会说它是安慰剂，但是当你讲不清楚的时候，就是安慰剂，所以德华你明白我在讲什么吗？
明白，
比如说你开了一个药，老师我从您的角度去看，老师开了药之后，老师会知道病人吃这药的时候他的感受是什么，对，之后它的发展状况是什么都不需要病人去吃，你就会知道，对，这就是从气化角度去看。
对，因为你把它看的它的里面的气化状态看得很清楚很透彻，之后药下的时候怎么样发展？
都会清楚，当你如果不知道这个时候，你跟患者说我们试试看，你觉得结果是什么样？你安慰剂是因为你根本就不知道病人服了以后会有什么样的反应，那么请问现在对于中医的要求是不是很高呢？是不是高？对，大部分医生其实都是在尝试。
本来中医就是一个经验医学，他们还给自己起了个名字叫诊断性用药，对。
我觉得老师这个方法就是真正的中医的在这里面的是可贵之处。
但现在就有这样的问题，当你如果不知道它几天能好，它会产生什么样变化的时候，你用了这个药物，你就像试探性的去用药之后，整个的这样的一个其实是大多数中医的这样一个手段和方法。
那么其实对于患者对于其他的西医的同道，他的认知，他就认为中医应该是这样，对不对？
就像买彩票一样，有效果继续吃，没效果再换一家，对。
他给人的感觉不就是这样吗？
所以我觉得这个背后的道理一定要讲清楚才行。
里面我们再讨论看看异法方宜论大家还有什么意见，你觉得还有什么？如果没有我们就等你来我们就开始。
移精变气老师我还没提完的问题。
哈哈。
ok老师你说它的次第是根据病状来说，比如现在两个病，一个是脏寒生满病，这个状态，还有一个是其病挛痹，正好两个同时存在，同时存在的话怎么样去杂合它治疗。
你必须要知道疾病的先后次第还有相互影响，你不是说马上就定一个，所以他讲得特别好，叫圣人杂合以治，就是李明讲的你看上去好像很大而化之，但是事实上他反而把核心的东西给讲清楚了， Ok，你如果非要讲一个具体的例子，讲一个具体的方法，其实反而乱了，所以现在有一个什么情况大家都希望干货，什么叫干货？
就是你给我一个病案，你拿一个病案出来，实实在在拿个病案出来，为什么？因为你拿个病案我就可以套用了，
但是大家会发现一个什么问题，其实你拿一个病案出来，你套用往往也会出问题，往往根本套不上，为什么？因为你没有学到这个医生的思维，你套用的又是什么呢？
老师是不是可以理解这样理解，比如说刚才讲的生满病和挛痹，我们要清楚它的疾病发生的根本原因，前后次序之后再针对他的两种病状之后，才是根据采用比如是说是用艾灸焫、灸焫或者是针去做，是要根据他的状况，因此你必须要对它的整个气化状态的那些发展的过程要很清楚，你才能杂合，否则它就不行了，所以它叫圣人，所以圣人。
所以还有一个比如说现在针法的演变，针具的演变，你如果真的是按照传统针法的这样一个思维模式，比如说这种以微针来通气来调气的这样一种方式的，你这个是属于九针的范畴，但是如果你不是按照这样的思维模式的，比如说我随便扎某一个穴位，然后我希望它能产生什么样的效应，那么其实你用的已经不是这个所谓的针法了，但是因为你还在用这个元素，所以很多时候你要看你到底用的是这个元素还是用的内核，比如说砭石治疗用的是砭石，但是如果你没有用砭石，你用了其他牛角，你用了玉板，你用了这个叫什么呢？
铜砭都可以，你刮痧但你刮痧是按照传统砭石的思路来进行刮痧的，你还是叫砭法。
所以这个核心它就是包括后续的这样一些演化，当你如果知道砭法这个叫什么针法，还有灸法的内核的时候，你就能够看出这样一些现在的这样一些，比如说我们的这样一些所谓的非药物治疗，到底哪一些是符合我们传统中医思维的，哪一些只是应用了中医元素的？
这点非常重要，否则的话整个世界就完全混乱了。
所以我刚才讲的是你看到比如说患者有什么又有挛痹，然后又有叫什么的内满的这样一种状况，然后你看他又用了艾灸，然后他又用了针，它真的就是吗？它可能不是，你一定要知道它的内核才行，现在的问题很大，在大家只重视元素，我用一个悬灸一灸，然后我用一个针扎下去，真的就是吗？
他这篇文章杂合以治的前提是吧？
刘老师一直强调的不能脱离这个篇名叫异法方宜，方宜的方不是不仅仅是方法，不仅仅是各种方法，这个方更有方向的意思，就是我们一开始也讲了地势使然就是势，这个也就是刘老师讲的疾病的发生发展的一个变化，它的就是我们的治疗一定是因势利导的，他的所有的比如说不管是东方讲的天地之气是什么样的，这个人的物候是什么样的，人得病是什么样的，他背后的势都是一样的。
我们要借助这个势让他恢复一个健康，所以就是方宜的核心，对。
谁知。
所以你看上去这几个字好像很简单，但是一个地势使然，一个圣人杂合以治，各得其所宜。
对，其实这些就是把它的核心全部都讲清楚了，一句话一个字它反映的很深层次的东西，但是如果我们只在意表面的，你用了针了你好厉害，
真的用的是中医的针吗？所以我昨天还在考虑这个问题就是说铜人的针他的那些的那些各个脉的那些的穴位，他应该是在明朝是不是？
Ok，宋代的话，它应该也不是能够反映出黄帝内经当时那些穴位它的本身的一些的作用，
以下是修正后的转写文本（第2部分）：
所以问题就在这，因为宋代以前跟宋代以后是个分水岭，宋代以后是理学思想兴盛的，为什么？因为大家的感知能力变差了，所以他没有办法感知到这个穴位的具体位置。
其实就是我们现在经常讲揣穴揣穴揣穴的这个过程，你是应该能够感受到这个穴位位置的，因为穴位的名称就已经反映了穴位的穴象，那你去找穴位的穴象的时候，你只要能够感知到这个穴象的时候，你自然能够找到它。
就像譬如说我跟你讲江苏省中医院在东经多少度，北纬多少度，然后你看到了按照这个点找到这个点，发现是江苏省中医院前面的池塘，请问你会一头扎进池塘吗？你绝对不会，为什么？
因为你知道省中医院一定是个高楼，它不可能是个池塘的，所以你会到周边去找发现原来这种高楼你会去问，原来是最高的那栋高楼才是。
江苏省中医院，
你绝对不会一头扎到池塘里，但是现在大家会出现一个情况，这个穴位就在这个点上扎，一针就下去了，你有没有反应？
有，好真的对了吗？请问我们以后这个穴位就不要有穴位名称了，我就叫a一穴，a二穴就算了，我干嘛要给它起名称合谷我叫它合谷，列缺我叫它列缺，对吧？我不如就跟他讲阳明经一号穴阳明经二号穴不是挺好吗？比方手太阴经一号穴，对，西方人不是这么学的吗？
对，为什么？
因为他没有感知，他对穴位是没有感知的。第一个我告诉你是这样，第二个我告诉你这个穴位的位置是变的，比如说我要到江苏省中医院，我要找刘老师看病可以，你找我，我今天在门诊，明天在病房，你到门诊去找我找不到我，为什么？因为我今天不在门诊，我在病房对吧？这个穴位的穴象它也是游走的，你为什么认为它已经是固定的某一个部位，你固定的某一个部位你再到门诊找，找了今天运气好，刚好碰到我在门诊看病了，然后明天还来，还知道我在门诊，人家一看我不在了，原来你们针灸就是这么乱搞的，
对吧？
说明你对它的核心根本就不认知，对不对？所以你才会今天就像守株待兔一样，或者说刻舟求剑一样，你就守着这个点，守这个点有用吗？没有用，它是死的，但是穴位是什么？穴位是活的，所以异法方宜论也是活的，不是死的，对吧？不要被表面的这种所谓的手法欺骗了，也许我同样只用一个灸，但是我针法也用了，灸法也用了，导引术也用了，但是我手上只拿了一个。
艾条，你。
觉得我可以做到吗？可以做到。
针法导引术老师我可以明白，你用它的按这个力量去热量去导引它这些，可是针法它一定要深入到它的那边，它的很深，这个是需要实针下去，我不知道您怎么能会有针法也能用到是。
吧？所以你还是留在表面的方法上，
所以我就必须要用这个针。
至于我用针我的心意是怎么用功夫的，不管，只要用了这个针，我就用的一定是针法，我下次用针来模拟导引术，然后你还认为我用的是针法，所以李明讲的特别好，上次讲了不要局限在某一个手段和方法，只是在某一个局部，但是大家往往马上就定性了，原来北方的病只能用灸焫，冬天的这个病只能用灸焫，是这样吗？
不是的，这个只是一个。
告诉你怎么样去知道它的，我。
告诉你比如说我灸法，我如果吹它，我可以在这个灸上吹，吹的时候，这个气是往外走的，我可以往下压的时候这个气是往里走的，你就认为灸气就一定往里走吗？我可以让气横着走，我可以用不同的灸法让气横着走，你做不到我能做到，请问我用的是针法还是灸法？
太局限了了解了，就是说针这些针灸也是一个。
工具，对。
其实的话你看怎么样去把它气化状态去搞定，
对，这个核心是它的方法，它的内核，而不是它用了什么样的工具，
对吧？所以我刚才为什么要跟你讲这么多，因为我觉得你又死在工具上。
对，因为提到针就会想到那些真正的针，而实际上它不是这样的问题，其实你要看到针后面它的一些，它的达到了一些它的调整，它气化状态那些的效果是什么？是。
所以异法方宜论其实很深的不是那么浅，你从异法方宜论里面，你可以变化出各种各样的方法，各种各样的手段，各种各样的手法，但是你一定是符合。
它的核心。
是，
所以他们后来有人在网上给我私发，说你一定要讲得深一点，千万不能讲得太浅。
如果你讲10%，大家就只能学到10%，如果你讲80%，我们可能能学到50%，就算有的人他可能只能学到10%也没关系，因为中医不是迁就别人。
的，
不能迁就，不要因为别人水平差，然后就迁就他，能讲多少，对你要讲百%，不，我能讲多深就讲，我的认识有多深讲多深，就是这样。
所以为什么今天又把异法方宜论拿过来又讨论就是这个道理。我觉得上一次我们只是粗浅的把它表层的这个东西解释了，深层次的东西并没有解释，不然的话大家会认为你上次已经把异法方宜论讨论完了吗？这次应该讲移精变气论，为什么这次还在讨论异法方宜论，就这个方法很重要，要把它深层次的东西要解读出来。
他虽然是老师您这个意思，可是我听老师很多是说艾灸您是主张麦粒灸。
是这样的，就是说你首先要还原它治法的本源，就是每一个治法它有它的原始的这样一个特征和它的特性，对吧？你还原它的本源之后，然后你才有变化，而不是说最后变得连本源都没有了。
所以我为什么现在就是要搞麦粒灸的原因，就是我要通过麦粒灸去还原灸法的本源。
你知道了麦粒灸，灸法的本源原来是麦粒灸，麦粒灸起到一个什么样的效应，它是怎么样一步步做的，你才知道什么是真正的灸法，否则的话针法也变成灸法了，导引也变成灸法了，这就是现在为什么各种治疗混乱的原因，因为本源性的东西没有了，所以有人就觉得你做的这种很多事情都没太大意义，但其实我觉得越是别人觉得没有意义的事情，我觉得意义越大，因为现在这个时代大家忽略到的东西才是真正本源性的东西最重要的东西，对吧？
大家强调的只是改善症状，但是其实知道疾病的本源比改善症状重要的多，虽然我的能力可能很有限，但是我们逐渐的往发现疾病的本源上面去努力，如果大家一起去每一代都会努力一定是有结果的，但是如果大家全都是思维的这种方向，全部都是只是去改善症状，你不觉得以后就很可怕吗？以后真的只会改善症状了。
我觉得西医的发展虽然有一部分人可能就是在意这种技术层面上的东西，但是还是有人去探索疾病本源的，虽然他可能在他的层面上去探索疾病本源，但是他毕竟还是去做这样的事的，但是中医现在很糟糕的就是说大部分人都不去探讨疾病本源，动不动就是站在表面的层面上你好牛，你症状改善了，患者本来烧到39度的，现在烧一下就退下来了，本来疼的要死一下就不疼了，
这个跟时代有关系。
中医本来现在主流医学就不是中医，然后大家又在学中医，都希望把尽快的能用上去。
所以因为人浮躁吧，因为就像前两个星期也是我看到有几个同学在读伤寒论，然后我就开玩笑的问了，我说你想怎么看这本书，你也想看懂这本书，还是想尽快的去用上面的方，结果大部分的同学都会说，我想尽快的用上面的方，至于看懂看不懂，其实对他们来说并不是特别重要。
你看我们现在宣传都是这样子对吧？
现在为什么学院派的效果不好，是因为原来师带徒跟师三年马上你就能开方，但是就像刘老师前面讲的，大家都需要一本叫赤脚医生手册，我想去学生理。
病理是。
你如果学赤脚医生手册，你永远都是个赤脚医生，然后大家就认为中医的水平就是赤脚医生水平，所以我不是讲了，我说网友跟我讲的特别好，不要放低中医的这个叫什么水平，你能讲多深就讲多深，对吧？
这样大家的体会才会不一样，否则大家看到的都是赤脚医生。
所以我觉得其实很多人的这种我们很多网友的想法还是很正确的，而且给了我们很多的鼓励，真的就是这样。
他这句话我觉得就像给我打了一针强心剂一样，我觉得真的是很很感动，因为你就这么去做就好了，你其他不要去管，不要在意别人怎么样。
本来就不在意刘老师。
不是，哪怕这个环境很恶劣，大家都觉得你刘老师在这边胡胡说八道也没关系，因为可能有一天他就觉得你不是在胡说八道那就行了，
但希望他有这么。
一点这个。
才是问题状态不好。
有人一生中他都可能不知道是的，
就这样我们就开始移精变气论了，好好。
首先来解读一下移精变气论的篇名，其实现在大家觉得移精变气的这种概念就是祝由，你看它的第一句，黄帝问曰：余闻古之治病，惟其移精变气，可祝由而已，实际上祝由是一个手段，移精变气是他的目的，对吧？但是大家现在就偷换概念了，移精变气就等于祝由，请问移精变气一定要用祝由的方法吗？当然不是对吧？所以我们学习移精变气论的意义不是学习祝由，
对吧？
移精变气的意义是更大的，才是它的核心。
那么为什么前面是异法方宜，后面是移精变气？应该觉得好像移精变气的概念应该在异法方宜之前，对吧？因为我的目的是要移精变气对吧？我为什么先异法方宜对吧？它的次第是不是又错了？
都没有处理。好。
好，我开始读。黄帝问曰：余闻古之治病，惟其移精变气，可祝由而已。今世治病，毒药治其内，针石治其外，或愈或不愈，何也。岐伯对曰：往古人居禽兽之间，动作以避寒，阴居以避暑，内无眷慕之累，外无伸宦之形，此恬惔之世，邪不能深入也。故毒药不能治其内，针石不能治其外，故可移精祝由而已。
当今之世不然，忧患缘其内，苦形伤其外，又失四时之从，逆寒暑之宜，贼风数至，虚邪朝夕，内至五脏骨髓，外伤空窍肌肤，所以小病必甚，大病必死，
故祝由不能已矣。
我觉得这一段就把刚才我提问的这个问题给讲清楚了，不知道大家怎么看。没关系，我就觉得我们哪怕中间再争执或者中间再浪费时间都没有关系，因为只要把它所有的内核的东西，大家都在努力的去思考，
这就是好事，你能不能解释一下移精变气是什么意思？
他。
这段不是讲得很清楚了吗？你就是内在的精气的这样一种出了问题，我就是移精变气就可以了。
你内在的这个问题，内在的精气出了问题之后，我直接移精变气就可以了，那么为什么现在的疾病跟过去疾病不一样，因为现在疾病不单纯是一个精气的异常，
对吧？
我知道。
精气都是无形的东西，
移精。
Ok他现在古人他的一些动作，什么避寒这些他他邪不能入，所以你才用移精变气法，
你是对移精变气4个字不理解吗？你是认为移精变气它是有层次关系的，首先先移精才能变气吗？不是，我还是认为它是一个同等的关系的，移精和变气是个同等关系的。
的，我现在还没到那个程度，我觉得这个字的话就是移我能懂，精我能懂之后，变我能懂，气我都会知道的字，可是放在一起。
我就不太懂这个事实，你。
这个讲的特别好，我记得大概在10年以前，我们有个同事讲了说黄帝内经上的每个字我都认识，但它组在一起我不知道每一句我都不知道它在讲什么，每个字都认识，但是每一句都不知道在讲什么，你不觉得对很好玩。
吗？
就是说他是一个它一个是观念，一个是方法，它是一个是它应该是方法，还有观念结合还是怎么样，如果是这样的话，怎么样移精怎么样变气，这个就不清楚这个事情。
你始终在以一种这种思辨分析这种推导的这样一个观念，然后再研究中医，这个也没有完全错。
但是你站在这个视角上，一直站在有形的视角上，就是你把精气看作是一个有形的东西了，但其实精气都是无形的，但是精相对于气不一样是什么？精相对来讲，它可能有点类似有点形质，它是属阴的，那么气相对于精来讲它是属阳的，所以它精叫移，气叫变对吧？
那么移精变气，那么为什么先着眼在阴不先变气？
不清楚现在。
你觉得这个是它的基础，
怎么说？Ok很好，
比如说气属阳更容易变，为什么不直接变气移精叫变气移精论不也挺好的吗？还有为什么什么叫祝由我把大家接触过祝由术没有？有的说祝由术就是叫画符，画符然后治病这个叫祝由术，这个又出问题了，为什么？只要是画符的就是祝由了，又是在元素上面做文章，就跟前面的就是针灸这些东西都一样，他只看元素，所以认为祝由等于画符，然后移精变气等于祝由等于画符。
原来黄帝内经是封建迷信在讲画符，
他应该是讲的他后面的他真正的核心的含义，
核心的含义是什么？
对，我知道你要问这个问题。
我知道我要问这你不就是故意在诱惑我，
没有老师，我提出你要回我有可能老师要问这个问题。祝由这个含义还是从它的本身的状态去看，
它调整它就还是用回到气化状态角度来说，他还是讲了他的气化状态，其实他可能是用一种潜的意识就可以改变你的状态。
所以有的把这个叫什么移精变气列为心理学，改变你的心理状态。你刚才不是这样讲的吗？
我。
是感觉他是这样的，我可能是施术者的话，可能他用他的自己的心力之后去改变被施者的他的气化状态。这叫祝由，这是不是叫祝由？你。
是在讲祝由还是在讲。
祝由？
还是在讲移精变气，因为这两个不是一个概念，
对讲祝由讲的是祝由，
请问祝由两个字是什么？
我真的不知道这。
两个字是什么意思，我干嘛不用画符，我干嘛用祝由呢？
这两个字放在一起，我说我觉得很奇怪，为什么这两个字会放在一起？
祝我会知道由，我也会知道它放在一起。
是这样解释的，其实我觉得祝由它更像是一种手段，它其实具体是什么并不重要，它重点是能够达到移精变气的功能，而移精变气是什么？我觉得是一种人本来健康的状态下是不需要移精变气的，但是他们出现疾病或者是其他的东西让人生病了，然后他才需要恢复到一个健康的状态，才叫移精变气。
我是这样理解的，它是一个先天的物质，而祝由只是一个手段去诱发它，回到他就健康的状态，还有。
其他意见吗？我记得有一次我们参加张其成大师讲课，他说什么叫祝由？你把祝由连在一起读，它就是祝由，祝由就是咒，原来这个就是咒，那么请问祝由跟咒有关系。
吗？就对，ok是这样吗？
我觉得有点是从自然当中去借助一种力量去恢复一个就健康的状态，如果你非得说我觉得符咒就是一种就是像跳出唯物思想来讲的话，就是自然的力量去借一种力量或者是引导那种力量去人的身体去调整。
因为大家看到的所谓祝由术的表象都是画符治病，所以就认为念念有词就是符咒治病，那么请问这个是祝由术的内核吗？一定不是，那么请问你对祝由术的内核讲清楚了吗？我觉得你刚才没有把祝由术的内核讲清楚，
你。
是从它的外壳来解读的，你是刚才是从他的方式来解读的，所以你就认为它只是一种技术层面的东西，因为画符和念咒都是一种技术层面上的东西，那么祝由是画符和念咒吗？
它是一个桥梁，
看一下中国传统文字什么叫祝由。
不懂，看一下由这个词有一些。
他就是一种祈祷，上。
或者是听一下，医生向病人阐述他这种疾病的病因病机过程，然后病人通过对自身情况认识之后，他就可以调整自身，然后就好了，就不需要用药。
对，理由是理由的意思，缘由理由缘祝就是祝福，
祷祝祝福。
祝愿。
庙。
祝对照这个。
祷祝是哪个祷？
祈祷的祷，
对，这又是一个很奇怪的词，
是在香港我们经常拜神那些庙祝庙祝收钱的就叫庙祝。
庙祝为什么要收钱？他的表象。
他就是代表神明的人怎么说代言人这样子的。
对，他为什么能够做神明代言人，因为他能说出你疾病变化产生的原因，所以这个时候才叫。
神明的代言人。
对吧？
祝由术的核心在这儿，
现在很多人做不了，
做到就代收钱，不代言，
不代言，所以。
其实祝由的核心不是在这个符咒，那为什么需要符咒呢？是因为没有办法去沟通，没有办法跟他内在的原因去沟通，所以这个时候需要以符咒作为一个载体，作为一个媒介，所以你刚才讲的符咒，它是一个媒介，而祝由。
不是。
他。
借去媒介。
借助咒借助符去发挥作用。
但是如果当你没有办法找到缘由的时候，
你不是在祝由，
你是在鬼画符，
你。
是在做游戏，
那不就是老师我刚才一开始讲的，祝由是不是用心理的这种力量去治疗他这些。
心理力量，请问你就知道患者疾病的缘由了吗？知道他内在内在气机变化的缘由了吗？
有感受，你。
没看到所有的病人都在跑过来跟我讲，刘医生我觉得你是心理医生，我告诉他我不是心理医生，我是中医，我会点祝由术，
感知就是感受它的对面的状况，
请问你就不怕你误感受，你就不怕你产生错觉，
错觉才看到那就看你自己对感受的认识是如何。
如果你感受的是错觉、幻觉、偏知觉，这个叫祝由吗？
或者说你的这种感觉跟你们这之前的疾病是没有关系的，对肯定是有这种，
但是也有一种感觉，他是非常能够感正确的感受到这些他身体的状况，
经常有医生跟病人说，某某我觉得你肾虚。
你觉得你。
看你的所有的这些原因都是因为你肾虚引起的，中国男人都肾虚，你看我感觉到你肾虚了，
中国男人都肾阳虚，所以中国女人。
所以这个感知它是有它是有次第也有深度的，
刚才师姐讲得非常好，你感觉到的东西真的是他疾病的缘由吗？
没错，说就看那个人他的自己的水平是如何，
我。
想黄帝内经如果。
他一个人他的感知其实很灵敏，然后就像老师说的，我感觉出你确实有肾虚，但他真的是他疾病的原因吗？感知和知道缘由不是等同的，我知道。
就是说但是黄帝内经是怎么写出来的，一定是感知出来的。
好，我告诉你，我还有方法我不感知我祈祷上苍我烧个符，然后一样能治病，为什么？我能够通神，我能够召唤鬼神来治病，我感知了吗？没感知，这是祝由术吗？是。明白。
了这个祝是什么意思？
祷祈祝，庙祝。
法术。
祈祝庙祝就是祈愿的意思，是这个意思吗？不完全，他。
半边是一个示，你看像神这些东西偏旁是示字旁的都有那种展示开示的那种，ok，然后旁边旁边古代的时候是写成一个对。
的好对的。
不是古代繁体字对吧？繁体字旁边是个。
对，
有人有口的，
有东西给你显现的，就是说比如说兄口你来。
跑来讲话，这个是这样，跟。
神灵没有关系，是我把一个东西清清楚楚的要展现给你，至于神不神是另外一回事，
神也是一个示，
对。
展现给你，
但是怎么展现他用人和口，
因为我们内心里面想象的神就是 My god，
对吧？
然后。
影视片里面的某某上帝，让我想到王牌天神里面的叫什么？
黑人演员叫谁的？演的上帝让我想到他。
真的是他吗？什么是神？
他就是按照每个人想象出来的，
对，所以我刚才一讲通神，然后德华又想到 my god 去了。
下降了，
我说我从来没有这样想法。
Ok开玩笑，我知道他是说如果那种代言就巫的。
这种，其实祝由的核心是让疾病的缘由呈现在你的面前，那么当它呈现在你的面前的时候，这个时候你是可以移精变气的，当你知道疾病的缘由之后，你。
就可以移精变气了，比较有意思。
我。
说你这样讲起来好像很神话，没有。
神话，简单的话算简单化了，神话。
对让疾病的原因呈现，你在面前。
它是古之治病，然后它下面不是讲今人为什么不行了，可以对。
你在我门诊的时候时候，我通过我的感知到患者内在的情况，我告诉患者疾病的原因，这个叫祝由吗？叫为什么不加祝由？
是我。
画个符，然后通过符水把它烧了以后呈现了这种现象，我告诉患者你疾病的原因这个叫祝由吗？叫。
ok
理解了吗？
了解。
就是祝由的方法太多了，
对，祝由祝由其实它不是简单的一个画符念咒，而是知道已知道疾病的缘由，通过这种方式呈现出来，通过不同的方式呈现出来，然后告诉患者，
ok望闻问切都是祝由，
对，都是就是望闻问切，不是。
祝由，它不是划等号的，因为你一想到祝由，你。
要是能够找出它的呈现出来的这种疾病原因，不管你用什么方法都叫祝由。
不行，
同学你现在肾虚，我望闻问切切到你肾虚，我给你用点补肾药一样有效果，请问这个是疾病的缘由吗？不是，德华同学，我现在给你进行体质治疗，你肾虚我给你补肾，我是望闻问切吧，没有问题，我是祝由吗？你为什么老把这些东西混在一起，
但是老师也有是说你是什么原因，老师让老师看病的对吧？你是什么样的望也是望，这个也是出来的，只是说你看到那个原因是不是真正的原因。你说我的肾虚是这样的，你只是看表面的或者看什么样的，可是不是真正的原因，所以它就不是祝由了，
所以核心的原因是让真正的原因呈现在患者面前，今天有的患者我把这些原因都呈现在他面前，但是他熟视无睹，
这不叫祝由。
就算我把他的原因讲出来了没有用，因为他熟视无睹，他不认为这个是他的原因，他看不到。
这个不叫祝由。
对，是双方。
必须两个都是双方的。
天对，所以现在的人才不行，
所以为什么现在上古之病移精变气就ok了，祝由就可以了。现在为什么。
不行？我就是说他们两个人一定要感知到相同的一个病因，
现在德华老师自从被洗脑以后，现在一直把感知。
陷在感知里出不来。
了，不是你现在怎么就是说或者你不管感知，只要你清楚知道它是这个原因。
对，
可以这样说是吧？
可以这么说，可是。
你怎么知道的原因还不可以的，还是只知道。
一半的，不是你现在能掌握的东西，你就把它放下来。
哈哈我现在深入的问题，你祝由你根本就无法做起来，所以你不要去谈了解好好讨论的问题，谢谢。起来了，
你把德华拍死。
了，不跟你讲，
因为我们在讨论祝由，
其实讨论这样，大家对祝由的认识可能会深刻一点，不会那么浅，不然的话就直接把祝由等同于画符念咒了。
往往是太小了，这个。
我们更有人画符在画。
符念咒只是它的表象，你能不能真正让它的核心的缘由呈现出来，这个才有意义，如果你不能让它核心的缘由呈现出来是不叫祝由。画符念咒是手段，所以祝由科学我觉得祝由非常科学，是。
科学的是连患者都知道他自己相同的这种病源，这个是实在是现在的人现在可以做一个好中医，但是不能做一个好患者。
如果他是一个好患者，他就不是病人了，你有没有想过这个问题？
谢谢他，
为什么？没有办法。知道疾病的缘由，就像我今天跟病人讲了很多，我感觉他就是把自己耳朵堵起来，把自己眼睛闭起来，什么都看不见，什么都听不见，为什么？
我觉得这个上面写的特别好，内无眷慕之累，外无伸宦之形，他不会因为内外的这样一种东西产生干扰，影响到他的内在，所以这个时候当你告诉他之后，他是一种通透的状态，他是能够看到。
的，我说你前面还说还是这个动作以避寒，阴居以避暑统统都是在一起的，跟前面第一章讲的这个时间。
异法方宜论。
对不对？
叫这个字念怎么说的呢？
怎么样？
这个是恬惔之世，
对恬惔之世，
你又想到上古天真论。
对，
这个不是讲的这个东西在讲移精变气，
但是他的心理状态或者是他的那些状态应该是恬淡虚无，
没有你恬惔之世，
恬惔之世和恬淡虚无应该是有相同的一个地方。
好，
所以为什么这边移精变气反而放在后面，然后异法方宜放在前面，我不知道大家有没有体会了。
移精变气是他希望能够达到的目标，但是现在这个时代用这种方法是不行的，所以他先讲异法方宜，
然后当你知道异法方宜之后，你再来找移精变气的时候，你就知道有层次感了，你就知道最高应该能够达到什么样的程度了，
对吧？如果先讲移精变气，再讲异法方宜的时候，你反而会抓不到这个。
对吧？太高了可能对没有实体是，
所以我觉得他的这种编排次第还是很到位的。
以下是修正后的转写文本（第3部分）：
老师他这边余闻古之治病和现在他那个时候的古是什么样的？
上古，上古时期，
黄帝还要在前，
你说什么其实无所谓，你知道他讲的什么就可以了，
我知道你去考证它没有意义，这个是那些那个时候他们。
而且恬惔之世不代表恬淡虚无，那真人至人的那种状态你根本就没有，所以他恬惔之世只是一个在这样的环境下面，你不管是起居还是你的内心世界，你是一种恬淡的状态，它叫邪不能深入，
而且它叫恬惔之世，恬惔之世其实就是说你的外环境和内环境，你的周边的人都是一种恬淡的状态，那么跟你只是个人的一种恬淡状态是不一样的，就像比如说我会受德华的影响，我们因为不是恬惔之世，你老是在不停的讲讲，然后扰乱我，
对。
吧？
这就不是恬惔之世，但是我的内心可能是恬淡虚无的，
但是我的内心也是恬淡虚无。
的，
如果我们大家都是恬惔之世，那。
就恬惔之世了，所以。
一定有一个是真的有一个是假的或者都是假的，
什么都一样。
有理有理嗯嗯。
所以其实真的讲讲祝由我。
觉得讲得真的是非常好，他讲祝由讲这个邪不能深入，恬惔之世，是为了讲后面东西，所以你不要执着在前面这个东西上，对。
行了，我继续往下读了，你们这一段还有没有讨论的？
我说移精变气是不是下面才讲，还是。
你听我读完。
好的。
帝曰：善。余欲临病人，观死生，决嫌疑，欲知其要，如日月光，可得闻乎？
岐伯曰：色脉者，上帝之所贵也，先师之所传也。上古使僦贷季，理色脉而通神明，合之金木水火土，四时、八风、六合，不离其常，变化相移，以观其妙，以知其要。欲知其要，则色脉是游。色以应日，脉以应月，常求其要，则其要也。夫色之变化，以应四时之脉，此上帝之所贵，以合于神明也。所以远死而近生，生道以长，命曰圣王。中古之治病，至而治之，汤液十日，以去八风五痹之病，十日不已，治以草萓草荄之枝，本末为助，标本已得，邪气乃服。暮世之治病也则不然。
治不本四时，不知日月，不审逆从，病形已成，乃欲微针治其外，汤液治其内，粗工凶凶，以为可攻，故病未已，新病复起。
现在不就是这个样子，现在。
对移精变气有点感觉了，没有。其实我们讲人就是天地人合一，当你天地人不合一的时候，你内在就会出现内乱，那么内乱的时候你就会以疾病或者以症状以等等这样的方式展现出来的时候，然后祝由的时候他就可以发现疾病的缘由。
那么当你知道缘由的时候，你就可以合于天地这个时候就是他后面讲的对吧？合之金木水火土，四时八风六合不离其常，变化相移，以观其妙，你是合于四时八风六合的这样一种变化的，才是其常。
这个才是真正的是顺天应地的这样一种对吧？养生方式，如果你不知道疾病之由，你怎么能够去做这样的事情呢？那么所以你移精变气的目的是什么？移精变气的目的你是顺应这种金木水火土，四时八风六合，所以变化相移，你看中古就不一样了，中古汤液十日以去，八风五痹之病十日不已，对吧？
所以你看他先讲这个叫什么？异法方宜论，把这种就是治病的这样一种核心的这种方法告诉你了。
然后下面开始讲移精变气论，移精变气论之后一定是汤液醪醴论，对吧？
因为上古的人移精变气的方法，然后中古的。
对吧？汤液。
醪醴对吧？通过这样的，所以你看它的次第很明晰的，现在上古的东西做不到了，做中古的，你要做到上古的，你没有方法你还是有方法，你可以通过我们现在异法方宜论你是有手段的，祝由是手段是方法吗？不是祝。
由是让疾病的缘由展现在你的面前，你能不能用上面的？灸焫的方法能不能用针刺的方法，能不能用砭石的方法，能不能毒药的方法，当然可以，对吧？所以上面讲了以后，你的目的是什么？要达到能够祝由能够移精变气的目的，达不到按照汤液醪醴去做，一步一步往下走，对吧？
所以你就知道它的次第为什么要这样去写了，否则你怎么知道你次第整个就乱了，对吧？所以前面告诉你的是手段和方法，手段和方法是怎么来的？是地势使然而来的。
就读了这种黄帝内经以后，我真的觉得它的逻辑非常的严密，你每一段每一句甚至每一个字你都觉得不能改，你改了之后你觉得整个味道就变了，你再怎么改？
你一改掉你就觉得你就是它的整个逻辑关系，整个的那种严丝合缝的逻辑关系就被你破坏掉了，不知道大家有没有体会，然后中医给人的感觉就是很神奇，你看你画个符念个咒都能治病，请问画个符念个咒为什么能治病？因为通神明了，为什么通神明？因为 my god 在那儿，所以能通神明都是上帝使然，上帝之所贵也，这边的上帝是什么意思？
这个真的是写得很好，对吧？
你把它解读出来了，你真的是对他佩服得五体投地，
每一个层次都写得很清楚，
比伤寒论高明很多，虽然我读伤寒论的时候觉得张仲景已经很厉害了，但是再去读黄帝内经的时候，觉得毕竟只能作为论，而不能作为经，其实是。
感觉到这个问题。
这个细节上面草苏草荄是两个什么东西，苏和荄是什么？苏是草，荄是本末的这个意思吗？
对的，而且它本末之枝的这种一个草苏是他那种大家发的那种图，就像紫苏它是还有叶子，荄就是荄就是下面下面。
的东西，那是上面那是什么东西，所以。
草荄之枝，就是枝干主干的东西。
我这上面解释的是这样的，草荄是本，苏是草叶，也差不多，所以我们讲紫苏就是它散在外面的东西叫紫苏，然后它这个就是荄它是这种你看它像一茎一茎一节一节的那种东西，就这样下来的这个东西。
所以这种类似茎枝根这种就是这样一条东西，所以两个刚好是本，一个是末，这个草苏是末，然后草荄是本，相当于是这样的，叫本末。
为助，所以他中古之治病的时候，他是至而治之对吧？
这个疾病治了，然后先用汤液去把八风五痹打开，如果十日不已的话，后面再去用草苏草荄本末为助，标本已得它叫邪气乃服，还是能够制住邪气，对。
然后暮世之病，他不本四时不知日月，其实是上工的水平，不审逆从其实是中工的水平，对吧？后面病形已成了，而中古的时候要至而治之，那个时候病形还没成，他就已经是其实中古的水平已经相当厉害，已经很不错了，对吧？相当厉害。
这什么叫僦、
贷、季、理。
我也看到了。
僦贷季，上古。
使。
其实这个层面上，
僦贷季，上古医家，相传为岐伯的三世祖。
这个意思是个人名。
人名僦贷季，人名僦贷季。
僦贷季是。
哦对，他是一个人名，对，你是说音译来的。
对，不是，僦贷季是。
这个理是动词，
不是上古使是使，如果这个使，使者是不是这意思？Ok。
僦贷。
挺好的，不然大家可能又不知道这是谁了，僦贷季是，上古医家，相传是岐伯的三世祖，岐伯也是有传承的，
他的一个分析，他的老师的岐。
伯的爷爷。
不记得了，
三世祖应该是爷爷的爷爷，
太爷爷应该是对吧？
三世祖三世祖太爷太爷爷太爷爷他。
也写三世祖吗？这里我。
这边写了一个注，僦贷季是岐伯的，相传是岐伯的三世祖，就是太爷爷，
他那个季是什么？季是第三的对的意思，对。
不对？
伯仲季他是第三。
代，对不对？
对，但是季还表示最后一个也是叫季，伯仲叔季应该是第四代是吧？
是第几个还是。
大家看看还有什么细节方面还有什么？
反正我觉得他很难得讲到金木水火土，
我。
发现我们前面木火土金水是吧？我们或者是讲好像内经讲到一些明显的把五行拿出来讲的话不多，对。
你为什么觉得他这里会有。
这个次第？
没有讲阴阳的金。
木水火土，这是日本人的，他现在日历上用的，
为什么你在我们讨论得很激烈的。
时候，不要那个不会对。
是不是。
是让我们放松一下吗？
不是，
你直接讲顺序，确实日本人就是金木水火土，用他是用这个日历。
是。
我问你日本人为什么用这个。
日历，就是在因为。
从中国传过去的，
你对这个顺序怎么理解的？
日本的汉字都是从中国传过去的，不然日本怎么能发明汉字，中国。
传出去的太多了，他为什么？他不用木、火、土、金、水这样子说来，因为。
现在只剩下元素了，所以我们大家都不知道内核，我们只剩下元素没有内核了，
对，所以这就是李老师提出的问题，在为什么这里面就用金木水火土，它不是用木火土金水，那么。
请问你怎么样去找到内核呢？
德华老师怎么去找内核？旁征博引吗？
旁征博引，你。
现在这不是在做这个事情吗？旁征博引。
吗？就是从旁边拿出一个就是类似的事情，然后来说明这件事情。
日本人是这样用的。
不是，我只是说我就提出这个问题，这。
不叫旁征博引吗？
对靠边了，我没有旁征博引，你。
就是这样，你很厉害很厉害的，直接能够旁征博引，那么核心是什么？核心不是旁征博引，而是跟着经典走，请你跟着经典。
走，可是我从来没想到旁征博引这个词，我只是想到怎么做，只是说看到这个东西，我马上联想到日本人那个地方，很快第一印象就想到日本人。
是不是要猜就可以了，对。
我们。
回到书本上，
我知道这不是问题，不是为什么是木火土金水在那里，因为顺序。
首先李明提的问题，第一个为什么要把五行直接去讲，而不干脆讲五行或者阴阳五行，四时八风六合，为什么是这样讲？这是第一个问题。
第二个问题是为什么以金木水火土的次第在讲问题，对吧？你这样一旁征博引已经好了，我们结束了，问题完了，
没有？
那么请你回答问题，所以我就回答老师第二个问题，就是因为。
日本人用了，
不是，因为。
的。
所以大家看看怎么说，
以下是修正后的转写文本（第4部分，完结）：
你好。
说不出来没关系，这次肯定讨论不完，下次可以继续查下一周可以继续讨论，
有事的话，有事的，下午他没有，他。
可能。
有事请假可以。
有吗？大家能够对有什么深一点的认识吗？合之金木水火土，四时八风六合。
行，
我觉得他应该是跟前面是有一个相应的，首先色脉它是一个表现，它是第二个层次，然后金木水火土、四时八风六合，它都是第二个层次，它不像阴阳一样，它是一个。
人家前面讲了一个理色脉而通神明。
合之金木水火土，
我觉得有点。
像库，我觉得是因为水火土是不是讲的人，然后四时八风这种说天地人和，合，这个合是这个意思吗？
合之。
金木水火土这叫五行，对吧？为什么理色脉而通神明，合之，为什么不直接说五行？是吧？合五行也可以，那么合五行为什么要以金木水火土的方式以这个顺序来呈现？巧合吗？还是也可以木火土金水来呈现，
其实他应该老师我觉得他更应该讲的是就跟前面第一篇里面的生气通天论那个地方应该有一定的关联的。这些东西他讲的金木水火土，还是说还是木火土金水都无关系的，
他是跑题了。
所以你知道大家为什么讨论经典就会出现这样的问题吗？一旦你旁征博引之后，整个就不是。
你怎么知道我跑题，他这边讲的他跟天气要合的吗？你金木五行也好，还是阴阳也好，它只是表达天气变化规律的一个方法工具是。
你在问什么不知道，我问什么？
我就是说他这些金木水火土、四时八风合你。
回答了我两个问题，第一个问题我问你为什么我不直接用阴阳五行要用金木水火土，你没有回答。第二个问题，我问你为什么以金木水火土的次第来，你还是没有回答，请问你在回答我什么？还是你在又提问了？
你的意思问题就是说他为什么不直接讲五行？
为什么不讲阴阳五行？为什么直接讲金木水火土？第二个为什么讲金木水火土要以金木水火土的次第来讲，而不讲木火土金水，你回答了吗？
没有回答我的问题，所以我们中医就是这样的，当你提出一个问题之后，我直接说了一堆话，然后这个问题就结束了，你们中医都是这样的，只有你们自己知道在讲什么，而且最后发现不是你们只有你自己知道你在讲什么，其实我自己也不知道讲什么好了，最后你自己也不知道在讲什么，原来你们中医就是这样的，太神奇了，
我。
是知道我自己在讲什么，我说我不会再讲。
对，只有你自己知道，我们其他人都不知道你在讲什么是。
行。
老师您的意思就是说他为什么不是说合之五行阴阳是不是这意思？合。
合之阴阳五行或者合之五行，然后四时八风六合为什么。
这样？为什么他不这样说？你？
如果希望我讲我马上就可以讲，但是如果希望大家思考，我们可以。
下次讨论，我希望思考一下，
但是。
我觉得你一看见这个，然后就会想到上古天真前面这样那样，这种你不认为自己是旁征博引，但你就是在旁征博引的这个状况，我觉得就算给你两个月，你也想不明白心里不舒服是这样。
就像我师姐讲的，读不懂的永远读不懂，读懂了很快就读懂了，因为你还没有进入到这个思维模式里，所以你要尽快的想办法进入这个思维模式里。
如果你跟我说没关系，我。
有勇气，
5年10年20年我都进不去，没有关系。
那可以，我有勇气5年10年20年进不去都没有关系，他是不是。
为了强调移精变气，是的，所以我懂了吗？就这个道理。
因为。
所以金木水火土这种语句的顺序也不是我们平时。
是的，不是我们平时，而且是特殊的这种情况，而且他一定要把个体一定要确立出来，然后才能移精变气，如果没有个体金木水火土，我就讲五行，你怎么知道。
五行怎么是移精变气对？对是的，所以它属于真的很。
厉害，
谢谢。
我。
一讲就觉得很简单。
我不讲上古天真四气调神生气通天前面后面左边右边连在一起，日本美国中国没有的。
德华老师懂了吗？
我知道他就是说他为了表述移精变气是怎么样一些个过程，所以他就讲述直接不把五行讲直接讲述这些的具体的一个是具体的东西就是金木水火土，
为什么是以这样的次第而不是木火土金水呢？
为什么是以这样的次第？你只是讲了为什么不用五行，而是把五行给说出来了，那么为什么这样的次第呢？
这个不知道。
李老师讲的意思有包含那层第二层意思吗？
有对。
是昨天已经在这里。
太快了，听听了还没过来，
是你也没反应过来。
老师您再讲一遍，
没有再理清楚。
没事再想想，应该能想出来，一定要紧扣题，对。
所以当你读不懂的时候你就去读题，当你读懂题的时候你还是读不懂的时候，你就去读前后文，这个是真正去学习经典的手段和方法，是一个诀窍，也是一个捷径，但一般都是采用德华老师的旁征博引联系，前后文一定是联系的，但是前面可以前到第一篇，后面可以后到最后一篇，
请问这个叫联系吗？
这个是真的联系还是在。
瞎联系，自己想出来比较薄弱？
我一开始提问的时候我是真的没搞。
懂，然后。
对，
然后突然就顿悟了，是因为。
听刘老师说他已经懂了，然后我想刘老师已经懂，然后我就一下子就懂了，
好好谢谢不清楚。
你这样讲大家以后都懵了，你就直接说你顿悟了就好了，
对的，以后的境界好一点。
真的就是一个契机，我就突然想到那个姚老说他甩了一下笔就懂了，我前面突然一顿刘老师已经懂，然后问。
一下就算了。对，10。
15。
我回去要多甩几下笔，没有用的能。
懂的自然能懂，不能懂的摔死了也读不懂，把笔摔烂了还看不懂。
千万。
不要用这种所谓的任性，我5年10年20年都没有关系，不可以。
这种是一种我执不是任性，
你是老师，您的韧性是哪个。
韧？
坚韧不拔的韧劲。
Ok，
四时八风六合干嘛？对，
为什么还要以四时八风六合来讲呢？就单纯讲了还要结合四时八风六合，移精变气难道不用四时八风六合吗？你就能移得了吗？不以某一个个体作为一个展现，你怎么移？
金木水火土是个体，对，
那就ok现在为什么不是用木火土金水？
移精变气的次第，请问跟你生气的次第是一致的吗？谁跟你讲的是一致的？你为什么又抱着这种思维来？你又受模型的思维了，你又被我欺骗了，
不是这是你的问题，这是。
对谁跟你讲一定要从木火土金水，为什么不可以从金木水火土来，移精变气的次第就是金木水火土，
为什么？
你是陷到题目里面。
的移精变气，他不是要恢复生气的循环，四时的循环，
所以你联系到身体上是绝对错误的，这是生气的过程吗？
但是你移精变气还是要靠这个。
谁跟你讲移精变气要靠生气的，
移精变气不是要靠生气的吗？
谁跟你讲一定要靠生气的，你是吗？谁跟你讲？又不靠生气的，请问我移精变气到底讲的是生气还是讲的其他的？
的？
你为什么要把生气扯。
进来？是的，他讲的告诉你怎么样移精变气，
对。是你把生气扯进来，你就自然而然想到木火土金水了，你当然就错了，这就叫思维定势，叫所知障叫思维障碍，为什么？因为不是因为你长期以来已经形成这种模型模块化的思维了，是的。
归类的模块化的思维，要打破这种思维才能构建气化思维，但是你还是守在这儿，为什么？每一次一讲就提示了，
对，其实我每次都是一个学习的过程。挺好的，其实我们就让老师我很感谢我每次跑的。
以下是为您整理的书面化编辑文本（第 1/4 部分）：
上一次讨论的是《移精变气论》……不对，应该是《异法方宜论》，我不知道大家对《异法方宜论》还有什么疑问。
看看一些细节方面还有没有什么疑问。
我觉得它最大的好处是提出了砭石治疗、灸焫以及九针的内核。
否则，现在我们基本上会认为所有非药物治疗都等同于刺激，甚至认为换一种方式后，它仍然是原来的事物。比如两年以前护士们做的雷火灸，雷火灸肯定不是灸焫，它也叫雷火神针；太乙灸也叫太乙神针。它们的目的是以灸的手法来模拟针法。
其核心是针而非灸，如果将其误认为是灸，可能就会产生问题。比如我使用了艾条，但实际运用的是导引术，大家可能就会认为我用的是灸法。现在很多时候，大家只看到表面的元素，却看不到内在的核心。如果我只用艾条做悬灸，大家可能认为这就等同于灸法，但也许我用的是导引术。再比如我施灸时不用艾，而是换成太乙或雷火之类的药物，实际上我是用灸来模拟针法，但大家依然会认为这是灸。表面上看这些全是灸法，因为大家只看到了元素和手法，就理所当然地认为它们都是灸，我认为这存在问题。针法也是同理，针从何而来？
针从南方来，它的核心是什么？如果不知道针的核心，我们就会把现在的小针刀、浮针等各种针法都视为针灸。它们究竟是不是针灸？有的可能并非针灸，为什么一定认定它是针法呢？有的方法本质上就不是针。
还有现在一种比较奇特的方式叫“温针灸”，请问温针灸究竟是针法还是灸法？常有人提到“针灸并用”，就像“针药并用”一样。那么请问，针灸并用时，针法与灸法是同时进行的，还是有先后次第的？同理，针药并用时，针法与药物治疗是有次第的，还是毫无次第、可以同时应用的？
每一种治疗手段都有其特定的方式，而这种特定的方式必然具有特定意义。就像上次讲得非常好，北方灸焫的效果是治疗脏寒生满病，其治疗层次非常深。这与从南方传来的、用九针通气的微针之法是截然不同的。最终应当如何去判断这类问题？
以前我们在学校学习《异法方宜论》时，表面上看，老师都会说《异法方宜论》讲的是因地制宜。但它真的只是因地制宜吗？并非如此。它说明了这些治疗手段和方法的由来，同时也阐明了这些治疗方法的适应症及应用范围。
否则，由于不了解应用范围，搞刮痧的医生不论来什么病人都刮痧，搞艾灸的医生不论来什么病人都艾灸。究竟什么病人适合艾灸，什么病人适合刮痧，完全搞不清楚，只凭感觉行事。甚至还有人给病人做个“全套”，什么方法都用上就觉得万事大吉了。
因此，我认为《异法方宜论》的重大意义正体现在这里。
整个《黄帝内经》也是如此，对于其中的每一个篇章，如果用现代的思维方式去理解，会觉得平淡无奇；但如果回归到传统的思维中，就能看到很多深层次的内容，体会到著者的良苦用心。著者基本上把最核心、最深层次的内容都讲出来了，只是读者未能读懂、无法解读而已。
不知道大家在细节方面是否还有疑问。如果没有，我们可以从《移精变气论》开始。刚好郭老师来了，我们正在讨论《异法方宜论》，大家看看还有无疑问，没有疑问我们就开始对《移精变气论》发表意见。请说。
我感受到，这里每种治疗方法都对应人体不同的气化状态。后面有一句话提到“圣人杂合以治”，这里的“杂合”应当如何理解？
正如我刚才所说，针药并用、针灸并用毫无疑问是可行的，但其次第是什么？“杂合”的关键在于“合”，而不是杂乱无章地治疗。要“合而以治之”，应当如何将其结合？因为每种方法和手段的适应范围各不相同，给病人做“全套”可以，但如何合理地运用这套方法？而且“杂合以治”必须讲究次第，也要区分具体的病人。原文后面不是也提到“各得其所宜”吗？
从这个角度来看，我们是否可以这样理解：文中提到的南方、北方、东方，只是一个说理的工具，实际上是为了说明其对应的气化状态是什么样的？
并非如此。我认为每一部分都有其核心。比如“北方者”，其核心就是“脏寒生满病”，其治疗范围也是“脏寒生满病”；而“南方者，其病挛痹，其治宜微针”，这就是核心。它说明每一类疾病应采用什么样的方法和手段去治疗，界定了治疗范围、治疗方向与倾向性，或者是治疗视角。比如文中提到砭石从东方来，利用疏导之气将病邪疏导出去。如果未能明白这种内核道理，就会把整个治疗思路弄乱。
你刚才讲得很好的一点是，它反映了人的一种气化状态。这种气化状态是因势利导的，关键在于要能将其解读出来。我觉得德华现在的欠缺之处在于，你无法解读出这种气化状态。谈论气化状态是可以的，但如果最终无法将其落实到具体解读中，那就毫无意义。就像我平时讲的，看病治的都是气病，但气那种微妙、精细的变化是如何产生的、是一步步如何演变的，这才是最关键的。
其实文章已经将气化状态阐述得比较清楚了。原文提到“地势使然”，以地势作为说理工具，进而展开描述在不同地势中，人们的饮食起居、食物构成等。虽然没有直接点明气化状态的具体模样，但通过地势、饮食、劳作等方面，引导读者自行去体会和感知其气化状态。
然后通过验证来检验体会是否准确。比如砭石治法，如果你体会到的气化层次很深，但实际上砭石施治的层次偏于表面，这就说明你的体会是错误的。所以我觉得这篇文章的作者非常慈悲，他希望从各个方面把想表达的内容讲清楚，关键在于我们能否去理解。
你讲得很好，但存在一个问题：关于“地势使然”，如果你具备气化思维，就能读出地势背后的气化状态；但如果没有气化思维，读完后只会认为这不过是因地制宜。“地势使然”难道不是在讲因地制宜吗？
因此，从气化角度来看，这些内容都是一种方法，旨在指引读者探寻其内核。
刚才老师提到“杂合以治”也有次第，比如针药并用。关于这种次第，老师能否深入讲解一下？在针药同用的情况下，其次第应当如何区分与使用？
这肯定应当根据疾病的原因来决定。正如我刚才所讲，“脏寒生满病”中，“满病”是疾病状态，也可以说是一种气化状态，而“脏寒”则是其原因。为什么我一开始特别以“脏寒生满病”为例，而没有讲“其病挛痹”或“其病皆为痈疡”？因为我觉得用“脏寒生满病”来说明疾病的状态和原因最为合适。
因为这个很容易理解，而且与我们的实际情况比较接近。
所以，当你能够掌握其内核时，读出来的感受会截然不同。我师姐曾讲过一句话，我觉得很有道理。她说：“能读懂的人自然能读懂，读不懂的人自然读不懂。”这话听起来很玄，其实不然。核心在于，具备气化思维的人在阅读《黄帝内经》时一定会有感应，能够读出其内核。哪怕不能完全融会贯通，至少也能读懂大致情况。相反，如果没有气化思维，怎么读都读不懂。为什么呢？
因为缺乏气化思维的人，怎么看都觉得文章只是在讲因地制宜。这也是当前中医传承出现重大问题的原因——缺乏相应的思维方式。在他们的视角里，只能以单一的思维方式去看待问题，并且认为只有自己的思维方式才是正确的。就像今天有一位病人跟我说他特别追求完美，我问他特别追求完美的原因是什么。
是因为他只看到了眼前的一小块，将其做到极致，便自认为完美了。但他忽略了这一小块周围还有更广阔的世界。表面上看是完美的，实际上却并不完美，因为他只完成了局部的微小工作。相反，看似不完美的状态，反而可能是真正的完美，因为视角显著扩大，能够看到更广阔的周边环境，具备了包容和容错的能力，这样才更为完美。
现代医疗的核心问题在于，我们视野受限，只能看到局部，进而人为地划定了对错。一旦超出自身认知范围，就将其视为巫术。这就是为什么现在中医常被误解为巫术的原因。中医的悲哀在于，一旦被贴上巫术的标签，情况就非常糟糕了，这等同于认为中医缺乏理论基础，仅仅是经验医学，从而让人失去学习的意愿。这样一来，无论医疗水平高低，都无法讲清背后的原因。
旁人不知道医生究竟能否治好病人，感觉医生就像巫师一样，给患者一把草药或者扎一根针，病就好了，这在他们看来不就是巫术吗？
认为阴阳五行属于术数，懂阴阳的就被当成了算命先生。
是的。所以我刚才想强调，一定要将气化思维落到实处，能够辨识出每一个细节，并且清晰地讲解出来，这样才有意义。否则，如果最终只是大而化之地空谈气化，讲不清楚具体机制，西医依旧会认为中医是巫术。实际上，现在对中医的要求更高，高在何处呢？
高在需要用西医、用现代医学听得懂的语言来进行表述，构建沟通的桥梁。否则就是各说各话。我记得大约两三年以前，在一次大内科的病例讨论上，赵先明主任讲得特别好。他说，中医讨论的内容只有中医自己能听懂，西医完全听不懂，这就像是中医的自娱自乐，毫无意义。
有人说中医“自娱自乐”也可以，但关键问题是中医内部自己都听不懂。为什么呢？因为每个人所处的层次和视角各不相同。所以有人指责中医内部存在“内讧”。中医为什么会内讧？因为具备气化思维的人与没有气化思维的人，或者感知能力弱的人与感知能力强的人，他们看到的整个世界是截然不同的。每个人都站在自己的视角上，认为自己正确而别人错误，结果自然是产生迷惑与分歧。
如何解决这个问题？核心就在于构建一座从现代医学、现代科学有形视角通往中医无形视角的桥梁。只有构建出这座桥梁，整个局面才会改变，才能真正让现代医学看到传统医学的闪光点。否则将毫无用处，最终对方依然会认为中医是巫术。就像我们王主任认为安慰剂也有效果，便把中药等同于安慰剂。
为什么有的安慰剂会有效果？
我来跟你讲一下。
这跟患者的状态有关系。患者状态不同，一句话就能解释清楚。对方驳斥中医其实很简单，但如果中药真正有效，那是一种实实在在的感觉，服药与不服药，病人的感受是截然不同的。为什么会让人产生“中药等同于安慰剂”的错觉？因为有些医生开出的中药确实效果不佳，起到的仅是安慰剂的作用。因此，中药究竟是安慰剂还是确有疗效，是需要有事实依据的。
比如，患者的脉象是否发生变化？症状产生了怎样的改变？用药后，第一天、第二天、第三天，患者会经历怎样的变化？如果能将这些讲得清清楚楚，没有人会认为它是安慰剂；而当讲不清楚时，它就被当成了安慰剂。德华，你明白我在讲什么吗？
明白。
比如开出一剂药，我从老师您的角度来看，老师开药后，就能预知病人服药时的感受以及后续的发展状况。甚至不需要等病人吃完药，您就能知晓。这就是从气化角度去观察的结果。
因为您将内在的气化状态看得非常清楚透彻，所以药开下去之后，病情会如何发展，您都了然于胸。
是的，都会很清楚。但如果医生不清楚，对患者说“我们试试看”，结果会怎样？被称为安慰剂，正是因为医生根本不知道病人服药后会产生什么样的反应。那么请问，现在对中医的要求是不是很高？确实很高。大部分医生其实都处于尝试阶段。
很多人认为中医本来就是经验医学，甚至还发明了一个词叫“诊断性用药”。
我觉得老师所采用的方法，展现了真正中医的可贵之处。
但现在的普遍问题是，医生在不确定疾病几天能好、会产生什么变化的情况下，试探性地给药，这实际上是大多数中医采用的治疗手段与方法。
这也导致患者和西医同道在认知中，理所当然地认为中医就是这样的。
就像买彩票一样，有效果就继续吃，没效果就换一家。
给人的感觉确实如此。
所以我认为，必须将背后的道理讲清楚。
我们再讨论一下，看看大家对《异法方宜论》还有什么意见。如果没有其他问题，我们就开始进入下一环节。
关于“移精变气”，老师，我的问题还没提完。
（笑）
老师，您提到次第是根据病状来决定的。假设现在有两种疾病状态同时存在，一个是“脏寒生满病”，另一个是“其病挛痹”，这种情况下应当如何“杂合以治”？
必须了解疾病发生的先后次第及其相互影响，而不是草率地作决定。所以原文“圣人杂合以治”讲得极好。正如李明所言，这句话看似大而化之，实际上却把最核心的要义讲透了。如果非要举一个具体的例子或方法，反而容易产生混乱。现在大家都期望获取所谓的“干货”，即要求给出一个实实在在的病案，以便直接套用。
但大家会发现，拿一个现成的病案去套用往往会出问题，根本套不上。为什么呢？因为没有学到医生的临床思维，单纯套用表面方案是毫无意义的。
老师，是否可以这样理解：比如刚才提到的“满病”与“挛痹”，我们首先要清楚疾病发生的根本原因和先后次序，然后再针对这两种病状，依据具体情况决定是采用灸焫还是针刺。因此，必须对整个气化状态的发展过程有清晰的认识，才能做到“杂合以治”，否则就行不通，所以原文才称之为“圣人”。
另外，再看现代针法与针具的演变。如果按照传统针法的思维模式，例如以微针通气、调气，这属于九针的范畴；但如果不遵循这种思维模式，只是随意扎某个穴位，期望产生某种效应，那么实质上用的已不再是传统的针法了。然而，由于表面上仍在运用“针”这一元素，这就需要辨别使用的究竟是元素还是内核。比如砭石治疗，传统上用的是砭石，但如果不用砭石，改用牛角、玉板或铜砭进行刮痧，只要遵循传统砭石的思路，它依然属于砭法。
核心在于，当你掌握了砭法、针法、灸法的内核及其演变后，就能分辨出在当前的非药物治疗中，哪些真正符合传统中医思维，哪些仅仅是借用了中医的元素。
这一点至关重要，否则认知就会完全混乱。
所以我刚才指出，当看到患者同时有挛痹和内满的状况，医生既用了艾灸又用了针刺，这难道就一定是真正的“杂合以治”吗？未必。关键在于必须掌握其内核。当前最大的问题在于大家只重视表面的元素，以为用悬灸熏一下、用针扎一下，就等同于针灸了，实际上真的是这样吗？
这篇文章中“杂合以治”是有前提的。
刘老师一直强调，不能脱离篇名《异法方宜论》。其中，“方宜”的“方”不仅仅指治疗方法，更含有方向之意。正像我们一开始讨论“地势使然”，这里的“势”，也就是刘老师所讲的疾病发生发展的变化规律，我们的治疗必然要顺应这种“势”来因势利导。无论文中讲述东方天地之气的特性、物候特点，还是人的发病状态，其背后的“势”是一致的。
我们要顺应这个“势”来助人恢复健康，这就是“方宜”的核心所在。
表面上看这几个字很简单，但从“地势使然”到“圣人杂合以治，各得其所宜”，其实已将核心要义阐述得淋漓尽致。一句话、一个字都反映出深层次的内涵。如果我们只停留在表面，仅仅觉得“用了针就很厉害”，那未免太肤浅了。
他真正用的是中医的针法吗？所以我昨天还在思考这个问题：针灸铜人上标注的各经脉及穴位，是不是明朝时期的？又或者是宋代的？宋代的铜人，恐怕也无法完全反映出《黄帝内经》时代那些穴位原本的作用。
以下是修正后的转写文本（第 2/4 部分）：
所以问题就在这，宋代以前与宋代以后是一个分水岭。宋代以后理学思想兴盛，大家的感知能力变差了，无法感知到穴位的具体位置。现在我们经常讲“揣穴”的过程，实际上是应该能感受到穴位位置的，因为穴位的名称已经反映了穴象。当你去寻找穴象时，只要能感知到它，自然就能找到。
譬如我告诉你江苏省中医院在东经和北纬的某个具体坐标，你按照坐标找过去，发现那是医院前面的池塘。请问你会一头扎进池塘吗？绝对不会。因为你知道省中医院一定是一栋高楼，不可能是个池塘，所以你会在周边寻找并询问，最终发现最高的那栋楼才是。
江苏省中医院。
你绝对不会一头扎进池塘里。但是现在的普遍情况是，大家认为穴位就在某个固定点上，一针扎下去，如果有反应，就认为找对了。但真的对了吗？如果只认坐标点，那以后干脆不要保留穴位名称了，直接叫A1穴、A2穴算了。为什么还要命名为合谷、列缺呢？不如直接叫阳明经一号穴、二号穴，或者手太阴经一号穴，不是挺好吗？西方人不正是这么学的吗？
对，为什么呢？
因为他们对穴位没有感知。第一，他们缺乏感知能力；第二，穴位的位置是动态变化的。比如你要到江苏省中医院找我看病，我今天在门诊，明天可能在病房。如果你只去门诊找我，肯定找不到，因为我今天在病房。穴位的穴象也是游走的，为什么大家会认为它固定在某一个部位呢？如果你固守某一部位，就像去门诊找我，今天运气好刚好碰到我，明天你还去门诊，发现我不在了，别人就会觉得你们针灸是乱搞的。
对吧？
这说明你对其核心根本不认知。所以你才会像守株待兔或刻舟求剑一样，死守着一个固定的点。守着这个点有用吗？没有用，因为固定的点是死的，而穴位是活的。同理，《异法方宜论》也是活的，而不是刻板的。不要被表面所谓的手法所欺骗，也许我表面上只用了一个灸法工具，但实际上我同时运用了针法、灸法和导引术的内核，尽管我手上只拿了一根艾条。
艾条。
你觉得我可以做到吗？是可以做到的。
针法和导引术我可以理解，比如您利用力量和热量去导引它，可是针法通常需要深入穴位内部，作用层次很深，这就需要用实体的针扎下去。我不明白您是如何只用艾条就能实现针法效果的？
所以你还是停留在表面的方法上。
按照你的逻辑，我就必须要用实体的针。至于我用针时心意是如何下功夫的，你就不管了，只要用了针，你就认定我用的是针法。下次我若用针来模拟导引术，你可能依然认为我用的是针法。李明上次讲得特别好：不要局限在某一种表面手段和方法上，那只是局部现象。但大家往往立刻就对其定性，认为北方的病只能用灸焫，冬天的病也只能用灸焫，真的是这样吗？
不是的，这只是一个说明。
它是在告诉你如何去认知其内核。
我来告诉你，比如在施灸时，我如果吹它，气是往外走的；我往下压的时候，气是往里走的。你认为灸气就一定只往里走吗？我也可以用不同的手法让气横着走，你做不到但我能做到。请问这种情况下，我用的是针法还是灸法？
我明白了，之前的理解太局限了。针灸也只是一个工具。
对，只是工具。
其实关键在于如何去调整和搞定气化状态。
对，核心在于方法和内核，而不在于使用了什么样的工具。我刚才为什么要跟你讲这么多？因为我觉得你又陷入了对工具的执着中。
是的，因为一提到针，我就会想到实体的针。实际上核心不在于此，而应该看到针法背后的调整作用，看它对气化状态产生了怎样的效果。
所以《异法方宜论》的内涵其实很深，绝不肤浅。你可以从《异法方宜论》中变化出各种各样的方法、手段和手法，但这些变化一定是符合其内在核心的。
符合它的核心。
是的。
后来有人在网上私信我，建议我一定要讲得深一点，千万不能讲得太浅。如果我只讲10%，大家就只能学到10%；如果我讲80%，大家或许能学到50%。就算有的人只能学到10%也没关系。因为传播中医不能迁就别人，不能因为部分人水平有限就降低标准。我的认识有多深，我就讲多深，毫无保留。
这就是为什么今天我们再次讨论《异法方宜论》的原因。上次我们只是粗浅地解释了它表层的内容，并没有触及深层次的内涵。如果不深入讲，大家会觉得上次既然已经讨论完了《异法方宜论》，这次理应讲《移精变气论》，为什么还要反复讨论《异法方宜论》呢？因为其中的方法极其重要，必须将其深层次的内核解读出来。
老师，虽然您是这个意思，但我听您讲艾灸时，大多是主张使用麦粒灸的，这是为什么呢？
是这样的，首先必须要还原治法的本源，因为每一种治法都有其原始的特征和特性。在还原了本源之后，才能去衍生变化，而不是变到最后连本源都丧失了。
我之所以现在提倡麦粒灸，就是想通过麦粒灸去还原灸法的本源。只有了解了麦粒灸，明白灸法的本源是麦粒灸，清楚它能起到什么样的效应、是一步步如何操作的，才能真正懂得什么是灸法。否则，针法也可能被当成灸法，导引术也可能被当成灸法，这也是现在各种治疗手段混乱的原因——本源性的东西缺失了。
有人觉得做这些基础溯源工作意义不大，但我反而认为，越是别人觉得没意义的事，意义就越大。因为在这个时代，大家忽略的往往才是真正本源、最核心的东西。
现在大家强调的往往只是改善症状，但实际上，探寻疾病的本源比单纯改善症状重要得多。虽然我的能力有限，但只要我们逐步往发现疾病本源的方向努力，每一代人都坚持下去，一定会有成果的。如果所有人的思维方向都局限于改善症状，未来将非常可怕，医学将仅仅沦为改善症状的技术。
西医虽然也有一部分人专注于技术层面，但还是有很多人在探索疾病本源，尽管他们是在自己的层面上去探索，但毕竟在做这件事。而中医现在的糟糕状况是，大部分人都不去探讨疾病本源，动辄停留在表面层面。比如看到患者原本烧到39度，一下就退烧了，或者本来疼得要命，一下就不疼了，就觉得这位医生很厉害。
这与时代背景有关。现在的主流医学并非中医，而学习中医的人往往希望学完就能尽快应用。因为人心比较浮躁，就像前两周我看到几个同学在读《伤寒论》，我开玩笑地问他们：“你们是想真正看懂这本书，还是想尽快使用书上的方子？”结果大部分同学都说想尽快用方子，至于能否看懂背后的医理，对他们来说并不重要。
现在的中医宣传大多也是迎合这种心态。为什么现在学院派的教学效果不佳？过去师带徒，跟师三年马上就能开方治病，而现在正如刘老师前面所讲，大家都渴望得到一本立竿见影的《赤脚医生手册》，而不是去深入研究生理解剖病理。
是这样的。
如果你只学《赤脚医生手册》，你永远都只停留在赤脚医生的水平，公众也会因此认为中医就是赤脚医生的水平。所以我非常认同那位网友的建议：绝对不能放低中医的理论水平，能讲多深就讲多深。这样大家的体会才会不同，否则公众看到的永远只是表面层次的中医。
很多网友的想法非常正确，给了我们极大的鼓励。这句话就像给我打了一针强心剂，让我非常感动。只要坚持去做正确的事就好，不必在意别人的看法。
刘老师本来也不在意别人的看法。
哪怕大环境很恶劣，大家都觉得我在这边胡说八道也没关系。只要将来有一天，有人能认识到我不是在胡说八道，这就足够了。
希望有一天他们能明白。
是的。
但问题是，有的人可能终其一生都无法明白这一点。
那好，我们现在正式开始讨论《移精变气论》。
首先来解读一下《移精变气论》的篇名。现在大家普遍认为“移精变气”等同于“祝由”。你看文章第一句，黄帝问曰：“余闻古之治病，惟其移精变气，可祝由而已。”实际上，祝由是一种手段，移精变气才是目的。现在大家偷换了概念，把移精变气直接等同于祝由。请问，移精变气难道只能用祝由的方法吗？当然不是。因此，我们学习《移精变气论》的意义并不在于学习祝由法。
对吧？
“移精变气”的意义更为深远，它才是核心。那么，为什么《黄帝内经》先排《异法方宜论》，后排《移精变气论》呢？大家可能会觉得，既然移精变气是目的，它的概念似乎应该放在《异法方宜论》之前。既然目的是移精变气，为什么要先讲异法方宜呢？难道编排次第错了吗？
确实需要理清这个次第。
好，我开始读原文。黄帝问曰：“余闻古之治病，惟其移精变气，可祝由而已。今世治病，毒药治其内，针石治其外，或愈或不愈，何也？”岐伯对曰：“往古人居禽兽之间，动作以避寒，阴居以避暑，内无眷慕之累，外无伸宦之形，此恬惔之世，邪不能深入也。故毒药不能治其内，针石不能治其外，故可移精祝由而已。当今之世不然，忧患缘其内，苦形伤其外，又失四时之从，逆寒暑之宜，贼风数至，虚邪朝夕，内至五脏骨髓，外伤空窍肌肤，所以小病必甚，大病必死。”
“故祝由不能已矣。”
我觉得这一段就把刚才提问的次第问题讲清楚了，不知道大家怎么看。没关系，哪怕我们讨论过程中产生争执或多花些时间都无妨，只要大家都在努力思考，尝试挖掘出内核的东西，这就是值得的。
这确实是好事。您能不能详细解释一下“移精变气”到底是什么意思？
这段原文不是已经讲得很清楚了吗？如果仅仅是内在的精气出现了异常，直接运用移精变气的方法就可以了。那么为什么现在的疾病与过去的疾病不同呢？因为现在疾病的成因，已经不单纯是精气的异常了。
我明白。
精气都是无形的东西。
原文提到古人通过活动来避寒，邪气不能深入，所以这种状态下才适用移精变气之法。
你是对“移精变气”这四个字不理解吗？你是不是认为“移精变气”存在先后层次，必须先移精才能变气？并不是这样，我认为“移精”与“变气”是并列同等的关系。
我现在还没理解到那个程度。“移”我懂，“精”我懂，“变”和“气”我也都明白，但把这四个字组合在一起，我就不理解了。
就是不太明白组合在一起的实际含义。
你讲的这点特别好。我记得大概十年前，我们有位同事就说过，《黄帝内经》上的每一个字他都认识，但组合成句子后，每一句到底在讲什么他就不清楚了。单字全认识，但整句读不懂，你不觉得这很有趣吗？
是的。那么它究竟是一种观念，还是一种方法？或者是方法与观念的结合？如果是这样的话，具体要怎样“移精”，又要怎样“变气”呢？这就很不清楚了。
你始终在用一种思辨、分析和推导的观念来研究中医。这固然没有完全错，但如果你一直站在有形的视角，把精气当成有形之物去理解，就会产生偏差。实际上精气都是无形的。
不过，精与气相对而言又有所不同：精相对偏阴，更近似于有形质的基础；而气相对于精来说则偏阳。所以针对精用“移”字，针对气用“变”字。既然是“移精变气”，为什么古人要先着眼于属阴的精，而不是先去变气呢？
目前还不清楚。
你觉得精是它的基础所在。
具体应该怎么讲？
既然气属阳更容易变化，为什么不直接叫“变气移精论”呢？另外，什么叫祝由？大家有没有接触过祝由术？有人说祝由术就是画符治病，这就又出了问题。难道只要是画符的就是祝由吗？这依然是在表面元素上做文章，跟前面提到的针灸问题一样，只看到表面的元素，就把祝由等同于画符，进而把移精变气等同于祝由，最后推导出等于画符。照这么理解，《黄帝内经》岂不成了讲画符的封建迷信了？
它应该是指代背后真正的核心含义。
那么其核心的含义是什么？
我就知道您要问这个问题。
你其实就是故意在抛出话题引我发问。
并不是，我是觉得提出这个观点后，老师肯定会继续追问。关于祝由的含义，还是要从人本身的状态去看。如果回到气化状态的角度来说，它还是在调整气化状态。实际上，祝由可能是通过一种潜意识来改变患者的气化状态。
所以，现在有人将“移精变气”归入心理学范畴，认为它只是在改变心理状态。你刚才表达的不也是这个意思吗？
我感觉确实是这样的。作为施术者，可能是运用自身的心力去改变受术者的气化状态。这是否就是祝由？
你现在是在解释祝由，还是在解释移精变气？
祝由。
因为祝由和移精变气并非完全等同的概念。
我是在讲祝由。
请问“祝由”这两个字的字面意思是什么？
这个我真的不太清楚。
如果不弄清这两个字的意思，古人为什么不直接写“画符”，而要专门用“祝由”这个词呢？
将这两个字组合在一起，我一直觉得很奇怪。“祝”字我认识，“由”字我也认识，但组合起来就不明白了。
我是这样理解的：祝由更像是一种手段，具体形式是什么其实并不重要，重点是它能够实现移精变气的目的。而移精变气又是什么呢？人在健康状态下是不需要移精变气的，只有当遭遇疾病或其他因素导致生病时，才需要通过移精变气来恢复健康状态。精气是先天物质，祝由则是一种诱发手段，引导身体回归健康状态。
大家还有其他意见吗？我记得有一次听张其成教授讲课，他解释祝由时说，把“祝由”连读，发音类似“咒”。原来祝由就是咒。那么请问，祝由真的跟“咒”有绝对的关系吗？
是这样吗？
我觉得它有点像从自然中借助某种力量来恢复健康状态。如果非要解释符咒，跳出唯物主义的框架来看，它可能就是借助或引导自然力量来对人体进行调整。
因为大家看到的祝由术表象都是画符治病、念念有词，就认为这就是符咒治病。但这真的是祝由术的内核吗？一定不是。你刚才的解释并没有把祝由术真正的内核讲清楚。
你是从它的外壳和操作方式来解读的，所以你认为它仅仅是一种技术层面的东西。因为画符、念咒确实属于技术层面的操作，但祝由等同于画符念咒吗？
它应该是一个桥梁。
让我们从中国传统文字的角度来看看什么叫“祝由”。
不太懂，可以分析一下“由”这个字。
“祝”就是一种祈祷。
或者可以这样理解：医生向病人阐述疾病的病因、病机及发展过程，病人对自身情况有了清晰的认知后，自行调整状态，疾病就痊愈了，甚至不需要用药。
“由”指代缘由、理由；“祝”指代祝福、祷祝。
祷祝。
祝愿。
就像庙祝。
祷祝的祷是哪个字？
祈祷的祷。
对，这确实是一个很特殊的词。
在香港，我们去拜神时，庙里负责打理的人就叫庙祝。
庙祝为什么能收钱呢？这只是表象。
他代表神明，相当于神明的代言人。
对。他为什么能够作为神明的代言人？因为他能够洞悉并说出你疾病变化产生的原因，因此才具备了这个身份。
也就是神明的代言人。
祝由术的核心正在于此。
但现在很多人其实做不到这一点。
很多人只学会了收钱，却做不到真正的代言。
是的。
其实祝由的核心并不在于符咒本身。那为什么还要用到符咒呢？是因为无法与患者直接沟通其疾病的内在原因，这时候就需要将符咒作为一个载体和媒介。所以，符咒只是一种媒介。
祝由并不等同于媒介。
只是借助媒介。
它是借助符咒去发挥作用的。但如果你根本无法找到疾病的真正缘由，
那就不是在运用祝由。
而纯粹是在“鬼画符”。
是在装神弄鬼。
老师，这不就是我一开始说的，祝由其实是运用心理力量去治疗患者吗？
单凭所谓的心理力量，你就能知晓患者疾病的真正缘由了吗？就能明白他内在气机变化的根源了吗？
凭借感受去探知。
很多病人都跑来跟我说：“刘医生，我觉得你是心理医生。”我明确告诉他们，我不是心理医生，我是中医，我只是懂得运用祝由的内核。
这种感知，就是去体会对方身心的真实状况。
但请问，你就不怕自己的感受产生偏差吗？不怕产生错觉吗？
能否识别错觉，就看医生自身对感知的认知深度如何了。
如果你感知到的全都是错觉、幻觉或偏差的知觉，这还能叫作祝由吗？
或者说，你所感受到的东西，其实与患者真正的疾病毫不相干。这种情况绝对是存在的。
但确实也存在一种敏锐的感知，能够极其准确地捕捉到对方身体的真实状况。
临床上经常有医生对病人说：“我觉得你肾虚。
你所有的问题都是由肾虚引起的。”甚至有人说中国男人十有八九都肾虚，医生一感知就断定是肾虚。
所以这种感知本身也是分次第、有深浅之分的。
刚才师姐讲得非常好：你所感觉到的，真的就是患者疾病的深层缘由吗？
没错，这完全取决于医生的自身水平。
就像《黄帝内经》所要求的那样。
即使一个人的感知非常灵敏，就像老师说的，感知出患者确实有肾虚的体征，但这真的是导致疾病的核心缘由吗？“能够感知到症状”和“洞悉真正的病因缘由”，两者绝不是等同的。
可是《黄帝内经》是如何写出来的呢？它一定是古人通过深度感知体会出来的。
好，我告诉你。我甚至不用去感知，而是直接祈祷上苍、烧一张符，同样能够治病。为什么？因为有些民间术士能“通神”、召唤鬼神来治病。在这个过程中，他们感知病机了吗？并没有。但这是祝由术的形式吗？表面上也是。
那么这个“祝”到底是什么意思？
就是祷告、祈愿的意思，如祈祝、庙祝。
祈祝、庙祝，核心就是祈愿的意思吗？并不完全如此。
“祝”字的偏旁是“示”字旁。像“神”这些带“示”字旁的字，往往都有“展示”、“开示”的含义。而在古代繁体字中，它的右半边也很有讲究。
是的。
它的右侧部分，其实象形着人和口。
有人、有口。
意思是将隐秘的东西清晰地显现给你看，通过言语向你传达。
跑来讲话，是这个意思。
这并不必然涉及神秘的神灵，其本意是把事物（缘由）清清楚楚地展示出来。至于是否披上“神灵”的外衣，那是另外一回事。
“神”字本身也是“示”字旁。
对。
同样含有“展现、开示”之意。
关键在于它是通过“人”和“口”去展现的。
现在很多人内心里想象的“神”，完全是西方的“My God”概念。
就像影视剧里的上帝形象，容易让人联想到电影《冒牌天神》里的角色。
那个扮演上帝的黑人演员，我也立刻想到了他。
中国传统语境里的“神”，真的是那种形象吗？什么是“神”？
往往是根据每个人的主观想象塑造出来的。
对，所以我刚才一提到“通神”，德华就联想到西方宗教里的上帝去了。
思维偏离了。
我其实没有这么想，刚才只是开玩笑。我知道这指的是类似古代巫祝那种代言人。
实际上，祝由的核心在于让疾病的缘由清晰地呈现在面前。当真正的病因显现并被认知后，就可以通过引导来进行移精变气。只有掌握了疾病的缘由，才能做到这一点。
掌握了缘由就能移精变气，这确实非常有意思。
听起来似乎有些神话色彩，但其实并不是。
并不是神话，而是将复杂问题直指核心了。
也就是让疾病的原因直接呈现在面前。
经文说这是“古之治病”，接着下文就会解释为什么现代人行不通了。
比如你在我门诊时，我感知到患者内在的情况，并告诉他疾病产生的原因。这算不算祝由？这也算祝由。
又比如我画一张符，烧成符水，通过这种仪式让缘由呈现出来，并告诉患者病因。这叫祝由吗？也叫祝由。
明白了。
现在理解了吗？
了解了。原来祝由的展现方式可以有多种多样。
对。祝由绝非简单地等同于画符念咒。它的实质是探明并知晓疾病的缘由后，通过各种适当的方式将其呈现出来，让患者明了。
照这么说，四诊（望闻问切）探明病因，也属于祝由的范畴？
不能这么简单地等同。
祝由和望闻问切不能直接划等号。
只要能找出并呈现真正的疾病缘由，不论采用何种方法，是不是都算是祝由？
不能这么概括。
举个例子，假设某位同学现在肾虚，我通过望闻问切诊断出肾虚，给他开了补肾药，确实也有效果。但请问，这个“肾虚”就是疾病最核心的缘由吗？显然不是。再比如，德华，我现在给你调理体质，诊断出你肾虚便给你补肾，我确实运用了望闻问切，但这属于祝由吗？显然不属于。你为什么总是把这些不同的概念混为一谈呢？
老师，我的意思是，如果医生通过望诊等手段，不仅看到了表面的肾虚，还看透了导致肾虚的最根本原因，并将其呈现出来，这样才符合祝由的条件。如果仅仅停留在表面的症状诊断上，那就不是祝由。
所以，祝由的核心是让真正的病因清晰地呈现在患者面前。但在临床中，即使我将这些深层原因全部剖析并展现在某些患者面前，他们依然熟视无睹。
如果患者不接收，这也无法构成完整的祝由。
对。就算我把缘由讲得明明白白也没有用，因为患者熟视无睹、充耳不闻，他根本不认为这是导致自己生病的原因，完全屏蔽了这些信息。
这种单向的宣告不能叫祝由。
对，祝由必须是医患双方的同频共振。
必须医患双方都认知到并达成共识。
是的，所以《黄帝内经》里才会说，当今的人用这种方法已经行不通了。
这也就是为什么上古之人的病，单纯运用祝由、移精变气就能治愈，而现代人却不行。
现代人为什么不行？就是因为必须医患两人感知到同一个深层病因，而现代患者很难做到。
德华自从接触了“感知”的概念后，现在满脑子都是感知。
深陷在“感知”的词汇里出不来了。
并非如此。我是想表达，暂且抛开“感知”这个词不谈，只要医患双方都清楚地认知到真正的原因即可。
对。
理论上是可以这么说。但是，
如果医生自己都不知道真正的原因，那肯定是做不到的。
既然这不是你目前能完全掌握的内容，就先把它放下。如果你连祝由的基础还没弄清楚，就急着深入探讨操作层面，那是讨论不出结果的。还是回归经典文本好好讨论吧。
你这就把德华的话堵死了。
（笑）我不跟你争了。
毕竟我们是在深入讨论祝由的本质。
其实经过这样的辩论，大家对祝由的认识会更深刻，不再停留在肤浅的层面。否则，还是会将其简单地等同于画符念咒。
那样格局就太小了。
画符念咒仅仅是表象手段。关键在于你能不能让疾病核心的缘由真正显现出来，这才是祝由的意义所在。如果做不到这一点，就不是祝由。所以，我认为真正的祝由是非常符合科学逻辑的。
它的科学之处就在于让患者自身也能清晰认知到自己的致病根源。不过现实是，现代人或许能培养出一个好中医，但要遇到一个高度配合、悟性极高的“好患者”却极难。
你有没有想过，如果他真能达到那种通透认知的“好患者”状态，他根本就不会生病了？
确实如此。
为什么会这样？医生纵使明晰疾病缘由，但有时也是无能为力。就像今天我给一位病人详细剖析了很久，但我感觉他完全封闭了自己，闭目塞听，抗拒接受真实的致病原因。
为什么古人能做到？经文里写得极其精准：“内无眷慕之累，外无伸宦之形。”上古之人不会受到名利、物欲等内外因素的干扰，内在极度清净。所以在那种通透的状态下，只要点明缘由，他们瞬间就能领悟并调整。
还有原文提到的“动作以避寒，阴居以避暑”，这些顺应自然的起居方式，也与前面《上古天真论》或第一章的内容是相通的。
也与《异法方宜论》相呼应。
这个词应该怎么读？
“恬惔（tán）之世”。
对，恬惔之世。
你这是又联想到了《上古天真论》吧？
是的。
但目前这篇讨论的核心不是养生，而是在讲移精变气。
可是，上古之人之所以能接受移精变气，其心理状态不正是《上古天真论》里说的“恬淡虚无”吗？
这里原文用的是“恬惔之世”。
“恬惔之世”与“恬淡虚无”应该有相通之处。
讨论到这里，我不知道大家有没有体会到，为什么《黄帝内经》把《移精变气论》放在后，而把《异法方宜论》放在前。移精变气（祝由）代表了上古时期最高级的治疗目标和境界；但在当今时代，直接应用这种方法已经行不通了。因此，它必须先讲《异法方宜论》，提供具体的针、灸、砭、药等治疗手段。
当你掌握了因势利导的具体手段后，再回过头来研习《移精变气论》，你就会形成清晰的层次感，懂得医道最高境界应该达到什么程度。如果反过来，先讲高深莫测的移精变气，再讲具体的异法方宜，读者反而会无从下手，抓不住重点。
对，境界太高且缺乏实体手段，让人难以触及。
所以我觉得经典的这种编排次第是非常精妙且到位的。
以下是修正后的转写文本（第 3/4 部分）：
老师，这里提到的“余闻古之治病”，在那个时候所谓的“古”，是指什么时期？
是指上古时期。
比黄帝时期还要早。
具体指哪个朝代其实无所谓，只要知道它表达的内涵就可以了。
我知道，去考证具体年代没有意义。
而且“恬惔之世”并不等同于“恬淡虚无”。“真人”、“至人”的那种境界我们根本达不到。所以，“恬惔之世”只是指在当时的环境下，无论是起居还是内心世界，人都处于一种恬淡的状态，这样才能“邪不能深入”。
而且它被称为“恬惔之世”。“恬惔之世”意味着不仅是你个人的内、外环境，连你周围的人也都处于一种恬淡的状态，这与仅凭个人的恬淡状态是不同的。比如，我会受德华的影响，因为我们现在并非处于“恬惔之世”，你不停地讲话就会扰乱我。
对。
这就是非“恬惔之世”，但我个人的内心可能依然是恬淡虚无的。
我的内心也是恬淡虚无的。
如果我们大家都处于恬淡状态，那就是“恬惔之世”了。
所以现在的情况，必然有一个是真的，有一个是假的，或者两者都是假的。
有道理。
所以，如果真的要讲祝由，我觉得应该深入探讨。
我觉得讲得非常好。文中讲祝由，讲“邪不能深入”、“恬惔之世”，都是为了引出后面的内容。所以，不要过度执着于前面的概念。
好的，我继续往下读，大家对这一段还有需要讨论的吗？
“移精变气”是不是在下文才会详细讲？
你听我读完。
好的。
帝曰：“善。余欲临病人，观死生，决嫌疑，欲知其要，如日月光，可得闻乎？”
岐伯曰：“色脉者，上帝之所贵也，先师之所传也。上古使僦贷季，理色脉而通神明，合之金木水火土、四时、八风、六合，不离其常，变化相移，以观其妙，以知其要。欲知其要，则色脉是游。色以应日，脉以应月，常求其要，则其要也。夫色之变化，以应四时之脉，此上帝之所贵，以合于神明也。所以远死而近生，生道以长，命曰圣王。中古之治病，至而治之，汤液十日，以去八风五痹之病；十日不已，治以草苏草荄之枝，本末为助，标本已得，邪气乃服。暮世之治病也则不然，治不本四时，不知日月，不审逆从，病形已成，乃欲微针治其外，汤液治其内。粗工凶凶，以为可攻，故病未已，新病复起。”
现在的医疗状况不正是这样吗？
大家对“移精变气”有点感觉了吗？其实，我们常说天地人合一，当天地人不合一时，人体内在就会出现内乱。这种内乱会以疾病或症状等方式展现出来。通过祝由，就能发现疾病的根源。当知晓缘由后，就可以使人体重新合于天地。这就对应了后文所讲的：“合之金木水火土、四时、八风、六合，不离其常，变化相移，以观其妙。”你要合于四时、八风、六合的变化，这才是“常”，才是真正顺天应地的养生方式。如果你不知道疾病的缘由，怎么能做到这些呢？所以，“移精变气”的目的就是顺应金木水火土、四时、八风、六合的变化。
到了中古时期就不一样了：“中古汤液十日，以去八风五痹之病，十日不已……”你看，经典的编排很有条理：先讲《异法方宜论》，将治病的核心方法和手段告诉你；然后讲《移精变气论》；《移精变气论》之后，紧接着必然是《汤液醪醴论》。因为上古之人采用移精变气之法，而中古之人则运用汤液醪醴。
对，就是汤液。
是的，汤液醪醴。它的篇章次第非常明晰。现代人已经很难达到上古时期的境界了，只能退而求其次采用中古的方法。但如果想达到上古的效果，我们并非没有途径，可以通过《异法方宜论》中提供的手段。祝由是一种具体的治疗手段或方法吗？并不是。祝由是让疾病的缘由展现在你面前。在此基础上，你能不能运用灸焫、针刺、砭石或毒药等方法？当然可以。所以，前面讲述这些手段，目的就是为了达到祝由和移精变气的境界。如果达不到，就按照《汤液醪醴论》的方法去做，一步步往下走。
明确了这一点，你就明白经典的次第为什么要这样编排。如果不了解这些，整个次第逻辑就乱了。前面讲的手段和方法，是如何产生的？是“地势使然”带来的。
阅读《黄帝内经》时，我深感其逻辑极其严密。每一段、每一句，甚至每一个字都不能改，一旦改动，整个味道就变了，那种严丝合缝的逻辑关系就被破坏了。不知道大家有没有这种体会。另外，中医常给人一种很神奇的感觉。比如，为什么画符念咒能治病？古人说是因为“通神明”。为什么能通神明？绝不是因为西方宗教里的“上帝”在那里。经文中提到“上帝之所贵也”，这里的“上帝”究竟是什么意思？
这篇经文确实写得非常好。
只要你能将其深层内涵解读出来，真的会对它佩服得五体投地。
每一个层次都写得非常清晰。
《黄帝内经》的立意比《伤寒论》更为高远。我读《伤寒论》时，觉得张仲景已经非常厉害了，但再去读《黄帝内经》，就能体会到为什么《伤寒论》只能作为“论”，而《黄帝内经》能被称为“经”。
确实能感觉到这种区别。
经文细节中提到的“草苏草荄”是指什么？“苏”和“荄”各代表什么？是不是“苏”指草叶，“荄”指草根，也就是“本末”的意思？
是的。所谓“草苏”就是指草叶，就像大家平时看到的紫苏叶；“荄”则是指下部的根茎。
也就是说，一个是上部的叶，一个是下部的根。
“草荄之枝”就是指主干和根部。这里的解释是，“草荄”是本，“草苏”是草叶。比如紫苏，散长在外面的是叶子；而“荄”就像是一节一节往下生长的茎和根。所以，茎、枝、根代表“本”，而草苏代表“末”，这就是“本末为助”中“本”与“末”的含义。
所以，中古时期治病是“至而治之”。疾病初起时，先用汤液去驱除八风五痹之病；如果十天不愈，后续再用“草苏草荄”来“本末为助”。当标本兼治之后，“邪气乃服”，依然能够制住邪气。
而到了暮世（后世），医生“治不本四时，不知日月”，这本是上工应具备的水平；“不审逆从”，这连中工的水平都达不到了。到后来“病形已成”才去治疗。但在中古时期，医生能做到“至而治之”，在病形尚未完全形成时就开始干预。可见中古时期的医疗水平依然相当高明。
经文里提到的“僦贷季”是什么意思？
“僦贷季”，还有“理”。
我也看到这个词了。
“上古使僦贷季”。
“使”是什么意思？
僦贷季，是上古时期的一位医家，相传是岐伯的三世祖。
原来是个人名。
是的，僦贷季是人名。
“理色脉”的“理”是动词。
那个“上古使”的“使”字，是不是指使者或者派遣的意思？
提出这个问题挺好的，不然大家可能不知道这是谁。僦贷季是上古医家，相传是岐伯的三世祖，这说明岐伯的医学也是有传承的。
是岐伯的祖辈。
三世祖应该是太爷爷。
对，三世祖应该就是太爷爷。
资料里写的是三世祖吗？
这里的注释写得很清楚，僦贷季相传是岐伯的三世祖，也就是太爷爷。
“季”字是什么意思？伯、仲、叔、季，“季”表示排在末尾或最小的意思吧？
伯仲叔季。
对，“季”表示兄弟排行的末尾，伯、仲、叔、季中，“季”排第四。
大家再看看，经文细节方面还有什么疑问？
我觉得这里很难得直接提到了“金木水火土”。
我们平时常说的是“木火土金水”。在《黄帝内经》中，像这样明显把五行具体名称拿出来排列的情况并不多见。
你觉得为什么这里会特意列出这个排序？
为什么采用这个次第？
而且没有先提阴阳，直接讲了五行。
“金木水火土”这个顺序，日本现在的日历上就在使用。
为什么在我们讨论得很激烈的时候，你突然提这个？
是为了让我们放松一下气氛吗？
不是，我是说关于这个顺序，日本人日历上标注星期的顺序确实就是用的“金木水火土”。
那我问你，日本人为什么用这个顺序？
是从中国传过去的。
那你对这个顺序是怎么理解的？
日本的汉字都是从中国传过去的，这是文化的渊源。
中国传出去的东西很多，但为什么他们采用“金木水火土”，而不用“木火土金水”呢？
这就回到了刚才的话题：很多时候传承下来的只剩下表面的元素，而大家已经遗忘了内核。
对，这正是李明提出的问题：为什么经文里偏偏用“金木水火土”，而不是“木火土金水”？
那么请问，你要如何去寻找这个内核呢？德华老师打算怎么找？靠旁征博引吗？
你现在提到日本日历，不就是在做旁征博引的事吗？
就是从其他地方找一个类似的现象，试图来解释当下的问题。
比如你说日本人是这样用的。
不是，我只是联想到这个现象。
这不就是旁征博引吗？
我没有刻意去旁征博引。
你思维很跳跃，能够迅速旁征博引。但理解中医的核心不在于向外旁征博引，而在于紧贴经典本身。请一定要跟着经典的逻辑走。
我只是看到这个排列，第一印象就联想到了日本的日历。
我们还是回到经文上。
我知道核心问题在于，为什么偏偏是这个顺序。
首先，李明提出了两个问题：第一，为什么不直接概括说“合之阴阳五行”，而是要把五行具体名称逐一列出，然后再接“四时、八风、六合”？第二，为什么五行的排列是以“金木水火土”的次第呈现？
你刚才一旁征博引，话题就被带偏了，问题反而被搁置了。
所以我刚才其实想回答第二个问题。
因为日本人用了？
所以，大家再思考一下，看看怎么解释这个问题。
以下是修正后的转写文本（第 4/4 部分，完结）：
你好。
说不出来没关系。这次肯定讨论不完，下一周我们可以继续查阅资料、继续讨论。
如果有事的话，下午可以请假。
可能吧。
有事可以请假。
大家对“合之金木水火土，四时八风六合”有什么更深层次的认识吗？
行。
我觉得它应该与前文相呼应。首先，色脉是一种外在表现，属于第二个层次；金木水火土、四时、八风、六合也都属于第二个层次。它们不像阴阳那样抽象，而是一个具体的呈现。
前文提到“理色脉而通神明”，接着说“合之金木水火土”。
我觉得有点像。
我觉得水火土是不是指代人？然后四时、八风是指天地人和。这里的“合”，是不是这个意思？“合之”就是将它们结合起来。
金木水火土就是五行。为什么讲完“理色脉而通神明，合之”后，不直接说“五行”呢？说“合五行”也是可以的。那么，为什么要以“金木水火土”的具体方式和顺序来呈现？这是巧合吗？还是用“木火土金水”来呈现也可以？
老师，我觉得这应该与《生气通天论》有一定的关联。不论是讲“金木水火土”，还是“木火土金水”，其实顺序并不重要。
这有些跑题了。
所以你知道为什么大家在讨论经典时容易出现这种问题吗？一旦你开始随意旁征博引，整个讨论的重点就偏离了。
你怎么知道我跑题了？经文这里讲的不就是与天气相合吗？无论是金木五行，还是阴阳，它们都只是表达天气变化规律的一种方法和工具。你问的问题我不太清楚，我的意思是，金木水火土、四时、八风，这些都是在讲相合的关系。
我刚才问了两个问题：第一，为什么不直接用“阴阳五行”，而要具体列出“金木水火土”？你没有回答。第二，为什么是以“金木水火土”的次第来排列？你依然没有回答。请问你刚才到底在回答什么？还是你又抛出了新的问题？
您的第一个问题是，为什么不直接讲五行？
为什么不讲“阴阳五行”，而是具体讲“金木水火土”？第二，为什么“金木水火土”要以这个次第来排列，而不是“木火土金水”？你回答了吗？并没有。这也是当前中医界常见的一个毛病：当你提出一个具体问题时，对方直接扯出一大堆不相干的话，然后这个问题就不了了之了。外界往往觉得中医就是这样，只有你们自己知道在讲什么；但最后发现，甚至连讲话者自己都不知道自己在表达什么。别人会觉得，原来中医就是这样，太玄乎了。
这……
我知道自己在讲什么。既然如此，那我就不多说了。
对，只有你自己知道，我们其他人都不知道你在讲什么。
行。
老师，您的意思是不是问，经文为什么不说“合之阴阳五行”？
是的，为什么不说“合之阴阳五行”或者“合之五行，四时、八风、六合”？
为什么不这样概括表达呢？
如果希望我直接给出答案，我马上就可以讲。但是如果希望大家独立思考，我们可以把这个问题留着。
留到下次讨论吧，我希望能自己先思考一下。
但是，
我觉得你一看到这些概念，就会联想到前面的《上古天真论》等内容。你可能不认为自己是在旁征博引，但这实际上就是旁征博引。照这种思维状态，就算给你两个月时间，你可能也想不明白，心里还会觉得不舒服。
就像我师姐所讲，读不懂的人怎么读都读不懂，读懂的人很快就能领悟。因为你还没有进入中医经典的思维模式中，所以你要尽快想办法转换思维模式。如果你跟我说这没关系……
我有这个勇气慢慢学。
说“5年、10年、20年我都进不去也没关系”，那是不行的。
如果说我有勇气，5年、10年、20年进不去这个思维模式都没关系，这样说难道不对吗？
老师，经文在这里具体列出“金木水火土”，是不是为了强调移精变气的具体对象？我好像懂了，就是这个道理吧？
因为什么？
所以“金木水火土”这种语句顺序，也不同于我们平时的习惯表达。
是的，它不是平时的习惯表达，而是针对这种特殊情况。因为必须把具体的个体要素确立出来，然后才能进行移精变气。如果只是抽象地讲“五行”，而不具体指出“金木水火土”这些个体要素，你怎么知道该如何去“移”和“变”呢？
如果是抽象的五行，确实无从下手去移精变气。是的，这背后的逻辑真的非常厉害。
非常精妙。
谢谢解答。
原来如此。
一点破就觉得很简单。我解经时不会把《上古天真论》、《四气调神大论》、《生气通天论》等前前后后的内容随意拼凑在一起，也不会扯到日本、美国或中国等无关的内容去旁征博引。
德华老师，你听懂了吗？
我明白了。意思是说，为了清晰表述移精变气的具体过程，所以经文不直接用抽象的“五行”概念，而是明确列出具体的实体要素，即“金木水火土”。
那为什么是以“金木水火土”这样的次第，而不是“木火土金水”呢？你刚才只是解释了为什么不用“五行”的统称，而是具体列出五行的名称。那么，为什么是这个次第呢？
这个我还不清楚。
李老师刚才提的问题，包含了这第二层意思吗？
是的，包含了。
这其实是刚才就在讨论的问题。
刚才转折太快了，我听着还没完全反应过来。
看来你也没反应过来。
老师，您能再讲一遍吗？
我还没理清楚思路。
没事，再想一想，应该能想出来，但一定要紧扣题目去思考。
所以，当你读不懂经文时，就去读篇名；当读懂了篇名却依然不解经文时，就去结合前后文阅读。这才是真正学习经典的方法和诀窍，也是一条捷径。但一般人往往采用德华老师那种向外“旁征博引”的方式。前后文联系是必须的，但不应该毫无节制地向前联系到第一篇，向后联系到最后一篇，那样的联系就失去焦点了。
那种毫无节制的联想还能叫联系上下文吗？
那是真正的联系上下文，还是在……
瞎联系？全凭自己主观臆想？
我一开始提问的时候，是真的没搞懂。
然后突然就顿悟了？
听刘老师一点拨，我想刘老师既然已经懂了其中的深意，顺着那个思路，我一下子也就明白了。
那很好，谢谢。
你这样解释大家反而听懵了，你就直接说你顿悟了就好。
对，这样显得境界高一点。
真的就是一个契机。我突然想到之前姚老说，他当时甩了一下笔，瞬间就领悟了。我刚才也是突然一顿，顺着刘老师的思路一问，就全明白了。
那我回去也要多甩几下笔看看。不过这恐怕没什么用吧？
能懂的自然能懂，悟不到的人，就算把笔摔烂了还是看不懂。
千万别这么固执。
不要抱有那种所谓的任性态度，觉得“我学个5年、10年、20年读不懂也没关系”。这是绝对不可以的。
这其实是一种“我执”，而不是任性。
老师，您刚才说的“rèn xìng”，是指哪个“rèn”？
是指坚韧不拔的“韧”吗？
好的。
那经文里加一句“四时八风六合”又是干嘛用的呢？
为什么经文还要结合“四时、八风、六合”来讲呢？如果不结合天地四时、八风、六合的规律，你能成功移精变气吗？不将金木水火土作为具体的个体要素展现出来，你又怎么去“移”？
金木水火土在这里代表了具体的个体要素，对。
那就回到刚才的问题：既然是具体要素，现在为什么不是用“木火土金水”的顺序？
请问，移精变气的次第，跟自然界五行相生的次第是一致的吗？谁跟你说它们必然是一致的？你为什么又抱着固有的五行相生思维来套用？你又被固化的模型思维给限制了。
但这正是您刚才提出的问题啊。
对，但谁规定五行排序一定要从“木火土金水”开始？为什么不可以是“金木水火土”？在这里，移精变气的次第就是“金木水火土”。
为什么是这个次第呢？你是不是又陷入思维定势里了？
移精变气的目的，难道不就是要恢复人体生气的循环和四时的循环吗？
如果你直接把它简单等同于身体五行的相生循环，那是绝对错误的。移精变气讲的是五行相生的过程吗？
但是移精变气难道不依赖生气的循环吗？
谁跟你讲移精变气就一定要直接靠生气循环规律的？
移精变气不是靠生气的吗？
是谁告诉你必定要依靠五行相生的？请问，《移精变气论》讲的到底是一个“相生”的过程，还是一个“相移、相变”的过程？
嗯？
你为什么非要把五行相生扯进来？
经文是在告诉你如何去移精变气。
对。正是因为你强行把“五行相生”的概念扯进来，你才会自然而然地认为必须是“木火土金水”的顺序。这样理解当然就错了。这就是思维定势，也就是所谓的“所知障”或思维障碍。为什么会这样？因为你长期以来已经形成了这种固化的模型化、归类化的模块思维。只有打破这种模块化思维，才能真正构建起气化思维。但是你依然固守在这里，这就是为什么每次讨论，问题总是出在同样的地方。
对，其实对我来说，每一次出错都是一个学习的过程，这挺好的。我非常感谢老师每次都能纠正我跑偏的思维。
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