📜 20210401五脏别论
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是五脏生成讨论完了，这次五脏别论。首先我们还是来讲一下题目，前面讲过阴阳别论对吧？那么阴阳别论就是跟正常的比如说三阴三阳的这样一种运行状态不一样的，对吧？它叫阴阳别论，那么这个时候五脏别论又是什么？是跟正常的五脏不一样的规律吗？就是一些比较特殊的规律吗？所以叫五脏别论。
我们先读原文，开始读黄帝问曰：余闻方士，或以脑髓为脏，或以肠胃为脏，或以为腑，敢问更相反，皆自谓是，不知其道，愿闻其说。岐伯对曰：脑、髓、骨、脉、胆、女子胞，此六者地气之所生也，皆藏于阴而象于地，故藏而不泻，名曰奇恒之腑。
夫胃、大肠、小肠、三焦、膀胱，此五者天气之所生也，其气象天，故泻而不藏，此受五脏浊气，名曰传化之腑，此不能久留，输泻者也。魄门亦为五脏使，水谷不得久藏。所谓五脏者，藏精气而不泻也，故满而不能实；六腑者，传化物而不藏，故实而不能满。
所以然者，水谷入口，则胃实而肠虚；食下，则肠实而胃虚，故曰实而不满，满而不实也。这一段比较长，但是我觉得他这一段反而是反映他这种叫什么五脏别论的本质，它整个这一段都很明确，然后下面可能读起来就比较困难了，为什么气口何以独为五脏主？为什么他气口可以独为五脏主，他要放在五脏别论里面谈？
所以先把前面的这一段先讨论完。
有的觉得它比较简单的就是我们以前讲中医基础理论的时候，经常会讲到什么叫奇恒之腑，奇恒之腑的特点是什么，对吧？然后大家就会说奇恒之腑包括脑、髓、骨、脉、胆、女子胞，然后它的特点是藏它是藏藏精气的，藏而不泻的，这个时候它叫奇恒之腑，但是它跟脏的区别脏是实满的，而这个腑它是中空的，那么请问一个问题，它既然是中空的，它为什么是可以藏精气呢？而且还藏而不泻，
并不管别人的。
然后这里的脏和腑的关系跟前面的五脏生成的脏关系有什么样的关系，跟前面的灵兰秘典的十二脏有什么样的关系，我是不是又不应该这样问？
还有比如说他正常情况下讲到五脏六腑的时候，我们知道五脏是藏精气而不泻，六腑是传化物而不藏，对吧？那么这个就是六腑是叫做传化之腑。所以但是他为什么要先讲奇恒之腑，然后再讲传化之腑，然后再去讲脏，而不是先讲五脏，然后再讲六腑，再讲奇恒之腑。
因为正常一个顺序，如果我选择正常一个顺序，我可能会先去讲五脏对吧？因为五脏前面才是五脏生成，现在是五脏别论，我可能先去讲五脏，然后讲完五脏之后我去讲六腑，讲完六腑以后我去讲奇恒之腑对吧？这个思路可能更合理一点，但是为什么我反而要倒过来这样讲？
而且你会发现它有一个比较奇怪的特点，就是奇恒之腑它皆藏于阴而象于地。
然后到了传化之腑的时候，六腑的时候，然后他又去讲。
此五者天气之所生也，其气象天，故泻而不藏。
为什么不说这个五脏是地气之所生，而说奇恒之腑是地气之所生，五脏别论这个别字到底别在哪？难道是别在奇恒之腑吗？如果是别在奇恒之腑的话，它有别于五脏六腑的特点就是奇恒之腑吗？既然讲了为什么后面要讲五脏六腑？其实如果这篇讲完五脏别论，讲完之后第三卷就讲完了，第三卷包括灵兰秘典，包括六节藏象，包括五脏生成，还有五脏别论，其实感觉他都是在讲脏腑的，
是吧？
卷二在讲阴阳，卷一就是我们讲在讲道生对吧？那么卷三这一块其实还是很重要的，而且卷三这一块就是从灵兰秘典到五脏别论，它一定是有次第的，他次第是怎么完成的，最后就是到了脏腑的最后，他就讲到五脏别论的，你可以从它就是篇章之间的关系来分析一下，他讲脏腑为什么讲到最后五脏别论的时候他就结束了，就像阴阳他讲到阴阳别论的时候最后就结束了，对吧？
然后下面就是到了卷四，第一篇就开始异法方宜论，
这样讲行不行？有什么想法就直接说。
我觉得前面其实他就是讲五脏生成，也不是五脏生成，在生气通天，然后到五脏生成，五脏生成之后，先天到后天那种感觉，我不知道这样子，反正我读得下去的时候就有这种感觉。
他先讲先天，然后怎么生成五脏，五脏之后你后天要怎么滋养一下那些先天，然后怎么那种感觉。
然后到五脏别论，别我觉得是那种有一种区别分别那种意思在里面。
其实就是我提示的大家一点，就是说其实我们在讨论五脏生成的时候，我们在讲生成的时候，我们始终没有离开第一卷黄帝内经的，就是上古天真、四气调神和生气通天，那么你在讨论五脏别论的时候，仍然不能够离开这个上古天真、四气调神和生气通天，那么它是通过怎么样通过基础理论去描述五脏别论的别字到底别在哪儿？
好，
不然的话你一旦如果脱离了就是上古天真、四气调神、生气通天这个核心之后，你整个就会很混乱。
所以为什么每一次大家讨论都会很混乱，因为他把它脱离了，我觉得我现在强调一下上古天真、四气调神和生气通天，对吧？那么他为什么会出现别的，到底别在什么地方，而且你看他其实问的挺好的，就是方士，为什么叫余闻方士，或以脑髓为脏，或以肠胃为脏，为什么方士会犯这样的错误？或者方士会有这样的说法。
还有我们经常讲五脏藏精跟奇恒之腑藏精藏的都是同一个精吗？
他没有用精，他讲的是此六者地气之所生也，地气之所生也皆藏于阴。藏于阴没有说藏精，藏于阴而象于地。那么他藏的到底是什么？故藏而不泻，那么为什么他要以腑中空的这种形式来表示？既然是藏而不泻，为什么不是一个实体的，而是要是这样一个就是形态似腑而功能似脏，为什么要这样呢？
还有他我再提示大家几个，你看他那边突然讲到一个魄门亦为五脏使，魄门的概念到底是什么？我们经常就认为这个魄门就是肛门，直接就把它讲讲了，好像意思就不对了，对吧？人家讲的是魄门，这个还是有点意思的，然后它亦为五脏使，然后后面有一句水谷不得久藏。
我们经常讲为什么五脏里面是浊气，它浊气到底是什么？它来源于水谷之气，那么水谷之气到底这个跟浊气有什么样的关系？对吧？它跟精气有什么样的不同？如果你把这些基本概念都弄清楚之后，你可能就知道这篇大概在讲什么了，大家再看看觉得还有什么疑问，你让我再把它再细化一下，大家看一下脑，我们认识的形质的脑，它里面走的是什么？
髓，它里面指的是什么？形质的骨，它里面走的是什么？脉里面走的是什么？胆里面走的是什么？女子胞里面走的是什么？好像跟这个水谷没有太大关系，对吧？跟水谷没有关系，他又讲了此六者地气之所生也，皆藏于阴而象于地，你觉得他应该走的是什么？他藏的是什么？皆藏于阴就这个东西是藏于阴的，它应该是什么？而并不是说是藏精，
对吧？你。
觉得他藏的是什么？
差不多了都已经讲出来了，
但是大家没有反应怎么办？
我再继续讲，那不是又变成我一个人讲了，都已经提示到这儿了，我直接讲我就认为他藏的是先天之精，而不是后天水谷之精，那么这个先天之精起什么作用？是维持我们基本的生命活动的基础物质基础，能认同吗？然后你又觉得它是六者，然后后面讲的这个夫胃、大肠、小肠、三焦、膀胱，此五者天气之所生也，其气象天，故泻而不藏。这个地气所生反而是6对吧？天气所生反而是5。
我们认为这个就是天五地六基本上都是这样一个规律，对吧？因为它天地有个交合的状态，所以它以天数反而以5来表示，地数反而以6来表示，但是真正的天气反而是六气，对吧？地的状态反而是五行。
那么你就知道所谓的人体的6叫什么？6个奇恒之腑和5个传化之腑的它的意义在于什么。
对吧？
象天象地，但能沟通天地，它维持你人体的基本的叫什么？生理活动的目的是干什么？是天地人沟通天地人一体，所以你看他还不是原来讲的上古天真、四气调神和生气通天吗？他脱离这个了吗？没有脱离。
好了，我觉得基本的讲了，然后后面五脏五脏是什么？五脏属于水谷水谷之气的这样一个就是水谷之气化化变以后的存储的这样一个地方，对吧？所以五脏跟这个叫什么？跟天地之气的这样一种归藏的这种状态其实是不一样。
所以这个是五脏别论的核心，因为它跳脱了五脏生成的这样一个关系，因为前面讲到五脏生成，天地之气养人的。
天地通过脏的脏腑的这样一种生成规律，然后彰显于外和人的这种合化的规律，六节藏象和五脏生成基本上就是这样一个东西。
然后到了五脏别论的时候，其实他讲的意义更大的是什么？如果我从人体的视角来看问题的时候，人体是怎么来沟通天地的？所以后面才会有气口何以独为五脏主。
从人体的视角来看，然后你再去读，你就会觉得特别的到位了，不然你会莫名其妙怎么会突然冒出一个气口何以独为五脏主，也没说人家没说寸口，人家说的是气口，所以五脏别论，我觉得这个他的篇名讲得非常好，他讲的是这样一个东西。
视角转换了，你表面上觉得他好像是在纠正方士的这种什么脏腑的规律，其实它不是这样，它还是源于上古天真、四气调神和生气通天。好的，我讲完了是不是大家觉得很快10分钟搞定，
如果都是这样讲就会非常快。
细节。
方面大家提问题吗？
我感觉奇恒之腑的先天之精，其实不完全是就是说他还是五脏所藏以后，然后化生六腑的时候，已经是天气之所生了，然后到奇恒之腑的时候是地此六者地气之所生也就是。
他。
奇恒之腑，我个人的感觉更像它里面有这种脏腑之气的和化以后的这种偏于后者的这种需要去发育的那种紧的一面。
我大概明白你的意思，就是说你先天之精，
所以它的构造也是在脏腑之间，它会有这种它虽然是藏而不泻的，但是它也是奇恒之腑，还是以腑为名，我。
明白你的意思，你就是说比如说先天之精可能是有限的，如果要是你这种就是脑、髓、骨、脉、胆、女子胞你这些东西如果都是一个这个怎么说这种维持人体的这种基本功能的时候，你总会总归会消耗得很厉害，所以你需要有后天之精去滋养它，对吧？
那么它就是汇融以后，然后它会源源不断地提供，所以它既有。
藏又有用的作用，所以才会叫奇恒之腑。而。
而且真正先天之精还是前面强调的，就是所谓五脏者藏精气而不泻，也就是他后面强调，所以我觉得它是一个层次感，这样子把它给绞下来的。
我们去用的时候，其实脑、髓、骨、脉、胆、女子胞，因为方士对于方士来讲的话，就像你前面讲的，他为什么方士会有这样子的说法，因为方士很看重这几个东西，它既有藏的作用，某种意义上又有藏的作用，又有泻的作用，所以才会觉得他在脏腑之间，他们在各自的角度他都会说，
大家提一提看看有没有什么。
你看他名字叫奇恒，他为什么叫奇恒？对吧？一个奇一个恒，
然后胃、大肠、小肠、三焦、膀胱，这个是传化之腑对吧？传化之腑、奇恒之腑跟传化之腑两个才是相对的。
对。
天5地6。
我的想法就是奇恒之腑它里面是有先天之精的，但是它不是用来藏先天之精，就是这个意思是。
我刚才不是讲了，我说他奇恒之腑的概念它是有先天之精，但是利用先天之精，然后能够提供物质基础，然后后面的传化之腑，它就通过你的先天之精提供的这种物质基础，然后去发挥它的功用就发用了。
所以这两个就是相当于一唱一和的，但是它都是腑它都不是脏，所以李明讲的也是这个意思，他就后面讲了，所以他认为脏的概念还是藏精气的，跟你腑的概念还是不一样，你虽然我讲了脑、髓、骨、脉、胆、女子胞，我讲它这个好像是藏藏藏而不泻的，但是它藏而不泻的核心在于哪？
它还是一个腑，它还是发挥腑这个作用，但它发挥腑的作用的特点，它跟传化之腑又不一样，它切分之后它就提供给你这个按照现在讲的话叫能量或者叫物质基础提供给你东西。
所以这五脏别论是别在这儿，它这个里面的内经里面的这些词让你就真的都很难理解，比如说之前讲到的神脏五、形脏四，然后他有人就会跟这些结合起来一下就跳到这边，然后就把其中的几个拿过来，然后来分析。
他认为肾脏比如说脑髓骨脉胆或者是什麽，他把4个拿出来，他认为这个叫什么？脑髓骨脉的是肾脏，他认为是真的是有点像这种方士讲的混乱的这样一种状态，所以我倒觉得这边黄帝讲的就是特别清晰，我觉得是没什么好讲的，不知道大家怎么想，如果没什么我就继续往下读了，如果有讨论的就继续讨论。
或者讲到比如说这个水谷入口，则胃实而肠虚；食下，则肠实而胃虚，故曰实而不满，满而不实，为什么？
以下是修正后的文本（第2/4部分）：
魄门魄门，因为当时的魄门是那个意思是太多了，
可能突然就说了魄门。
你会觉得他这边莫名其妙的为什么要魄门？因为五脏是然后水谷不得久藏，他为什么要讲这样一句话？我正常情况下，比如说我讲完名曰传化之腑，此不能久留，输泻者也就可以了。
但这个时候为什么非要强调一个魄门亦为五脏使？所以以前我们考试的时候经常会考这个什么名词解释，或者说请大家描述一下为什么什么叫魄门亦为五脏使。然后当时的解释肛门亦为五脏所役使，肛门通过调节，然后发挥五脏的这样一种信使的作用，然后传化糟粕基本上是这样讲。
因为有了肛门以后，然后他才能够把水谷的糟粕能够传化出去。当时基本上就是魄门亦为五脏使的注解大概就是这么去注解。为什么这边要强调魄，为什么不叫魂对吧？魂跟魄它是有区别的，对吧？魄叫白鬼，有的讲它是这种潜降的这样一个状态，这个叫魄，魂升魄降两个是有一定差别的。
那么魄门就不单纯意义上如果讲到魄门的时候，他就与神相关，就不单纯是一个肛门的这样，就是一个通道的这样一个概念。
那么就是说它是收摄神气的，它是可以收摄神气的，有的时候古书上讲，有的时候讲的很有意思的，说抢救病人的时候要用棉球塞住肛门，塞住魄门，就是让他的这种这种人体的这种魄气不要往外这个散掉，如果往外散掉以后，你魂魄聚集不齐之后，这个人可能就没办法救了。
他有这样的说法，那么他把肛门要塞住，让他魄气出不去。
这边的既然他没有他的魄门没有讲肛门的时候，他这个时候魄门亦为五脏使他应该强调的是是这样的，就是以这种神为用的这样一种特征在里面，对吧？
所以就是说然后它亦为五脏使，然后后面有一个水谷不得久藏。
因为如果水谷要久藏以后，整个腑气不能通以后，然后整个的脏的这样一种藏精的功能也会受到影响，对吧？不然的话你就会觉得这个泻而不藏，泻而不藏它就泻就是了，这个水谷在里面时间长一点问题也不是很大，
对吧？
我就意思就是说我只要能够有传化就行了，我只要有传化的这种功能就行了，但是有了这一句告诉你因为魄门亦为五脏使，所以水谷也不得久藏，不然的话整个五脏的这种藏精气的功能可能也会受到影响，所以他后面讲到所谓五脏者藏精气而不泻也，故满而不能实。
否则的话你如果水谷久藏以后，它就不是一个满的状态，而是一个实的状态，对吧？如果你没有魄门，它不能为五脏所役使，你怎么去把这种其实我刚才讲了它有一个五脏之精气，五脏之浊气的，你浊气怎么排，你浊气没有办法排，你只有有魄门你才能够把人体的浊气能够排掉，对吧？
所以你知道他就是说我觉得李明讲的特别好的，在这个上面就是说他脏腑是真的就是脏，真的是藏精气的，但它藏的只是精气，你的浊气什么这种东西不能给它，对吧？
不然的话你会出问题的，你如果是浊气一到身体内，它就不是一个满的状态，它就是一个实的状态，所以我们经常讲实是邪气实，然后虚是正气虚，那么然后有的人讲不是实，是这个叫什么？精气充实的一种状态，不是精气充实，它不是用实，它是用满它用满来表示，对吧？所以你就知道了，原来一讲到邪实正虚的时候，实一定讲的是邪气实，
对吧？给我拿。
所以他在这边其实也是讲到，所以我刚才不是又强调就是藏精气而不泻也，故满而不能实，不能实。六腑者传化物而不藏，故实而不能满，对吧？实是指的是就是水谷之浊气，然后满是指的水谷之精气，所以水谷入口则胃实而肠虚，对吧？食下则肠实而胃虚，故实而不满，满而不实，你觉得它衔接的好了吧？所以大家读不懂的原因还是因为基本概念的问题，认为五脏里面只有精气，没有只能藏精气，没有浊气，但当你知道五脏里面有浊气的时候，你就知道怎么办了，因为五脏内有浊气的时候，然后它是魄门亦为五脏使。
其实五脏之浊气并不是邪气的概念，这个浊气通过魄门，他其实出去传化的过程当中，他还是它还是对人体是有作用的，是的，对六腑的这种在传化的功能当中是起到作用的，是的，
这个讲得很好，
所以在某种意义上也是五脏的一种发用的一种状态，对。
是的，这句讲的特别好。
五脏的一个发用，因为比如说我们在阴阳应象大论里面会讲到这个叫什么？清者为阳，浊者为阴对吧？那么他的这样一种状态其实就是他的这样一种就是人体的五脏或者是脏腑的功能发用以后的一种状态，它能把水谷之精气、悍气这个叫什么清浊气都能够分出来之后，然后提供给你人体各自的就需要，然后去发挥它的功用。
那么这个时候人体的功能才会正常，否则的话我们就会发现一个什么？就是五脏如果要是它的功能失调以后，然后你清浊，然后这个就是水谷精气悍气全部都逆转掉了，逆转掉之后你因为不可调，然后你的就是脏腑的清浊相干，然后你整个的就是脏腑的功能就会逆转掉，所以就是说表面上看上去好像很简单，但是其实它五脏别论的意义非常巨大，所以他这个就是叫什么实而不满，满而不实，我觉得讲得非常好，但是我觉得我们当时这个叫什么？
讲实而不满，满而不实的概念，就不是这个我们考试的时候讲的标准答案就不是这个，他是它是讲的是这个腑是要中空的，所以这个时候这个叫什么充实而不能而不能满矣，大概是这样一个状态。
我前面想讲的奇恒之腑，其实它的地位是比五脏和六腑都要低的，在奇恒之腑的状态下反而是脏腑，他就是脏腑交融了以后的这种先后天之气，其实都在奇恒之腑里面都有所反应，就是它里面它藏而不泻是藏的是精，但是它却是一个先天之精的具体的在人类。
是有点有形的，对这个概念是是这样一讲可能大家更提不出问题了，又变成一言堂。
所以你看跟现代医学去讲讲脑髓什么骨，大家就比较觉得比较靠谱，这个是比较到位的，对吧？然后一讲到五脏的时候他就不知道了，因为他其实已经上了两个层次往上走，
所以对于心和脑的认识，我觉得也是一个问题，说中医都是叫心藏神，然后这个西医都是认为这个叫什么脑脑才是真正的神明之府，他认为是这样的，对吧？
他认为人的思想意识活动都是来源于脑的，但是事实上我觉得脑只是起一个这种真的像他奇恒之腑的这样一个质，对吧？他提供一个物质基础，然后你才能发用，然后我们经常会觉得我脑子转不过来，脑筋不够用，我们会这样讲，其实有的时候感觉这就是一个物质基础不够的这样一种状态，对吧？
我需要去补充，比如说我吃点红烧肉或者吃点什么东西，脑白金，然后就能补充一下，是这样一个概念，但是真正其实你经常会感觉到很多时候你是在用心，而不是在用脑，我也不知道具体怎么去讲，
对吧？
这种心的感觉跟脑的感觉不是不一样的，脑的你的感觉其实就是一个思维，它可能就是一个思维的传递，或者是一个逻辑运算类，类似这样的，但是你真正那种感受的东西，我觉得才是心的这样一种。
对吧？
说容易学学现在的东西，又要用脑子学中国古代的。
用心。
对是要用心更多，而且。
全人类有个统一的作用。你伤到我了，你我伤到你哪了，你伤我心了，而不会说你伤到我脑子了。是的。
其实大家对心也是有认识的，但是一旦讲到这种他有点偷换概念的时候，他把这种感知的东西和这种思维的东西混混在一起的时候，他就认为他是一个一个东西发出来的，但事实上就是你感受到的这种东西真的是入心的，而你这种认知或者是思维思辨逻辑运算的等等的这样东西真的是用脑的。
你觉得你的逻辑运算这种东西你用心好像是用不起来的，但是你感受的东西你用脑是真的是没有办法去感受的，一定要用心去感受，所以。
刘力红在《思考中医》里面还讲到五脏里面的心是一个形而上的一个器官，所以它对应的属火的也属于比较没有，
我觉得五脏都是形而上的器官。
大家怎么看这个问题还是就这样了，后面还要继续提吗？
老师您刚才提的问题是奇恒是什么意思？他。
奇恒跟传化应该是相对应的，
奇是什么意思？跟它相对应不传化，是不是？
它为什么叫奇恒？
你。
对奇恒文字怎么去认识？
恒我能理解，但是它是永恒的意思。
但是这个奇。
人家为什么要叫五脏别论，
这别是什么意思，我就在这里，
比如说我们打仗的时候有时候叫出奇制胜或者出奇兵，所以有奇正之分，但是奇它不是不好的东西，不是正邪的概念，
所以它为什么叫奇兵还是这个奇字，所以不太懂。
为什么奇和正是对应的。
正就是正确的正，
那个是正常的正，
正常的这样一个正确的这种。
不正常，就是异于正常，就我们说你这个人好奇怪，为什么？
因为正常人不这样，异于就怎么说，异于正的一个状态和正常的不一样，你。
刚才不是讲的那叫出奇制胜，那就是有违常规。
的。
这个魄门就是肛门的意思是。
就不是肛门的意思，如果是肛门我刚才不就讲了吗？所以大家可能虽然我们好像讨论过一遍了，但是对于每个人的认识理解停留的层次都不一样，所以我就不知道怎么样去讨论，如果当每个人的认知理解不一样的时候，你去照顾谁？
尽量。
想想起来，
尽量讲浅一点，我不是讲如果每次都越讲越浅的时候，你最后就是把黄帝内经的内容砍掉了90%，你觉得讨论它还有意义吗？所以很讨厌，你讲深了，大家都听不懂，其实也没有用，你讲浅了，把黄帝内经压缩成它只有10%的内核的东西在里面，然后还把它一一堆的内容全部都往外宣。
10%的内容我可以宣传黄帝内经3本书或者5本书甚至10本书的内容把它铺开来讲，大家就以为这10%就是黄帝内经的全部了，但事实上这根本跟黄帝内经可能还不到九牛一毛，你有什么意义这样去讲。所以怎么办？
好。
还有真的不知道没这个，因为他古人文字特别精炼，他有好多东西真的是你不是一两句话就能把它完全给解读清楚了。
而且我们刚才讲了，有的时候是用脑的时候是要用心去感受的，比如说奇恒之腑，我觉得要用心去感受的，但是你不要跟我讲，老师请你用合适的语言一定要让我的脑子能够反应过来什么叫奇恒之腑，完了。
你把奇理解成非常规其实也错了。就像我前面讲四正四奇对吧？东南西北是4个正的方向，但是4个角度你古代人可以叫4个奇，但是但是这个奇是不对的吗？是不常规的吗？不代表它是不常规的，
所以小张经常读文字，读原文的时候就死在文字上了，然后就不知道怎么办，其实文字一通直接就通了，但是文字要通的时候，你要拼命的用这种思辨的模式去解释了好半天，可能他还是不知道是什么意思。
所以我师姐才说能会的自然会不能，会的自然不会，其实我觉得核心的原因并不是这个，而是在你是不是在用心感受，如果你用心感受的时候，可能奇恒之腑你一瞬间就明白了，但是你非要用我用这个语言文字去表达，你一定要给我下个定义，
麻烦，
一旦下定义它就已经变味儿了。
所以我觉得很讨厌的这一点说怎么去讲你就很难去讲，因为你越描越黑，本来人家就是希望你用心去感受的，你非要用这种思辨的方式去解读，怎么去解读，很难去解读，
对你感受也要清楚。
古人他为什么要用奇恒？
是你讲得很对，你要有一定的基础，如果你基本概念没有的时候确实很讨厌，就像你对奇恒两个字都不认知，然后你说什么叫奇恒之腑，你当然理解不了，你就感受不了，对，但是你如果用奇我我跟你讲奇，比如说我讲奇(qi)还是奇(ji)，我讲奇(ji)是两个字是打个比方，现在你怎么去认识奇对。
对，我也想念，念是奇(ji)数的奇(ji)，
它对应的是我叫奇偶之腑有什么意义，
所以以前我记得上学时候也解读过的，说有人说奇恒之腑是因为它是单个的，对，所以叫奇(ji)数，
因为脑髓骨脉胆女子胞都是只有一个，所以叫奇(ji)。
恒。
对。
行，
因为他。
文字也是立象以尽意，当你去真正去查古代的文字解读的时候，一个文字可能会有七八种甚至十几种解读，但是每一种解读其实都没有错的，他只是从他的去解读的这个字代表了其中的一面的这种意义，它只是把它这一块延伸出来，
所以语言文字很多时候是不能表达的，叫什么词不达意或者叫言不尽意，这就是这个道理，就语言文字其实都是有这种缺陷的，真正的这种师传应该是心传以心传心的，但是以心传心，大家心的感悟能力又不够，所以就算是你的师傅再强，他想传递给你，你不是这种法器你接受不了的也没有用。
其实他写的奇恒之腑，他古人他讲出奇恒两字，他一定在背后有一个有一个象，这是一个象它实质的东西是在它的后面的东西，我是这样看的，就是说它气口表只是说告诉你一个象出来，不是。
你我觉得核心问题是什么，就是说你解释了好多，你说象我们也不知道你说的是什么象，关键是其实你自己也不知道你说的是什么象。
要清楚他的意思之后才能知道他，你。
清楚之后其实就是说当别人问你的时候，你就能很自如的去解答这个事，是你真正明白了，如果你不明白的话，你讲出来的话，我们大家都听不懂的话，表面上看上去好像很对，但实际上都不对，比如说别人跟你讲奇恒，我认为他是跟奇(ji)是跟偶相对的，你说是奇(ji)是跟偶是相对的，但这里的奇恒的奇(ji)不仅仅是跟偶相对的，大家就知道，其实你对奇恒的认识其实不单限于奇偶的这样一个概念，我不知道我还表达清楚了，很多时候你可以直接讲，这都是象，对黄帝内经这本书都是在讲象。你能识象吗？能辨象吗？能观象吗？对，你说我不能识象不能辨象不能观象，黄帝内经讲的，我只能接受10%，我要以这10%定要把黄帝内经要宣传出去，让老外都能听懂，你现在就在做这个事，对老外就算听懂了，原来黄帝内经就是这样的，
10%是10%。
有多大意义？
德华老师来讲，对他自己来讲，从0~10%也是一种进步，
是徐老师咱们的10%。
这个意思是什么就是说有的时候你感觉很有收获了，但是自己要知道自己的收获其实并不是特别多，要走的还。
以下是修正后的文本（第3/4部分）：
很多，我们讨论的主旨是按照德华老师的水平和进度来讨论，还是不按照他的水平和进度来讨论，这就是个问题了，因为可能就是说德华老师你不要生气，因为我讲的是可能你代表不了大多数人的水平，对吧？
那么我是迁就大多数人就讲这10%，还是我应该多讲一点，但我多讲一点，大家可能都听不懂，
多讲点大家都听不懂怎么办？听不懂。
没关系，今天听不懂明天就听懂了。
比如说奇恒之腑怎么解读，是我不知道怎么去解读，所以。
回去我们自己去再去琢磨，但是我要先清楚大概什么意思。最后您的意思告诉我，你要回去自己去理解，去这样子我就知道我怎么样去下一步怎么去做。
但是就是说比如说我讲了60%的东西，你接纳的只有这10%，那么就是说其实你提出的问题只是在这10%里面提的，你没有超越那10%，还是在那10%的，其实我们讨论的内容还是在这10%里，还是这样的，
那就永远不能进步了，
所以我不知道下面应该怎么办，这个是我目前大概这两个月遇到的最大的困惑。
其实在讨论的时候我也在讲，包括跟李明讲的时候我也在聊，我也在讲这样的问题，我觉得在讨论过程中我不知道应该怎么去讲，因为你如果真的是让我去讲的话，我觉得没什么好讲的，都写得很清楚，但大家读不出来，读不出来怎么办？
然后我就不停地去问大家问题，问大家问题是按照我的思维模式去问的，所以大家解读不了，不知道你想问什么，对吧？你都不讲，我的知识结构跟你又不一样，你问的问题我肯定我不敢答了，我答的肯定是答非所问，怎么答怎么错怎么答怎么错，对吧？然后大家都不答，那不答好了你来讲，你讲了以后然后又变成这样一种状态，一言堂，然后大家听，也就是我只能听到、听懂你讲的10%已经很不错了，我已经费尽全力听，只能听懂你讲的10%。另外90%怎么办？比较困惑的。
一个状态，老师。
另外别论是不是有另外的，对。
他别于正常的，比如说你《灵兰秘典》，然后《六节藏象》还有《五脏生成》，它是别于的，因为他都是在讲一个生气的发用，他这边突然转换一个视角。
好，这是另外一个。
转换一个视角，转换一个视角来看。
问题，
我别过来看问题，我不在你常规的视角上面看问题，
不知道怎么弄，我继续读了。
好，帝曰：气口何以独为五脏主？岐伯曰：胃者，水谷之海，六腑之大源也。五味入口，藏于胃，以养五脏气，气口亦太阴也。是以五脏六腑之气味，皆出于胃，变见于气口。故五气入鼻，藏于心肺，心肺有病，而鼻为之不利也。对吧？觉得这一段讲得就很清楚。
胃者水谷之海，六腑之大源也，五谷入胃，就是人体的水谷之气藏于胃，它是藏于胃的目的是养五脏气的，对吧？所以你通过因为养五脏气，然后气口状态刚好是这个叫什么？五脏六腑气味之出口，对吧？气口的位置刚好是五脏六腑，所以它能够判断人体的疾病对吧？它上面讲的也好，五气入鼻藏于心肺，心肺有病而鼻为之不利，它其实在人体是鼻为之不利，而在外它就是一个气口的一个反应。
心肺刚好一个是气，一个是血，这样一个在气口变现的这样一种状态，所以它五气入鼻藏于心肺，然后心肺有病，而鼻为之不利，其实气口，气口亦为之外泄，对吧？但他前面已经讲得很清楚了，所以有人就说那气口的位置在哪？气口的位置在鼻，气口的位置在胃，气口的位置在寸口，
气口的位置在哪？一提问就蒙，怎么没有疑问我继续读了，你看又不行了对吧？我继续读了大家又不行了，然后我不读，然后又问不出问题来，你说如果换位思考，要是你应该怎么办？干脆就讲这10%算了，但我又不甘心，干脆把最后一段读完，我觉得最后一段其实写得特别好。
凡治病必察其下，适其脉，观其志意，与其病态，拘于鬼神者，不可与言至德；恶于针石者，不可与言至巧；病不许治者，病必不治，治之无功矣。
我们有的时候总是觉得患者有病一定要给他治，求着他也要给他治，但是你看这个疾病真的需要治吗？真的可以治吗对吧？如果他认为我这个病鬼神造成的，你跟他讲那些东西有什么意义？他认为是鬼神造成的，你不如让他去找一个驱鬼的，他可能还好一点，对吧？我们要给患者扎针，用砭石，疼死了，这样皮肤要留疤痕的，我要投诉你，觉得你还能给他用针石治疗吗？
而且你跟他讲这种用针的这种技巧还有什么好讲的？包括我上次跟小张讲，我说我们砭石怎么样去制石，怎么样这种弧度怎么样去磨，他这个病人他都不愿意，他就跟你讲，我就这边不舒服，你帮我搞好就行了，你跟他讲有什么用呢？对了。
那么这一段的就是观其志意，其志意与其病态的这样一个，我觉得这样一个叫什么？
五脏别的这样一种状态，因为其实他的志意还有他的这种病态的这样一种状态，就是他比如说我们讲的叫什么奇恒之腑、传化之腑，还有藏精气的这样一个外现的表现，所以他才会讲观其志意与其病态，才会去讲这样的东西。
否则的话，比如说我们现在西医他不强调这些东西，他认为所有的人都一样的，但是其实你就算你给病人吃同样的药物，你的依从性还不一样，为什么会这样？对吧？
因为每个人具体的人他是不一样的，所以他治病必察其下，适其脉，观其志意，然后与其病态，你就能体会到五脏别论的别的含义在里面。你否则的话，比如说我们五脏生成的话，人都应该是一样的，但是为什么会有各种各样的这种变化，会有各种各样的花样，会有各种各样的关系，就在别上面，别的视角。我觉得它是从人体的视角来观察，前面他是上古天真、四气调神和生气通天的，是别的视角，所以他一开始就从叫什么奇恒之腑来开始讨论问题，站在人体的视角上来讨论这个问题，所以最后才凡治病必察其下，适其脉，观其志意与其病态。
你觉得不然的话你会觉得很莫名其妙，这个不是诊法的内容吗？为什么放在五脏别论里？包括气口何以独为五脏主，这不是诊法的内容吗？干嘛要放在五脏别论里？但恰恰是它放在五脏别论里才是最合适的。李明讲的这种这种叫什么水谷之气，怎么样跟人体的五脏六腑发生关系，然后变现于气口，这个才是它的。
核心，变现于气口，就是通过察其下对这个东西表现出来。
所以气口只是一个气的外在的表现，不在某一点对。
但是一讲到气口，大家就要觉得应该是寸口，这应该是鼻，这应该是胃。
因为五脏别论篇它有先后天之气的这种交融汇融，以达于奇恒之腑又到下一层的对人体之气是很复杂的。
再通过人体你想去直接去感受五脏生成其实是有一定困难，对是的。
所以他并没有说我就直接诊脉我就ok了，对吧？所以他来一个察其下适其脉，然后观其志意与其病态对吧？他是要四诊合参的，然后他大概才能知道你的这个问题，但是其实他察其下适其脉观其志意与其病态就是在你的气口上面，但是只不过这个气口不是我们通常认为的某一个固定位置，但是现代医学你一定要给我指出来气口的固定位置在哪，解剖位置在哪，完了我找不出来，不好意思，因为这个位置是变的，中医是胡说八道，怎么可能变？
解剖部位一定是固定的，你脱离了解剖来谈，不就是瞎说胡说八道吗？
老师他这个气口是不是生气通天这些的那些的出口入口，可以这样理解。
吗？就是你生气通天没有读懂。所以才会问问这个比如说他这篇的时候，比如你认为他用生气通天的理论的时候，其实他用的不是你想的理论，但是因为你所有的只有那10%，你所有的理论都会跟那10%的理论相联系，然后就出现一个什么偷换概念，所有的都认为是那10%的概念，这就是问题所在，所以为什么说了我是把它讲深一点还是讲浅一点？
因为如果讲浅一点就是这样，就是只认同你能认同的那10%的基本理论，然后超越10%的基本理论，我的所有都不讲，只要是牵涉到那10%的理论之外的条文，我都不讲把它全部pass掉，那么黄帝内经会被我削弱得很少，然后我可以把它剖开来讲跟疾病联系起来，我可以把它充实成10本黄帝内经一样的内容非常丰富，但是其实的内核的内容就那10%，这就是问题所在。就是你能听懂的10%的理论，其实西医能听懂的那10%理论就是分类，分类的关系，不要去讲阴阳就讲五行，而且五行不要讲五行的源头，就讲五行的分类，然后给出各个公理，各个公理是什么？
比如说寸口诊脉怎么样，然后怎么样去观象，然后脏腑生成的象应该是怎么样的，它显现于外有血色的象，没有血色的象，具体把它划分出来，然后这种东西只要一展现出来，大家一定特别喜欢，对吧？
比如说我跟你讲心赤色的像在面部的显现方式应该是怎么样？应该是白里透红，然后这个叫什么？如果是肾的像应该是微微有点发紫，有点发暗，这样的状态就比较好了，你看这个跟标准色对比一下，你肯定就特别喜欢听，但是这个不是黄帝内经，
对。
吧？
这个其实是中医基础理论。
所以读不懂的人就觉得黄帝内经就是中医基础理论，读得懂的人才知道黄帝内经跟中医基础理论是两回事，所以我说大家现在需要的不是黄帝内经，而是中医基础理论，是讲这样一本书，然后中间把黄帝内经的一些内容拉过来讲，那么你讲的内容是很靠谱的，你真的是很靠谱的，你比现在的这种胡说八道的什么中医基础理论、断章取义的中医基础理论要靠谱多了，但是你并不是中医的本源，你里面丢失的东西太多了。
以下是修正后的文本（第4/4部分，完结）：
它这里面这个气化不是讲生气通天的，它讲的是这个五脏六腑之气味皆出于胃，变见于气口。
他是讲的是奇恒之腑，还有什么？传化之腑，还有脏腑，他们之间的运作，他们这样的沟通的交流的这样的一个传化的通道，我感觉上气口应该是不是可以这样理解？
为什么气口是变的？既然是通道就是固定的吗？
因为五脏它也不是固定的，这些奇恒之腑它也是不应该是固定的，所以它就不应该是固定模式的，但是它们之间一定有一个相互联系的一个管道，对的，因为这些它们都不是固定的，管道应该也不是固定的。
所以你认识五脏六腑的时候，你认识五脏六腑它不是一个固定的五脏六腑，它是一个气化的脏腑，奇恒之腑也是一个气化的脏腑，那么五脏六腑它受气的状态也不同，那么它的气味状态也不同，而它的气味皆出于胃，变见于气口，它的气口的位置当然不是固定的，
是。
的那不就会了吗？还有什么疑问呢？
所以其实它跟我理解是生气通天的那种，它。
不是生气通天的理论，
对，但是他这边讲的这些奇恒之腑还有这些的这些加起来，他的目的就是为了让人更好的能够得到生气通天的这样的一个效果，或者。
是不是这样的？
他在讲五脏别论，他不是在讲生气通天，五脏别论别在哪，我再三强调了别，然后你最后跟我讲就是生气通天，对吧？因为你脑子里面只有这10%生气通天，所以所有的全生气通天、生气通天、生气通天。
通天，因为你才开始的时候强调了说每一篇的所以。
不是我也是这样认为，我每一篇都是跟生气通天去一定有关系的，
再去找他和他进行联系，
所以怎么办？
德华你怎么理解气口亦太阴也。
就是我还是不太理解这个就是写的太阴也，因为太阴我不太清楚是什么样的，所以我就不知道它是。
你看前面不是讲过了吗？
就是奇恒之腑它皆藏于阴而象于地，它的整个整个状态，这种精气汇聚的状态，太阴都是精气汇聚的一个状态。
所以气口亦太阴也。
它为什么不叫它是。
五脏，它是五脏六腑之气味汇聚的一个位置，这汇聚的位置它是属于一个精气汇聚的位置，所以它是属阴的，而不是属阳的，
为什么？它不是少阴？
太就是大了，这个意思这么多的东西都汇聚在这，五脏六腑的气味都汇聚在这。
Ok。
然后有人就要理解气口亦太阴也，太阴脾，足太阴。
脾对。
手太阴肺。
手太阴肺，所以原来是在寸口脉。
对的，所以要么在胃，要么在肺，所以应该在脾经的开口部分，
或者。
在肺经的开口的位置，太渊穴比较好摸，或者在隐白看一下，隐白还是很有意思的。
德华你就换个思维去理解，不要总是想追求这是什么，就这样告诉自己这不是什么，我不知道去评价的时候永远是他从来没说过是什么，他一直在告诉你不是什么，换个思维去想东西你可能会好一点，
这个是一个好的方法，这确实是。
一个好的方法。
你是真的很累，你是在想事情，你就不再告诉你不是什么这还不行，还不是他们。
对。
还是这样看，这个很好怎么看我就听你这个是的，因为。
我一直在想这些事儿是什么事或者什么原因，
对，
其实它一定是一个下定义的思维。你给我定义一下到底是什么，没有办法定义你怎么办？用排除法。
那不是什么意思，排除法。
排除到最后还是不知道是什么，对，
我们不是到底是什么，
他还是活着。
就是您常读的经典，如来所说世界者即非世界，
是不是啊钱老师。
是名为世界，
就是他对于无形世界的认知，你不能用对有形世界认知的方法去套对无形世界认知的方法，其实无形世界最核心的认知就是感知，你通过他的这种文字，然后对你产生一种相感的这样一种状态，这个才是真正学习他的方法，不然你就像刚才王勇讲，最后还是不是什么，到底是什么，最后还是这样的也不对，你当然过程讲的很好，当你执着在这个时候，你不如反其道换个角度，对换个角度，但是当你又执着不是什么到底是什么的时候，只有直到那个时候你就应该去感知了，而不是始终认为我要认知他，这个是帮你破执的这样一个方法，但是这并不是根本性的方法，就是你要用心去感知，等到你的心跟黄帝内经相应的时候，这个时候你就不是10%了，是90%了，最后的10%就可能需要已经贯通的老师点你一下就行。
现在大家因为执着在文字上，所以只能有10%，因为没有用心去感知，是的，
但是感知这件事并不是很容易的，
小张讲的也很好，你首先感知你要有基础，你连中医的基础都不知道你怎么去感知，所以其实我现在做的是一个基础的问题，就是帮大家找一个这个路大概怎么样去感知，比如说这一篇用什么样的主旨去感知，然后在哪些文字上面会有一些障碍，我们把这些文字性的障碍给它扫除掉，其实在做这样一件事情，但是我就不知道怎么去做更加契合大家的这样一个状态。
主要是你说如果去讲其实没有意义对吧？比如说我刚才讲了我讲那10%，然后把它拓展开来，你觉得很有意思，那是中医基础理论，不是黄帝内经。
所以中医基础理论为什么大家从中基开始学的时候问题那么多，就这样的，他就是本源性的东西他没把它讲清楚，然后他就把其中的一个概念拿出来，然后拓展，拓展以后然后符合现在的潮流，大家就认为跟西医很接近，我就按照这样学，所以中基学的好的，内经可能学得一塌糊涂，但是大家还不知道，认为中基就跟内经是一样的。
然后更搞笑的是，我记得我们读研究生那个时候，把中医基础理论跟内经合并了，叫做中医基础医学教研室，然后把伤寒论、金匮、温病然后合并了，叫什么中医临床基础教研室，很搞笑的，我曾经就准备考这个，
对，然后中南大学在湘雅医学院临床专业的妹子去了以后发现跟我在西医学校学西医也没什么区别，因为。
他的核心的东西其实就是搞出这样的专业出来的人，说明他并没有真正弄懂经典，所以他把它放在一起是有问题的。
老师他就是气口那一段，他为什么在最后一句话他用了“五气入鼻”？
就好像跟前面讲的气口，它的关联性不是那么。
人家后面是“故五气入鼻，藏于心肺”，
这个五气是属于那种天气的五气，它不是。
变见于气口之后，五气入鼻藏于心肺就是一个表现，鼻就是一个表现，而心肺有病鼻为之不利，不是讲的相当于举个例子告诉你，
变见于气口的这样的表现，鼻可以为气口吗？
可以，胃口可以为气口吗？可以，寸口脉可以为气口吗？这些都可以为气口，对吧？只要它变见于气口跟五气相关的，它就会有这样的表现出来，你就可以通过察之来判断，所以叫治病必察其下，适其脉，观其志意，与其病态，这不就接下去了吗？是的，这不就一脉相承的吗？你越觉得他读不通的，这个时候人家越是他的精妙之处。是对吧？
那么所以其实这个疾病是可以有迹可循的，你这些病人动不动，我看那些病人就跟我讲，医生你是神医，你给我算一算，这是拘于鬼神者，我跟他讲了不要理他，不给他看，对吧？医生我这个扎针我疼，恶于针石者，不可与言至巧，你就吃毒药，不就这样吗？你吃西药，然后不要觉得我对病人不慈悲，我对病人很慈悲，但是他就是拘于鬼神的，所以我不可与言至德，他恶于针石的我不可以与他言至巧怎么办？
吃西药吃毒药开心，改善症状ok不就行了吗？
现在让大家开心就好，改善症状就好，你那个指标下来了，指标上去了，再把那个指标搞下来，再把这个指标升上去，在医院跑很开心的跟医生交朋友，每个科的医生都认识，这个科把指标降下来，把那个指标升上去了，再换个科再把指标降下来，再把另一个指标升上去，再换个科。
然后最后省中医院所有的科室的医生都认识了，
老师下面的话就是病不许治者，我们能够理解的。
这不就是我刚才讲的这个，我只要这个指标。
我。
不舒服，你把我搞舒服了就好了，
还有老师的门诊见到好多那些情志方面的问题，跟他去讲他不会相信的，他们不相信这是一个情志的问题，对这怎么。
是情志问题，
对，所以你根本就治不了他的病，对。
我就是发烧。
你跟我谈什么情志，人家西医很厉害，用激素体温马上就下来了，你看你搞了半天我还39度，
那么他的文字真的是很精确很优雅，就是观其志意，与其病态，志意和态都是心字底，对，所以他把这两个连在一起讲的，要不然你觉得这个病态还能考虑是动作，但是又怎么，而且它的层次也是第一个是志，第二个是意，心之志是吧？
对叫心之意，所以在那个病态的时候是心志的，对，然后而且前面还用的真的是用词特别对吧？人家三个方面的又不是什么见或者视，是观。
也不是对吧？人家真的是观。
对方。
德华有时候观字再复杂，好。
谢谢。
这个是我们现在人这真是都是没文化的人。
写不出来的，所以你说你一旦如果把他这种文字如果是缩减了，你真觉得对不起经典，因为他的言简意赅，然后这种内涵非常丰富，你只讲这10%，你真的是没太大。
意思，
对吧？
没有疑问了，这篇就讲完了。
这样过去就很快了，你们本来觉得一篇过得很慢，如果这样一下一篇一篇很快就过去，后面异法方宜论什么也很快。因为它后面的内容其实就是最核心的都是在前面，后面的内容都没有前面，都没有前面精，当然后面的内容它也不能叫不精妙，它都是在另外一个层面上演绎演化的精妙，
对它别应该叫。
别。
没有人家下面第四卷开始就开始异法方宜论了，把想讲的东西都要讲掉，移精变气论，异法方宜论，其实真的是觉得《素问》的内容特别重要，每一章每一篇的内容写的都非常好。
以下是修正后的文本（第1/4部分）：
《五脏生成》讨论完毕，这次探讨《五脏别论》。首先我们来分析一下篇名，前面讲过《阴阳别论》。《阴阳别论》讲述的是与正常三阴三阳运行状态不同的规律，因此称为“阴阳别论”。那么《五脏别论》又是什么？是否也讲述与正常五脏不同、较为特殊的规律？所以称为《五脏别论》。
我们先读原文：“黄帝问曰：余闻方士，或以脑髓为脏，或以肠胃为脏，或以为腑，敢问更相反，皆自谓是，不知其道，愿闻其说。岐伯对曰：脑、髓、骨、脉、胆、女子胞，此六者地气之所生也，皆藏于阴而象于地，故藏而不泻，名曰奇恒之腑。
夫胃、大肠、小肠、三焦、膀胱，此五者天气之所生也，其气象天，故泻而不藏，此受五脏浊气，名曰传化之腑，此不能久留，输泻者也。魄门亦为五脏使，水谷不得久藏。所谓五脏者，藏精气而不泻也，故满而不能实；六腑者，传化物而不藏，故实而不能满。
所以然者，水谷入口，则胃实而肠虚；食下，则肠实而胃虚，故曰实而不满，满而不实也。”这一段虽然较长，但恰恰反映了《五脏别论》的本质。这一段内容非常明确，而后面的内容读起来可能就较为困难了。例如，为何说“气口何以独为五脏主”？为何气口可以独为五脏主，且要放在《五脏别论》中讨论？
因此，我们先将前面的这一段讨论完。
有时觉得这部分较为简单，因为以前讲中医基础理论时，经常会提到什么是奇恒之腑，以及奇恒之腑的特点。大家通常认为奇恒之腑包括脑、髓、骨、脉、胆、女子胞，其特点是藏精气、藏而不泻，因此称为奇恒之腑。但它与脏的区别在于：脏是实满的，而腑是中空的。这就引出一个问题：既然它是中空的，为何能够藏精气，而且还能藏而不泻？
并不管别人的。
此外，这里的脏腑关系与前面《五脏生成》中的脏有何关联？与《灵兰秘典》中的十二脏又有何关联？我是不是不该这样提问？
在正常情况下讲到五脏六腑时，我们知道五脏是藏精气而不泻，六腑是传化物而不藏。六腑被称为传化之腑。那么，为何要先讲奇恒之腑，再讲传化之腑，最后讲五脏，而不是按五脏、六腑、奇恒之腑的顺序来讲述？
正常的逻辑顺序应是先讲五脏。因为前面篇章为《五脏生成》，现在是《五脏别论》，理应先讲五脏，讲完五脏再讲六腑，最后讲奇恒之腑。这种思路似乎更合理，为何本文却要倒序讲述？
而且这里有一个较为奇特的特点：奇恒之腑“皆藏于阴而象于地”。
而到了传化之腑（即六腑）时，又讲：
“此五者天气之所生也，其气象天，故泻而不藏。”
为何不说五脏是地气所生，而说奇恒之腑是地气所生？《五脏别论》的“别”字到底体现在哪里？难道是别在奇恒之腑上？如果别在奇恒之腑，其有别于五脏六腑的特点就是奇恒之腑吗？既然已经讲了奇恒之腑，为何后面又要讲五脏六腑？其实，这篇讲完《五脏别论》后，第三卷就结束了。第三卷包括《灵兰秘典》、《六节藏象》、《五脏生成》以及《五脏别论》，整体内容似乎都在讲述脏腑。
是的。
《素问》卷二讲阴阳，卷一讲道生。卷三非常重要，从《灵兰秘典》到《五脏别论》，必然存在内在的逻辑次第。这个次第是如何构建的？到了脏腑论述的最后，就以《五脏别论》收尾。大家可以从篇章之间的关系进行分析：为何脏腑内容讲到最后，以《五脏别论》作为结束？这就像阴阳内容讲到最后以《阴阳别论》结束一样。
接下来到了卷四，第一篇就开始讲《异法方宜论》。
这样理解是否可行？大家有什么想法可以直接表达。
我认为前面的内容，从《生气通天论》到《五脏生成篇》，体现了一种从先天到后天的脉络。阅读时我能体会到这种感觉：
先讲先天，再讲五脏如何生成。五脏生成之后，又涉及后天如何滋养先天。
到了《五脏别论》时，“别”字应当包含区别、分别的含义。
我提示大家一点：在讨论五脏生成时，我们始终没有脱离《黄帝内经》第一卷的核心，即《上古天真论》、《四气调神大论》和《生气通天论》。因此，在讨论《五脏别论》时，依然不能脱离这三篇的内核。那么，内经是通过怎样的基础理论去描述《五脏别论》的？“别”字到底体现在哪里？
好的。
一旦脱离了《上古天真论》、《四气调神大论》、《生气通天论》这一核心，整体思路就会变得混乱。
这就解释了为何大家每次讨论时常感困惑，原因正是脱离了核心。我现在再次强调这三篇经典。那么，为何会出现“别”的规律？到底别在何处？可以看出原文的提问非常有深意，黄帝问：“余闻方士，或以脑髓为脏，或以肠胃为脏”，为何方士会犯这样的错误，或者说有这样的说法？
此外，我们常说“五脏藏精”，那么五脏所藏之精与奇恒之腑所藏之精，是同一种精吗？
原文并没有用“精”字，而是说“此六者地气之所生也，皆藏于阴而象于地”。说的是“藏于阴”而非“藏精”，并且“象于地”。那么它究竟藏的是什么？既然“故藏而不泻”，为何又要以腑这种中空的形式来表现？既然藏而不泻，为何不是实质性的脏器，而是形态似腑、功能似脏？
我再提示几个要点。原文突然提到“魄门亦为五脏使”。魄门的概念究竟是什么？我们通常将其等同于肛门，如果仅作此解，文意似乎就不通了。原文用的是“魄门”，这很有深意，并且指出它“亦为五脏使”，其后紧跟一句“水谷不得久藏”。
我们常探讨五脏为何受浊气？浊气究竟是什么？它源于水谷之气，那么水谷之气与浊气究竟有何关联？它与精气又有何不同？将这些基本概念厘清后，便能大致掌握本篇的核心内容。大家可以思考一下还有什么疑问，我们再进一步细化。例如，形质上的脑、髓、骨、脉、胆、女子胞，它们内部运行和充斥的究竟是什么？似乎与水谷之气并无太大关联。既然与水谷无关，原文又称“此六者，地气之所生也，皆藏于阴而象于地”，大家认为其中运行和贮藏的应该是什么？“皆藏于阴”，这种藏于阴的物质应该是什么？而并非简单地说是藏精。
你认为呢？
大家觉得它藏的是什么？
其实差不多都已经讲出来了。
大家如果没有反应，就又变成我一个人在讲了。既然已经提示到这里，我就直接说出我的观点：我认为它藏的是先天之精，而非后天的水谷之精。先天之精的作用是维持人体基本生命活动的物质基础，这一点大家能认同吗？奇恒之腑共有六个，而后面讲“夫胃、大肠、小肠、三焦、膀胱，此五者天气之所生也，其气象天，故泻而不藏”，地气所生的是六个，天气所生的反而是五个。
我们知道“天五地六”基本符合自然规律。因为天地存在交合状态，所以天数以五表示，地数以六表示；而真正的天气反而是六气，地的状态反而是五行。
由此便能理解人体中六个奇恒之腑和五个传化之腑存在的意义所在。
是的。
脏腑象天象地，能够沟通天地。维持人体基本生理活动的目的是为了沟通天地，实现“天地人一体”。这其实依然是《上古天真论》、《四气调神大论》和《生气通天论》的核心内容，并未脱离。
基本概念厘清后，再看五脏。五脏是水谷之气化生后的存储之地，它与天地之气的归藏状态实际上是有区别的。
这就是《五脏别论》的核心所在。它跳出了《五脏生成》的探讨框架。前面《五脏生成》讲的是天地之气如何养人，天地通过脏腑的生成规律彰显于外，体现与人的合化规律，《六节藏象论》和《五脏生成篇》主要探讨这一主题。
而到了《五脏别论》，其探讨的意义更加深远：如果从人体的视角来看，人体是如何沟通天地的？因此，后文才会提出“气口何以独为五脏主”。
带着从人体视角的转换再去阅读，就会觉得理解非常到位。否则，就会对文中突然提出“气口何以独为五脏主”感到莫名其妙，且原文并未提及寸口，而是讲“气口”。因此，《五脏别论》的篇名起得非常精准，它探讨的正是这一视角的转换。
表面上看，本篇似乎是在纠正方士关于脏腑规律的错误认知，但实际上并非如此，其根源依然在于《上古天真论》、《四气调神大论》和《生气通天论》。我的讲解暂告一段落，大家是否觉得很快，十分钟就梳理清楚了？
如果按这种方式讲解，进度会非常快。
还需要讲讲细节。
细节方面大家有问题要提吗？
我感觉奇恒之腑所藏的先天之精并不纯粹。在五脏所藏并化生六腑时，已经是天气所生；而到了奇恒之腑，则是“此六者地气之所生也”。
是的。
我个人感觉，奇恒之腑内部包含脏腑之气和化后的产物，偏向于后天需要继续发育的紧密特质。
我大概明白你的意思。你的意思是，先天之精……
因此它的构造介于脏腑之间。虽然它是藏而不泻的，但仍被称为奇恒之腑，还是以“腑”命名。
明白你的意思。你是说，先天之精是有限的，像脑、髓、骨、脉、胆、女子胞这些组织，如果是用来维持人体的基本生理功能，必然会产生巨大的消耗，因此需要后天之精去不断滋养。
先后天之精汇融之后，便能源源不断地提供物质基础。因此它既有……
既有藏的功能，又有发用的功能，所以才被称为奇恒之腑。
此外，真正的先天之精还是如前文所强调的“所谓五脏者，藏精气而不泻”。由此可见，这里体现出一种清晰的层次感。
在实际运用中，脑、髓、骨、脉、胆、女子胞这六者，对于方士而言非常重要。正如你前面提到的，为何方士会有这种混合的说法？因为方士很看重这几个组织，它们在某种意义上既有藏的功能，又有泻的功能，处于脏腑之间。因此，从各自的视角出发，方士会有不同的论述。
大家可以再提提看，还有什么想法。
我们看它的名字叫“奇恒”，为何称为奇恒？一个“奇”，一个“恒”。
此外，胃、大肠、小肠、三焦、膀胱是传化之腑。奇恒之腑与传化之腑这两者才是相对应的。
是的。
体现了“天五地六”。
我的想法是，奇恒之腑内蕴含先天之精，但它的主要功能并不是用来专门储藏先天之精。
我刚才提到过，奇恒之腑的概念是内含先天之精，它利用先天之精来提供物质基础；随后的传化之腑，则借助先天之精提供的物质基础来发挥其功用，产生发用。
这两者相互配合、一唱一和，但它们同属于腑，而非脏。李明表达的也是这个意思。脏的核心概念依然是藏精气，与腑的概念截然不同。虽然文中提到脑、髓、骨、脉、胆、女子胞是藏而不泻的，但其藏而不泻的核心究竟在哪？
它的本质依然是腑，发挥的仍是腑的作用，只是其作用特点与传化之腑不同。它经过切分后，为你提供能量或物质基础。
因此，《五脏别论》的“别”就体现在这里。《黄帝内经》里的这些概念有时确实难以理解。例如，之前提到过的“神脏五、形脏四”，有人就会将其与这里的内容强行结合，从中抽出几个进行分析，认为某些部位属于脏。这种思路与方士那种混乱的分类状态颇为相似。相比之下，我认为黄帝在这里的表述已经非常清晰了。不知道大家怎么看？如果没有其他疑问，我就继续往下读了；如果有需要讨论的，我们继续探讨。
或者我们探讨一下这句：“水谷入口，则胃实而肠虚；食下，则肠实而胃虚，故曰实而不满，满而不实也。”这背后的原理是什么？
以下是修正后的文本（第2/4部分）：
魄门，因为当时“魄门”的含义太多了。
可能突然就提到了魄门。
大家可能会觉得，这里为何莫名其妙地提到魄门？五脏是藏精气而不泻的，而后面紧跟“水谷不得久藏”，他为何要讲这样一句话？正常情况下，讲完“名曰传化之腑，此不能久留，输泻者也”就可以了，但此时为何非要强调一句“魄门亦为五脏使”？
以前我们考试时经常会考名词解释，要求描述何为“魄门亦为五脏使”。当时的解释是：肛门亦为五脏所役使，通过调节发挥信使的作用，从而传化糟粕。因为有了肛门，才能把水谷的糟粕传化出去。当时的注解大致如此。
但是，这里为何要强调“魄”，而不叫“魂”呢？魂与魄是有区别的。魄被称为“白鬼”，有的人说它是潜降的状态，魂升魄降，两者有一定差别。既然提到魄门，它就与神相关，而不单纯是肛门这样一个通道的概念。
也就是说，它是可以收摄神气的。古书上有的说法很有意思，说抢救病人时要用棉球塞住肛门（即塞住魄门），不让人体的魄气往外散。如果魄气往外散掉，魂魄聚不齐，这个人可能就无法救活了。既然这里的魄门不仅仅指代肛门，那么“魄门亦为五脏使”应当强调的是以神为用的特征。
紧接着后面有一句“水谷不得久藏”。如果水谷久藏，腑气不通，整个五脏藏精气的功能也会受到影响。否则，“泻而不藏”的话直接排泄即可，水谷在里面停留时间稍长一点问题也不大。
是的。
只要有传化功能就可以了。但加上这一句，是告诉你因为“魄门亦为五脏使”，所以水谷不得久藏。否则，整个五脏藏精气的功能也会受到影响，因此后文讲到“所谓五脏者，藏精气而不泻也，故满而不能实”。
如果水谷久藏，五脏就不是“满”的状态，而是“实”的状态。如果没有魄门为五脏所役使，五脏的浊气该怎么排泄？浊气无法排泄，只有依靠魄门才能将其排出体外。
我觉得李明在这点上讲得特别好：脏确实是藏精气的，但它只藏精气，不能容纳浊气。浊气一旦进入体内，五脏就不再是满的状态，而是实的状态。我们常说“邪气实，正气虚”。有人认为“实”是指精气充实的状态，其实不然。精气充实不用“实”来表示，而是用“满”来表示。由此可知，讲到“邪实正虚”时，“实”一定是指邪气实。
是的。
所以原文此处也讲到了这一点：“所谓五脏者，藏精气而不泻也，故满而不能实；六腑者，传化物而不藏，故实而不能满也”。此处的“实”指的是水谷之浊气，而“满”指的是水谷之精气。所以“水谷入口，则胃实而肠虚；食下，则肠实而胃虚，故曰实而不满，满而不实也”。
这样衔接就非常顺畅了。大家读不懂的原因，仍在于基本概念不清，认为五脏只能藏精气，没有浊气。但当你知道五脏的代谢过程也会产生浊气时，就能理解排泄浊气需要“魄门亦为五脏使”的道理了。
其实五脏之浊气并不是邪气的概念。浊气通过魄门排出的传化过程中，对人体依然有作用，它在六腑的传化功能中是起到一定作用的。
这点讲得很好。
所以在某种意义上，这也是五脏发用的一种状态。
是的，这句讲得特别好。这是五脏发用的体现。例如在《阴阳应象大论》中讲到“清者为阳，浊者为阴”。这种状态其实就是人体脏腑功能发用后的结果，它能将水谷之精气、悍气以及清浊之气分辨出来，提供给人体的各种需求，从而发挥功用。
只有这样，人体功能才会正常。否则，如果五脏功能失调，水谷的精气与悍气、清浊之气就会逆乱。一旦发生不可调和的脏腑清浊相干，整个脏腑功能就会逆转。
所以，表面上看《五脏别论》似乎很简单，但其实际意义非常巨大。文中提到的“实而不满，满而不实”，我觉得讲得非常好。不过，我们当年考试时，对于“实而不满，满而不实”的标准答案并非如此。当时的答案主要认为腑是中空的，所以是充实而不能满溢的状态。
我前面想讲的是，奇恒之腑的地位其实是低于五脏和六腑的。在奇恒之腑的状态下，脏腑交融后的先后天之气都有所反映。它“藏而不泻”藏的是精，但它却是先天之精在人体的具体形质体现。
是具有一定有形物质的。这样一讲，大家可能更提不出问题了，又变成一言堂了。
所以你看，用现代医学的概念去解释脑、髓、骨，大家会觉得比较靠谱，认为很到位。但一讲到五脏，大家就不理解了，因为五脏在层次上其实已经往上提升了两个级别。
因此，关于心和脑的认知也是一个值得探讨的问题。中医认为“心藏神”，而西医认为脑才是真正的精神明府，人的思想意识活动均来源于脑。
但事实上，我认为脑仅仅起到了奇恒之腑“质”的作用。它提供物质基础，然后才能产生发用。我们常说“脑子转不过来”、“脑筋不够用”，这种感觉其实就是物质基础不足的状态，需要去补充物质，比如吃些高热量食物或保健品。但这只是物质层面的概念。而在现实中，很多时候你会真切地感觉到，自己是在用心，而不是在用脑。具体如何表达这种差异呢？
是的。
心的感觉与脑的感觉是截然不同的。脑给人的感觉主要属于思维范畴，如思维传递或逻辑运算等。而真正用于感知和体验的，我认为是心。
对。
学习现代科学知识多是用脑，而学习中国古代的经典则不同。
需要用心。
对，更多的是要用心。
这在全人类有一种普遍共识。比如被情感伤害时，人们会说“你伤我心了”，而不会说“你伤我脑子了”。
其实大家对心都有一定的认知。但有时容易被偷换概念，将感知与思维混为一谈，误以为它们都是由同一个器官发出的。事实上，感知层面的事物确实是入心的；而认知、思维、思辨、逻辑运算等，确实是用脑的。逻辑运算无法用心来完成，而情感体验同样无法用脑去体会，必须用心去感受。
刘力红在《思考中医》里也提到，五脏中的心是一个形而上的器官，它对应火，形态上较为无形。
我认为五脏都是形而上的器官。大家对这个问题怎么看？就讨论到这里，还是继续深入探讨？
老师，您刚才提的问题是“奇恒”是什么意思？
奇恒与传化应该是相对应的。
“奇”是什么意思？与它相对应的不是传化吗？它为什么叫奇恒？
你觉得呢？
对“奇恒”这两个字应如何认识？
“恒”我能理解，有永恒、恒常之意。但是这个“奇”字怎么解？
那为什么本篇要叫《五脏别论》呢？
这“别”是什么意思，我的困惑就在这里。
比如打仗时常说“出奇制胜”或“出奇兵”，因此有“奇正”之分。但这里的“奇”并非贬义，也不是“正邪”的概念。
所以它为什么叫奇兵，依然是这个“奇”字，我还是不太懂。
思考一下为什么“奇”和“正”是对应的。
“正”就是正确的“正”。
应该是指正常的“正”。
正常、常规的含义。
“奇”则是不寻常、异于常规。就像我们说“这个人好奇怪”，因为正常人不这样。它是一种异于常态的表现。
刚才讲到“出奇制胜”，指的就是有违常规。
是的。
这里的魄门，是不是仅指肛门的意思？
并非仅仅是肛门的意思。如果仅仅是肛门，我刚才就已经讲清楚了。虽然我们好像已经讨论过一遍，但大家认识和理解停留的层次各不相同。这就给讨论带来了困难：当众人认知水平不一致时，该侧重照顾哪个层次的理解？
尽量兼顾吧。
让大家都能听懂。
尽量讲得浅显一些，但如果每次都越讲越浅，最终会把《黄帝内经》90%的核心内容都舍弃掉，这样的讨论还有意义吗？这很令人矛盾：讲得太深，大家听不懂也是徒劳；讲得太浅，把《黄帝内经》压缩到只剩10%的内核，然后用一堆外围内容去敷衍。
即便只取这10%的内容，我也可以铺陈开来写三本、五本甚至十本关于《黄帝内经》的书。大家就会误以为这10%就是《黄帝内经》的全部，但实际上这连九牛一毛都算不上。这样讲解又有什么意义呢？所以应当如何平衡？
是个难题。
确实如此。古人的文字极为精炼，许多内涵绝非一两句话就能完全解读清楚的。
而且我们刚才也提到，有些概念需要用心去感受，而非仅仅用脑去分析。比如“奇恒之腑”，我认为必须用心去体悟。如果要求我务必用一种让大脑完全能逻辑闭环的语言去定义“奇恒之腑”，那就陷入死胡同了。
若将“奇”简单理解为非常规，其实也是片面的。就像我前面讲的“四正四奇”，东南西北是四个正方向，而另外四个夹角方向在古代可称为“四奇”。但这四个夹角方向是错误的吗？是非常规的吗？并不代表它们是不常规的。
所以有时读原文容易死磕在文字表象上，不知如何变通。其实文字的内涵一旦参透，整体逻辑就顺畅了。但若拼命用纯思辨的模式去强行解释，讲了半天可能还是无法传达其真义。
所以我师姐曾说：“能会的自然会，不能会的自然不会。”但我认为核心原因并不在于此，而在于是否用心去感受。只要用心感受，“奇恒之腑”的含义或许一瞬间就能顿悟；但如果非要用严密的语言文字去下定义，
反而会带来麻烦。
因为一旦下定义，意境就变味了。这也是讲解时最困难的一点：很难用语言去框定，越描绘反而越偏离本意。经典本来就是需要用心去体悟的，如果非要用逻辑思辨的方式去解读，是极其困难的。
即使是感受，也需要有一个清晰的方向。古人为何要选用“奇恒”二字？
你说得对，必须具备一定的基础。如果没有基本概念，确实很难办。如果连“奇恒”二字的字面意思都不认识，再去问什么是“奇恒之腑”，自然无法理解，也无法感受。比如这个“奇”字，我们是读作奇（qí）还是奇（jī）？如果读奇（jī），你现在应当如何去认识这个“奇”？
对，我也在想，应该读作奇（jī）数的奇（jī）。
那么它与“偶”相对应，称为“奇偶之腑”又有什么意义呢？
我记得以前上学时也有过这种解读，说奇恒之腑是因为它们在形态上是单个的，所以对应奇（jī）数。
认为脑、髓、骨、脉、胆、女子胞都只有一个，所以称为奇（jī）。
那么恒呢？
是的。
这是一种解释。
因为古文有其独特性。
文字是“立象以尽意”。当真正去查阅古代文字的训诂时，一个字可能会有七八种甚至十几种解读，而且每一种解读其实都没错。它们只是从该字所代表的某一层面意义出发，进行了延伸。
所以语言文字在很多时候是有局限的，这就是所谓“词不达意”或“言不尽意”。语言文字本身存在缺陷，真正的师承应该是以心传心。但以心传心要求学者具备极高的感悟能力。如果感悟能力不足，即使师傅境界再高，想要传授于你，你若不是能承载此道的“法器”，无法接受也是徒劳的。
其实古人提出“奇恒”二字，其背后必然对应着一种“象”。这实质的内容隐藏在“象”的背后。我是这样理解的：无论是奇恒还是气口，只是向你展示一个表象。
我认为核心问题在于，你解释了很多，一直提到“象”，但我们并不知道你指的具体是什么象，关键在于可能连你自己也不清楚所说的“象”究竟是什么。
必须先清楚它的意思，才能具象化。
真正清楚之后，当别人提问时，你能自如地解答，这才说明你真正明白了。如果不明白，讲出来的话大家都听不懂，即使表面上看似有理，实则偏离了本意。
比如有人说“奇恒”的“奇（jī）”是与“偶”相对的。这里的“奇”确实可以和“偶”相对，但它的内涵远不止于此。大家一听就知道，你对“奇恒”的认知不应仅局限于奇偶的概念。
很多时候你可以笼统地说这都是“象”，《黄帝内经》确实通篇都在讲“象”。但关键是：你能识象吗？能辨象吗？能观象吗？如果不能识象、辨象、观象，就只能接受《黄帝内经》10%的表层内容。若执意用这10%去宣传，让外国人都能听懂，这正是目前普遍存在的问题。外国人就算听懂了，也会误以为《黄帝内经》仅仅就是这样而已。
即便是10%，也算是一种收获。
但这样有多大意义呢？
对于德华老师而言，从零到掌握10%，也是一种进步。
这是大家的10%。
意思是，有时你感觉很有收获了，但必须清醒地认识到，自己掌握的还仅仅是皮毛，未来的路还很长。
以下是修正后的文本（第3/4部分）：
还有很多内容需要学习。我们讨论的主旨是按照德华老师的水平和进度来进行，还是超越这个进度，这成为一个问题。德华老师请不要介意，我直言不讳地说，您的水平可能代表不了大多数人的水平。那么，我是迁就大多数人只讲这浅显的10%的内容，还是应该讲得更深一点？但如果讲深了，大家可能都听不懂；如果大家都听不懂，又该怎么办？
没关系，今天听不懂，以后慢慢就会懂的。
例如“奇恒之腑”应该如何解读？如果我自己都不知道怎么去解读，就很难讲清楚。
我们可以回去自己再琢磨，但我需要先清楚它大概是什么意思。只要您把基本含义告诉我，并让我回去自己去理解，我就知道下一步该怎么做了。
问题在于，假如我讲了60%的内容，而您只接纳了10%，那么您提出的问题也仅仅局限在这10%的范围内。您的思考没有超越这10%，导致我们讨论的内容始终停留在这一浅层面上。
如果这样，就永远无法进步了。
所以我现在不知道接下来该怎么办，这是我近两个月来遇到的最大困惑。我们在讨论时，包括私下和李明交流时，我也谈到过这个问题。在讨论过程中，我常常不知道该如何讲解。如果单让我讲，我觉得原文已经写得非常清楚，没什么需要多解释的，但大家就是读不懂其中深意。读不懂怎么办？我就只能不停地向大家提问。而提问是基于我的思维模式，大家难以解读，不知道我到底想问什么。既然我的知识结构与大家不同，大家面对问题时自然不敢回答，生怕答非所问，怎么答怎么错。既然大家都不答，那就只能由我来讲。我一开讲，又变成了“一言堂”的状态。大家努力去听，费尽全力也只能听懂10%的内容。剩下的90%大家无法理解，这也是让我非常困惑的地方。
确实是这种状态，老师。
“别论”是否意味着有另外的视角？
它是区别于常规的。比如前面的《灵兰秘典论》、《六节藏象论》和《五脏生成篇》，都是在讲生气的发用，而《五脏别论》却突然转换了一个视角。
好的，这是另一个视角。
对，是转换了一个视角来看待问题。
看待问题。
“别”就是跳出常规，转换视角来看问题。
如果大家觉得不知如何深入，我就继续往下读了。“帝曰：气口何以独为五脏主？岐伯曰：胃者，水谷之海，六腑之大源也。五味入口，藏于胃，以养五脏气，气口亦太阴也。是以五脏六腑之气味，皆出于胃，变见于气口。故五气入鼻，藏于心肺，心肺有病，而鼻为之不利也。”这一段其实讲得非常清楚。
“胃者，水谷之海，六腑之大源也”，人体的水谷之气藏于胃，其目的是濡养五脏之气。既然滋养了五脏之气，那么“气口”就正好是五脏六腑气味的外现出口。正因为气口的位置是五脏六腑气味汇聚之处，所以它能够反映人体的疾病状态。原文也讲得很好：“五气入鼻，藏于心肺，心肺有病，而鼻为之不利”。在人体内部是“鼻为之不利”，而在体表就是气口的反应。心肺一个是主气，一个是主血，这种状态在气口会有所变现。所以“五气入鼻，藏于心肺，心肺有病，而鼻为之不利”，这里的“鼻”其实也是气机外泄的一个窗口。前面已经阐述得很清楚了，但此时又有人会问：那“气口”的位置到底在哪？是在鼻，在胃，还是在寸口脉？
一提到“气口的位置在哪”，大家又蒙了。怎么没有人提问呢？我又得继续读了。如果我继续读，大家还是听不懂；如果我不读，大家又提不出问题。你们换位思考一下，假如是你们来讲，该怎么办？干脆只讲那浅显的10%算了。但我又不甘心，还是把最后一段读完吧。我觉得最后一段写得特别精妙。
“凡治病，必察其下，适其脉，观其志意与其病态，以无拘于鬼神者，不可与言至德；恶于针石者，不可与言至巧；病不许治者，病必不治，治之无功矣。”
我们有时总觉得患者有病就必须给他治，甚至求着他也要治。但是大家想一想，有些病真的需要治吗？真的可以治得好吗？如果患者深信自己的病是鬼神造成的，你跟他讲医学理论有什么意义？他认为是鬼神作祟，你不如让他去找人驱鬼，可能效果还好一点。如果患者极度抗拒针刺和砭石，抱怨太疼或者怕留疤甚至扬言要投诉你，你觉得还能给他用针石治疗吗？而且，你跟他讲用针的技巧又有什么用呢？就像我上次跟小张讨论砭石的制作、打磨弧度，有些病人根本不在乎这些，他只会说：“我就这里不舒服，你帮我弄好就行了”，你跟他讲医理毫无意义。
所以这一段提到“观其志意与其病态”，这体现了《五脏别论》的独特视角。患者的“志意”和“病态”，正是脏腑（如奇恒之腑、传化之腑以及藏精气的五脏）功能状态的外在表现。正因如此，原文才会强调去“观其志意与其病态”。
举个对比的例子，现在的西医可能不强调这些，认为所有人的生理病理规律都是一样的。但实际上，哪怕给不同的病人开同样的药，患者的依从性也是千差万别的，原因何在？因为每一个具体的人都是不一样的。因此，医生在治病时必须要“察其下，适其脉，观其志意与其病态”，从中你就能体会到《五脏别论》中“别”的深层含义。在《五脏生成》中，人体的生成规律似乎是一致的，但为何现实中会有各种各样的病理变化和复杂关系？关键就在于这个“别”字，在于视角的转换。
我认为，这是从“具体的人”的视角来观察问题。《上古天真论》、《四气调神大论》和《生气通天论》是从大宇宙、大规律的视角，而本篇则是转换到了人体的视角。因此，它一开始就从“奇恒之腑”展开讨论，立足于人体的视角，到篇末才得出“凡治病，必察其下，适其脉，观其志意与其病态”的结论。
如果不明白这层转换，你会觉得莫名其妙：这难道不是诊法的内容吗，为什么要放在《五脏别论》里？包括“气口何以独为五脏主”，这不也是诊法吗？但恰恰只有放在《五脏别论》里，它的逻辑才是最合理的。正如李明所讲，水谷之气如何与人体的五脏六腑发生关系，最终“变见于气口”，这才是本篇的核心所在。
确实是核心。“变见于气口”，就是通过“察其下”将内在状态表现出来。所以“气口”只是无形之气的外在显现窗口，并不局限于解剖上的某一个固定点位。
但是一提到“气口”，大家的思维定势就认为它应该是一个具体的解剖位置，比如必须是寸口脉、必须是鼻子或者必须是胃。
因为《五脏别论》涉及先后天之气的交汇融合，层层递进达到奇恒之腑以及更深的层次。人体之气的运行是非常复杂的。如果想直接通过人体去感受《五脏生成》的规律，其实是存在一定困难的。
所以原文并没有说只要直接诊脉就足够了。因此它才强调要“察其下，适其脉，观其志意与其病态”，这体现了四诊合参的思想。只有全面考察，才能大致洞晓患者的问题。实际上，“察其下、适其脉、观其志意与其病态”获取的信息，全都在“气口”的范畴之内，只不过此处的“气口”并非我们通常认为的某一个固定解剖位置。但按照现代医学的思维，非要让人指出气口的固定解剖位置在哪里。一旦指不出来，他们就会认为中医是在胡说八道，质问解剖部位怎么可能是动态变化的？在他们的认知里，解剖部位必须是固定的，脱离了解剖结构来谈功能，就是毫无根据的瞎说。
老师，这个“气口”是不是可以理解为《生气通天论》中所讲的那些气机出入的通道端口？
这是因为你还没有完全读懂《生气通天论》。所以当讨论到本篇时，你以为它运用的是《生气通天论》的理论，但实际上并非你所想的那样。因为你目前掌握的只有那10%的核心理论，遇到任何问题，你都会不自觉地将其与这10%相联系。这就容易导致偷换概念，把所有高深的内容都降维到那10%的概念里。这就是问题的症结所在。这也是为什么我之前纠结到底该讲深一点还是讲浅一点。如果讲浅一点，就是只迎合大家能认同的那10%的基础理论，凡是超出这10%的条文全部略过不讲。这样一来，《黄帝内经》的内核就会被极度削弱。虽然我也可以把这10%的内容展开，与各种临床疾病强行联系起来，扩充成极其丰富的内容，哪怕写成十本书的厚度，但其实质内核依然只有那可怜的10%。你能听懂的这10%理论，其实西医也能听懂，无非就是分类法则。避开高深的阴阳气化，只讲五行分类；而且不探讨五行的源头，只给出现成的公理。比如教你怎么摸寸口脉，怎么去观面相，脏腑生成的象应该是什么样，面部有血色的象和无血色的象该怎么具体划分。如果我只讲这些直观的表面现象，大家一定会特别喜欢听。比如我告诉大家，心对应的赤色在面部显现应当是白里透红；肾对应的面色应该是微微发紫发暗，这样就算正常。然后让你拿标准比色卡去对照，你们肯定觉得很实用、很喜欢。但这并非《黄帝内经》的深意所在。
对。
这些其实只是中医基础理论的内容。所以，读不懂原典的人，会认为《黄帝内经》就是中医基础理论；而真正读得懂的人才会明白，《黄帝内经》与中医基础理论完全是两码事。因此我常说，很多人现在需要的其实并不是真正的《黄帝内经》，而是一本能结合内经原文的中医基础理论教材。如果以讲授基础理论为主，中间穿插引述一些内经条文，这样讲出来的内容确实也很靠谱。相比于现在市面上一些断章取义、生搬硬套的中医基础理论书籍，这种讲法已经强太多了。但这依然无法触及中医的本源，因为在这个简化的过程中，丢失的精髓实在是太多了。
以下是修正后的文本（第4/4部分，完结）：
它这里面提到的气化，并不是指《生气通天论》中的内容。它讲的是“五脏六腑之气味，皆出于胃，变见于气口”。讲述的是奇恒之腑、传化之腑以及五脏，它们之间的运作、沟通与交流的传化通道。我感觉这里的“气口”是否可以这样理解？
既然是通道，那为什么气口是变动的，而不是固定的呢？
因为五脏并非固定不变的，这些奇恒之腑也不应该是固定的。因此它不应当是一种固定模式。但是，它们之间必然存在一个相互联系的管道。因为脏腑的功能状态不是固定的，所以这个联系的管道应该也不是固定的。
所以，在认识五脏六腑时，必须明白它不是实体解剖上固定的五脏六腑，而是一个处于气化状态的脏腑。奇恒之腑同样是一个气化的脏腑。既然五脏六腑受气的状态各不相同，那么其气味状态也就不同。而它们的“气味皆出于胃，变见于气口”，气口的位置自然就不是固定不变的。
是的。
既然如此，那不就理解了吗？还有什么疑问呢？
所以我其实还是按照《生气通天论》的思路去理解的，它……
这不是《生气通天论》的理论。
对，但我觉得本篇讲的这些奇恒之腑以及其他脏腑的综合运作，其最终目的就是为了让人更好地达到《生气通天论》中所描述的效果，或者说……
真的是这样吗？本篇是在讲《五脏别论》，而非《生气通天论》。我再三强调了“别论”的“别”字体现在何处，而你最后又绕回了《生气通天论》。因为你脑子里目前只装了这10%的《生气通天论》的理论，所以看待所有问题都只能用《生气通天论》去套。
是因为您在开始讲解时强调了每篇之间的联系，所以他才这么想。
并不是。我自己也一直认为，《黄帝内经》每一篇的内容必然都与《生气通天论》存在联系。
所以你总是在试图寻找它们之间的联系。
这该如何引导呢？
德华，你是怎么理解“气口亦太阴也”这句话的？
我确实不太理解“气口亦太阴也”。因为我不清楚“太阴”在这里究竟指代什么样的状态，所以我不知道它到底意味着什么。
你看，前面不是已经讲过了吗？奇恒之腑“皆藏于阴而象于地”，它的整个状态是一种精气汇聚的状态。太阴代表的正是精气极度汇聚的一种状态。
所以才说“气口亦太阴也”。
那它为什么不直接称呼，而是说……
因为气口是五脏六腑之气味汇聚的部位。这个汇聚的部位属于精气充盈之处，所以它属性为阴，而不是属阳。
那为什么不是少阴呢？
“太”就是大、极盛的意思。这就意味着非常多的脏腑气味都汇聚在这里，五脏六腑的气味都集中于此。
明白了。
然后可能就会有人将“气口亦太阴也”强行理解为足太阴脾经。
脾，是的。
或者手太阴肺经。
如果理解为手太阴肺经，那就对应到寸口脉了。这就是为何有人认为气口要么在胃，要么在肺；因此它应当在脾经的开口处，
或者其他地方。
在肺经的开口位置，比如太渊穴比较容易切脉；或者在脾经的隐白穴观察一下。隐白穴这个概念还是很有意思的。
德华，你或许可以换个思维方式去理解。不要总是执着于追问“这到底是什么”。你可以这样告诉自己“这不是什么”。在评价和学习时，古人往往从来不直接告诉你它是什么，而是一直在告诉你它不是什么。换一种思维方式去思考，你可能会轻松一点。
这是一个很好的方法，确实如此。
这确实是个好方法。你现在这样思考太累了。你不断地想弄清事物的确切定义，而如果不再强求告诉你它不是什么，可能反而更好。
对的。
换个角度来看，听听不同的理解方式。
我一直习惯于去追问这些究竟是什么事物，或者背后的具体原因是什么。
是的。
这其实就是一种“下定义”的思维模式。你总希望我给你一个确切的定义，告诉你它到底是什么。但如果无法给出确切定义，你该怎么办？使用排除法吗？
排除法的话，如果连它不是什么都不知道，又该怎么排除？
用排除法到最后，可能还是不知道它到底是什么。
我们追求的并不是一个死板的“到底是什么”。
它是一个活生生的状态。
就像您常读的经典佛经中所言：“如来所说世界，即非世界，是名世界”。
是不是这样，钱老师？
“是名世界”。
这是对于无形世界的认知。你不能用认知有形世界的方法去生搬硬套到无形世界上。认识无形世界最核心的方法是“感知”。你通过阅读古人的文字，进而与古人产生一种跨越时空的感应与共鸣，这才是真正学习经典的方法。否则，就像刚才王勇讲的，你执着于追问“到底是什么”，最后陷入“不是什么”、“那到底是什么”的死循环，这样是不对的。虽然探究的过程精神可嘉，但当你过度执着于此，不如反其道而行之，换个角度。
然而，即使换个角度，如果你依然执着于追问“它到底是什么”，就难以破局。只有到了应当用心去感知的阶段，放弃纯粹的理性认知，这才是帮你破除执念的方法。但这还不是最根本的途径。最根本的是，你要用心去感知。等到你的心境与《黄帝内经》的境界产生共鸣时，你所领悟的就不再是那浅显的10%，而是90%了。剩下的最后10%，可能只需要一位已经贯通的老师稍微点拨一下，你就能豁然开朗。
目前大家因为过度执着于文字表象，没有用心去感知，所以只能停留在理解10%的阶段。
但是“感知”这件事，做起来并不容易。
小张刚才讲得也很好，感知是需要有基础的。如果你连中医的基本概念都不清楚，又怎么去感知呢？所以我现在正在做的，其实是打基础的工作：试图帮大家找到一条通往“感知”的路径。比如指出这一篇应该以什么样的主旨去感知，在阅读哪些文字时容易产生障碍，我们一起把这些文字性的障碍扫除掉。我一直在做这件事，但我有时确实不知道怎样做才能更好地契合大家目前的认知状态。
主要问题在于，如果只是照本宣科地讲，其实意义不大。就像我刚才说的，如果我只讲那浅显的10%并将其强行拓展，你可能会觉得很有意思、很实用，但那是中医基础理论，而不是原汁原味的《黄帝内经》。
为什么大家在学习中医基础理论时会遇到那么多问题？原因就在于此。教材编纂者没有把本源性的东西讲清楚，而是从中抽取一个概念进行无限拓展，使其迎合现代的潮流，让大家觉得它与西医科学很接近。大家按这种模式去学，结果就是：中医学得很好的人，《黄帝内经》可能读得一塌糊涂。更糟糕的是，大家还意识不到这个问题，误以为中医基础理论就等同于《黄帝内经》。
更让人啼笑皆非的是，我记得当年读研究生时，学校把中医基础理论与《内经》合并，称为“中医基础医学教研室”；又把《伤寒论》、《金匮要略》和温病学合并，称为“中医临床基础教研室”。这种分类非常滑稽，我当年还曾准备报考这个专业。
对的。后来有去中南大学湘雅医学院临床专业就读的同学发现，这种学科设置跟在西医院校学西医也没什么本质区别。
其核心问题在于，能够设计出这种专业架构的人，说明他们并未真正读懂中医经典。把这些截然不同的经典强行捏合在一起，本身就是存在严重问题的。
老师，关于“气口”那一段，为什么在最后一句话使用了“五气入鼻”？这似乎与前面讲的“气口”关联性不强。
原文的表述是“故五气入鼻，藏于心肺”。
这个“五气”是否指代天气中的五气？
“变见于气口”之后，“五气入鼻，藏于心肺”就是一个具体的表现，鼻子就是一个外现的窗口。而“心肺有病，而鼻为之不利”，是在通过举例告诉你“变见于气口”的具体表现形式。
鼻子可以作为气口吗？可以。胃口可以作为气口吗？也可以。寸口脉可以作为气口吗？同样可以。只要它是与五气相关并能产生外在变现的部位，它就会有相应的症状表现出来，你就可以通过观察它来进行诊断。所以后文才会紧接着说“凡治病，必察其下，适其脉，观其志意与其病态”。你看，这不就顺理成章地衔接下去了吗？这完全是一脉相承的。你越是觉得读不通的地方，往往越是其精妙之处所在。
因此，疾病是有迹可循的。有些病人动不动就对我说：“医生你是神医，你给我算一算病因。”这就属于“拘于鬼神者”，我通常告诉他们不要理会这种迷信思想，甚至不给这种态度的人看病。还有的病人说：“医生，扎针太疼了。”这种“恶于针石者”，你无法与他探讨高超的医术。这种情况下怎么办？他愿意吃西药就让他吃西药，这样不就结了吗？
不要觉得我对病人不慈悲，我其实很慈悲。但他既然迷信鬼神，我便“不可与言至德”；他既然厌恶针石，我便“不可与言至巧”。那怎么办？吃西药改善症状，皆大欢喜不就行了吗？
现在的医疗环境，让大家开心就好，把症状压下去就好。指标高了降下来，降得太低了再升上去。病人在医院里跑得很开心，跟各个科室的医生都交上了朋友。在这个科把某项指标降下来，结果导致另一项指标异常；再换个科把那项指标治好，又引发了新的问题。最后，他把省中医院所有科室的医生都认识了一遍。
老师，后面那句“病不许治者，病必不治，治之无功矣”，我们就很容易理解了。
这就如同我刚才举的例子，病人只关心指标。
是的。
病人只要求医生把他弄舒服了就行。
老师在门诊也经常遇到很多情志方面有问题的患者。你跟他讲这是情志导致的疾病，他根本不会相信。既然他们不相信，
是情志问题，
所以你根本就治不了他的病。
病人会说：“我就是发烧，你跟我谈什么情志？人家西医很厉害，用点激素体温马上就降下来了。你看你搞了半天，我还是39度。”
《黄帝内经》的文字真的是既精确又优雅。比如“观其志意与其病态”，这里“志”、“意”和“态”三个字，全都是心字底。所以古人把这几个字连在一起讲。如果不注意字形，你可能会觉得“病态”仅仅是指肢体动作。不仅如此，它还具有清晰的层次感：首先是“志”，其次是“意”，即“心之志”与“心之意”。因此，这里的“病态”主要指的是心志的状态。而且，前面用词也非常考究，不是用“见”或“视”，而是用“观”。
对吧，确实是用“观”字。
非常精准。
德华，有时候仔细体悟这个“观”字，内涵非常丰富。
谢谢。
相比之下，我们现代人在这方面显得比较缺乏文化底蕴。
现代人很难写出这样精妙的文字。所以，如果你把这种充满意境的文字强行缩减、降维，真的觉得对不起经典。因为它的文字言简意赅，内涵极其丰富。如果只讲那浅显的10%，真的是没有太大的……
意义。
对吧？
大家如果没有其他疑问，这篇《五脏别论》就探讨到这里了。
如果思路理顺了，进度就会很快。你们本来觉得讲完一篇需要很长时间，但一旦找到正确的视角，一篇一篇很快就能过去。后面的《异法方宜论》等篇章也会讲得很快。因为《素问》中最核心、最精妙的理论基本都在前面的篇章。后面的内容虽然不能说不精妙，但它们更多的是在另一个层面上对前面理论的演绎和演化。
对于“别论”的“别”，应该叫……
别具一格。
下面从第四卷开始，就进入《异法方宜论》了。原作者把想讲的核心宏观理论都在前面讲透了，像《移精变气论》、《异法方宜论》等。真的觉得《素问》前几卷的内容至关重要，每一章、每一篇都写得极为精彩。
（全文完）
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