📜 20210114六节藏象论1
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开始就是上一次讨论《六节藏象论》，但是《六节藏象论》里面其实遇到一些问题，主要是术数的问题，然后礼拜一跟李明稍微聊了一下术数方面的一些问题，为什么他要用象、数、理、气这样的这种思维方式来说明问题。然后我们讨论结果大概是这样，就是说象是你可以直接观测到的，它用来说明这个事物的这样一个特征的，这个是象的概念。
那么数的概念其实它可能更加反映的是一种规律性的东西，比如说比如说这个叫什么圆运动或者这一些的东西，它是属于一个数的范围，包括方位，包括时相，包括位相，这些都是属于一个数的范围。
我们不要把数单纯地理解成为数字，比如说讲到东南西北方位，它也是一个数的概念；讲的时象春夏秋冬，一年四季它也是一个数的概念；比如讲的六十甲子，它也是一个数的概念。所以《六节藏象论》讲的“天以六六之节，以成一岁，人以九九制会”，六六之节，九九制会，它也是一个数的概念在里面。
那么象、数之外就是理，理的本来的概念，它是一个纹理，你能看到的一些蛛丝马迹的这样一些东西。那么这个理的目的是什么呢？
就是说直接去说明这个事物的这样一些这种特征性的这样一些东西。比如说我要说气的这样一种特征，我们看就是《黄帝内经》，还有包括《伤寒论》里面他去说，他可能直接就以理的这种方式说说这样的，那么这个是理的概念。最后言气的话，其实气的话你真的是只有通过感知才能知道，所以其他的就是说，象、数、理的方式是帮助你去认识整个气的这样一种状态的。
其实象、数、理的，或者说象、数、理、气四个，它是不可分割的。它有象一定有气，而它有气一定有象、数、理。只不过说所谓的这种象，我们昨天也讨论了，一个象其实是你在心中成象的，就是说，他昨天讲了一个特别好的叫什么。
什么？比如说数学运算的一个这个叫什么图形，就是图形、图像化的这样一种方式。
比如说我想搞脉诊仪，把脉诊仪把这个脉的这样一种感知的这样一种信号，然后转化成为可视化信号，那么这种可视化的这样一种东西可以帮助大家去认识和理解，其实就含有象数理气的这样一种思维模式在里面。那么老祖宗他跟我们讲象数理气一体化的思维模式的核心，就是通过象数理的方式来让我们认识气。
所以你看我们到了后面就特别重视理法方药，理法方药，因为大家总是觉得这个理很重要。到宋代以后理学思想的兴盛，我觉得它可能就是一个核心方面的内容，因为其实大家这种观象还有对于这种数的认识的能力都开始越变越差，对于规律的这种认识的这种觉察力，对于象的这样一种辨识能力都开始越变越差。越变越差之后，其实就要靠背后的理去维系这样一些东西。
那么所以宋代以后理学思想兴盛，我觉得它也是这样一个反映。所以越往后大家的这种感知觉察力是越来越弱的，越往近现代走越来越弱。所以我们往往就认为这种认识一个事物，往往我们是通过学习去认知的，比如说现在包括机器人的大数据学习。但是你要知道有一点，那么第一个人他是怎么知道，对吧？
他是怎么去认识、去分析、去了解这样一个东西，他总有第一个人。你后续的其他的人你去模拟他，你去跟他学习、跟随他是可以的，但你总有第一个人。
所以你看像西方和漫威的这些这种英雄片里面，它一般都会放一个就是叫什么超级英雄，超级英雄，或者像叫什么的《黑客帝国》里面，它会有一个先知，有一个智者，有这样的人，然后大家都是跟随他的，这个人就是属于这种超自然能力的人。他认为这样的人是存在的。但是中国的这样一种思维模式，他认为这个人的这部分能力是可以培养的，对吧？
通过修炼可以进行培养。他跟西方的这样一种思维模式不一样的，西方的思维模式，他认为你是有这样一个天赋，天赋的这样一个人物，然后这个人物出来大家都跟他学。所以我觉得就是说如果这是讲一些象数理气方面的背景知识，有了这些背景知识以后再去来认识《六节藏象论》可能会要容易一点。
因为我也讲了《六节藏象论》，它是紧跟随《灵兰秘典论》的，《灵兰秘典论》它所表述的这个事情并不是表述的十二脏之间的这样一种关系，我们一开始看到可能会认为是十二脏之间的关系，但事实上它不是描述十二脏之间的关系，它是描述这样一个生气演化到脏腑这样一个发用关系，通过这种官位的方式来表示。
所以礼拜一的时候跟你们也讨论，我说人为什么叫五官，对吧？它为什么叫五官？我觉得官的概念它是相当于一个比如说这一段的气的这样一种汇聚，由它来统摄，或者是在这个地方能够表现出来，这个叫官，我觉得大概是这样一个意思。
所以怎么说，它之所以能以这样的方式表现出来，也是因为它有这样的气的这样一种特征在里面。
所以我们经常讲这个人的印堂怎么样，印堂它其实是眉的这样一个体现，对吧？两眉之间的位置叫印堂，你眉长得好不好，跟你整体的人的状态是有一定关系的，它这些东西都是属于一个气化汇聚的这样一种表现方式。如果你能这样去理解的话，可能相对来讲对于你理解《黄帝内经》可能会容易一点。
如果没有这样的模式之后，然后就是叫“日用而不知”，知道这个五官，但是它为什么叫五官搞不清楚，十二官也都搞不清楚。其实每一个它是有一定的思维模式的，所以我觉得当你慢慢地能够体会到经典的思维模式之后，可能就会好很多。
如果体会不到经典的思维模式，就往往会绑架经典的思维，因为现代的这种西医的这种或者是现代科技的这样一种思维模式，然后去套用传统的理论体系。那就是我们上一次是把第一段的内容，就《六节藏象论》第一段的内容讨论了，就“天以六六之节，以成一岁；人以九九制会，计人有三百六十五节，以为天地久矣，不知其所谓也。”然后岐伯对曰。
还要出。
六六之节，九九制会，所以正天之度，气之数也。天度和气数的概念。然后讲到星有分纪，就有道里，日行一度，月行十三度而有奇焉，故大小月三百六十五日而成岁，积气余而盈闰矣。立端于始，表正于中，
推余于终，
而天度毕矣。然后后面下面这一段开始讲这个天就是讲的气数，我觉得我们再从这儿开始。
帝曰：余已闻天度矣，愿闻气数何以合之？岐伯曰：
天以六六为节，地以九九制会。天
有十日，日六竟
而周甲，甲六复而终岁，三百六十日法也。
夫自古
云：夫自古通天者，生之本，本于阴阳。其气九州九窍，皆通乎天气。故其生五，其气三，三而成天，三而成地，三而成人，三而三之，合则为九，九分为九野，九野为九脏，
形脏四，神脏五，合为九脏以应之也。
大家经常会对这几个关键的节点会有一些困惑，比如说他讲的“日六竟而周甲”，这个周甲是一个什么概念？有的认为周甲是十天干和十二地支相配形成的一个周期六十日叫周甲。
然后后面还有一个“其生五，其气三”，经常有人会讲，这一段的文字特别奇怪，莫名其妙冒一个“其生五，其气三”干嘛？有人说是衍文，就像我这本这个书上他就写的，他认为这一段是衍文。他认为整个这一段都是衍文，就是从“夫自古通天者，生之本，本于阴阳。其气九州九窍，皆通乎天气，故其生五，其气三，三而成天，三而成地……”整个，他认为都是衍文，他认为整个是可能连着到“三百六十日法也”。但不这样我认为，它象从象数理气的这种角度，从术数的角度来讲这样一些核心的这样一些内容的。
然后还有一个困惑就是经常大家会觉得困惑的是“形脏四，神脏五”。形脏四，神脏五指的是什么？然后“合为九脏”，这个九脏指的又是什么？然后我这个上面又是写的是，他又认为这段是错简，就是从“其气九州九窍”到“合为九脏以应之”，他认为是跟《三部九候论》又相关的，他认为有点重叠了，所以他认为是错简。
那么如果要把这段去掉了话，可能解释起来就比较简单。
但是如果把这段加上去的话，不知道大家怎么去理解。
你看他其实是给我们几个提示的，就是“夫自古通天者，生之本”，对吧？其实还是《生气通天论》的这样一个思维模式在里面的。
这句话也就是《生气通天论》第
一句话。
一模一样的搬过来的。
大的问题。
它里面有一个小的细节的东西，就是它第一段里面讲的是“天以六六之节”，然后叫“人以九九制会”，但是到第二段的时候是“天以六六为节，地以九九制会”。上一次刘老师也讲了，
制、会的这两个词的意义。
没有讲，但是。
会，我感觉是这种会合或者是附会，是有这种去和前面的东西应的那个概念在。
所以前面黄帝是想从天问到人，人是怎么和天相应的，因为这一节就是讲的人体的藏象是怎么去受气于天，和天相应。但是岐伯他对的时候，所以对这个东西特别复杂。他先讲了源头它“正天之度，气之数也”，他前面也讲了天为阳，地为阴，日为阳，月为阴，为什么要正天之度？
就是通过这种天的这种对天象的一种度量，然后来感受这个。
天之气的阴阳的变化，就是天气的这种。
这种盛衰的气机的这种变化情况，然后再往下就是制会，不管是“人以九九制会”还是“地以九九制会”，这个都强调的是会。以及我们后面，后面叫……你看第二段的第一句话叫“余已闻天度矣，愿闻气数何以合之”，就是用的是合。这个合、会，我们经常讲我们到哪边去会合。
这两个字其实在古代的时候，
它是
这两个字的造字也是很相近的，都是一个合字。一个更强调的是合的上面，一个强调合的下面，就是它是一个这个东西怎么……在我的感觉，不管是合还是会，为了和天度之气的这种相应，我们知道天度了，才能感受到天气的。
这种盛衰的一种阴阳的变化。
但是不管是到地还是到人，是怎么和天相应的，所以它更强调的是会的概念。
当然会到最后他还是要说到气，所以这一章比较复杂的，他在讲藏象受天气的脏腑在受气之前，他要把这些很多的概念要把它就串在里面，把它讲清楚。
可能表达的不是太清楚，
我想讲的是什么？就是说其实有特别多的问题，但是首先它“六六之节”、“九九制会”的目的是用来去认识什么？因为之前讲到十二官，讲到十二官，我们讲他还是去认识生气的。
那么下面的这样一个六六之节、九九制会，它是我刚才讲的，它是从术数的理论或者是从这个规律的理论去认识生气吗？是这样一个概念吗？还是什么？你现在文字上可能会觉得。
怎么说，就像李明讲的，
现在文字上的时候，你会觉得他表达的是一种就是天地相应的这样一种状态，就是天气、地气与天气相应的这样一种状态，但事实上他这一段描述的真的是这个吗？
我上一次也讲了，我说这篇文特别难，也比较长，然后从后面开始，你看他到了后面，“余已闻六六九九之会也”，然后“夫子言积气盈闰，愿闻何谓气”，然后到了下面又是“五运之始，如环无端，其太过不及何如”。
然后又是“所谓所胜，春胜长夏”，我说它这个不叫克，它叫胜。然后到了后面这一段全部讲完之后，然后才来“藏象何如”。
然后岐伯曰心者生之本，神之变也……也就是他的这样的编排方式，它核就是内核是要表述一个什么样的东西，就你先要把它通篇的这样一个结构大致的要有一个认识，否则的话你可能会对它的每一段的文字你都会觉得很奇怪。他为什么要写这段文字，本身篇章是讲的是叫《六节藏象论》，对吧？
为什么要叫《六节藏象论》？如果刚看到这个题目，我认为它是应该把藏象分成六块，然后一块一块来讲这个叫《六节藏象论》。但是你发现他好像不是这样，他到底是什么样的？然后后面这一段，“故人迎一盛，病在少阳；二盛，病在太阳；三盛，病在阳明；四盛，已上为格阳。寸口一盛，病在厥阴；二盛，病在少阴；三盛，病在太阴；四盛，已上为关阴”，这一段大家都觉得很困惑。
然后这“人迎寸口俱盛，四倍以上者为关格”到底讲的是什么？这个气到底讲的是什么？为什么到“凡十一脏取决于胆”之后，突然就冒出来“人迎一盛”了，好像又是诊法的内容。
它到底反映的是一个什么样的东西，就是说你可能要把它通篇的这样一个主线要抓到，然后你去认识它可能才会好一点。如果要是通篇的主线不抓到的话，你可能觉得还是会比较困惑的，你可能就认为只是一个天地相应的天地人相应的这样一个概念了。
比如说李明刚才讲的他提出一个疑问，就是这个上面讲的是“天以六六之节，以成一岁”，然后“人以九九制会”，为什么这个时候是讲由“人以九九制会，计人有三百六十五节，以为天地久矣，不知其所谓也”，为什么要强调计人有三百六十五节，这个到底是个什么概念？既然是六节，为什么有三百六十五节？然后讲的节的概念到底是什么？我之前讲过我说节的概念它是相当于一个中断对吧？
一个段落，我们讲这个叫做小节，它就是一个段落。或者说人贵有节，我们讲气节，它为什么竹子的竹节是它到了某一段它不是一个完全中空的，它到某一段它会有一个节保证它的这样一个稳定性，如果没有一个节直接通下来，它很容易断很容易碎很容易裂，它因为有了节它才会不一样，讲气节的这样一种概念。那么你看这篇的文章的核心它叫做《六节藏象论》，那么我们可能往往会认为藏象好像是一个主体，但是事实上它六节反而是一个主体。为什么？
因为如果要是他要把藏象作为一个主体的话，那么他直接去描述藏象就有点像《阴阳应象大论》一样对吧？我去描述一个藏象就好了，但这边他并没有，所以他在描述六，就是六节，这个是作为一个核心的。为什么六节跟藏象会联系起来看问题？
我们有的时候就讲六六之节，反映的是一个天时的这样一个阶段的一个规律，那么六节藏象就是反映一个天人相应的这样一个关系，那么真的是这样吗？我觉得可能不在这个上面上。就像十二官是一个数字，十二官反映的是一个生气的这样一种演化推演的一种状态，那么六节反映的又是什么呢？对吧？六节背后反映的藏象或者是六节跟藏象联系又有什么样的意义呢？我觉得这一篇才是这一篇要讨论的。
所以他前面之所以去讲天度，还有气数，这个概念是为了是把六节的概念给讲清楚，否则我们会不知道六节是什么样的。所以当他讲完这个我刚才读完了这一段“合为九脏以应之也”，然后之后然后帝曰“余已闻六六九九之会也”，就这一段，他明白了六节到底是一个什么意思了，所以他后面还有一些不明白了这个道理，他又提问，提问以后，然后后面就出现了太过和不及。太过不及讲完之后，然后这个时候然后慢慢的他才开始去讲藏象的这样一个概念在里面。所以之前的这一段其实它都是全都在描述六节的这样一个概念。
那么为什么会有六节的这样一个概念？我们有的讲三阴三阳，这个叫什么，是六个节点，就是太阳、少阳、阳明、太阴、少阴、厥阴对吧？这个是六个节点，所以认为《六节藏象论》讲的是这样六个节点。有的不是这样，有的讲的是天地人三才，然后跟阴阳结合，这个是六个节点。
那么这个他“六六之节”他到底要表述一个什么样的东西？其实我觉得他这是表述一个就是天度和气数的概念。那么气数的概念是什么？气数的概念是有节的，否则如果气数的概念是没有节的时候，其实我们就不知道气的这样一种状态是什么。就是气的状态它是有始有终的，它不是无始无终的，它有始有终之后，然后它中间有节，它才能够分段。否则的话我们有的时候经常会讲“一气周流”，把所有的都看作一气，但是为什么它就是一气它会有划分？因为它有节。它如果没有节的话，它就是一气了，我觉得这个跟它是有一定关系的。
那么我们又要问了，节跟季有什么关系？我们为什么会叫一年四季或者叫四时？对吧？这个时候又叫六节，这个六节跟四季或者是四时有什么样的关系？为什么他用四季或者用四时，我们不说季就说四时，他为什么要用春夏秋冬四时，而这边要用六节？前面不是已经讲了四时就ok了，前面讲那么多四时大家都认识的很透，但这边为什么要讲六六为节？
这个节到底反映的是什么？我个人的观点，我认为春夏秋冬的四时的概念，它就是一个时象的概念，它也是数的概念，但是它这种春夏秋冬它是一个循环往复的连接不断的这样一个概念。而六六为节的这样一个概念，它中间是有中断的，有stop的，它是有停歇下来的这个地方。
我感觉不太
我感觉六六为节是针对天度讲的，但是对应到人身上，人是受天地之气的，人受天地之气，怎么把六六之节应到人身的人体的，他要先从要先从六六之节的天度去讲到气数，然后气数的时候已经是六六为节，九九制会，天地气交了以后这个数的变化。所以到后面的时候对应到人身，人对应到人的时候才会有，不是在人身上表现为六六之节了，而出现了五运、五气的这些状态，从而对应到人体的藏象。
我还是觉得是一个是人的受气，第二个是和天地相应的一个状态。
这个问题在哪？我刚才讲了那么多，想讲的是什么？就是说我记得德华老师也讲过这个问题，我最后觉得他都是在讲天地气交，他都是在讲阴阳，他都是在讲生气，但是事实上它的层次是不一样的。他这边讲到节、会，就是六六之节和九九制会，节和会的概念是不一样，就是节的概念其实是强调气的这样一个运行的这样一个周期性，那么在周期性之间它是有停顿的有空隙的，这个叫节。
不是空隙，节是一个聚集，它可能是一个变化的，你用空隙就不对了。
对，他。
气本来就是实体，气如环无端，它怎么会有空隙呢？
我可能表达的不是特别清楚，我想讲的不是就是说我觉得它是一个分段，到了这边是完成一段。
是一个点，是一个。
完成一段，一个节点完成一段。
那么九九制会是什么？就是说我觉得它就像什么，六六之节的概念，它是要完成一段以后一个停歇，它大概是这样一个概念，我讲空隙可能不太合适，我想停歇可能更合适一点。
那么九九制会就是强调的是一种相对静态的一个东西，然后相对静态的它在某一个节点上，然后会去交汇交融。所以就是说制是什么意思？制就是帮助它或者制约它或者是怎么说，就是限制它往这个方向去走而形成交会。就是说比如说我这块一块，那每一块都是一块，那么就像我水流洒在桌上，我会往这边流也会往那边流。
当我如果有一个限制之后，我可能只能让它往一边流，这个叫制。比如说我这个水往下一撒，撒到上面它是一滩水，那么它会往和各个方向去流，但是如果每个方向有制约它的东西，它就不会往这些方向去流。
但是你已经给自己先下了定义了，是制约和限制的。
意思，不是，我们讲“制”，对就是这个意思，就是说你认为给了它这种行列这种标准，然后它才能够跟着你的行列标准去走，就相当于是这样一个意思。比如说制衡的方式，并不是说我把你限制住你就动不了了，我制的方式也有是促进你往那个方向去走的这样一个方式。
我的观点就是“地以九九制会”是为了和六六为节是相应的，就。
像我们那天讨论的这个东西，我觉得它是什么？说比如说你经常讲天圆地方，然后讲天覆地载，这个天它是有一个主动性的这样一个压力压下来的，那么这个地它是有一个被动性的这种承载的力量在这边的。
那么六六为节，九九制会就是讲的是那么天的天覆的这样一种状态，它是循环无端，就是循环无端的，那么循环无端中间它会有一个停顿，这个停顿把它叫做节。
然后九九制会承载它是有一个碰撞，有一个汇聚，有一个交汇，有一个运行，这个叫会。它是在描述一个就是天覆地载的这样一种状态，但是天覆地载的这样一种状态，它不是就是我们大家人为去讲天覆地载的这样一种状态，它是有它的这样一个具体运行规律的。
那么六六为节，九九制会就是在讲。
老师我觉得后面“天有十日，日六竟而周甲，甲六复而终岁，三百六十日法也”，也就是在说六六为节，类似的它中间像有停顿一样分成了几个部分。
它周甲的概念是讲六十日为周甲，为什么讲六十日为周甲？
因为它十日是一个，一二三四五六七八九十，十是一个气的停止点，这样一个节点，然后六个节点这个时候，然后它就构成一个周甲。比如说像这个叫什么，“天有十日”，叫甲日、乙日，甲乙丙丁戊己庚辛壬癸，这样一个过程。就是我们之前也讲过，甲的状态是个破土而出，然后癸的状态是一个回归。
这样一种为什么六个。
十日是周甲？
什么叫六个十日是周甲？就是为什么周甲是六十天，你如果不把地支给引进去，你为什么六。
六十天是周甲还可以吧？
六十日是周甲，天有十日，日六竟而周甲这。
什么意思？
日六竟而周甲是为什么不。
你觉得应该是什么？
我就觉得这边讲讲气数。
不是我没明白你要你要你的问题的点在哪，现在这种。
真的很讨厌，不知道。就是光讲六六为节，没有办法。
去没有地支的话，为什么。
没有办法去谈到后面的藏象？他先讲为什么要先讲天度，讲天度是为了讲气数，讲气数是为了后面讲这个讲讲就是叫候、气、时、岁的关系，候、气、时、岁的关系是为了讲五运和五气，然后到后面是讲人体的藏象，我觉得它是一个承接的。
一一步一步下来的关系。
因为讲六六为节、九九制会的时候，“地以九九制会”的时候，他说“余已闻天度矣”，因为前面天度的时候主要是在讲，因为日月阴阳的变化，我把它取得象叫天度，然后天度怎么再落实到气数上面，就是有地以九九制会了。
你。
看他后面一就像刘老师你一开始讲的，为什么要讲“夫自古通天者，生之本，本于阴阳。其气九州九窍，皆通乎天气”，然后度？
我。
觉得你到底要问什么，我真的没听懂。
我提的问题你能够帮我回答一下吗？我讲的它为什么叫《六节藏象论》？你觉得六节藏象的概念是不是在讲这个人的脏腑跟天气相应，是不是在讲这个呢？
刚刚在一起再说，
你不紧扣原文去讲有什么意义。
气数是根本的，六节是天气之根本，“天以六六为节”，但是六六为节是怎么落实到最后藏象上面的？他要借九九制会下来。
正因为借了九九制会是我觉得他是这样的，他为什么叫天度和气数？它是这样的，就是说天象你是可以去度量它的，因为可以度量它，然后你才会有数的概念，如果你没有度量的标准，你怎么会有数的概念？
所以我觉得气数的概念是他“愿闻气数何以合之”的概念是正因为。
他天度他第一段讲了天度是怎么度的，“星有分纪，就有道里，日行一度，月行十三度而有奇焉”，“立端于始，表正于中”，这个是讲天度是怎么去度的，对。
度的，然后到第二段讲“天以六六为节，地以九九制会”，然后第二段才讲的是气数。
对，所谓的《六节藏象论》就是在讲气数。如果不讲这个气数，你怎么去知道脏腑受气以后它什么时候算完结，什么时候算受气呢？它是有始有终的。所以我觉得核心的内容讲《六节藏象论》的核心内容是告诉你通过气数，天的气数告诉你，其实人体的脏腑它也是有气数的。
我觉得我个人认为他讲《六节藏象论》是这个目的，否则的话你会认为脏腑生成就生成了。
但是其实它是就像你讲的，它有一开始有受气的，然后它有最后节的一种变化过程，所以。
它其实六节的变化过程落实在人体，那个气数就不是以六节为了后面的五运五气就是这样子，所以但是为什么会六节到后面变得这个不一样，它是因为有气数的关系，气数为什么它不一样？
这样的是因为“六六为节，九九制会”。
对，它的意思是什么？就是说天是以六六为节的，天的天数是以六六为节的，但是在人体它是以九九制会的，所以它第一段就是讲的，但是第一段就是讲的就是这个意思。
为什么在人体会九九制会？因为有天地天地的相交汇的一个作用，就是六六为节，九九制会。
制会。
九九制会是为了与天相应，然后才出现气数上面的变化，而不是单纯的天数六六就解决所有的问题了。
谁知。
所以他前后面一直强调“通天者生之本”，然后“其气九州九窍皆通乎天气”，下面才讲了这么多数的东西，就是六节是根本的东西，但是后面有演化的。
对，就是这个意思，不是。
我不知道疑问在哪儿。
李明老师一开始问的问题，我感觉你问到自己的问题。
是为什么是天有十日，日六竟，完了变成一个周甲，就。
为什么六个十日才是一个最终。
周甲？
还有我说这个地方不懂为什么天有十日，我也知道为什么天有十日，时日。
不就是天干嘛。
就是说，年的天有十日，人有时对。
然后我就是问“日六竟而周甲”，如果这个不把地支给结合进去，它日六竟和周甲是怎么来的。
的，人少一点。
我这60天，然后6×10再×6。对360，好，谢谢。
不是不知道问题在哪儿，我我是不是反应有问题，我不知道你们在问什么，不是。
我们就是问你“日六竟而周甲”是不是以地支的形式来形成竟而周甲？是这个意思，对，它为什么竟而周甲？是因为有地支，你天干地支对应起来才能形成一个甲，形成一个循环，60天的。
循环，是这意思吧？
对，就是你这个要不要把地支给弄进去，如果你地支不弄进去，你“日六竟而周甲”是怎么来的了，明白。
就是说你认为周甲的概念是一个甲子的概念，所以它是引入了十天干与十二地支，是这个意思。
这个就像话。
是这个意思，我前面讲的你听懂没听懂？不是我前面讲的你没听懂我问题，但是我前面的表述没问题吧？没问题，我没听懂那个是同意的是吧？不是是我没有听懂，
是我没有听懂，我不明白你的你的这个点是为什么要引入地支对吧？是这个意思吧？还是我理解错了？
不是，我地支是小问题，就是我前面对全篇的理解有没有问题。
全篇的理解我们不是一样的吗？我认为它为什么叫《六节藏象论》？
对，我刚才不是讲了半天。
对，我刚才不是讲了，我觉得它六节藏象的时候，它是强调气数。
为什么讲6和9怎么分？老阳老阴吗？他怎么说的。
还没讲这个已经来了。
因为以前还没听到。
李明老师先问了地支的问题之后，然后直接就讲到了对全面的理解，然后前面刘老师前面是讲。
到九九制会的问题，跟刘老师出现了矛盾。刘老师不意思就是天是天，地是地，各玩各的，我们制会是为了和天相应的。但是我听下来就是这样子割裂的，然后刘老师讲这个“制”就是制约它，然后就像一杯水洒了。我这讲了半天我没有听到，因为我前面讲是为了和天天数相应，所以然后在气数上面会有变化，所以要引入地。然后刘老师觉得不对，不。
就这一篇的这个核心问题是它为什么叫《六节藏象论》？
他讲《六节藏象论》的时候，你才能够对藏的气数会有概念，就脏腑的气数会有概念，否则的话你对脏的气数是没有概念的。
我一开始一直在提问，我不想那么快把这个结果抛出来，但是既然这样，我就先把我对这个的结果先抛出来。我觉得他讲这个的目的就是为了把脏的气数告诉大家，那么你有了这个概念之后，你就会对脏的气数会有概念了，而这个脏不是我们现代解剖的脏这个概念。因为如果是现在解剖这个脏，我把这个脏切了，它还有气数吗？
比如说我把胆囊切掉了，它还有气数吗？你是这个意思是。
吧？这个。
概念同不同意？
但是脏的气数其实从六节到了脏的气数，它已经是“地以九九制会”过了，它的气数已经变化了，它不是六六的数了。
是我同意。是。
对，就是这个意思。也就是说其实这一段是讲了六六，到后面怎么会出现五运五气的，对，是的。所以他要把这个给解释清楚，对。对，那就没问题了。
然后小问题“日六竟而周甲”。
什么叫那“人以九九制会”？就第一句为什么天是“六六之节”？
他后面一一直在讲这个东西，他说“六六之节，九九制会，所以正天之度，气之数也”，然后第一段是先讲的天度是怎么来的，天度是靠“立端于始，表正于中，推余于终”，然后怎么去推？是因为“星有分纪，就有道里”，日行一度以后，“月行十三度而有奇”，“大小月三百六十五日而成岁”。这个是一个天度，天度了以后到下面下一段讲气数才讲六六九九。
什么意思？不知道你在讲什么，不是我在回答郭盛的问题。
回答了吗？郭盛没回答对不？你回答了吗？
是他问第一句话，有没有在第一节里面讲出来，我说没有，到第二节才具体讲这个数的问题，因为郭盛在问六六九九的问题，郭。
盛问的是什么？
我也没听懂，人是九九制会。
不是，然后你回答的是什么？
然后我回答我说第一段里面没有讲这个问题，第一段是先讲这个问题之前先要讲天度，然后到第二段这才开始讲六六和九九。
才讲气数，你。
今天是不是反应比较差？我觉得我反应不过来，不知道你们在讲什么，
你讲。
不是，我真的不知道在讲什么。
他俩跟郭老师私聊，不是。
私聊，我提几个问问题，比如说“人有三百六十五节”，为什么要讲“人有三百六十五节”这样子，这样。
你讲我们提问题，你的问题我们解决不了。
那也行，你把你的都讲出来，然后我们也挑刺，行，
为什么？就是说譬如说他设定《六节藏象论》他是有目的的，我直接把不再什么再勾引大家什么再提问了，干脆我直接讲，省得大家听不懂。那么我的想法是什么？就是说他讲《六节藏象论》的核心是告诉你藏象它是有气数的，而这个气数的核心它是有始有终的，是第一个。
那么第二个就是说这个气数是怎么来的，对吧？为什么它会脏腑之间它会有气数？它这个气是如环无端的这样运行的，但运行的过程当中它会有节，因为有不同的节之后，然后它组成了不同的数，所以形成了气数的这样的概念。我觉得是这样的概念，所以他为什么要叫《六节藏象论》是这个意思。
包括我们为什么说我针刺是可以治疗脏腑病的，然后我们经常会说，因为我某一个穴位，它相当于我今天看病的时候我还跟别人讲，我说它某一个穴位是相当于一个这个叫什么火车站或者相当于一个叫什么飞机场，然后它是有这种运行的航线跟它联系的，所以它可以周转气路对吧？
那么对，这样讲没有错，但是它为什么会形成气路，为什么我要在这个点上，比如说我要在南京站这个位置上要设定站点，这个站点是怎么形成的？这个就是节的概念在里面。所以为什么会有三百六十五节，就是这个道理，为什么会有三百六十五个穴也是这个道理。它节之交的这个位置就是穴的位置，所以你看《灵枢经》上“节之交，空中之机”，他讲的就是这样一个东西。
那么因为有了 stop这个点，我才会有这个节之交，才会有穴位的概念。如果没有这个节的概念，没有stop，我一直下去一直运行，比如说这火车一直开，我不需要停，我也不会需要它运转周转，我直接扳个道，他该往哪边走就往哪边走就ok了，对吧？我的道路全部设定的。正因为你可以换乘，你可以转乘，你可以从这到那，那么这样它才有一定的变化规律，那么你才能够通过这个就是穴位来对人体的脏腑功能各方面能进行一个调节。
否则的话你就会觉得很奇怪，我们如果没有《黄帝内经》把这些经典的这种东西给讲清楚，你后面的东西你就是一团一团浆糊。就让这个穴位，为什么这个穴位它是可以对人体内在的脏腑、对人体内在的这种经络气血进行一个调节的。
核心的原因是因为什么？因为它是应天气的这样一个就是六六之节，九九制会，而形成的三百六十五节，在人体内形成了三百六十五节，而这个节之交，空中之机就是那个站点。所以为什么我要在南京南站那边设，因为刚好它几条道路往它是一个stop的点，几个刚好在这边停歇以后自然汇聚成一个站点，那么我就把它叫做节之交，就叫穴位。所以这个穴位的形成其实它是因为有节之交，所以才有穴。
如果没有节之交的话，它就没有穴位，我不知道我讲清楚了没有。
好，那么就是有了这个节，有了这个穴，有了这个数的概念，有了气数和节的这样一个概念以后，我才能够知道脏腑之气的这样一个规律。就像比如说它怎么样叫满了？比如说我给它注水注到一个什么程度它叫满了，它的气数够了它就叫满了，对吧？那么满了以后他会怎么办？他气机会流转，流转以后他就会有春胜长夏，长夏胜冬，他就会有这样的规律了，否则他要有这样的规律干嘛？
所以它整体是一个气机流转的这样一个规律在里面，但是他把这个规律告诉你了。如果不把这个规律告诉你，我们针灸怎么来的？我们为什么脏腑能受气？这种规律都是从哪来的？为什么脏腑之间会有一个更迭变化的这样一个过程？它核心是要把这个问题要讲清楚。大家觉得我那种提问式的那种方式不太合适是吧？就用在这种场合不是太合适。所以积累了大家一堆的问题是这样以后，干脆我直接讲，然后给大家先洗脑，还是怎么样。因为两种方式各有利弊，比如说我现在如果这样讲，你马上就被我洗脑了，你下面可能就不会想，刘老师讲得很对，对吧？
那就完了。如果我一提问之后，然后就会是这样的，我觉得大家都很散。
李明讲的不知道他没有跟上我的主线，我不知道他讲什么，然后郭盛讲的我也不知道他在讲什么，你知道吗？就是说他们两个想的跟我想的不是在一个频道上，所以我不知道他在讲什么，你们就会觉得很奇怪，你这个过程当然很简单，你怎么不知道，因为我们不在一个频道上。
我怎么觉得在，李老师不就是问你不一样，两个是，五运是怎么衍生到五气的，你刚才讲的不也是这个东西就是。
大家的层次不一样，从你的。
为什么会有五运？是因为他有这样一个受气的这样一个，受满了气，他才会受满了气之后他才会有个推动力，他没有受满气的话他不会有推动力的，所以我认为它不需要引入地支的概念在里面。
你知道这个意思吗？
就是说你在讲周甲的时候，“日六竟而周甲”的时候，你不是一个甲子，它跟甲子没有关系，它没有牵涉到地支这一块的内容。然后到了后面为什么五运会有五运的这样一种更迭规律，就是因为它有一个受气的这样一种状态，所以他才会有五运的更迭规律。
然后为什么你看他讲岐伯曰：“五日谓之候，三候谓之气，六气谓之时，四时谓之岁”，他的这样一种状态，受气以后的这样一种运化规律，它是一种推动力，就是我受满气之后，然后我就会启动下一个的推力，然后推动下一个。
所以我如果受多了以后，然后我就会有一个胜与不胜，有一个不满，就是他受气的状态，会有一个气数的这样一种状态。
所以为什么他要讲，比如说为什么我们会讲每一年的岁运会不一样，因为每一年它天这个叫什么，天的一个节的这样一种状态是不一样的，所以它的叫什么，它的受气状态不一样。受气状态不一样之后，然后它才会产生各种各样的变化规律。
是因为它有积气盈闰吗？
对，所以他为什么要讲积气盈闰？讲的就是说你每一年的天气的这样一种状态是不一样的，所以它才会有积气盈闰，积气盈了之后，然后才会导致它变化的这样一种规律。
你跟李老师之间不是没什么大问题吗？李老师只是问“日六竟而周甲”。
刘老师讲的大的规律，然后李老师和郭老师想问六六九九具体的小这个数的意义，不。
觉得我跟他们在同一个频道上，我们在一个频道上吗？你讲你的好。
了，你再往下讲，从“自古通天者”开始往下讲。
不就是这样，就是因为你通天以后，然后你它天气才会跟你的地气人气相交汇不就是这样吗？
然后正因为有交汇的过程，然后天气地气才能够受气，然后人才能够受气，然后才会有这种规律。就像我为什么讲，为什么会比喻就像一个水洒在这个上面一样？因为它这个气的气流的这种状态就像这个一样灌注下来，那么灌注下来的它会往……如果没有东西去限制，它会往四散乱走的，所以它一定会有一个制会的东西去限制它。
现在它的九的这个数它其实是一个方位的数，九是一个正方形，就像我们讲九宫格，我们讲的五其实也是，比如说就像我今天跟他们讲的，我说我要有，我要有一个叫什么四正方，或者我要有个八方对吧？为什么叫四正八方？因为四正是正东、正西、正南、正北，然后我有一个八隅方，就是再加上东南、西南、东北、西北，那么如果是八加上一个中就是九，如果是四加上一个一，它就是五。其实就是说，正因为它在这个方面我有个导引的方向，把它往这个方向去引，引导，那么所以它才能制会，否则它怎么制会？它流行它要有规律，它不会没有规律，这个是制会的概念。
我不知道我讲清楚了没有。
所以九九制会只是一个方位的概念，
是不是？所以我认为他不是讲了吗？你看“其气九州九窍皆通乎天气，故其生五，其气三”，我觉得其生五的概念，我觉得你说是五行，其实我认为是东南西北中，我认为是这样一个概念。
然后“其气三”的概念，他人都是叫做三阴三阳，我不这样认为，我认为它九宫格的三，我认为是这样一个概念。所以他才会“三而成天，三而成地，三而成人”，就九宫格的这样一个三，“三而成天，三而成地”的天地人。
这边其气三。
什么意思？就是它以三的方式表现出来，你可以说天地人就是我这样画，天一、地一、人一，对吧？就是这个意思，我不知道我表达清楚了没有。实际上他这种天一、地一、人一，他已经是一种制会的方式了，包括其生五把它汇聚在五行上面，它也是一种制会的方式。所以这样去讲是最合适的，其生五，其气三，我不知道我讲清楚了没有，还是又把大家思维又。
绑架了？九州九窍，地以九九制会的五，为什么不讲其生九，要求其生五？
他的比如说我不是讲了吗？
四正的概念是东南西北，然后还有东南西北中五个，然后包括它的叫什么，四正不叫四正那叫什么？八个方位，八个方、四隅、对，四隅的概念。它就是一个气机演化的这样一个规律。所以我觉得它其生五就是你生下来的这五个固定的方位是这样的。你说我为什么我不叫东南西北中，然后我再叫，我不是叫东南，我应该叫一个什么方位，应该叫一个什么？
另外一个名称，比如说什么什么，我不知道怎么叫。
你也可以说上下左右中。
不是，上下左右中你还是一个五，你以另外一个名称出来了，你比如说。
什么？那就六合，如果加上下的话就六。
不是这个概念。
其实你生的就是这个五，但是你东南你四正四隅它是相配的，你有了四正才有四隅，你没有四正就没有四隅了。就像我儿子今天问我说，中国的房子我觉得都不是正南，朝向都不是正南，它的朝向一定是有偏向的，要么偏东南，要么偏西南，他说不会是正南的。
他说为什么这样？他问我。你只有有了正东、正南、正西这边、正北，四正的这样一个概念之后，你才会有四隅，如果你都没有四正，你四隅有意义吗？你是没有意义的。我不知道我讲清楚了没有。就是正因为它其生五它才有其三，它如果没有其五，其生五它就不要有其三，那就不要有九宫格了。
你讲讲你的观点。你讲讲术数的，你先不要去了解它也不落实地，它只讲虚的，咱们实在数怎么变化，然后。
我的问题是什么？
我是认为地是主动去相应的，但是刘老师认为是因为天气满了以后，注入到地的是天气主导作用，所以我从头到尾都是觉得是一气相应的过程。
还有所以我刚才提了一个问题，“故形脏四，神脏五”，你怎么解释形脏四，指的是什么？为什么他后面讲“九分为九野，九野为九脏，故形脏四，神脏五”。
我查了一下九野是方位的，对。
九野是方位的意思，它就是一个九宫格。然后我的概念神脏五就是指的是正东、正南、正西、正北、正中，然后形脏四指的才是东南、东北、西南、西北，因为形脏它是这种气化以后而成形的这样一种标志。而正东正南正西正北它是一个气化的这样一个核心的这样一个概念。所以神脏五、形脏四是这样一个概念，我也不知道这样到底是好还是不好，对还是不对？
我这样一讲的话容易把大家的思维给绑架，所以我特别希望李明把我给扳倒。
没有，其实我不能理解的就是六六为节的转到地面是怎么转到五上面去的，是这个东西。
不是讲了六六的概念，其实它是一个圆运动的概念，这是三阴三阳的概念。就是相当于他这个时候还没讲到三阴三阳，其实用三阴三阳表述也不是太好，它就是相当于这个是个起点，然后这个是终点，这个是个顶点，然后再下来，这样形成一个循环，六六的这样一个循环。
然后这个就像一个天圆的这样一个概念，然后到了下面以后它是一个地方的概念，它天覆地载的话一定会由六转到五上面去。对，因为天覆地载的这样一个状态，这个地是一个被动的承接的这样一个状态，而天是这样这种往下压的这样一种状态，或者是上下气流交互运动的这样一种状态，所以产生了天覆地载的这样一种规律。
就是他就古人用词用的挺好的，叫“天覆地载，万物方生”，他没有叫“天地气交，万物方生”。
所以其实在讲这个时候，脑子里面直接跳了一幅图出来，下面是一个九宫格，上面。
对，上面是个球。
大概是这样一个架构。
一定把它弄了。
刚刚讲这个五是五个方位的话，那地为什么用九九制会，它用五也够了。
所以神脏五、形脏四，不是对应形脏四、神脏五。
脏又讲错了，形脏四。
形脏四。
以下是经过修正的转写文本（第 3/4 部分）：
地的意思为什么是九九制会不是九？
因为。
天六六为节，六六三百六十，
我不是，我就是问为什么那么五个方位就足够了，它为什么是九九制会？不是。
九九它不是还有形脏和神脏吗？
比如说我们会讲四正还有四隅，然后在奇经八脉上，我们。
有。
叫什么？任督脉，然后。
那个叫什么带脉。
带脉是横向的，然后还有一个冲脉对吧？
然后这个是四个脉对吧？
就是冲、任、督、带这四个脉，然后下面就是阴维、阳维、阴跷、阳跷对吧？我觉得它这个刚好就相当于是这样一个玩意，反正维的概念它就是四个顶点的这样一个概念，然后它就需要有这样一种我不知道怎么去讲，你不是比如说它这个冲、任、督、带的这样一个关系，它就是一个十字架一样的类似的这样运行，横向纵向的一个运行，然后但是它需要有这种斜行的这样一个东西来跟它相配，然后维是维系，然后跷是固定，所以它既要有维系要有固定，这个是整个才能制会。就是我联系并不是为了我是跟你讲制会的概念，其实我是以形去制会的，那么以神去推动，以形去制。这个可能讲的也不是以形去限制，以神去推动，这样讲好了。你为什么这个水下来了，为什么它能往这边往那边流汇聚？
是因为有神，所以它才能往这些地方走，那么它为什么又固定在这个地方，它不会到处的乱流，因为它有形脏四，它有四个隅，它能所以它后续的这种思维模式都是这样，包括《九宫八风篇》，包括这样一些内容，它就是整个的这种思维模式基本上全这样下来了。
下来以后然后就按照这样，其实你包括你阴维、阳维、阴跷、阳跷，它是有它的固定作用的，为什么？它是个十四经脉，不是，十二经脉跟奇经八脉的差别在哪？十四经脉它流的是先后天之气混融的，而奇经八脉里面它八脉里面它流的是这个先天，大家一般都是讲先天之气，所以它会叫什么？
叫小周天他要任脉督脉要贯通，因为本来任脉督脉它不通的原因是它的经气没有办法在下阴这个位置能够汇聚，它下阴是一个往外怎么说，释放的这样一个渠道，所以往外去释放一个渠道之后，然后他人才能够由此，因为比如说它都通过下阴这个位置，男女交合以后，然后产生新的胚胎或者产生什么，它是这样一个规律。那么你贯通以后，它就是相当于先天之气能够循环往复的融合了，那就不一样了。
他就认为是这样，但是实际上如果你只要有外漏有消耗，你还是有问题的，你不漏它就是一种高速循环的这样一种状态。
那么你说你周天是不是通，周天所谓的他们讲就气功里面讲周天不通的，它是指的是经络通不通。但事实上你就相当于你的这种先天精气，你能不能自由地去控制它，注入到哪个位置，我觉得这个才叫真正的通，通周天。你不能自由地控制，你按照它就是上天的这样一种就是运行规律去运行，你不叫通。
其实你这个状态就是属于一种被动的，就叫相应，你跟天地相应而已，就是天时到哪了。比如说我们叫十二经流注，流注的规律是到哪了，流到哪注到哪了，那是比如说我经常会说，我说你有了多少钱，你存到银行里面，然后你其他的钱你拿出一部分来，这个叫流注的这样一种规律。你到哪这是你的闲钱，你本来的十二经是通畅的，但你的闲钱要流注在你十二经之间流注，所以它才会有一个流到哪？
就是我今天给这家银行，明天给那家银行，然后在这个银行里面转，这个叫十二经流注。因为你的整个先后天的这个气你混融了以后，它要维系你整个身体的这样一个气化状态气化过程的，那么这个就是一个正常的就是顺应天地的这样一种流注规律。那么如果是你通过小周天的规律，其实它就是先天内的一个气机循环，然后如果通了大周天，你就能够跟十四经能够形成一个循环，你想让它到哪就能到哪。所以我觉得去看那些那些武侠小说，我觉得他讲的也是很对的，他觉得你通了周天以后，然后你就可以去，你的武功就会有大进，为什么？
因为你可以控制气了，你想要气到哪它就可以到哪，然后到哪以后，然后你就可以发挥气的功能。而我们现在没有办法，因为我们所谓的这种通不是真的通，我们这种通是没有办法应用的，你只能跟随天时去走，我觉得是这样一个概念，我也不知道理解对不对？
我觉得前面在数的上面，刘老师的讲法就是说神脏五东南西北中，这是因为他先引用了东南西北中的概念。其实我想问的日六竟而周甲，就比如说他当然你可以用个圆来表示，这个圆分成六份，我同样我如果地的话，我同样可以用六来表示。这是因为我们现在已经有了正东、正西、正南、正北，如果我一开始没有这个概念的话，我完全可以用三阴三阳来代表地。其实我想问的，当然现在我突然又觉得可能就像我们那天去看到什么包括河图的东西，它可能这种气数的东西可能是一种这种感知或者是相应的，但是你的解释肯定是有问题的。你这样解释，比如说你说日六是因为天是圆的，所以要分成六份，你不要曲解我的意思，就是说。
我能把我感觉的东西讲出来是很不容易的，你千万不要认为好像我要去是个写本书或者怎么不是这样，我只是想把我感觉到的东西把它表达出来，表达出来是很不容易，我只能借助于第一个就是我能掌控的语言，第二个大家能够听懂的语言，这样去表达可能会容易一点。
对，但是这样子表达有的时候就会出现问题。
如果我不表达的话，你可能连我真正想表达。
的什么意思都搞不清了，你就可以说这个东西不太好表达，我们可以先存疑，大家以后去感受去。
我觉得还不如我表达出来，哪怕你认为我是错的。
因为你说的九野、九脏这是我们固有的概念里面的。
不是，它是这样的，比如说就像我们那天在讨论河图洛书一样，它现在给你的这种概念就是天覆地载的这样一个概念，比如说思洋刚才讲的很好，他觉得天就像半个蛋一样扣在这个上面，然后地就像一个方的盘子一样托着它垂下这样。我现在看到的就是这样，我看到的范围我的视野我的视角就是这样。
我不是这个概念，我就说六九，这个六和九是怎么来的，我一直在问这个问题，因为你如果把甲子带进去，这个日六竟而周甲很清晰了。
怎么清晰，甲子怎么来的？
我就针对这句话来说。
但是你跟我讲人家上面讲的是周甲没有讲甲子。
我没有说我的观念是对的，但是我说如果把甲子带进去，起码这句话是比较清晰的，我不这样。
我认为更糊涂，因为我认为的这一段它根本就没有需要地支的内容在里面。
我话还没讲完，所以你听我把话讲完，你先安静两分钟。你为了讲这段话，但是你可以跟我讲把甲子带进去是错的，这个我是可以理解的，但是你后来为了解释周六就是一个天覆地载的六，所以三阴三阳包括圆，但是这个其实都不能解释这个问题。你可以告诉我我前面的观点是错的，但是你为了让大家懂引用的这个观点，其实也带着大家引入了一种歧途。所以有的时候就像我们经常讲中医圈里面的这些现象，有些人出来讲话，他可能和你的出发点是一样的，但是他讲到最后大家都觉得他讲的话是对的了。
我是这个意见，就是说包括你后面去讲的形脏、神脏为什么是五？为什么在天是六，在地是五，但是你说因为我们有东南西北，我后来想了一下不对，这是因为我们先有的东南西北的概念。如果我们现在没有东南西北的概念，我们在地面上的我们的地图就是一个分成六份的，那么我们这个就不成立了。
可是不是说了“其气九州九窍”已经告诉我们是九了，
对，其实我前面想问的就是这个六是怎么来的，但是我现在又不想去问了，就这个东西还不如就不要去解释。
你一解释你说因为天是圆的，所以要是六，这个我觉得就不对了。
我是这个概念。
李老师也不要沉默，我觉得。
我在听你有没有讲完。
陷入了观望，
你有些东西你讲完以后，你要跟大家说，这个不一定是对的，只是帮助大家去理解，我觉得这一点是很关键的，这样子是最好的，你就不用说什么大家又被我洗脑了。大家要知道你的表达也是你感受的东西，用你的语言去表达出来，但是也不是完全正确的，只是帮助大家理解。就比如说刚才这个问题，我也是想过以后才把它说出来的，然而对你没有任何意见，你前面说的这些东西其实我都是可以去理解的，但是对于这个数怎么来的，我还是不能够去体会你，这个是你的核心问题。
就是说其实是因为什么？因为我说《黄帝内经》的方式跟你说的方式不一致，我讲的语言我说我绑架大家思维，其实跟你讲我说的也不一定对，是一样的，只不过就是说你很不适应的是什么，因为我说绑架大家思维，它是一种比较强势的一种让人很不爽的这样一种感受，而那种很谦虚的，我讲的不好，对吧？
是这样的，我讲的就是这样一个情况，你。
这个章节你应该是贯穿了术数的思维在里面，你讲的东西没有术数的思维在里面，我听着最客观的对不对？你这个章节你就是要把六和九把这些数字要说清楚的，但是客观来讲我们觉得你讲的不清楚。
我们要讲清楚吗？
肯定不清楚六和九怎么来的，要不然你没有周甲的概念，你“三百六十日法也”三百六十怎么来的？
你得告诉我，不然我不要不然我不理你。
一开始没听，一开始就我一开始讲了将近有十分钟，那时候你不在，我专门就为了我讲了一堆，那个时候你不在。我讲了一堆，我讲的是什么？就是说我说术数的概念是什么？它不是一个简单数字的概念，它有方位的概念，它有时象的概念，它有位象的概念在里面。
我一开始讲了一堆，就是为了把这个讲。
清楚。
对，所以上面我不是提了问了吗？我提了一堆的问，然后没有人能回答。
如果叫“日六竟而周甲”，这个甲什么意思？
对。
吧？我们就较真一点了，为什么有个甲？
他明明知道甲子的概念，那个年代已经有天干地支了，莫名其妙听讲，我不是。
想讲，我现在想讲的是就是说你能不能把他这篇想表达的内核搞清楚，这个是最关键的。你想他用术数去表达这个内容，他真的是要表达术数吗？他不是要表达术数，他是要用术数去表达这个内核。这个内核到底是什么？在他在这个叫什么？《灵兰秘典论》之后，他要表达一个什么样的思想？我讲了那么多的核心就是希望你去掌握他表达的是什么思想，而不是大家在这种术数方位局限在局部，这个一点意义都没有。
你能够体会到他表达的什么思想吗？你能体会到那种气数的思想吗？你能体会到那种节的感觉吗？如果能体会到我觉得就够了，如果体会不了我们就继续讨论，没有问题你。
赶紧先把它体会得更清楚一点，思想体验得更深刻，对。
体验得更深刻。
首先就是说我摆出我的这样一个观点，你认不认可？你如果不认可，你认为我的问题在哪？因为我觉得李明刚才讲了半天，他是认可我的，其实我内心里面很窃喜的，他虽然表面上讲我不满意，我知道只是形式上的问题，不是不满意。
因为讲。
到气和象的时候大家是有感觉的，但是讲到数的时候真的是感觉不好不对。但是你引用了你去讲数的时候，其实你还是反过来再用一个象来表达，但是我觉得你象也不好，因为所以就像郭盛讲的，他希望你把数再讲清楚。
一点，所以它是一个什么概念，大家对数是没有概念的，所以我把它转化成为了时象和位象的概念，我把它转化成为时象的和位象的概念来说明问题，那么这样大家就会觉得好一点。但李明觉得我的问题在哪？
人家明明是用数来说明问题的，你用时象和位象你又你又等于相当于又拉回去了又拉回去。
了，你的问题是你在讲术数的时候，你术数后面的系统是不一致的，你把河图洛书的东西都掺在里头了，你不统一。你不管说所谓的天圆地方，还是你的九野的思维，你河图洛书的术数的概念在里面的。我不清楚你究竟是以哪一个固定的思维，还是说都有这样一个思维掺杂在里面的。
反正我听了以后我是感觉我不知道你听懂。
了什么意思，我也没听懂没有？
说这么多，你形成的术数的概念里面，现在天气很好，我。
觉得那么刘老师为了把主旨讲出来，他就举了这些东西，然后因为他已经懂了主旨了，所以你就觉得他举的方式例子方式又不太恰当。
很简单，你直接举一个不就行了吗？
你再举一个就行了，
恰当的方式你就没法讲出来，
关键问题是对他觉得我不好，但是他也讲不出来比我更好，就这么回事，反正。
主要是在于我们对这个数没有，我们这个层次太低了，所以。
我不是讲了，我不是刚刚才跟李明讲了，我说我是被迫这样讲的，为什么？
比如说第一个我所能表达的这种方式也有限，第二个大家的能力也有限，大家能听懂的能力也有限，所以我只能以这种方式来表达，那么这样还能把它的内核的东西能表达出来，如果换了可能你更听不明白。
这个是的，所以现在你对。
吧？
所以我就说李明其实他实际上他已经对吧？
所以。
现在的问题大家主旨知道的时候，
没有到时候我就反过来要搞这个数，主旨其实我跟刘老师没有差距，没有差距，就是这种细节方面，其实我特别想想想。
太高你知道吗？他对我不满意，为什么？他就觉得你水平很高，你怎么讲的这么差？其实我告诉你我水平就很差，我就只能讲的这么差，就这么回事，不是其实就是这个意思。
你这个水平菜你还不谦虚，应该谦虚一点。
其实我也不是不谦虚，我的风格就是这样，我老是会说我是绑架大家的思维，我老是以这种意思其实我是很担心。
的，不是我觉得李老师跟郭老师他是说你把主旨就是表达好了之后，你举的这个例子。
不合适，是这样，我觉得是。
这个意思。
其实我最困惑的就是六六，怎么转到九九，最后五怎么来的？就是这个数字，因为你讲的。
方位是已经。
不是。
我想知道它的来源，结果你是拉了下面的东西的，所以我刚才就问这一点，我说我不知道你到底问的是什么，你现在讲了我明白了，你问的是你不知道它的来源。
郭盛讲我也知道，他说你把先天和后天把河图和洛书混在一起了，其实我想讲的是什么？到九九制会的时候就是讲洛书这个是已经有气交了，之前是没有气交的，ok了，你们就想要这个你就行了。
满意了，那问题是。
前面是河图，
其生五的时候是河图，
不是，其气三、其生五的时候已经是洛书了，其气三已经是洛书了，生了以后已经是洛书了这样一个概念。
好，
好了，这位听懂了吗？他们俩讲的什么听懂了吗？更不懂了。
什么意思？
就是每个人都希望在自己的层面上能够把它走圆，但是真的很难。
讲对，到最后还是不太懂这几个数，对。
吧？因为你本身对这个数是没有概念的，所以其实我的概念是什么？我的概我的感觉。
李老师的意思是你不要去太往上面去追了，你反正只要去听懂主旨就行了，
对听懂主旨，知道他要表达的这种核心思想思想是什么，这一点是最重要的。其实他是在描述一个气数的概念在里面，否则的话我们就不知道为什么穴位能够治病。经常他就说穴位能够治病，你为什么穴位是能够治病，你为什么调节这个点它就能够治病，对吧？
你说这个点他能够去操控那个气，他为什么能操控那个气？到了这点你又讲不下去了，但是从这边的你。
就能够讲下去。对，但是老师我有一个跟大家一起一样的疑惑，就是这个数字为什么刚才郭盛老师也提到了，为什么你的天是六六之节，地，人是以九九制会，六六九九。
怎么来的？
还在纠结来源，对。
对我就接受了，不是因为什么，因为这个东西是不是也算出来天之度，所以。
我觉得为什么糟糕在这个地方，所以我想批评李明和郭盛也是在上面，《黄帝内经》人家都没有跟你讲六六九九怎么来的，你非要去纠结六六九九怎么来的。人家不是要讲气数怎么来的，而是要去告诉你主旨是什么，结果你非要一定要我去把六六九九要讲清楚，你一定要我去把易道的发源要讲清楚。
你不觉得要求太高了吗？
不是，我要清楚它三百六十五还有三百六十，天之度，是不是因为根据六六九九算出来的？
对，人家黄帝直接告诉你了，“天以六六之节，以成一岁；人以九九制会，计人有三百六十五节”，这就已经告诉你你不要问它的来源了。
这个就相当于比如说我们教初中生，他告诉你这个就叫做什么？公理，你就不要再问了，公理怎么来的，不要再问了。
但是大家都要再问我公理怎么来的，你是大师，你要知道。公理怎么来的不知道，水平很差。
我记得以前有个笑话就是论文怎么写做一盘红烧肉，然后专科生的写法就是准备什么流程是怎么样，然后本科生盐多少油多少水多少，然后温度怎么样，什么时候放什么，然后博士生是出街出一本书，开篇是论文怎么养猪，源头不重要，你只要知道它。
那个流程就行了。
我看这篇我看这一篇的时候，我是觉得重点就在“夫六六之节，九九制会，所以正天之度”一直到“气数者，所以纪化生之用也”在这一段。
我当时六六之节、九九制会，我也不懂，我就觉得它是一种根本性核心的规律，然后它目的就是为了气数来纪化生之用的，这个“气数者，所以纪化生之用也”后面的它五运，然后脏腑之间的这种胜或者说是传递，
其实他是把这个道理全部都讲透了，为什么五运能够如环无端的运行？
它是因为就像你刚才讲的，它有一个积气。
盈闰的这样一个规律在里面，所以这个是能够推动它的，如果没有积气盈闰，每个受气都是一样的，那就没有这样的规律了。它有一个积气盈闰的这种规律之后，所以它才能够推动它。
所以我觉得六六之节，九九制会，对于我这个层次来说，我觉得我不理解它，我只知道它是一种就行了，对是的共识，我只知道后面的我觉得这种“气数者，所以纪化生之用也”这一句就够我用了。
对。
是的，你讲得很对，是的。
上一次没讲完的几个字，一个是制会讲完了，最后还有一个纪是什么意思？纪。
纪就是古代结绳记事上面打结，
就是打结你是跟结一样吗？不是，
它是为了记录一件事情纪，所以叫“星有分纪”。
你说的是哪个纪？星，有。
分纪，就有道里，
星有是这个吧？
对，纪化生之用的纪是一样的纪，
第一个纪是吧？纪化生之用应该是作为化生之用的一个这种规矩，
这么叫什么规范规律。
第一个和第二个纪是不是一个意思？纪化生之用的纪和星有分纪。气数。
者，所以纪化生之用也一样的，纪，不一样的纪就是。
一个打一个结记录一下东西，一个动词一个就是一个动词以后没有了。
张大鹏讲的很有道理，大家最后是搞在文字上搞不懂文字，所以现在还是在这个上面，文字背后的那样一种意思有点搞不懂，然后之后就对全篇的搞不懂。
你最后其实是通过对文字的某个文字的解读，然后把通篇要读懂才行。
如果你不把通篇读懂了，其实就算你知道了文字。
也没太大意义，
就像我们刚才问六九，我个人觉得意义不是特别大，但是我可能讲的也不是太好，但是我觉得我至少把形脏四神脏五的这个意义大概给讲我的认识大概讲了一下，所以我不是提了一个问题，我说你怎么去理解形脏四神脏五？
因为这个是个难点，我是学内经的，我知道这个是难点，很多人没办法解释，他会把五脏六腑全部拉上来，然后觉得五脏六腑对应又对不上，然后他会把奇恒之腑拉上来也对不上，然后他最后就会把四个腑拉上来，因为那个在内经里面也有，把四个腑拉上来，然后把五个脏拉上来就变成五脏四腑。
但是我想讲的不是我想讲的，其实它为什么不直接说明这个形脏四神脏五的概念，它其实就相当于我讲方位的概念，它一个是它的推动力，一个是它的制约的这样一个力量，所以让它能够形成这样一种相对来讲比较规范化的这样东西。
老师还有一个刚才您在讲的时候，我原来。
理解的是形脏四和神脏五也是按九宫去排的，那时候我原来的理解就是神脏五是那种气比较纯的，也可以用刘老师讲推动，但是形脏的时候它却是一个让它的气机之间能运转和相交，但是我没想到刘老师讲的就制约的意思，我想的是它相互之间的这种联系和联络的这种，
因为我觉得用制约这个词可能不太好用，有制。
有形的围，我就是一个方框里面一个有。
这个字可能更好一些，你也有它把它围死了，这样你就突不出它框框了，它就在框框里面运转，所以才会有形脏四神脏五，形脏四。
对，神脏五的这种气，它不会很纯粹就把它散掉，就不会往那个地方对就走掉。
老师你在其生五的里面提到了四正，是表正于中或者果然后面被带偏了。
没事，你继续问，
以下是经过修正的转写文本（第 4/4 部分，即最终部分）：
ok，四正于中，所以这边是，是不是“表正于中”，这个是同样的意思。不是，您后面上个星期讲的“立端于始，表正于中，推余于终，而天度毕”，这个地方“立端于始，表正于中”，这是什么意思？
这不是很清楚吗？你的疑问在哪？端是什么意思？
端是什么？我真。
不知道怎么去回答，我觉得它三个很清楚，气运的这样一种规律不就是这样吗？开始受气的规律就是这个开始是什么样的，然后结尾是怎么样的，然后中间是它的气的表现。
这个“表正于中”大概就是这样一个意思，我不知道你有什么。
你觉得这个正字你不理解是。
什么意思，是，就是说这个端我不太理解，正也不太理解。立端这个端是什么意思？端就是。
它的起始，起始的就叫。
端。
我。
突然间我就说你这方面问题，
“推余于终”。
这个是天度，天度不是说天度是以什么……是以度日月之行，也就叫天度之后，就是下面又说“立端于始，表正于中，推余于终，而天度毕”，就是。
那不就是圭表测影，古代的一种测量方法。
测量仪器放地上，“立端于始”，然后“推余于终”就算了，差一天这样算下来是。
一个工具。“表正于中”，表正于中大概就这意思，大家传过来，
刘老师也讲了，它表面现象的背后，他是要来测天度的，他去推这个。
日月和阴阳的变化，是不是叫日晷的东西，对是吧？它是这边的始和终是一个时间的概念，其实你真的懂了吗？也没太听懂。对，也没懂，只不过。
就是说他讲了日晷以后，然后具体一个东西好像我解决。
这个问题了。《黄帝内经》的这个东西，你真的如果要印之于心以后，你才能够感受，你感受出来以后你就知道他这一篇要表达什么。
你知道他这篇表达什么，你就能把它连贯起来，你再去。
看它就会不一样，所以刚才我没有感受了，所以。
我觉得大家现在的问题还在什么，就是说其实没有把它连贯。
起来，你不知道它内核里面到底要表达什么。
其实我最想做的事情并不是说想每一个字每一个字都让大家认识，不是，我只是想把它每一篇的主旨给讲出来，你大概知道他为什么要讲这一篇。因为他所有的这篇都是在讲最基础的东西，只有把这些最基础的东西搞清楚了，你才知道为什么后世那么多发用才那么多。
比如说我为什么针灸是可以治病的，没有人去讲为什么我穴位是可以治病的，所以取穴的方式才会很混乱，他对穴位的认知才会很混乱。包括365穴之后，然后我董氏奇穴为什么不可以有董氏奇穴？我其他的反应点为什么不可以有？因为他的穴位的概念已经不是节之交的概念了，他的穴位的概念是反应点的概念。为什么最后它会沦为刺激？
就是这个道理。你最后如果没有节之交的概念，没有穴位的概念之后，我就是一个反应点之后，然后我刺激，然后它就能产生相应的反应，对吧？那穴位当然多了，你人体可能几万个反应点都有。
叫什么？阿是穴，那就是阿是穴，阿是穴。
阿是穴是这样的，其实它是气机异常以后在某个点形成的一种交汇，这个叫阿是穴，对吧？
还有天应穴也是这样，因为天象发生了异常，或者天象在人体身上相应的这样一种象出现了异常，而医生觉得我应该扎这个穴位，这个穴位是它的交汇点。其实它的道理是一样的，但是你不明白了，你就知道既然有天应穴有阿是穴，为什么不能有董氏奇穴，为什么不能有什么呢？对吧？
但是你要知道董氏奇穴的这个概念，它为什么叫奇穴，其实它已经不是原来的交汇点了。
是吧？
老师还有一个问题，
其实前面刘老师讲的内经上面用词其实也很到位，它叫节之交，它不叫节，是因为它是节之交，所以你才可以去调控它气机的方向，以及它这个位置。对，它如果是单纯的节的话，你还没有那么好调控。
但是刘老师就希望大家去跳出文字的东西。但是如果你完全跳出文字，你就自己写本书是，因为大家其实对文字的东西都不是太熟，你还是得带大家去做文字的东西。
但是我是希望通过这种讨论能够把它背后的东西能表达出来，但是我发现真的很难。
我经常搞不清楚大家不明白的是什么，这一点是最糟糕的。
所以李明讲的方法我觉得有利有弊。比如说我来讲也可以，但是我来讲我又怕会把大家洗脑，所以真不知道应该怎么办。
其实你前面讲对。
我前面你可以听一下录音，我前面提的问，每一个提问都是有意义的，你回顾的看一下，你再把我前面提的问跟我后面讲的。
东西看，绝对是有意义，但是你前面提过问题，我在提问之前其实我也把这章稍微讲了一下子，但是我真没听懂，我们俩都没有说到一起去，然后到后来不在一个频道上。
老师没有神交。
不是，然后到后来发现并没有太大的差异，其实对这章的理解。
刘老师你要为了讲主旨，但是你已经默认你已经知道主旨了，所以你在讲，你就在讲一些具体一点的问题了。
其实就是这样，两个人都没什么矛盾，搞得我们听的不是。
我觉得主旨比这些细枝末节的重要。
但是我们是这样子，但是刘老师他是知道主旨的。
是吗？
我觉得没有太大的差异。唯一的差异是什么？前面我也讲过，我说天地人，刘老师是认为是六节的天气的变化往下去注入，然后我就觉得受气是不是这个问题，因为我觉得不是。
每次都是在讲，我觉得不是这个问题，我觉得我们的最大的差别是在这儿，就是在于一个我不知道怎么去讲这种。
这种就是在讨论会。
我们的关注点不一样，关注点不一样之后，我也不知道怎么去讲。我讲出来的好像都是以这种很直白的方式去讲，然后你总是觉得我这种直白的方式里面那种内核的东西就丢失了很多。但是我觉得你讲的这种方式更加执着在文字上，我觉得反而丢失的东西更多。
所以其实我们的争议主要是在这儿，我觉得核心是这样一个问题。我觉得你知道在文字上你觉得我把它简单化模型化了对吧？好像大概是这样一个情况。所以我们的矛盾就在这，然后我盯着你的，都是盯着你文字上的错误，你都盯着我在。
这种叫什么，模型化的这样一种情况，对吧？我们都忽视了对方对于。
这种内核的这样一种认识，但是也许这样也挺好的。有一些矛盾出来以后，大家。
可能对问题的认识可能会更深刻。
对吧？如果没有这些矛盾出来，你可能也认识不到这样。
的问题。
我怎么觉得你表达的是，刘老师讲的是天主动的对，李明老师喜欢这种人、地跟天相一致，对，就是你们两个人的风格问题，对。还有什么关系？你们以前讲《金匮》的时候。
就是这样的，讲《金匮》时是这样的。但是我觉得讲《金匮》的时候，刘老师更强调人的主观性，然后但是在。
这一篇的时候。
我反而觉得是地和人在主动去受这个气，所以我。
主要是格局不一样，大局就在人内，人体内它就从脏腑是的。
至于讲的方式我觉得挺好的，两个角度不一样，不是刚好。
我现在觉得挺好，听两位老师的录音，两个老师的录音都对我有帮助，那就行了，你。
哪个人我不知道，其实两位老师在争论。
对。
对，所以我仔细想想，我觉得我可能只看到李明的文字上的问题，然后他只看到我。
模型上的问题，是的对吧？就在这个上面，所以两个人在争这个东西。因为我觉得刘老师每次讲的时候就是大段的跳，就是大刀阔斧地去讲他的东西，然后他会用一些怕大家听不懂，会用一些我们能够知道的物象的东西，把它取象拿出来给大家去看。
我们不要执着于象就行了。
是的，像极了我们。
义务教育时代，然后语文课老师。然后刘老师讲的是文章主旨大意，然后李明老师讲的是某一段表达了作者什么样的感情的细节的讲解。
老师还有一个，还有一个问题，就是这边的是不是。
已经两点了，下次再。
问，2点多了？
意思是很好的，我觉得你说的意思。
上一次我们讨论了《六节藏象论》，但其中遇到了一些问题，主要是术数的问题。周一我与李明探讨了术数方面的相关问题，即为什么《黄帝内经》要用象、数、理、气这样的思维方式来说明问题。我们的讨论结果大致如下：象是可以直接观测到的，用于说明事物的特征，这就是象的概念。
数的概念则更多反映的是一种规律。例如圆运动等，均属于数的范畴，包括方位、时相、位相，这些都属于数的范围。
我们不要把数单纯地理解为数字。例如，东南西北方位是一个数的概念；春夏秋冬一年四季的时相是一个数的概念；六十甲子也是一个数的概念。因此，《六节藏象论》中所讲的“天以六六之节，以成一岁，人以九九制会”，其中的“六六之节”和“九九制会”同样包含了数的概念。
象、数之外便是理。理的本意是纹理，即能观察到的一些蛛丝马迹。理的目的是什么呢？
它是为了直接说明事物特征性的内容。例如，如果要阐述气的特征，《黄帝内经》和《伤寒论》中可能直接以理的方式来进行表述，这就是理的概念。最后提到气，气确实只有通过感知才能被认知。因此，象、数、理的方式，其目的在于帮助我们认识气的整体状态。
其实，象、数、理、气四者是不可分割的。有象必有气，有气必有象、数、理。我们昨天也讨论过，所谓的象，其实是在心中成象的。他昨天提到一个很好的比喻。
比如数学运算中的图形化或图像化方式。
例如，我想研发脉诊仪，将脉搏感知的信号转化为可视化信号。这种可视化的形式可以帮助大家认识和理解，其中就蕴含了象、数、理、气的思维模式。古人向我们传授象数理气一体化思维模式的核心，就是通过象、数、理的方式来引导我们认识气。
因此，后世特别重视“理法方药”，大家普遍认为“理”非常重要。宋代以后理学思想的兴盛，我认为其核心原因在于，人们观象以及对数的认知能力开始衰退。对规律的觉察力和对象辨识能力的减弱，导致必须依靠背后的“理”来维系整个认知体系。
宋代以后理学思想的兴盛正是这一现象的反映。越往后代，尤其是近现代，人们的感知和觉察力越来越弱。因此，我们往往认为认识事物必须通过学习来实现，比如现代机器人的大数据学习。但我们需要思考一点：第一个人是如何知道的？
他是如何去认识、分析并了解事物的？总会存在第一个人。后续的人去模拟、学习并跟随他是可以的，但源头始终在于那第一个人。
在西方的漫威英雄电影中，通常会有一个超级英雄；或者像《黑客帝国》里，会有一个先知或智者。大家都会追随这个具有超自然能力的人，西方思维认为这种天赋异禀的人是天然存在的。然而，中国的思维模式则认为，人的这种能力是可以培养的。
通过修炼可以提升这种能力，这与西方的思维模式不同。西方认为需要具备天赋，然后大家再去向有天赋的人学习。综上所述，了解了象、数、理、气方面的背景知识后，再去理解《六节藏象论》可能会容易一些。
我之前提到，《六节藏象论》紧承《灵兰秘典论》。《灵兰秘典论》所表述的并非十二脏之间的表面关系。我们初看时，可能误以为它在描述脏腑关系，但实际上，它是在描述生气演化至脏腑的发用关系，并通过官位的方式呈现出来。
所以周一讨论时，我提出疑问：人为什么叫“五官”？为什么不叫其他名称？我认为“官”的概念相当于某一段气的汇聚，由它来统摄，或者气在这个部位表现出来，这就叫作“官”。
之所以能以这种方式表现，正是因为它蕴含着特定气的特征。
比如我们常评价一个人的印堂，印堂其实是眉的体现。两眉之间的位置称为印堂，眉毛长得好坏与人整体的状态有一定关系。这些都是气化汇聚的表现方式。如果能以这种思路去理解，《黄帝内经》的意旨可能会更易于把握。
若缺乏这种思维模式，就会陷入“日用而不知”的境地：知道有五官，却不明白为何称作五官，对十二官也同样一头雾水。每一个概念背后都有一套思维模式，当逐渐体会到经典的思维模式后，理解起来就会顺畅许多。
如果体会不到经典的思维模式，就容易用现代西医或现代科技的思维去套用并绑架传统理论体系。上一次我们讨论了《六节藏象论》第一段的内容：“天以六六之节，以成一岁；人以九九制会，计人有三百六十五节，以为天地久矣，不知其所谓也。”接下来是岐伯的回答。
还要出。
“六六之节，九九制会，所以正天之度，气之数也。”这里提出了天度和气数的概念。接着讲到“星有分纪，就有道里，日行一度，月行十三度而有奇焉，故大小月三百六十五日而成岁，积气余而盈闰矣。立端于始，表正于中，”
“推余于终，”
“而天度毕矣。”接下来的段落开始讲气数，我们可以从这里继续讨论。
“帝曰：余已闻天度矣，愿闻气数何以合之？岐伯曰：”
“天以六六为节，地以九九制会。天”
“有十日，日六竟”
“而周甲，甲六复而终岁，三百六十日法也。”
“夫自古”
“夫自古通天者，生之本，本于阴阳。其气九州九窍，皆通乎天气。故其生五，其气三，三而成天，三而成地，三而成人，三而三之，合则为九，九分为九野，九野为九脏，”
“形脏四，神脏五，合为九脏以应之也。”
大家常常对这几个关键节点感到困惑。例如他讲的“日六竟而周甲”，周甲是一个什么概念？有人认为，周甲是十天干和十二地支相配形成的一个六十日的周期。
另外还有“其生五，其气三”，经常有人提出这段文字显得很突兀，不明白为何要加上这句。有人认为是衍文，比如我手头这本书上就注有此观点，认为从“夫自古通天者，生之本”一直到“三而成地”整段都是衍文，应该直接连贯至“三百六十日法也”。但我并不这么认为。从象、数、理、气的角度以及术数层面来看，这部分正是核心内容。
大家还经常困惑于“形脏四，神脏五”。形脏四、神脏五具体指的是什么？“合为九脏”中的九脏又指代什么？我这本书上甚至注有错简的说法，认为从“其气九州九窍”到“合为九脏以应之”这段与《三部九候论》内容相关，存在重叠，属于错简。
如果将这段去掉，解释起来确实比较简单。
但如果保留这段，又该如何去理解呢？
其实经文给了我们几个提示，比如“夫自古通天者，生之本”。这实际上依然沿用了《生气通天论》的思维模式。
这句话也就是《生气通天论》的
第一句话。
一模一样搬过来的。
对。
这其中有一个小细节，第一段讲的是“天以六六之节，人以九九制会”，但到第二段时变成了“天以六六为节，地以九九制会”。上一次刘老师也讲过“制”与“会”两字的意义。
上一次没有讲这个，但是可以探讨。
对于“会”字，我感觉它表示会合或附会，有一种与前面事物相应的概念。
黄帝试图从天问到人，探讨人如何与天相应。这一节主要讲人体藏象如何受气于天并与天相应。岐伯回答时，把这个问题阐释得非常复杂。他先追溯源头——“正天之度，气之数也”。前面也讲过天为阳、地为阴，日为阳、月为阴。为什么要“正天之度”？
就是通过对天象的度量，来感受天之气的阴阳变化，即天气盛衰气机的变化情况。
再往下便是“制会”。无论是“人以九九制会”还是“地以九九制会”，强调的都是“会”。我们在第二段第一句看到“余已闻天度矣，愿闻气数何以合之”，这里用的是“合”。所谓“合会”，我们常说去哪里会合。
这两个字在古代，
它是
造字上也非常相近，都有“合”的意象，一个更强调上半部分的闭合，一个更强调下半部分的承接。在我的理解中，无论是“合”还是“会”，都是为了与天度之气相应。我们只有明白了天度，才能感受到天气盛衰的阴阳变化。
但无论是作用于地还是作用于人，关键在于如何与天相应，因此经文更强调“会”的概念。
当然，最后落脚点必然是气。这一章之所以复杂，是因为在讲述藏象受天之气之前，岐伯需要把大量相关概念串联起来，条分缕析地讲清楚。
可能表达得不是太清楚。
我想表达的核心在于，这里确实存在很多问题。首先，“六六之节”、“九九制会”的目的是为了认识什么？之前讨论十二官时，我们认为它本质上是在认识生气。
那么此处的“六六之节”、“九九制会”，是否也是从术数或规律的理论角度去认识生气？是不是这样一个概念？如果仅从文字上看，正如李明所言，你可能会觉得它在表述一种天地相应的状态，即地气与天气相应的状态。但事实上，这一段真的只是在描述这个吗？
上次我也提到过，这篇文献难度大且篇幅长。我们往后看，“余已闻六六九九之会也”，接着“夫子言积气盈闰，愿闻何谓气”，再往下是“五运之始，如环无端，其太过不及何如”。
随后又讲“所谓所胜，春胜长夏”，我强调过这里不叫克，而叫胜。在这些内容全都讲完之后，才引入“藏象何如”。
岐伯回答“心者生之本，神之变也……”我们可以观察这种编排方式：它的内核究竟想表述什么？大家必须先对全篇结构有一个整体把握，否则在阅读每一段文字时都会感到困惑。他为什么要写这些内容？本篇名为《六节藏象论》，如果刚看到标题，很容易认为它是将藏象分成六部分逐一讲解，但这并非事实。
再往后看，“故人迎一盛，病在少阳；二盛，病在太阳；三盛，病在阳明；四盛，已上为格阳。寸口一盛，病在厥阴；二盛，病在少阴；三盛，病在太阴；四盛，已上为关阴”。这段文字也让人非常困惑。
这里的“人迎寸口俱盛，四倍以上者为关格”到底在讲什么？这个气究竟指代什么？为什么在“凡十一脏取决于胆”之后，突然冒出了“人迎一盛”这种类似诊法的内容？
这到底反映了什么规律？在研读时，必须抓住全篇的主线，以此为基础去理解才会顺畅。如果抓不住主线，就只会被困惑包围，误以为这仅仅是一个天地人相应的简单概念。
李明刚才提出了一个疑问。经文上说“天以六六之节，以成一岁；人以九九制会”，为什么后面紧接着说“计人有三百六十五节，以为天地久矣，不知其所谓也”？为什么要强调人有三百六十五节？既然是“六节”，为何又冒出“三百六十五节”？
这里“节”的概念究竟是什么？我之前讲过，“节”相当于一个中断或段落。比如我们说“小节”，就是一个段落；又如“人贵有节”讲的是气节。为什么竹子有竹节？因为它不是完全中空的，到了某一段必须要有一个节来保证稳定性。如果没有节，整根直接通到底，就很容易断裂或破碎。正因为有了节，结构才会稳固。
这篇文章的核心是《六节藏象论》。我们往往认为“藏象”是论述的主体，但事实上，“六节”才是核心。为什么这么说？
如果“藏象”是唯一的主体，作者完全可以像《阴阳应象大论》那样直接描述藏象即可，但他并没有这么做。他把“六节”作为一个核心来描述。为什么要把六节跟藏象联系在一起探讨？
我们有时认为“六六之节”反映了天时阶段的规律，而“六节藏象”反映了天人相应的关系。但这真的是本意吗？我觉得可能并非如此简单。正如“十二官”是一个数字概念，反映的是生气演化推演的状态，那么“六节”反映的又是什么？六节背后的藏象，或者六节与藏象的联系，究竟有何深意？这才是本篇真正要探讨的核心。
因此，前文之所以大段铺陈天度与气数的概念，目的正是为了把“六节”交代清楚，否则我们无法理解六节的实质。当岐伯讲完“合为九脏以应之也”后，黄帝说道：“余已闻六六九九之会也”，此时他已经明白了六节的含义。随后，针对还不明白的道理他继续提问，接着才引出了运气的“太过与不及”。这些内容论述完毕后，经文才慢慢开始切入藏象的概念。由此可见，前面所有段落其实都在集中阐释“六节”。
那么，为什么会提出“六节”的概念？有人认为三阴三阳（太阳、少阳、阳明、太阴、少阴、厥阴）是六个节点，所以《六节藏象论》讲的是这六个节点。也有人认为，六节是指天地人三才与阴阳结合而成的六个节点。
经文中的“六六之节”究竟想表达什么？我认为它主要表述了天度与气数的概念。气数的概念是什么呢？气数是有“节”的。如果气数没有“节”，我们就无法辨识气的状态。气的运行是有始有终的，正因为它有始有终且中间有停顿（即“节”），它才能被分段。我们常说“一气周流”，把气看作统一的整体，但为什么统一的一气会有划分？正是因为它有“节”。如果没有节，它就是毫无区分的一气。
这又引出了另一个问题：“节”与“季”有什么关系？为什么一年称为四季或四时，而此处却强调“六节”？四时与六节有何关联？为什么不用大家早已熟透的春夏秋冬四时，而偏要讲“六六为节”？
这个“节”到底反映了什么？我的观点是，春夏秋冬四时本质上是一个时相概念，也是一个数的概念，它呈现出一种循环往复、连绵不断的特征。而“六六为节”的概念中，包含了中断和停歇的节点。
我感觉不太一样。
我感觉“六六为节”是针对天度讲的，而对应到人身上，人是受天地之气的。人受天地之气，如何将“六六之节”应于人体？这需要先从天度的“六六之节”推演至气数。讲到气数时，已经是“六六为节，九九制会”，反映了天地气交之后的数理变化。所以到后面对应到人体时，在人身上的表现不再是简单的“六六之节”，而是演化出了五运、五气等状态，进而对应人体的藏象。
我倾向于认为，这不仅讲述了人体如何受气，也描绘了人与天地相应的一种状态。
这个问题在哪？我刚才讲了那么多，想表达的是什么呢？我记得德华老师也讲过这个问题。最后我觉得，这都是在讲天地气交、阴阳和生气，但事实上它们的层次是不一样的。这里讲到“节”与“会”，即“六六之节”和“九九制会”，两者的概念并不相同。“节”的概念其实是强调气运行的周期性，而在周期性之间是存在停顿和空隙的，这就叫“节”。
不是空隙，“节”是一个聚集点，它可能是一个变化的过程，用“空隙”来表述可能不太准确。
对。
气本来就是实体，气如环无端，怎么会有空隙呢？
我可能表达得不够清楚。我想表达的并非绝对的空隙，而是认为它是一个分段，运行到这里便完成了一段。
是一个点。
运行完成一段，在一个节点完成一段。“九九制会”又是什么呢？“六六之节”的概念，是完成一段后的停歇。我用“空隙”可能不太合适，用“停歇”可能更准确。而“九九制会”强调的则是一种相对静态的事物，它在某个节点上产生交汇与交融。那么“制”是什么意思？“制”就是辅助、制约，或者说是限制它往某个特定方向运行，从而形成交会。比如，水流洒在桌面上，本会四处漫流；但如果施加了限制，水就只能向一个方向流，这就叫“制”。水洒下去本是一滩水，会向各个方向流散，但如果每个方向都有制约它的因素，它就不会肆意横流。
但是你已经预先给它下了“制约”和“限制”的定义了。
不是这个意思。我们讲“制”，其实是赋予它一种行列和标准，使它能够遵循这个标准运行。比如制衡，并非把你限制得完全无法动弹，而是通过制约的方式促使你向特定方向发展。
我的观点是，“地以九九制会”是为了与“天以六六为节”相呼应。
就像我们那天讨论的内容，比如常说的“天圆地方”、“天覆地载”。“天”具有一种主动向下压迫的力量，而“地”则具备被动承载的力量。因此，“六六为节，九九制会”描述的就是这种状态：“天覆”的状态是循环无端的，而在循环无端之中存在停顿，这个停顿便称为“节”。相应的，“地载”的过程涉及碰撞、汇聚、交汇与运行，这就称为“会”。它所描述的正是“天覆地载”的状态。不过，这并非人为臆想的“天覆地载”，而是具有具体运行规律的。“六六为节，九九制会”正是在阐释这一规律。
老师，我觉得后面提到的“天有十日，日六竟而周甲，甲六复而终岁，三百六十日法也”，实际上也是在解释“六六为节”，意指中间有停顿，分成了几个部分。
“周甲”的概念是指六十日为一周甲。为什么要以六十日为周甲呢？因为十日是一个阶段。从一到十，“十”是气的一个停止点与节点。当经历六个这样的节点时，便构成了一个周甲。经文所讲的“天有十日”，即甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸的过程。正如我们之前所讲，“甲”代表破土而出的状态，而“癸”代表回归的状态。
为什么是六个？
为什么十日是周甲？
什么叫六个十日是周甲？为什么周甲是六十天？如果不引入地支，为什么会是六？
六十天是周甲，这个说法还可以吧？
六十日是周甲，天有十日，“日六竟而周甲”这是怎么来的？
这是什么意思？
“日六竟而周甲”为什么不引入地支？
你觉得应该是什么？
我觉得这里是在讲气数。
我没明白你问题的核心点在哪里。
如果光讲“六六为节”，是没有办法解释的。
如果没有地支，那是为什么？
否则没有办法谈及后面的藏象。为什么要先讲天度？讲天度是为了讲气数；讲气数是为了讲候、气、时、岁的关系；而讲候、气、时、岁的关系是为了推演五运六气；最后才落到人体的藏象上。我认为这是一个严密的承接关系。
是循序渐进的关系。
因为在讲“六六为节，九九制会”时，黄帝说“余已闻天度矣”。前文讲天度，主要是通过日月阴阳的变化提取出“象”，称之为天度。随后，天度如何落实到气数上？这就引出了“地以九九制会”。
是的。
就像刘老师你一开始提到的，为什么要讲“夫自古通天者，生之本，本于阴阳。其气九州九窍，皆通乎天气”？
嗯。
我没听懂你到底要问什么。
你能回答一下我提出的问题吗？这篇文章为什么叫《六节藏象论》？你认为“六节藏象”的概念，是否就是在讲人的脏腑与天气相应？
刚才在一起讨论的内容。
不紧扣原文去讨论是没有意义的。
气数是根本的，六节是天气之本，即“天以六六为节”。但“六六为节”是如何最终落实到藏象上的？必须要借助“九九制会”来承接。
正因为借助了“九九制会”。关于它为何提出天度与气数，我认为逻辑是这样的：天象是可以度量的，正因为可以度量，才会产生“数”的概念。如果没有度量的标准，怎么会有“数”的概念呢？因此，黄帝提问“愿闻气数何以合之”，正是基于此。
第一段讲了天度是如何度量的，即“星有分纪，就有道里，日行一度，月行十三度而有奇焉”，“立端于始，表正于中”。这讲的是天度的度量方法。到了第二段“天以六六为节，地以九九制会”，才开始讲气数。
对，所谓的《六节藏象论》本质上就是在讲气数。如果不讲气数，我们怎么知道脏腑受气何时开始、何时完结？这个过程是有始有终的。因此，我认为《六节藏象论》的核心目的，是通过天的气数来告诉我们：人体的脏腑同样存在气数规律。否则，我们会误以为脏腑的生成是一次性完成的。正如你所言，它从最初受气开始，经历了一系列“节”的变化过程。
六节的变化过程落实到人体后，其气数便不再仅仅以六节来体现，而是演化成了后文的五运五气。为什么六节到后面会发生变化？正是因为气数的关系。为什么气数会不同？其根源就在于“六六为节，九九制会”。
对，经文的意思是：天数是以“六六为节”的，而在人体则是以“九九制会”的。这正是第一段所要表达的核心意旨。
为什么在人体是“九九制会”？因为存在天地交汇的作用，从而构成了“天以六六为节，地以九九制会”的格局。
是制会。
“九九制会”是为了与天相应，进而才产生了气数上的变化。并非单纯依靠天数“六六”就能解释所有问题。
确实如此。
所以经文前后一直强调“通天者，生之本，本于阴阳”，以及“其气九州九窍，皆通乎天气”。随后才引入了这么多“数”的概念。可见，“六节”是根本，但后续存在复杂的演化。
对，就是这个意思。我不明白你的疑问在哪里。
李明老师一开始问的问题，我感觉你问到了自己的盲点。
为什么是“天有十日，日六竟”，最后变成了“周甲”？
为什么六个十日才是最终的周期？
为什么是周甲？
我也不懂为什么“天有十日”。
这不就是指天干吗。
也就是天有十天干。
我想问的是“日六竟而周甲”，如果不结合地支的概念，“日六竟”和“周甲”是怎么推导出来的？
对。
周甲是60天，也就是6乘以10，然后再乘以6，等于360天。
我没弄清楚问题所在，是我反应迟钝了吗？我不知道你们在问什么。
我们是在问，“日六竟而周甲”是否必须借助地支来形成？为什么会“竟而周甲”？是因为有地支的参与，天干地支相配才能形成一个六十甲子的循环。
是这个意思吧？
对，就是探讨这里是否需要引入地支。如果不引入地支，“日六竟而周甲”这个结论是如何得出的？
你的意思是，你认为“周甲”指的是一个“甲子”的周期，因此必然引入了十天干与十二地支的配合。
这样讲就通顺了。
就是这个意思。我前面的问题你没听懂，但我的表述逻辑应该没有问题吧？
是我没有听懂。我不明白你纠结的重点是：为什么非要引入地支？是这个意思吗？还是我理解有误？
不是，地支只是个小细节。我想确认的是，我刚才对全篇脉络的理解有没有问题？
我们对全篇的理解不是一致的吗？我认为它之所以叫《六节藏象论》，就在于它的核心是气数。
对，我刚才也是这样表达的。
是的，我刚才也讲了，《六节藏象论》强调的核心就是气数。
那6和9是如何区分的？代表老阴老阳吗？经文是怎么说的？
这个还没讲到呢。
刚才那段我还没听到。
李明老师先提了地支的问题，随后直接谈到了对全篇的理解；而刘老师前面讲到了“九九制会”的问题。
在“九九制会”的理解上，我跟刘老师出现了一些分歧。刘老师的观点似乎是“天是天，地是地”，两者各自运行，“制会”是为了与天相应。但在我听来，这种理解有些割裂。刘老师解释“制”为制约，就像洒水的比喻。我之所以提出我的观点，是因为我认为地是为了与天数相应，从而在气数上发生变化，所以才引入了地。但刘老师认为这种解释不准确。
这一篇的核心问题是，它为什么叫《六节藏象论》？只有在论述“六节藏象”时，你才能对脏腑的气数建立概念，否则你对脏气之数将毫无认知。我一开始不断提问，是不想太早把结论抛出。既然如此，我就先说出我的结论：经文的根本目的是揭示脏腑的气数规律。建立这个概念后，你就会明白此处的“脏”并非现代解剖学意义上的脏器实体。因为如果是解剖学实体，比如我把胆囊切除，它还存在气数吗？你能认同这个观点吗？
这个概念同意。
大家同意吗？
我同意。但脏腑的气数从最初的“六节”演变到人体，必然已经过“地以九九制会”的转化。此时气数已经发生了改变，不再是单纯的“六六之数”了。
对，我同意。
就是这个意思。也就是说，这段先讲了“六六”，以及后来是如何演变为五运五气的。经文必须要把这个转化过程解释清楚。这样理解就没有分歧了。回到那个小问题：“日六竟而周甲”。
到底什么是“人以九九制会”？第一句为什么说“天以六六之节”？
后文一直在论述这个问题。经文说“六六之节，九九制会，所以正天之度，气之数也”。第一段先解释天度是怎么测得的，天度是靠“立端于始，表正于中，推余于终”测量出来的。如何推算呢？是因为“星有分纪，就有道里”，太阳日行一度，“月行十三度而有奇”，进而推算出“大小月三百六十五日而成岁”。这说明了天度的概念。讲明天度之后，到了下一段论述气数时，才引出了“六六”与“九九”。
什么意思？我不知道你在表达什么。我是在回答郭盛的问题。
你回答郭盛的问题了吗？好像并没有。
他刚才问第一句话的内容有没有在第一节里解释清楚。我的回答是“没有”，要到第二节才具体讲解数的问题。因为郭盛在问“六六”、“九九”的含义。郭盛具体问的是什么？
我刚才也没听懂“人以九九制会”。
那你刚才回答的是什么？
我刚才回答说，第一段并没有直接讲这个问题。在讲六六、九九之前，必须先阐明“天度”。直到第二段，才正式引出“六六”与“九九”的气数概念。
到第二段才讲气数。
我今天是不是反应迟钝了？我觉得脑子转不过来，完全不知道你们在探讨什么层面的问题。
你继续讲吧。
真的，我没弄明白你们的疑问点。
他们俩刚才在跟郭老师单独沟通。
我再提几个问题。比如经文说“人有三百六十五节”，为什么要强调人有三百六十五节？
你的问题我们回答不了，还是你直接把你的观点全盘讲出来吧，然后我们再来找茬提问，这样可以吗？
为什么这么说？提出《六节藏象论》是有明确目的的。我就不绕弯子引导提问了，干脆直接讲我的观点，以免大家听不明白。我的想法是，《六节藏象论》的核心是为了揭示藏象具有气数。第一，气数的核心特征是“有始有终”。第二，这个气数是如何产生的？为什么脏腑之间存在气数？气原本是如环无端运行的，但在运行过程中必然存在停顿的“节”。不同的节点组合成了不同的“数”，由此构成了“气数”的概念。正因如此，本篇才被命名为《六节藏象论》。
这也解释了为什么针刺能够治疗脏腑疾病。我们常打比方说，某个穴位就像一个火车站或飞机场，有特定的运行航线与之相连，所以它能周转气血。这样理解没错，但是气路是如何形成的？为什么必须在这个特定位置（比如南京站）设立站点？站点的形成逻辑是什么？这就涉及“节”的概念。为什么人体有“三百六十五节”？为什么有三百六十五个穴位？节与节交汇的位置，正是穴位所在。《灵枢》有云：“节之交，三百六十五会……所言节者，神气之所游行出入也，非皮肉筋骨也。”讲的正是这个道理。
正因为有了这种停顿的节点，才会有“节之交”，进而形成“穴位”的概念。如果没有“节”，气机毫无停歇地一直运行下去，就像一列永不停靠的火车，不需要中转，只需沿着既定轨道行驶即可。正因为存在“节”，气机可以“换乘”流转，才产生了一定的变化规律。因此，我们才能通过穴位对人体内部的脏腑功能和经络气血进行调节。如果《黄帝内经》没有将这些经典原理阐释清楚，后人对穴位的认识就会是一团浆糊，不明白为何刺激体表穴位能调节内脏经络。
其核心原因就在于，人体顺应了天气“六六为节，地以九九制会”的规律，在体内形成了三百六十五节。而“节之交”的神气出入之所，就是那个气机周转的站点。就像多条铁路线在某处交汇停歇，自然形成了一个大枢纽。我们把这种交汇枢纽称为“节之交”，也就是穴位。穴位之所以存在，根本原因是气机有“节之交”。如果没有“节之交”，就不存在真正的穴位。不知我是否把这个概念讲清楚了。
建立起“节”、“穴位”、“数”以及“气数”的概念后，我们才能推演脏腑之气的规律。比如，如何判断气“满”了？就像注水，气数达标了便称为“满”。气满之后会发生什么呢？气机会发生流转，从而展现出“春胜长夏，长夏胜秋，秋胜冬”这种五行胜复的规律。若非如此，这种规律又从何谈起？它整体揭示的是气机流转的法则。如果不阐明这个规律，针灸的理论依据何在？脏腑为何能受气？脏腑间为何有更迭变化的过程？该篇的核心就是要解答这些问题。
或许大家觉得我一开始采用提问引导的方式不太适合这种场合。既然积攒了一堆疑问，干脆由我直接抛出观点。这两种方式各有利弊：直接灌输观点，大家可能不假思索地认同，觉得刘老师讲得对，从而放弃了独立思考；但如果采用提问式，大家的发散思维又容易偏离主线。
刚才李明和郭盛讲述的内容，我感觉没有跟上我的主线。我们的思路不在同一个频道上，所以导致沟通出现了脱节。你们可能觉得我的推理过程很直白，为何他们不能理解？根本原因就在于我们关注的焦点存在差异。
我怎么觉得在一个频道上呢？李老师问的无非是五运是如何衍生出五气的，你刚才解释的不正是这个问题吗？
大家的切入视角不一样。
为什么会产生五运？是因为存在气数积满的过程。受气积满后，才会产生推动力向下一步流转；如果没有积满，便缺乏推动力。因此，我认为这里完全不需要引入地支的概念。
明白我的意思吗？就是说，经文讲“日六竟而周甲”时，并不是指结合地支形成的六十甲子，它没有牵涉地支的内容。后文之所以出现五运的更迭规律，正是因为这种“受气积满”的状态推动了气机的流转。
你看后文岐伯曰：“五日谓之候，三候谓之气，六气谓之时，四时谓之岁”。受气之后的运化规律，其核心就是一种推动力：这一阶段气受满了，就会启动推力，推动进入下一阶段。如果受气过多（太过）或不足（不及），就会出现胜与不胜的现象，这就是受气状态导致的气数差异。
所以，为什么要探讨每年岁运的不同？因为每年天的气节状态存在差异，导致地的受气状态也随之改变。受气状态不同，自然就衍生出了各种复杂的运气变化规律。
是因为它有“积气盈闰”的现象吗？
对，经文为什么要提“积气盈闰”？就是要说明，每年天气的盈缩状态并不完全相同，所以产生了历法上的“积气余而盈闰”。这种盈闰直接导致了后续气数变化规律的不同。
你跟李老师之间其实没什么根本分歧。李老师只是在单纯追问“日六竟而周甲”的具体推演方式。
刘老师在讲整体的宏观规律，而李老师和郭老师想探讨“六六”、“九九”这些具体数字在术数上的微观意义。
我不觉得我们在同一个频道上。没关系，李明你继续讲你的看法。
没分歧，你接着往下讲吧，从“自古通天者”开始。
“通天者”的逻辑就是这样。正因为人体通乎天气，天气才会与地气、人气相交汇。有了交汇过程，人体才能受天地之气，从而呈现出对应的生命规律。
我之前为什么把天气比作洒水？因为天气灌注而下的状态就像水流，如果不加约束，气流就会四散横流。因此，必定需要一种机制去限制和规范它，这正是“制会”的作用。
这里的“九”其实代表方位，如同一个九宫格的正方形。而“五”同样是方位概念。就像我常说的“四正八方”。“四正”即正东、正南、正西、正北；“四隅”即东南、西南、东北、西北。八方加上中宫，便是“九”；四正加上中宫，便是“五”。
本质上，这提供了一个导引方向，引导气流按照特定路径运行，从而实现了“制会”。若无此方位框架的导引，气流又如何制会？气机的流行必然遵循特定的时空规律，不可能杂乱无章。这就是“制会”的核心概念。不知我讲清楚了没有？
所以你认为，“九九制会”只是一个方位的概念，是吗？
经文不是讲得很清楚吗？“其气九州九窍，皆通乎天气，故其生五，其气三。”大家常把“其生五”解释为五行，但我认为它指的是东南西北中五个方位。对于“其气三”，历代注家多认为是三阴三阳，但我倾向于将其理解为九宫格每边的“三”数。正因为是九宫格的“三”，所以经文才会讲“三而成天，三而成地，三而成人”，也就是天地人三才的架构。
这里的“其气三”到底代表什么？
意思是它以“三”的形式表现出来。你可以理解为天地人三才：天占其一，地占其一，人占其一。这种天地人的三才架构，本质上已经构成了一种“制会”的框架。同理，“其生五”通过方位的界定，同样也是一种“制会”方式。因此，将“其生五，其气三”解读为构建方位与三才的制约框架，我认为最为贴切。不知我是否表达清楚了，还是又主观地绑架了大家的思维？
既然提到九州九窍、地以九九制会，那为何经文不说“其生九”，而非要说“其生五”呢？
我刚才解释了，首先确立的是“四正”概念，即东南西北，加上中宫便构成了基本的“五”。有了四正，然后才衍生出“四隅”。这是一个气机演化的先后规律。所以“其生五”强调的是最初奠定的五个基础方位。
也可以表述为上下左右中。
“上下左右中”本质上还是一个“五”的架构，只是换了个名称而已。
如果加上天地（上下）加上四方，那就是“六合”了。
不是“六合”的概念。最原初生成的就是这个基础的“五”。四正与四隅是相配而生的：必须先有四正，才能衍生出四隅。就像我儿子今天问我：“为什么中国的房子很少朝正南，往往偏东南或偏西南？”核心在于，只有先确立了正东、正南、正西、正北这“四正”的坐标系，讨论“四隅”才有意义。
同理，正因为确立了“其生五”的四正加中宫，才可能演化出九宫格的三才框架。如果没有“其生五”作为基石，“其气三”和九宫格的架构便无从谈起。
你先讲讲你对术数的观点。可以暂不落实到具体器物层面，单纯从数理推演的角度来谈谈它是如何变化的。
我的疑问在于：我认为地是主动去与天相应的；而刘老师认为，是天之气充盈后主动注入地，天起着主导作用。我从头到尾倾向于认为，这是一个天气与地气双向相应的过程。
所以我刚才抛出了一个问题：经文说“九分为九野，九野为九脏，故形脏四，神脏五”。你们如何解释“形脏四，神脏五”？分别指代什么？
我查阅了资料，“九野”确实代表九个方位。
九野代表方位，构成了一个九宫格。我的理解是，“神脏五”指的是正东、正南、正西、正北、正中五个正位，代表气化核心的无形之气；而“形脏四”指的则是东南、东北、西南、西北四个隅位，代表气化沉淀后成形的有形标志。因此划分出了神脏五与形脏四。
我不知道这种解释是否严谨，这种直白的解读很容易限制大家的思维，所以我特别希望李明能提出反驳，把我这个观点推翻。
不会。其实我最难以理解的环节是，天气的“六六为节”作用于地后，是如何转化演变成“五”的。
“六六”其实代表一个圆运动的概念，类似于三阴三阳运转的闭环。（尽管经文此时尚未提到三阴三阳，用此表述可能不够贴切。）可以将其想象为一个抛物线循环：从起点上升至顶点，再下降至终点，形成了一个由六个节点构成的完整循环，这体现了“天圆”的特性。
而当其作用于下方时，遇到的是“地方”的架构。在“天覆地载”的交互中，圆的“六”必然要转化为方的“五”。地处于被动承接的状态，天则是主动下压、笼罩的状态，两者上下气流交互，便产生了“天覆地载”的运行规律。
古人用词极其精准，经文说“天覆地载，万物方生”，而不是简单地说“天地气交，万物方生”。每当讲到这里，我脑海中就会浮现出一幅图像：下方是一个平展的九宫格，而上方覆盖着一个圆穹。
对，上方如同一个半球形穹顶。
大致就是这样的架构。
如果说这里的“五”代表五个方位，那地为什么用“九九制会”来表述？只用“五”不就足够了吗？
所以经文不仅有“神脏五”，还加上了“形脏四”，两者合一。
刚才口误了，是形脏四。
对，形脏四。
地为什么对应“九九制会”，而不是“九”？
因为……
天是“六六为节”，六六即三百六十。
我不是这个意思。我就是想问，既然五个方位就足够了，为什么还要用“九九制会”？
九九之中不是还包含形脏和神脏吗？
比如说，我们常讲“四正”和“四隅”。在奇经八脉中，我们……
有……
叫什么呢？任脉、督脉，还有……
带脉。
带脉是横向的，此外还有一个冲脉。冲、任、督、带构成了四脉。其次是阴维脉、阳维脉、阴跷脉、阳跷脉。这恰好相当于一个空间架构。维脉代表四个顶点的概念，冲、任、督、带的关系类似于十字架的横向与纵向运行，而维脉和跷脉则是与之相配的斜向结构。维脉起维系作用，跷脉起固定作用。既要有维系，又要有固定，这才能实现整体的“制会”。
我这样联系，并非单纯为了解释“制会”的概念，而是想说明：实际上是以“形”去制会，以“神”去推动。确切地说，是以“形”去限制，以“神”去推动。比如水落下来后，为什么会向特定方向流动并汇聚？是因为有“神”的推动；而它之所以固定在特定位置不至于到处漫流，是因为有“形脏四”，即四个隅位在起约束作用。
后续的思维模式皆是如此，包括《九宫八风篇》等内容，整个理论体系一脉相承。比如阴维、阳维、阴跷、阳跷，它们都具有固定的作用。十二经脉与奇经八脉的差别在哪里？十二经脉流注的是先后天混合之气，而奇经八脉流注的则是先天之气。人们常讲打通小周天需要贯通任督二脉。原本任督二脉不通，是因为经气无法在下阴部位汇聚。下阴是一个向外释放的渠道，男女交合产生新的胚胎便有赖于此，这是生命的规律。当任督二脉贯通后，先天之气便能在体内循环往复地融合，这就截然不同了。
古人认为，如果气有外漏或消耗，身体就会存在问题；如果不漏，它就会处于一种高速循环的状态。所谓“打通周天”，气功中通常指经络是否畅通。但事实上，真正的“通周天”是指你能否自由控制先天精气并将其注入特定位置。如果你不能自由控制，只能被动遵循天道的运行规律，那就不叫“通”。这种被动状态只能称为“相应”，即顺应天地与天时。
比如十二经脉的子午流注规律，气血流注到哪里便是哪里。我常打比方：你把固定的本金存进银行，然后拿出一部分闲钱来流通，这叫流注。十二经脉本是通畅的，而这部分“闲钱”在十二经脉之间流注，今天拨给这家银行，明天拨给那家银行，在系统内部流转，这就是十二经脉的流注。因为先后天之气混融后，需要维系人体整体的气化过程，这是一种正常且顺应天地的流注规律。
如果你掌握了小周天的规律，那只是先天系统内的气机循环；如果打通了大周天，就能与十四经脉形成大循环，气机想达至何处便能达至何处。因此，武侠小说中描述打通周天后武功大进，这并非全无道理。因为你可以控制气，气随心至，进而发挥气的功能。而我们常人无法做到，我们所谓的“通”并非真通，无法自主应用，只能被动跟随天时运行。我认为大概是这样一个概念，不知理解是否准确？
我觉得前面在讨论“数”时，刘老师将“神脏五”解释为东南西北中，是因为预设了这五个方位的概念。其实我想问的是“日六竟而周甲”。比如，你可以用一个圆来表示天，将其分为六份；那么对于地，我同样也可以用六来表示。你得出“五”和“四”的结论，是因为我们已经预先确立了正东、正西、正南、正北的概念。如果一开始没有方位概念，我完全可以用三阴三阳来代表地。
我真正想探讨的是这些数的来源。当然，现在我突然觉得，就像我们之前看河图洛书一样，气数可能确实是一种直观感知或相应的规律。但你的解释逻辑可能存在瑕疵。你将“日六竟”解释为“因为天是圆的，所以要分成六份”，这可能曲解了它的本意。
我能将自己感悟到的东西表达出来是很不容易的。请不要误以为我要以此著书立说，我只是想把内心的体会分享出来。这种表达非常困难，我只能借助自己能掌控的语言，以及大家能听懂的话语体系，这样表达起来可能会容易一些。
是的，但是这样的表达方式有时会导致理解上的偏差。
如果我不试图进行表达，大家可能连我真正想说明的含义都无从知晓。
如果你觉得确实难以言传，可以直接声明这部分难以表达，我们可以先存疑，留待以后慢慢体会。
但我认为还是表达出来更好，哪怕你认为我的观点存在漏洞。
因为你所说的九野、九脏，这些已经是我们固有认知中的成型概念了。
并非如此。就像我们那天讨论河图洛书，它呈现的是一种“天覆地载”的宇宙观模型。比如思洋刚才描述得很好，他认为天就像半个蛋壳一样倒扣在上方，而地就像一个方形的托盘在下方承载。我现在脑海中呈现的正是这样的图像，这就是我目前的视野与认知。
我质疑的不是这个图像概念。我问的是“六”和“九”究竟是怎么推导出来的，我一直在追问这个问题。如果在此处引入“甲子”的概念，那么“日六竟而周甲”这句经文的逻辑就非常清晰了。
怎么就清晰了呢？甲子又是怎么来的？
我仅仅是针对这句话的字面逻辑来探讨。
但是经文原文写的是“周甲”，并没有写“甲子”。
我并非断言我的观点绝对正确，而是说如果代入“甲子”的概念，这句话至少在推演逻辑上是清晰的。
我反而认为这样会更加糊涂。因为我认为这一段的深层立意，根本不需要引入地支系统。
我的话还没讲完，请先让我说完。你可以反驳我引入甲子是错误的，这我完全可以接受。但是，你为了解释天度之“六”，强行引入“天覆地载”的圆弧以及三阴三阳，这其实并不能从根本上解答数理来源的问题。
你可以指出我的观点有误，但你为了让大家听懂而生造的一些比喻，可能会将听众引入歧途。就像我们常看到中医圈的一些现象，有些人发言的出发点是好的，但讲到最后，大家稀里糊涂地就全盘接受了他的观点，哪怕逻辑并不严密。
我的意见是，包括你后来解释“形脏”、“神脏”为什么对应“五”，天为什么是“六”而地为什么是“五”。你解释说是因为有东南西北四个方位，我仔细想了一下，觉得这逻辑因果倒置了。是因为你预先设定了东南西北的框架，才得出了五。如果一开始抛开方位概念，假设我们将地平面也划分为六等份，那么你的整套推论就不成立了。
可是经文前面不是已经提到“其气九州九窍”，明确点出是“九”了吗？
是的。其实我最初想弄明白的就是这个“六”和“九”是如何推导出来的。但我现在不想深究了，因为有些基础概念可能不强行解释反而更好。一旦将其解释为“因为天是圆的，所以是六”，我觉得这就偏离了古典术数的本意。这就是我的看法。
李老师，您也不要沉默，我觉得可以继续探讨。
我在听你有没有讲完。
现在似乎陷入了观望状态。
有些感悟你讲完后，应该向大家声明：这不一定绝对正确，只是一种辅助理解的模型。我觉得这一点非常关键，这样处理是最好的。你也不必总说“大家被我洗脑了”。
大家需要清楚，你的表达源自个人的体悟，使用你自己的语言将其具象化。它并非唯一真理，只是一种理解的拐杖。比如刚才讨论的问题，我也是经过深思熟虑才提出质疑的。我对你个人没有任何意见，你前面讲的宏观理念我完全可以理解，但在具体的“数”是如何推演的问题上，我仍然无法认同你的逻辑，我认为这是你论述中的核心分歧。
核心分歧在于我们解读《黄帝内经》的方式不一致。我常说“我在绑架大家的思维”，这和你所建议的声明“我说的也不一定对”，本质上是相同的免责与提醒。只不过你不适应我这种表达方式，觉得“绑架思维”听起来过于强势，让人不舒服；而你更倾向于那种谦虚的表达，比如“我讲得不够完善”。其实我想表达的就是这个意思。
这个章节本应贯穿术数思维，但你讲述的内容中似乎缺乏真正的术数推演逻辑。从客观听众的角度来看，既然这一章涉及“六”和“九”，就必须把这些数字的推演逻辑讲清楚。但客观地说，我们觉得你并没有在这部分给出令人信服的推演。
我们必须要在这个层面上推演得这么绝对清楚吗？
肯定是需要讲清楚“六”和“九”的来历。如果不引入干支周甲的概念，“三百六十日法也”中的三百六十又是怎么算出来的？你必须解释其推导过程，否则逻辑无法自洽。
一开始你可能没听到。开场前十分钟我专门详细阐述了这一点，当时你可能不在。我讲的核心是，术数的概念并非简单的加减数字，它包含了方位、时相、位相等多维度的概念体系。我一开始花大量篇幅，就是为了确立这个基础理念。
清楚。
对，所以我刚才连续提出了几个问题，但当时没有人能从这个维度回答。
那么，如果经文讲“日六竟而周甲”，这个“甲”究竟是什么意思？
对。
既然讲到这里，我们就较真一点。为什么会出现“甲”字？古人显然知晓甲子的概念，那个年代已经具备了成熟的天干地支系统，不可能毫无缘由地提出这个字。
我现在真正想强调的是，大家能否把握这篇文章想要表达的核心主旨？这才是最关键的。你以为经文大量运用术数，其目的真的是为了传授术数本身吗？并非如此。作者是想借用术数的工具来阐释深层的医学与哲学内核。
这个内核究竟是什么？紧接在《灵兰秘典论》之后，这篇文章试图传达怎样的思想体系？我讲了这么多，核心目的就是希望大家能领悟其主旨思想，而不是局限在术数方位的局部推演细节中，那样纠结毫无意义。
你们能体会到他传达的气数思想吗？能感知到气化中“节”的内涵吗？如果能体会到这一层，我认为就足够了。如果体会不到，我们可以继续讨论。
那就请先帮助我们将这层主旨体会得更清楚一些，让思想层面的理解更加深刻。
为了让大家体会得更深刻，首先我要抛出我的整体观点，看你是否认可。如果不认可，请指出我的逻辑漏洞在哪里。因为我觉得李明刚才反驳了半天，其实在宏观主旨上是认可我的，这让我内心暗自窃喜。他表面上看似对我不满，但我知道这只是表达形式与切入点上的分歧，并非根本立场上的对立。
讲到“气”和“象”的时候，大家的感知是很顺畅的；但讲到“数”的时候，逻辑上确实让人觉得牵强。你在试图解释纯粹的“数”时，实际上是借用了“象”来打比方。然而，你的取象在逻辑上也存在瑕疵。所以正如郭盛所言，大家希望你能从根源上把“数”的推演讲清楚。
是这样的。因为大家对纯粹的古代数理缺乏直观概念，所以我将它转化为时相和位相的概念来说明。通过时相和位相的具象化，大家理解起来会容易一些。但李明觉得我的问题在于：经文明明是在用严谨的数理阐释规律，而我用时相和位相来比附，等同于又把高维的数拉回到了直观的“象”上，降低了论述的维度。
你的核心问题在于，当你解释术数时，背后的理论系统是混杂的。你把河图、洛书的内容杂糅在一起，缺乏统一的逻辑基石。无论是讲天圆地方，还是阐释九野，你都掺杂了不同来源的术数概念。我不清楚你究竟是基于哪一个固定的理论体系在推演，还是把所有的系统都混为一谈了。至少我听完之后，感觉逻辑无法闭环。
我也没听懂具体的推演逻辑。
讲了这么多，你所构建的术数概念体系，我觉得还是缺乏说服力。
我觉得刘老师是为了把文章主旨尽力传达出来，才举了这些具体的例子。因为他自己已经领悟了主旨，为了让我们明白才寻找喻体，所以你们可能觉得他举例的方式不够严密恰当。
很简单，那你们直接举一个更恰当的例子不就行了吗？
如果必须用绝对恰当的方式，可能根本无法用语言表达清楚。
关键问题是，他觉得我讲得不好，但他自己也提不出更好的表述方式，事情就是这么回事。
主要原因在于我们对术数缺乏基础认知，目前的理解层次还不够。
我刚才也向李明解释过，我其实是被迫采取这种方式讲述的。为什么呢？首先，我个人的表达能力有限；其次，大家的接受能力和对相关知识的储备也有限。我只能采用这种通俗的比喻来表达，至少这样还能把经文的内核传达出来。如果换作纯粹的易理推演，大家可能会更加听不明白。
确实如此。
所以我说，其实李明在本质上已经认同主旨了。
既然现在大家都已经明白主旨了，
在主旨的理解上，我跟刘老师并没有分歧。只是在具体“数”的推演细节上，我非常想弄个水落石出。
大家对我的要求太高了。李明对我不满意，是因为他预设我的水平应该很高，结果却觉得我讲述的推演逻辑粗糙。其实我实话实说，我的水平确实有限，只能讲到这个程度。你们可能觉得我水平不行还不够谦虚。其实并不是我不谦虚，而是我个人的表达风格就是如此。我经常说“我在绑架大家的思维”，实际上正是出于内心的忐忑，怕我的个人理解误导了大家。
我觉得李老师和郭老师的意思是，虽然你把主旨表达清楚了，但在论证过程中所举的例子……
例子不太恰当，我觉得确实是这样。
就是这个意思。
总结一下，我最困惑的就是：天度的“六六”，如何转化到地的“九九”，最后又是如何演变成方位的“五”的？
方位已经是……
不是这样的。
你们是想追溯这些数字的起源，而我却用后天演化出的方位来倒推，所以我刚才一直没弄明白你们的提问点。现在我明白了，你们困惑的是数理的最初来源。郭盛说我把先天河图与后天洛书混淆了，其实我的意思是：讲到“九九制会”时，代表天地已经发生气交，这已经是基于洛书的后天模型了。在此之前则是未发生气交的先天状态。如果你们需要这种术数维度的解释，这就是我的答案。
这个解释可以接受，但问题在于……
前面气交之前对应的是河图。
讲到“其生五”时对应的是河图吗？
不是。到了“其生五，其气三”的阶段，万物已然化生，所以对应的已经是洛书的后天气交状态了。
好的。
好了，大家听懂我们之间的争论点了吗？可能越听越糊涂了。
这具体是什么意思？
意思是，每个人都试图在自己的认知层面上使整个逻辑自洽闭环，但想要完美解释这套古老的理论体系，确实非常困难。
说得对。探讨到最后，我还是没有完全弄懂这几个数字的严密推演逻辑。
因为大家对古代术数的推演本身缺乏基础概念。所以我个人的感觉和侧重点是什么呢？
李老师的意思是，不必过于纠结数字的本源推导，只要能领悟这段经文的核心主旨就可以了。
对，听懂主旨，理解经文想要表达的核心思想，这一点才是最重要的。实际上，它是在构建“气数”的理论基石。如果不理解这一点，我们就无法解释为什么穴位能够治病。人们常说针刺穴位可以治病，但为什么调节体表的一个点就能达到治病的效果？你可能会说这个点能操控经气，那它为什么具备操控经气的功能？深究到这一步，如果不懂气数与节交的原理，就无法进一步解释了。但如果从气数和“节之交”的角度来看……
就能够顺利解释通了。但是，老师，我和大家一样也有一个疑惑，刚才郭盛老师也提到了：为什么天对应“六六之节”，而地和人对应“九九制会”？这个“六六”和“九九”究竟是如何推定的？
到底是怎么推演出来的？
大家还是在纠结数字的来源。
如果能解释通，我就接受。我是在想，这些数字是不是也是通过测量“天之度”计算出来的？
我觉得问题恰恰出在这里。我之所以批评李明和郭盛，原因就在于：《黄帝内经》原文并没有详细追溯“六六”、“九九”最初是如何产生的，你们却非要在此纠结。经典的本意并非探讨气数之源起，而是借此向我们传递生理病理的主旨规律。结果你们非要逼我把“六六九九”的易理推演、易道的发源完全讲清楚。这难道不是要求太高了吗？
不是的，我只是想弄清楚：天度的三百六十五度或者三百六十度，是不是根据“六六”和“九九”推算出来的？
《黄帝内经》直接给出了结论：“天以六六之节，以成一岁；人以九九制会，计人有三百六十五节”。这其实是在明示，我们不必深究其远古的推演来源。这就好比初中数学里的“公理”，公理是不需要证明的起点。但大家现在非要追问我公理是怎么来的，觉得我作为讲解者必须无所不知；如果解释不出公理的来源，就觉得我水平很差。
我记得以前有个笑话，讲不同学历的人如何写“做一盘红烧肉”的论文。专科生会罗列准备材料和基本流程；本科生会精确到盐、油、水的用量，以及火候温度和投放顺序；而博士生则会直接出书，开篇从“如何养猪”写起。其实在这个语境下，过度追溯源头并不重要，我们只要掌握具体的使用规律就行了。
掌握运作流程就行了。我在读这一篇时，认为重点就在从“六六之节，九九制会，所以正天之度”一直到“气数者，所以纪化生之用也”这一段落。当时我也不懂“六六之节，九九制会”的具体推演，但我意识到这是一种根本性的核心规律。它的目的在于确立“气数”，从而“纪化生之用”。正因为有了“气数者，所以纪化生之用也”，后文才会引出五运的更迭，以及脏腑间气机的相胜与传递规律。
实际上，经文已经把这个道理讲得非常透彻了：为什么五运能够如环无端地运行？
正如你刚才所说，是因为存在“积气”的状态。
是因为存在“积气盈闰”的自然规律，这种盈余的势能推动了气机的运转。如果没有积气盈闰，每年每个阶段受气的状态都完全一致，这种循环往复的变化规律就不复存在了。正是“积气盈闰”打破了绝对的静止，从而推动了五运的更迭。
因此，对于目前的认知层次，我并不强求完全推演通“六六之节，九九制会”的数理。我只需要将它作为一种基本规律或共识接受即可。只要把握住“气数者，所以纪化生之用也”这一核心句，对后文理论的应用就足够了。
是的，你理解得非常到位。
回顾上一次没讲完的几个概念，我们刚刚讨论完了“制会”，最后还有一个字：“纪”。“纪”是什么意思？
“纪”的本意，类似于古代结绳记事中的绳结。
你的意思是它和打结是一个含义吗？
“纪”是为了记录和标定事物，比如经文说的“星有分纪”。你问的是哪个位置的“纪”字？
“星有分纪，就有道里”。
指的就是这个吧？“纪化生之用”的“纪”，和这里的“纪”是同一个字。
“纪化生之用”的“纪”，应该是指作为化生万物的纲纪、规范或规律。
“星有分纪”的“纪”和“气数者，所以纪化生之用也”的“纪”，两个字含义相同吗？
虽然是同一个字，但在具体语境中侧重点略有不同。
一个可能是名词，指代纲纪或标定点；另一个则是动词，表示记录或统理。
张大鹏刚才讲得很有道理。大家目前往往容易陷入文字训诂的困境，纠结于个别字词的表面含义，而无法把握文字背后的深层逻辑，进而导致对全篇主旨的迷失。正确的做法应当是：通过对核心文字的解读作为切入点，进而贯通全篇主旨。如果缺乏对全篇结构的宏观把握，即便你查清了每个字的字典含义，
也没有太大的实际意义。
就像我们刚才反复纠结“六”和“九”的溯源，我个人觉得纠结于此的意义并不是特别大。或许我的表达不够完善，但我至少试图阐明了对“形脏四，神脏五”的认识。所以我之前抛出了这个问题。在《内经》研究中，这也是一个公认的难点。很多注家无法自圆其说，他们试图把五脏六腑生搬硬套进去，发现数量对不上；又试图拉上奇恒之府，依然难以契合。最后实在没办法，就在《内经》其他篇章里凑齐四个腑和五个脏，凑成“五脏四腑”来强行解释。
但这并非经文的本意。经文为何不直接以具体脏器指代，而用“形脏四，神脏五”这种抽象概念？其实这正如同我刚才所讲的方位与架构模型：五代表着中心主导的推动力，四代表着四周框定的制约力。两者相合，便构筑成了一个规范有序的气机演化模型。
老师，刚才听您讲解时，我有一种感悟。我原来……
我原本的理解是，“形脏四”和“神脏五”也是按照九宫格排列的。我以为“神脏五”代表纯粹的核心之气，正如刘老师所说的“推动”；而对于“形脏”，我以为它主要负责气机之间的流转与相交。我没有想到刘老师提出了“限制”和框定的概念，我原先更多联想到的是网络般的联系与联络。
“制约”这个词可能确实不太精准。
它就像一个有形的包围圈，一个限制气机运行的方框。
用“限制”或“框定”可能更贴切。它将气机框定在一个特定范围内，使其无法突破边界，只能在既定的框架内循规运转。因此，这构成了“神脏五”作为驱动，与“形脏四”作为外围框架的完整结构。
是的，正因为有这种框架，“神脏五”的核心纯粹之气才不会随意溃散，不会盲目地向外逸出。
老师，您刚才在解释“其生五”时提到了“四正”，这是否与前面的“表正于中”有关联？我可能被后面的讨论带偏了思绪。
没关系，你继续提问。
好的，关于“四正于中”，这是否与“表正于中”是同样的意思？上个星期您讲到“立端于始，表正于中，推余于终，而天度毕”，请问这里的“立端于始，表正于中”究竟是什么意思？
这其实表达得很清楚。你的疑问具体在哪里？你认为“端”是什么意思？
“端”是什么意思？我确实不太明白。
我觉得这三句的逻辑非常清晰，它描述的正是气运的规律。受气规律无非是：起始状态如何，结尾状态如何，以及中间阶段气的表现形式。
“表正于中”大概就是这个意思，但我还是不太理解。
你是觉得“正”这个字难以理解吗？
是的，这个“端”我不太理解，“正”也不太理解。“立端”的“端”到底指的是什么？
“端”指的就是起始点。
也就是起始端。
我……
突然间提到这方面的问题……
还有“推余于终”。
这是在讲天度。天度是通过度量日月之行来确立的，所以后文接着说“立端于始，表正于中，推余于终，而天度毕”。
这不就是圭表测影吗？这是古代的一种天文测量方法。
将测量仪器放置在地上，从“立端于始”开始观测，最后“推余于终”进行计算，将一年的误差天数算出来。
也就是一种测量工具。“表正于中”大概就是这个意思。
刘老师刚才也讲过，透过表面现象，其核心目的是为了测算天度，推演……
推演日月和阴阳的变化。这是不是指日晷之类的工具？这里的“始”和“终”是一个时间概念。大家真的听懂了吗？其实我也没完全听懂。
虽然解释了类似日晷的具体测量工具，但似乎并没有从根本上解决问题。
《黄帝内经》的内容，必须真正印之于心后才能有所感悟。感悟之后，才能明白这一篇究竟要表达什么核心主旨。
知道这篇文章的主旨后，就能将其前后连贯起来。这时你再去……
去看它，体会就会完全不同。刚才我没找到那种感受。
我觉得大家目前的问题在于，没有把全文的逻辑连贯起来。
是的，没有连贯起来，就不知道其内核到底要表达什么。
其实我最想做的，并不是逐字逐句地去进行训诂解释。我只是想把每一篇的主旨讲清楚，让大家明白作者撰写此篇的意图。这篇经文讲的全是最基础的核心理念，只有把这些基础搞清楚，才能明白为什么后世医学有那么多的应用发挥。
例如，为什么针灸可以治病？过去很少有人从根本上去解释穴位治病的原理，导致现在取穴方式和对穴位的认知非常混乱。人体有三百六十五个穴位，后来为什么又出现了董氏奇穴？为什么还可以有其他反应点？因为在很多人的认知中，“穴位”的概念已经偏离了“节之交”的本意，退化成了单纯的“反应点”。为什么针灸最后往往沦为单纯的物理刺激？原因就在这里。
如果失去了“节之交”的概念，穴位仅仅被视为一个刺激反应点，那么人体表面可能有数万个反应点，通过刺激它们都能产生相应的反应。这样一来，穴位的概念自然就泛化了。
那就变成阿是穴了。
阿是穴确实如此。它本质上是气机异常后，在体表某个点形成的病理交汇，这就叫阿是穴。天应穴也是同理，当大自然天象发生异常，或者人体内与之相应的天象产生异常时，医生判断该在此处扎针，这个穴位就是气机的交汇点。两者的底层逻辑是一致的。如果不明白这个原理，只知道有天应穴、阿是穴，就会觉得有董氏奇穴等其他奇穴也是理所当然的。但我们需要清楚，像董氏奇穴这类奇穴概念，已经不同于古典经脉中“节之交”的交汇点了。
是这样。老师，我还有一个问题。
刚才刘老师提到《内经》的用词非常精准：它称为“节之交”而非单纯的“节”。正因为是“节之交”，医者才能调控气机的方向和位置。如果是单纯闭合的“节”，是很难进行气机调控的。
刘老师希望大家跳出文字训诂的窠臼去理解经文。但如果完全脱离文字，那就成了脱离原典的自我发挥了。因为大家对文言文都不太熟悉，还是需要带领大家回归文字本身去解读。
我是希望通过讨论，将文字背后的深层内涵表达出来，但我发现这确实很难。我经常抓不住大家的困惑点到底在哪里，这是最糟糕的。因此，我觉得李明建议的逐字讲解法有利有弊。完全由我来灌输也可以，但我又怕这样会固化大家的思维，限制独立思考，所以有时真不知道该采用哪种方式更好。
其实您前面的讲解是有价值的。
大家可以回听一下录音。我前面抛出的每一个提问都是有特定意义的。大家可以回顾一下，把我前面的提问和我后面讲解的……
内容结合起来看，绝对是有意义的。但问题是，在您提问之前，我也对这一章进行了简要梳理。当时我确实没听懂您的切入点，我们俩的思路没有对接上，导致后来的讨论不在同一个频道上。
两位老师没有产生思维上的共振。
是的，但讨论到后来发现，其实我们对这一章的核心理解并没有太大的分歧。
刘老师是为了传达主旨，但他已经默认自己掌握了主旨，所以在讲解时，直接切入了一些具体的推演细节。情况就是这样，两位老师在根本认知上没有矛盾，反而让我们听众产生了一些误解。
我始终认为，掌握宏观主旨比纠结细枝末节更重要。
确实如此。
是吗？
我觉得我们的理解没有太大差异。唯一的差异在于：刘老师认为天度“六节”的变化是主动向下注入的；而我则在思考地与人的主动受气过程，我认为并非纯粹是单向注入。
每次讨论到这里，我都觉得这并非核心问题。我们之间最大的差异在于……我不知道该如何准确描述这种状态。
这种状态在讨论会上很常见。
我们的关注点不同。因为关注点存在差异，我有时不知该如何切入。我采用的表达方式可能比较直白，你总觉得这种直白的模型化表达会丢失许多古典的理论内核。但我又认为，你那种过于执着于文字训诂的方式，反而会丢失更多宏观层面的大局观。
所以我们的争议主要集中在这里。我觉得你在文字层面上认为我把理论简单化、模型化了，对吧？大概就是这么个情况。矛盾就在于，你盯着我表达模型中的漏洞，而我盯着你在……
觉得你过于模型化了。其实我们都忽视了对方对于……
对于理论内核的共同认知。不过，也许这种思维碰撞挺好的。有了这些矛盾和辩论，大家……
对问题的认识可能会更加深刻。
是的。如果没有这些观点的交锋，大家可能也意识不到问题所在。
我听下来的感觉是：刘老师侧重于“天”的主动施加作用，而李明老师则倾向于强调“人”与“地”跟“天”的相互一致与呼应。这其实是你们两位视角与风格的差异。这不禁让人想起你们以前讲《金匮要略》的时候。
的确如此，当时讲《金匮》时也是这样。不过在讲《金匮》时，刘老师反而更强调人的主观能动性；而在探讨这一篇时……
探讨《六节藏象论》的时候。
我反而觉得地与人是在主动承受天之气。
这主要是着眼点的格局不同。《金匮》的着眼点在人体内部，从脏腑病理出发；而《内经》则囊括天地。至于两位的讲解方式，我觉得都挺好，两个不同的角度刚好可以互补。
我现在觉得这种形式很好。听两位老师的讨论，两种不同的视角对我都有启发，这样就足够了。
其实两位老师在争论的过程中，
对。
是的，我仔细反思了一下。我可能只看到了李明在文字训诂上的局限，而他只看到了我……
在理论模型化上的漏洞。确实如此，我们两人的争论点就在这里。因为我觉得刘老师每次讲解时，跨度都比较大，大刀阔斧地抛出宏观结论。为了怕大家听不懂，他会借用一些大家熟悉的日常物象，通过“取象”的方式展示给大家。
只要大家不泥执于具体的物象表象就行了。
是的，这场景像极了我们……
义务教育时代的语文课。刘老师负责讲解文章的主旨大意与宏观结构，而李明老师则负责剖析某一段落表达了作者怎样情感的具体细节。
老师，我还有一个问题，就是关于这边的……
已经两点多了，下次再讨论吧。
两点多了？
今天的讨论非常有意义，我觉得大家表达的意思都很好。
（全文结束）
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