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📜 20210106灵兰秘典论3六节藏象论0

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🗣 口语版
说话人1 🕐 00:00:01

德华说他对于上次的《灵兰秘典论》中还有。

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说话人2 🕐 00:00:05

疑问,是的,虽然我们有好多案例,我觉得我听到老师上次讲的录音也好,我觉得讲的是实在太好了,但是我有几个问题想提出来。第一个问题就是在上次的上一次的最后结尾的时候,我那个问题,所以说下次讲上次我没来。

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所以我就接着提那个问题,就是说老实说这些生气的这种演化的规律是从心者一直到后面,

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说话人3 🕐 00:00:39

它的。

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说话人2 🕐 00:00:40

比如说肝,用肝表示这种状态,还有心的状态,我想知道的就是说那个时候在《黄帝内经》那个年代,他对比如说肝这一个这个名词,他的那种印象的是什么样的气化状态呢?

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说话人1 🕐 00:01:02

这边不是没有开始讲五脏吗?他讲五脏的他提到五脏就是提到十二脏的目的,其实并不是在讲五脏六腑,

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说话人2 🕐 00:01:15

我知道,他是讲的是气化状态。

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说话人1 🕐 00:01:17

他这个时候就像你跟小孩子讲讲的,他有一个基本概念,大概知道脏这个大概是个什么东西,然后他并没有把它详细的把脏的这个叫什么特征,或者是把它这种藏象的东西完全讲出来,而到了下一篇《六节藏象论》才开始在讲藏象,所以。

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说话人2 🕐 00:01:41

我知道那个特征是在哪里。我在想他为什么用君主,他用肝而不用心,是这样子做一个调整,一定是他有他的那种印象的那种道理的。

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那个时候可能是这种象,就用肝去表达,完之后他就用肝。

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这种气象,气化状态。

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说话人1 🕐 00:02:03

怎么说,就是说我们会觉得中医它要说明一个无形的东西,它要有说理的方式和方法,那么它说理的方式和方法它是用象、数、理来说明,他用象、数、理来说明是的,所以就是说所谓的象、数、理的目的是说明气的这样一种运动变化的一种状态,对吧?

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那么到底用象说、用数说还是用理说,它是属于一个善巧方便。

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那么在这一段的时候,他以象的这种方式在说其实也是有的,但是他以这种官职之象或者是官员的主管的这种职守之象作为一个论述,那么就是说,他说他象说无形的东西的这个目的并不是要说明十二脏,就是五脏六腑,并不是要说明五脏六腑,他象的目的不是去说明五脏六腑,

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说话人2 🕐 00:03:09

而是。

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说话人1 🕐 00:03:10

说明而是说明引起五脏六腑能够发挥功能的本源性的东西。

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他在说明这样一个东西。

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所以就是说因为我们可能先入为主,一看到脏腑直接就跟有形的脏腑联系起来,然后又跟中医所谓的无形的脏腑就是功能性的脏腑。

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我们现代中医讲的功能性的脏腑联系起来,其实你对于气化的脏腑现在是一无所知的,你没有办法对气化的脏腑有一个认知,那么你的状态就是只能只能通过象的这样的认识去认识它,但是你就是一讲到十二官的时候,其实你你直接就跟脏腑的功能联系起来了,所以就是忽略了它背后想要描述的更深层次的东西。

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说话人2 🕐 00:04:04

老师你讲的是十二官是讲的它的气化的演变的规律吗?演化的一个规律之后。

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说话人1 🕐 00:04:10

什么的演化规律,就是气化状态,什么气化,什么的气化状态的演化规律。

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你如果是讲气化状态,整个《黄帝内经》都是这样,气化状态你必须要细分。

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说话人2 🕐 00:04:24

是。

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我自己感觉,我就在想这个问题,他应该是虽然他讲十二脏或者是十二官的这样的一些功能,我觉得他这都在讲一气,他是可能。

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说话人1 🕐 00:04:36

所有的每一篇全都在讲一气,学习中医现在会有一个什么样的问题,就是你去看问题,如果你以一个视角去看问题,你会觉得所有东西都是在讲这样一个问题,实际上是你在绑架经典,你的思维一直在绑架经典,你始终没有按照经典的思维在看问题,那么这个时候你就会觉得所有的经典的每每一篇每一条都跟你内心想的东西相应,你会觉得你读懂了。

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我记得去年还是什么,他们学校里面有几个孩子就到这边来,跟着我们只读了一次,读了一次,然后领头的说刘老师我觉得读这个经典真好,你看我觉得特别相应,跟我内心里面的这种感觉一一全部都对应起来了。

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我说其实你读的是不对的,你读的这种状态并不是真正是读懂的经典,而是你是用你的这种思维方式在绑架经典,你会觉得我看这个都是这样一个东西,比如说我看三阴三阳,我觉得《黄帝内经》整篇全是在讲三阴三阳,他从不同的角度在讲三阴三阳,你看他这十二官他也是在讲三阴三阳其实,那么他真的是在讲三阴三阳吗?

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说话人2 🕐 00:05:50

他是讲的气化状态的改变的一种形式,

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说话人1 🕐 00:05:55

每一篇全都是在讲气化改变的形式,请问有什么区别呢?

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说话人2 🕐 00:06:00

我要清楚,它让我们清楚这种气化状态改变时候它的气化状态是什么状态,比如说它在肝的状态下,它是什么样状态,之后在胆的时候是什么样状态,

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说话人1 🕐 00:06:11

那不是你现在已经预设了五脏的这样一个或者说脏腑的这样一个气化状态应该是什么?

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你已经预设了,但是其实他在讲《灵兰秘典论》的时候,他不是在讲脏腑的气化状态,

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说话人2 🕐 00:06:22

我知道,我清楚,我没有预设它是脏腑,

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说话人1 🕐 00:06:26

那么我现在反问你,你觉得《灵兰秘典论》他在讲什么的气化状态?

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说话人2 🕐 00:06:30

一气的变化的状态,我就回到一气上去了,

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说话人1 🕐 00:06:35

我请问你,他跟前面的第七篇之前的这个就是上一卷的卷二里面讲的阴阳的,也是在讲一气的,有什么区别?也是在讲一气。

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说话人2 🕐 00:06:49

我的理解感觉就是他那边讲,其实他是从阴阳的角度去讲一气的,他的认识对怎么样从阴阳角度去认识一气的。

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之后他现在是在这个基础上,从卷三讲的话,他把他的思路就扩展很大,又进一步扩展,说是比如像他用心这些东西,脏腑的方向去延伸,最后就是把它的功能,气的每一个状态的时候,它的气的变化的功能,它的状态,他就跟你讲清楚。

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所以我觉得他是从阴阳角度讲完之后,告诉你阴阳是一个基础,之后,就像一个地基打好了之后给你盖一层楼上去这样。我是这样理解他这样讲的一气的这种,然后。

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说话人1 🕐 00:07:40

你就觉得每一层楼都。

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说话人2 🕐 00:07:41

一模一样,不是每一层,

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说话人1 🕐 00:07:43

那么你能讲出每一层楼的区别吗?你讲出来就ok了,讲不出来就没有ok。

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比如说《阴阳离合论》跟《阴阳别论》的差别在哪?《阴阳应象大论》跟《阴阳别论》的差别在哪?《灵兰秘典论》跟《阴阳别论》的差别在哪?为什么要这样一篇一篇的承接下来去讲,

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说话人2 🕐 00:08:04

他是不断的深入下去的,这样子。

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说话人1 🕐 00:08:07

我也可以讲,我从来没有读过《黄帝内经》我也可以吹,那都是在讲一气,我在你这边听了以后都是在讲一气,每天都是逐层深入的,你理解不了是你蠢,那不就很简单,现在很多人不是在玩这样的花样吗?

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你这些东西到底能不能把它给讲清楚,他就像我提每一次每一次去讲原文的时候都会提为什么叫十二脏,不叫五脏六腑那叫十二脏,你如果每个问题全都能回答出来,那就ok,如果你回答不了,说明你整篇根本就没有读懂。

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说话人2 🕐 00:08:45

Ok。

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我现在问题我就是为什么他这边是脏腑,他在将军这个地方的他的那种功能,他用肝描述,他用肝字去表示它,

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说话人1 🕐 00:08:55

这个时候你还是在想着他是肝,你还是在没有我不是。

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说话人2 🕐 00:08:59

没想到肝,我说为什么这地方他用肝,是不是肝,那时候他用肝这个字,他是不是有一个特殊的状态,比如是像日月,他是不是有一个状态之后,他就用肝的话去跟这个状态去结合,所以才叫肝。

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所以那个时候肝的那种状态是什么样状况,这是我的问题,你。

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说话人1 🕐 00:09:29

听懂了吗?我不知道在问什么,

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说话人4 🕐 00:09:31

真不知道,怎么,你想知道的不是肝的状态,而你想知道的是将军的状态,然后你知道了将军的状态,你就会往不是肝上面的功能上,

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说话人2 🕐 00:09:39

不是,我说为什么这个地方他用肝去表示它一定有它的道理的。

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我知道他问的,李明上次问的问题,另外何为肝者将军之官,那么肝肯定是跟将军之官有一个相对应的或者共同的一个这种特点,对肝,那时候的肝是什么样的一个状态,我想知道一下,因为它一定是相似才能够去去,不是,

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说话人1 🕐 00:10:08

你如果是李明上次问的问题不是已经解答过了吗?

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你到底想想要问问什么,我真不知道想要问什么。

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说话人2 🕐 00:10:17

现在将军之官是这样子的,他结果他说这样状态是用肝者,那个时候的对肝的这种描述,那时候的对肝的理解是不是是什么样的一个气化状态,

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说话人1 🕐 00:10:29

对,你现在还是我没理解出来,你现在还是在想着肝是五脏的肝,没有想到。

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说话人2 🕐 00:10:35

肝,你。

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说话人1 🕐 00:10:36

为什么要纠结肝是什么样的状态,肝就是将军的状态。

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说话人2 🕐 00:10:40

Ok你。

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说话人1 🕐 00:10:41

纠结什么?

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说话人2 🕐 00:10:42

他为什么要用肝字?为什么不用心?

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说话人1 🕐 00:10:45

你不是还是先入为主吗?你认为肝不是这样的,所以你认为用肝是不对的,没有你有什么好疑问的,为什么。

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说话人2 🕐 00:10:52

1234就可以表达,你。

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说话人1 🕐 00:10:53

其实可以用1234,我用这个叫什么心肝脾肺也可以。

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它为什么我就喜欢用这个?

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说话人2 🕐 00:10:58

它用肝的话一定是肝的时候它有一个就像日它就是发光的那种状态,那时候肝的状态是什么样子的,我就想对,

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说话人1 🕐 00:11:06

所以你请问什么是肝呢?

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你现在认为什么是肝?我告诉你肝就是将军之官。

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说话人2 🕐 00:11:15

你。

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说话人1 🕐 00:11:16

认为什么是肝?你其实已经把猪肝已经影射到里面了,你内心里面想的绝对是猪肝。

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说话人2 🕐 00:11:23

没有老师,我真。

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说话人1 🕐 00:11:24

你没想猪肝,我就讲常听的猪肝,你还有什么好问的?

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说话人2 🕐 00:11:27

我想了解的是那个时候的肝是不是古人说对肝的理解是。

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说话人1 🕐 00:11:32

将军之官不是讲了吗?你还要再问什么?

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说话人4 🕐 00:11:35

就是将军之官没有,所以他就说出来,

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说话人3 🕐 00:11:38

他想问造字的人是怎么把这个字造出来的?

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为什么会造出肝这样的一个字,为什么没有造出其他的字?

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说话人2 🕐 00:11:48

我的感觉他是想问这有这方面的含义的,就是说这个字的肝字为什么表示这个意思?为什么表达这个气化状态?

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说话人4 🕐 00:12:00

肝为什么是肝?的名字就像东风,为什么是东叫东风是吗?我是想问这种意思,

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说话人2 🕐 00:12:07

对不是?

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说话人4 🕐 00:12:08

为什么我们是差不多的意思就是东南。

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说话人3 🕐 00:12:12

西北。为什么写成这个样子?

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说话人4 🕐 00:12:14

然后肝就是脏腑这个器官为什么是用肝这个字来体在来表示。

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说话人2 🕐 00:12:19

想,我就想让你肝气化是什么样子,我才能对将军之官有很好的了解,

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说话人1 🕐 00:12:25

将军将军之官是什么气化状态呢?

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说话人2 🕐 00:12:28

将军之官是一种雷厉风行或者是决断,并且就指挥的这样的一个这个能力,

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说话人1 🕐 00:12:43

那就是肝的气化状态就是这样。

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说话人2 🕐 00:12:46

所以他讲官这个地方叫肝,有个这种状态,这。

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说话人1 🕐 00:12:49

两个在相应的地方吗?两个。

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说话人4 🕐 00:12:51

肝者将军之官也,将军之官是用来描述肝的,而不是肝是来描述将军之官的。

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说话人1 🕐 00:12:58

好,我终于明白他大概是一个什么样的了,大概是一个什么样的问题,这个问题其实是一定共性的,什么共性?

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就是说其实我刚才讲了中医说理的方式,它叫通过象、数、理来说明气的状态,对吧?当直接描述气的时候,大家是没有办法听懂的,所以它通过象、数、理来描述气的这样一种状态。

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好,那么目前的这种方式就是通过象来言气的。那么你现在想问的就是说我们中医有一个特征性的,或者说有个特点叫做取类比象对吧?那么取类比象的时候,请问你取的是什么?你比的又是什么?就是核心的问题。因为比如说我在特定的阶段,我描述象的时候,这两个象的共性我是有内在的意义的去描述象的共性。

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比如说我描述肝、猪肝、颜色色质,我觉得你的肝跟猪肝色质是一样的,其实我是在描述它的解剖特性,那么我现在描述肝者将军之官,那么我描述的其实不是它的解剖特性,我描述的是它的功能特性,也不是它的功能特性,我描述的是什么?我描述的不是肝,我描述的是肝背后的那个东西,那么肝背后的那个东西它是将军之官,所以取类比象为什么会中医为什么说理的方式会出现很多的问题?

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就是在取类比象的取,怎么去比的时候会出问题,就像今天早上李明讲的取舍的问题,其实当我们去,其实一个象它是有很多层面的,那么你取这个象的时候,其实你已经有主观性在里面了,你为什么通过这种主观性去取这个象,这个才是它的核心。

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那么为什么中医现在会出现这样的问题?譬如说我讲给你听的时候,我取的是象,我讲肝者将军之官的时候,但你想的时候是猪肝,跟这个对应怎么能对应的起来呢?对吧?

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因为你取的肝的象其实是猪肝,但是但是我不是讲你,我是讲为什么现在的中医的这种思维模式会出这样的问题,他表面上看到他取的象,他取的象其实不是解剖象,但是他在讲肝的时候,他内心里面想的是解剖象,然后他又把这个叫什么?把将军之官跟他对应起来,然后他就没有办法对应了,没有办法对应怎么办?

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然后他下面就是想肯定不是解剖象,这是不对的,那就是功能象。那么认为或者叫官能功能或者官能,那么将军之官就对应肝的功能,但是他对这肝的认知是通过肝的解剖和它的功能去认知的。

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所以他认为猪肝这样的这种形制,它是具有这种解毒的,而不是这种谋虑的这样一个功能的,他是觉得他是这样的。

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所以在这个上面他的认知又会发现一定的错乱,因为他认为本来肝脏是一个解毒器官,对吧?或者是一个消化器官,为什么它会,他会以这种决断之官,他又会把他认为这个是这样,中医的肝是一个什么样的概念,他会把这种程式化套路化给你灌输进去的东西直接去跟他对应起来。

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那么其实在你一开始去理解这个取类比象的这样一个象的时候,你已经犯了错误了,因为它《黄帝内经》这一篇就是在《灵兰秘典论》里面他要描述的象,不是你想的象,那么大家因为现在先入为主,我直接认知的象,我脑子里面构想这样的象,所以阅读《黄帝内经》会越来越吃力,但是当你get到他象背后的两个相对应的那一块的东西之后就不一样了。

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所以所谓就是说如果我们是用取类比象的这种方法去认识中医的基本概念的时候,你一定要注意他讨论的范围,他讨论那个点是在哪的,比如说我去讲今天的这样一个天气的这样一种特点,雾霾天的这种特点,我强调的是它这种把这个叫什么,光和热的这种东西全部都全部都给它隐住了,隐住之后,然后它的光和热都没有办法过来,那么这个是一个象;那么我强调的是它这种雾霾的这样一种威力,对于我人体的影响的时候,比如PM2.5的时候,我强调的是另外一个象,但是我可以都是讲今天是个雾霾天,但其实我强调的是不一样,但是你从我的话语中你是能够体会到它背景的这样一些东西的,比如我说今天是个雾霾天,我呼吸都困难了,这个时候其实我强调的是PM2.5,对吧?

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那么今天是个雾霾天,我又看不到阳光,我被子又晒不了了,那么就是讲的他把阳光这个和热能给遮蔽掉了,那么它取的象的核心的背后东西是不一样的,所以经典在描述象的时候,它的背景这一块是最重要的,否则你一定会错。

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所以你刚才讲的,我终于明白了,你其实是在讲这样一个东西,就是你取象的时候,你已经取不到你认为的肝的象是你内心里面想的肝的象,包括李明讲的文字象这肝为什么要写作这样的,为什么一个肉字旁然后旁边一个干,他为什么要这样去写?对吧?那么是不是有它的意义,它文字象跟它的实体象又有什么样的关系?对吧?

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其实你并不是在问你,只是在问你内核想问的这个问题,就是取象的这样一个问题,我真正怎么样通过取象,然后能get到他经典想要讲的意思,我觉得你今天问的这个问题就非常的有价值意义,因为这个是个共性的问题,对吧?大家都有这样的问题,那么遇到这样的问题怎么去解决的?核心的在于什么?在于第一个其实它每一篇的篇名,他就把他的这个范围,他想描述这个范围的内容基本上就表述清楚了,这是第一个。

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第二个他的这种你看他的这种描述,他是一段一段描述下来的,比如说他在一开始讲的时候,“愿闻十二脏之相使,贵贱何如?”你一开始看到这个时候,你就会发生一个很奇怪的现象,我们五脏六腑为什么要讲十二脏?就像我上次提出来的,为什么要讲十二脏?对吧?十二脏跟你认知的五脏六腑是不一样的,你首先其实已经给你一个警示了,你不能以五脏六腑的这样一种思维去认识它,所以我不知道我算讲清楚了没有。

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说话人2 🕐 00:19:37

是,所以的话那个时候对肝的这种理解就是脏腑那样的,就是像将军的这样子的一个感受,他气化状态上来,所以他才能把两个气化状态放在。

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说话人3 🕐 00:19:46

一起。

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德华的问题是他对将军的理解是有问题的,像刘老师讲的,我们取的象,不管是经典传达出来的文字的东西,你在心中的印象其实是在你的认知的层面的,就是我们脑海中的所谓的将军都是什么?都是什么?像电视。

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说话人1 🕐 00:20:09

斩杀的一样的,但实际上人家是待在里面的,

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说话人3 🕐 00:20:11

其实真正的就是刚才你说的什么雷厉风行,果下决断感觉都是冲锋陷阵的,但是你从读经典的时候,第一就是你要把你的思维里面的这种ok。

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说话人1 🕐 00:20:27

主观。

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说话人3 🕐 00:20:28

的东西把它全抛掉,然后如果你觉得读不懂的时候,你顺着经典的角度走,然后他前后的东西会给你提示的,当你觉得你是雷厉风行上阵杀敌的时候,你看到后面“谋虑出焉”,你就会觉得你你就应该提醒你自己,你的主观的东西是错的。

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不是,而他就会提示你,可能将军在篇目当中更有点那种运筹帷幄之中决胜千里之外的那种感觉,就是他不是在一线冲锋打仗的内容叫将军,反而是后面的你再往后看中正之官反而是“决断出焉”,然后再往后面是“喜乐出焉”。就是你会感觉从神明到喜乐,它是一层一层一层,就像刘老师第一次讲的,虽然是在神的角度,实际上是从深往浅的在讲,从隐而彰显的一面去讲,你想起“喜乐出焉”。

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喜乐已经是七情方面的,七情已经是一种彰显在外的一个东西了。

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所以你看到背后的这种状态,然后再反过去去体会文字背后的象或者将军背后的象,这个时候可能会更好一点。

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说话人2 🕐 00:21:44

我就来打另外一个比喻,

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说话人1 🕐 00:21:48

比如说我不知道大家玩喜不喜欢玩rpg游戏,它角色扮演游戏它是这样的,它一开始直接出来一个场景,然后指代你是一个什么样的,其实你对于你扮演的角色并不清楚他是一个什么样的角色。

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他可以他一开始可能会有一个角色介绍,让你知道你的这个角色大概是一个什么样,其实你对你的角色他到底是一个什么样的水平level或者是什么,你并不是很清楚,但是随着你在这个角色扮演游戏里面,开始玩了你开始跟不管是NPC还是跟其他的玩家进行交流以后,你慢慢知道了你在这个游戏里面你扮演什么样的角色,这是第一。

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第二你跟其他角色有什么样的关系?你会这样的,所以就是说如果我现在发现包括他们昨天北中医群里面讲了,我觉得很多时候大家在讨论时候为什么不在一个同一个这个就是层面上面去讨论问题,原因就是说其实你没有入戏,如果比如说我们大家现在坐在一起讨论,我们大家都是在角色扮演,你扮演a我扮演b大家开开心心的,其实我们已经玩得很嗨了,为什么?

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因为我们都是在同一个层面讨论问题,而德华你刚才在讨论的时候,你没有进到这个游戏里,这就是像王一茹经常讲的,我们在讲的苹果,你认为不是这个苹果,为什么?因为我们不是在一个游戏里玩,所以就是说你首先先要进入到经典的视角里面,你才算大概进到了这个里面你才能开始进行讨论。哪怕你可能在这个游戏里你是个菜鸟,你什么都不懂,但是没有关系,你已经进到这个游戏里来了。现在有一个核心的问题是什么?是说他没有进到这个游戏里来,他以为他进到这个游戏里来了,为什么?

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因为他引用了游戏的部分元素,所以他认为他已经在游戏里了,但事实上就像是你在这个游戏里面它有种种提示,它让你第一步去做什么,第二步去做什么了,但你并没有看到,你就在这个游戏里面闲逛,逛来逛去欣赏风景多优美多好,怎么样都好,我就是来逛风景的,我的目的就是来逛风景的,就变成这样了,但是实际上他每一步是提醒你是有目的的,他最后一定让你走到最终的一回,就像玩通关一样,最后怎么走,他会在适当的地方给你有提示,但是因为你的主观的想象,你认为我这个游戏就不是玩通关的,我这个游戏就是来逛风景的,这个地方风景很美,所以你会对他对你的种种提示置若罔闻。那么他有的提示,比如说他可以以这种语言方式来提示你跟他交流,但他有的时候不是一个语言的方式,比如说它在某一个草丛里面,它会有东西突然发亮,你就应该去捡一下,对吧?但是你置若罔闻,这个东西发亮很漂亮,跟我没关系,但是你应该去碰一下,它就像一个开关一样,你碰一下它就能够给你指示了。

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所以最后就是说当你玩这个游戏的时候,你最后玩如果玩会了,你会觉得我要跟每一个人都要讲话,为什么?因为他讲话里面是有提示的,我要看到每一个发亮闪光的这个东西我都要去碰一下,因为它会给你提示的。

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那么当你读到经典读到一定程度的时候,你就明白了他那句话是什么,所以你会觉得很奇怪,为什么我会对十二脏特别敏感,别人他可能对十二脏就不敏感,为什么十二脏就像我看到的发亮的东西,我要去碰一下,

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说话人4 🕐 00:25:05

他像极了我一个朋友,他之前讲玩那个剧本杀,然后是有4个杀人犯,但有1个是警察的卧底,1个是保护真正的杀人犯的,还有1个是其实不知道自己参与了杀人的部分,我那个朋友就跟他一样,我是杀人犯我进来了,然后他在路边然后捡到了一个只能够放到杀人犯的口袋的一个证物,然后他说这是个证物,然后他就没有任何对于证物有个更延伸的,在这个场景中证物的意义的一个理解,

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说话人1 🕐 00:25:38

就是讲白了比如说我们看戏,我们会觉得这个人扮演的角色很突兀,因为他没有入戏,他不知道他应该,他如果入戏以后,他这个角色应该是表达一种怎样的思想情感,他表达就会特别奇怪。

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然后德华你刚才讲的为什么你就会觉得很突兀,然后我们大家都会觉得你很奇怪的原因就是这样的,你没有入戏,你没有进入到经典的视角里面,

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说话人2 🕐 00:26:02

包含所有的元素,你。

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说话人4 🕐 00:26:03

拿起了所有的元素,但是我。

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说话人2 🕐 00:26:06

完全心里想问的,我的问题可能。

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说话人1 🕐 00:26:08

是这样不清楚,不是这样,是因为你跟我们不在一个游戏里,虽然你也在玩这个游戏,但是你跟我们不在一个游戏,你是在看这个游戏的风光,而我们是在跟着游戏的指引一步步在往下走,所以当我们走得越远的时候,你还在欣赏风光的时候,我们距离就会越来越远。

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说话人2 🕐 00:26:30

老师。

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说话人5 🕐 00:26:31

你也不能把其实德华老师他反映了大部分的一个思维的问题,就是你将军之官对将军的理解,没有人理解是终极的答案,他的理解既然是象思维的象的话,他也就是不断的去揣摩的一个过程,

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说话人1 🕐 00:26:46

对,所以我不是说了。

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说话人5 🕐 00:26:47

他不需要德华老师现在一下就进入到游戏里面,他不断的去理解,对。

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说话人1 🕐 00:26:52

其实是这样一个rpg的游戏,它会给你多个提示的,就像比如说如果你你碰到这个人你没理他,你碰到下一个人他会给你提示,他建议你去找那个人聊一聊,他会给你这样的提示的,但是你碰到下一个人你还是稀里糊涂的,再下一个人还会给你进一步提示。

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他这个游戏的设定其实就是这样,经典的设定也是这样,他很慈悲,他不断的在在引导你去思考,在引导你去进入他的他的就是要表达的这样一个范围里面,慢慢的当你进入他的思维之后,那就不一样了。

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所以就是说我觉得我们为什么去讨论经典,核心的目的是什么?就让你进入到这样一种思维方式里面去,那么你越快的进入到这种角色里面去,你就越有利,因为你就已经开始在玩这个游戏了。当你能玩转游戏的时候,你就可以跟NPC玩了,你不要跟我们玩了,对吧?现在是我们要跟你多说话,要把你拉到这个里面去。

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说话人2 🕐 00:27:48

老师还有一个问题,您在上次讲的时候,您说的是“主明下安”,这个“主”是不是不是“生生之气”的意思,而是主导生气运行方向的那样的一个东西。主导生气运行方向那个东西,在您的理解中这个东西是什么样的,什么样一个东西,

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说话人1 🕐 00:28:14

为什么一定要有这个实物,为什么一定要具体化?

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说话人2 🕐 00:28:18

它也是一种气,

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说话人1 🕐 00:28:21

你为什么认为它一定是气?

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说话人3 🕐 00:28:24

只有气才能你这或者是引导一个气的状态,

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说话人1 🕐 00:28:27

你现在已经被植入了这样一个固化思维了。

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好好。所有的全是气被植入,而你想象这个气就是那一团一定是。

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说话人2 🕐 00:28:38

这样的,

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说话人4 🕐 00:28:40

而且是具有能量的一团,

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说话人2 🕐 00:28:41

对是具有能量的,一团,肯定这样气一定要有能量。

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说话人1 🕐 00:28:45

的对吧?但是我告诉你这个气是很大一个,不这个气你根本就看不见,

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说话人2 🕐 00:28:51

我是空气我也看不到,对,但是它就像空气的运作,

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说话人1 🕐 00:28:54

你想的不是空气一定是水蒸气,

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说话人2 🕐 00:28:57

我想说也没有。

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说话人1 🕐 00:29:00

水蒸气是有能量的,对吧?

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能量越高,分子间的运动越来越强,

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说话人2 🕐 00:29:08

所以这个是你说是一个不是生生之气,它是生成“主明”,这个“主”是主导生气运行方向那个东西。

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我现在是你有时候不是生生之气,生生之气那个是什么样的一个。

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说话人3 🕐 00:29:23

气,这个东西你能把它理解也很不容易的,比如说你让西方人来理解气的话,它本身就很困难。

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Energy以前还有人说气是东方人一个很伟大的说明发明,他只是用它来代表这种形而上的一种一种运动变化的一个东西,但是你也可以,如果你的感知能力或者是当时的圣贤人或者是他们的力量很强的话,他能再往后面感知,能感受到后面的东西,

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说话人2 🕐 00:30:01

就是说他气的后面还有一个东西在什么,现在。

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说话人5 🕐 00:30:08

其实帮助你理解,

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说话人2 🕐 00:30:09

然后有些东西就像阴阳是帮我理解什么东西似的,是不是?

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所以气也是这样的一个东西,

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说话人3 🕐 00:30:16

所以就像您学佛一样,在六识背后还有第七识后面还有第八识,然后再往后面。

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说话人2 🕐 00:30:25

Ok那就好吧,今天就用,

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说话人3 🕐 00:30:28

但是他中医到这儿就可以了,中医是在中医的层面说问题,他觉得在中医的层面用气已经足够了,所以偶尔会提一下,他就不再往后面讲了,

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说话人2 🕐 00:30:41

所以你也别多追了,人家也不讲我是不是?

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说话人1 🕐 00:30:46

但是老师应该知道的。

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但是所以我们老师这一定要知道的,对,如果您不。

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说话人2 🕐 00:30:52

知道的话,您就不会说主导生气运行方向,那个东西没有,我就以文解文不可以吗?

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说话人1 🕐 00:30:59

为什么一定要知道对吧?所以其实就是说你要知道他经典讨论的范围,我不是讲了你跟着他的游戏去玩,你非要问我这个NPC到底是个什么人,他从哪来的?

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人家NPC就跟你讲,重复同样的话,我就是主派来的,你说这个主是谁我不知道,我就是主派来的,人家这个NPC一直都在跟你讲,同样的话,其实他提醒你的就是你用不着去问他主是从哪来的,你关注的应该是下面的内容对吧?

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你可以如果没有玩过可以去玩一部比较经典的角色扮演,你。

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说话人2 🕐 00:31:36

讲的都有都是非常新的东西,第一次听到NPC或者是什么游戏,但是我能理解老师讲的那些的后面的东西是什么样的。好,因为那个东西下面的问题,他讲的这些从心者的君主之官一直到最后面,他这就是老师说的是一个生气的演化规律。

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他讲这个规律的话,他想告诉我们它这个规律它的意义实际的它的作用意义是什么?这个是不是现在这里还没这个问题还解答不了,后面才能够解答出来。他为什么要告诉我们这些东西呢?他的想法,他的目的,他的意义是什么?

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说话人1 🕐 00:32:24

五脏为什么会按照它既定的规律去生成它在它的十二脏或者五脏六腑,或者你说人体的脏腑组织器官,它为什么会按照一定的规律去生成,决定它生成规律的东西又是什么?

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说话人2 🕐 00:32:39

你说是好像是生成引导生气运行方向那个东西,对,但是他为什么告诉我们这里提出这些事情,它的意义。

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说话人1 🕐 00:32:49

我不是讲了吗?

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比如说我。

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脏腑的紊乱了,我讲我举了一个比较极端的例子,我举了肿瘤这个例子,我说病人长了肿瘤是我们总是认为肿瘤是个坏东西,然后我们总要把它切掉,但是我们有没有想过这个肿瘤是你身体自己长出来的?

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它为什么自己会长出来?长出来比如说在肺上面长了腺体的瘤,长了腺瘤,在胃上面长了肠上皮的化生,为什么会出现这样的异形细胞?对吧?

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它这种异形细胞的原因就是因为它化生的源头是不一样的,所以它它导致了它的这样一种紊乱的状态,其实它是求得一种平衡,你看上去是乱的,实际上它不是乱的,它是有序化的,有序化它是为了适应它人体内在的这种平衡,所以它有这个叫什么?

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以此养生则殆。你“主明”的时候这个是“下安”的,你“主不明”的时候是“十二官危”,这个时候“使道闭塞而不通,形乃大伤”,对吧?不然我为什么会长肿瘤对吧?而且肿瘤还长得特别大,为什么?然后那天跟薛燕玲聊了一下,他们皮肤科的叫什么银屑病,他说银屑病,他说这个病人就特别急,说银屑病什么正常皮肤更新的周期是28天是吧?

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我然后说银屑病是7天,这银屑得了银屑病的病人他特别着急,他就特别希望七日来复,七日就变化,结果把自己给整垮了,对吧?

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他正常如果28天他就好,好端端的没有问题,但他为什么会要变成这种7天的节律的,那一定是一定是有它的内在的原因的,你知道了源头之后你再来分析这个原因,你不就容易做了吗?如果没有源头,就像薛主任跟我讲的,他说我也不知道他为什么会变成7天,但是他我发现了这个现象它就是7天,但是我不知道原因。

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但是你如果读了经典以后,因为它经典里面每一个跟你讲的这种细节方面,它的源头是不一样的,你把握住源头你就能分析下面的东西了,

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说话人2 🕐 00:34:55

否则你怎么分析这篇文章这段文字的源头应该是《生气通天论》是对,

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说话人1 🕐 00:35:04

但是《生气通天论》只是讲生气通天才能够才能够长生,才能够生气,源源不绝,那么下面这个生气怎么演化呢?怎么变化?不要再往下讲,所以我不是讲了它的基础全是《上古天真论》、《四气调神大论》和《生气通天论》。但是到了后面的条文之后,他会把他的一点点的演化过程全部都要讲清楚,当你有了总原则之后,分论以后,我要一点点从源头上去论。

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所以为什么说《黄帝内经》是探源头,它是在讲源头的东西就是这样,否则的话你说现代医学哪个给你去找源头,都不讲源头,只讲疾病,为什么会得肿瘤都不知道,他为什么会得这个肿瘤,为什么他只有腺体会长在这个上面只会得腺癌,为什么会这样?不知道他为什么胃上他一定是肠上皮化生,他为什么不会有其他的,它不会有其他的上皮组织去化生,为什么是这样的?不知道为什么?对吧?当你找到背后的原因之后那就不一样了,你治疗的手段和方法一定不一样,但当你找不到的时候怎么办?切掉,不异形的东西只有切掉吗?你想想看是不是这个道理?

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你觉得这篇不重要吗?我觉得这篇相当重要。

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说话人2 🕐 00:36:18

非常重要,我觉得太重要了,所以我就要提。

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说话人1 🕐 00:36:20

你知道他这篇到底在讲什么,他在讲源头,

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说话人2 🕐 00:36:29

还有他讲过这些的这些的演化的状态,从君主从心者一直到最后的膀胱,他之所以讲出这些目的,他的目的是什么?

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告诉我们,他想通过这些告诉我们,这个是生气是如何跟人体是怎样,是融合的,之后还是怎么样,他是为什么一个这段话。

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说话人3 🕐 00:36:58

脏腑受气以后,人体为什么最后变成神、气、形一体的气液交融的这种状态,上次不是讨论过了吗?

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过程了,不过前面讲了这么多,的确是现在发现想回归到这种中医经典的思维里面越来越难,

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说话人1 🕐 00:37:33

因为现代医学的思维,还有这种现代科技的思维是个严重干扰,

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说话人3 🕐 00:37:37

你还发现现代医学你越客观化越细微化,就是越细微的客观化,包括病理学的发展,解剖的发展以后,其实能够真正去思考疾病的源头,或者是疾病的本质的这种人的能力也越来越差,对,所以不是。

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说话人1 🕐 00:38:01

10年以前,那个时候我们科一个病人突然得了感染性心内膜炎,然后我觉得很奇怪,然后省人医的某个主任就过来,然后来会诊,然后当时我就问他,我说这个病人也没有这样的这种病史资料,比如说他要有个这种感冒发烧的这种病史资料,或者是他要有这种侵入性的这样的操作,或者是有这种他说我什么都没有,怎么突然感染性心内膜炎了,然后还瓣膜上长了巨大的赘生物,然后我始终想不通,然后你知道他怎么跟我讲吗?

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他说你管它是怎么形成的,它现在有了你就要治疗它。

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这样一句话带过了,好像看上去我们表面上看上去好像很正确,因为你现在要抢救病人,你要挽救病人的生命,但事实上没搞清楚。

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说话人3 🕐 00:38:48

很多疾病它一定给你一旦给你定了规范以后,你容易陷到思维定势里面,你觉得这个病人就是这样子的,对他的生命轨迹已经是固定的了,

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说话人1 🕐 00:38:59

所以他会觉得我问这个问题很奇怪,他说这个问题有什么好问的,他会觉得根本就不需要去问这个问题,但是我觉得很很不舒服的,就是我觉得你一个西医大咖,然后你解答不了我的问题,你实际上这个就是叫我不要再问了,我不问就是了,对吧?

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但是事实上你并没有解答我的问题,那么也就是发现其实很多西医也一样,他也很困惑,对吧?那么请问我们要去找源头怎么去找?因为通常情况下他讲了几个模型化的东西,比如说这个病人是有侵入性操作的,病人是有这种血行感染病史的,他一般是这样的,但这个病人这些都没有,你怎么去分析?对吧?就是说其实更重要的是要提供这样一个分析的思路,那么提供这样的分析思路,比我单纯去用抗生素去救治患者重要的多。

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因为如果患者还有感染的渠道,对吧?我可能抗生素永远用不完,这个病人可能永远治不好,就像我们有另外一个病人是因为起搏器感染了,他在起搏器上面有赘生物,所以他频繁的发热感染性心内膜炎。

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这个原因是你很明确,它当时起搏器上面就是起搏器它当时消毒做的不是太好,然后它上面沾染了这种霉菌在上面,然后它滋生了,滋生了以后然后它霉菌脱落,脱落以后就引起了这样的问题。

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这个就是你找到原因,找到原因之后你必须一定要把起搏器给挖掉,如果不把起搏器给挖掉,这个患者就反复感染。

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这个患者就是的,他在徐州做的,然后就反复感染,然后每一次感染就用个抗生素压一下就好了,但是随着你他反复感染的间期会越来越短,一开始大概三个月,然后两个月然后一个月,然后可能两个星期就要感染一次,然后抗生素不就不停的在用,最后大家才会想到那一定是有问题的,然后再进一步去找。对吧?

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所以我们大家都要找到问题,如果没有找到问题,我们就会发现这种病人越治越重,所以德华老师这个才是他的核心,就是当你找到疾病的本源之后,你治病求于本之后,你的治疗才真正有效的,否则你的治疗就相当于是姑息治疗,或者说就是一个对症治疗,这个问题就很大。

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那么他现在在《灵兰秘典论》里面,他跟你讲的就是在讲这样一些本源性的一些东西,但是你没有体会到,如果你体会到了,你可能就跟着他走了,没有体会到才会进一步去问,然后问的反而是跟自己内心里面希望他走的模型相应的,那么这个时候真正读懂经典的没有读懂,所以我发现大大多数人其实都是这样的,像李明讲的,因为他的知识结构不够,这是第一,但是他读经典的时候,他又明显的带着他的这种知识结构去读,他没有办法把所有东西全部放掉,然后认认真真跟着就像一个玩游戏的初级玩家一样,一步一步跟着游戏的提示一步去走,他做。

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说话人2 🕐 00:42:07

不到,明白了,

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说话人1 🕐 00:42:09

这是中医的一个通病。

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你今天把它讲出来非常好,虽然我们可能花了很多的时间去讨论这个问题,但是我们把学习中医经典的一个通病的这样一个问题把它讲出来了,对吧?其实我们可能都有,因为我们或多或少都陷入到现代医学思维的这种影响里面去,对吧?

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但是你怎么样才能真正进入到《黄帝内经》给你的游戏里去,那你就是要根据它的提示一步步去走,所以我建议你抽空可以玩一下角色扮演的游戏,哪怕是个小游戏,p。

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说话人2 🕐 00:42:45

什么k和p。

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说话人3 🕐 00:42:46

RPG,

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说话人4 🕐 00:42:48

现在我们也叫剧本杀,隔壁华为大厦7楼15楼都有,

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说话人2 🕐 00:42:53

我只是把这名字记下来挺好的,他会给。

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说话人4 🕐 00:42:56

你一个剧本,然后你可以选择自己扮演的角色,但是他的剧本不会详细到就把各个细节都告诉你,需要你自己进入角色之后才能找到。

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说话人2 🕐 00:43:05

各种的细节,我就足够了建议你玩一玩。

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说话人1 🕐 00:43:09

一下之后,然后对于你学中医可能会很有好处。

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说话人4 🕐 00:43:12

所以我觉得很简单,因为我认识的朋友他玩完了之后,剧情也都走完了,然后大家复盘的时候原来是这个样子,我原来在里面扮演这个角色是这么进展的,其实还是很有难度的,你可以去玩一下,对。

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说话人1 🕐 00:43:28

他以为他扮演的角色是这样的,但事实上最后他发现不是这样的。

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说话人2 🕐 00:43:33

老师给我的讲的一个目的就是在你没清楚最后的结果之前,你最好都是跟着游戏去走,但是你并没有跟着游戏走。你现在是告诉我,我要给我建议你要跟着游戏去走,你就看看你最后造成什么样的时候,到最后你才能知道是什么样的东西,对不对?你现在不明白没问题,你跟着他走。对,

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说话人1 🕐 00:44:00

所以经常不是有人会质疑我吗?说你怎么知道你读懂了。

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说话人3 🕐 00:44:04

经典呢?

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说话人1 🕐 00:44:05

其实当你就是进入到游戏里的时候,你怎么会不知道你在玩呢?对吧?

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当你玩得特别嗨的时候,当然你也可能在那边自娱自乐也有可能,但是当你如果每一步都能跟它相应的时候,对吧?然后最后等你全部读完,你再回过头来再看的时候,你会觉得你真的在游戏里面玩得很好。是,

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说话人2 🕐 00:44:24

谢谢老师,

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说话人1 🕐 00:44:27

大家还有什么其他的没有,我们就下一篇了,《六节藏象论》。

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好,来读一下。《六节藏象论篇第九》:黄帝问曰:余闻天以六六之节,以成一岁,人以九九制会,计人亦有三百六十五节,以为天地,久矣,不知其所谓也。岐伯对曰:昭乎哉问也,请遂言之。夫六六之节,九九制会者,所以正天之度,气之数也。天度者,所以制日月之行也;气数者,所以纪化生之用也。天为阳,地为阴,日为阳,月为阴,行有分纪,周有道理,日行一度,月行十三度而有奇焉,故大小月三百六十五日而成岁,积气余而盈闰矣。立端于始,表正于中,推余于终,而天度毕矣。有什么感触?是不是感觉他在讲天下或者在讲天道?其实你看黄帝他很多感知的东西他都很清楚,对吧?天以六六为节以成一岁,地以九九制会,然后计人亦有三百六十五节,但是他光知道这个原则性的东西,如果具体的为什么他要这样对吧?

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所以他不知所谓,然后岐伯怎么。

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说话人2 🕐 00:46:29

了又不一样了,

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说话人1 🕐 00:46:31

岐伯在下面在讲的东西就是在讲他不知其所谓的深层含义了,就像德华老师刚才问为什么要这样讲,为什么讲它有它的深层含义,所以它的深层含义它是在讲天度,在讲一个天度,那么其实我觉得他把这样一种这种数和这种叫什么?

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我们叫做周期的这样一种理论,就把它给你说推演出来也好,你说把它表述出来也好,他大概就是这样。

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其实就是说为什么我觉得经典都是在以象、数、理、气的思维方式在讲这样,其实这边他已经开始在讲数这个层面上的一些东西了,但是数这个层面上的东西就像李明讲的那样,他可能不一定讲得很深,他点到为止,因为他毕竟不是讲术数的,但是他是要讲数方面的一些东西了,所以这个时候就有《六节藏象论》了,天以六六之节以成一岁,人以。

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说话人3 🕐 00:47:36

九九制会。

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以下是为您修正的第3部分文本:

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说话人1 🕐 00:47:37

那么这些文字上大家还有什么。

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说话人3 🕐 00:47:43

疑问?

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说话人1 🕐 00:47:44

比如说为什么不叫一年叫一岁,这个之前我们也讲过对吧?不知道大家还记得为什么这个年跟岁有什么样的差别。第二个我们经常会讲叫天以六为一个变化的规律,那么地以五为一个变化的规律,那么这个时候为什么好像这个地、人,它以九九作为一个变化的规律,为什么是这样的?

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还有制会的意思是什么?有的说制会,交会的会,就是人顺应天气的这样一种状况,以九为一个变化规律,作为一种这种迎合天时的这样一种这种叫什么相应的这样一种变化规律。它为什么叫六六之节?这个节的含义又是什么?

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我们之前也讨论过节的概念,认为像竹节一样,它是一个中断,不是讲气绝,气节它是一个气的中断,但是真有中断,它才能够支撑起整个气的这样一种气运的这样一种状态。那么在节的这种过程中,你可以体会到它的这样一种停顿和变化的这样一种状态。然后纪化生之用,什么叫纪化生之用?这个纪的概念又是什么?你看后面用的很好,天为阳,地为阴,日为阳,月为阴,然后行有分纪,周有道理,分纪跟道理有什么样的关系?我们经常讲年纪,纪的概念就是以纪为这个的。但是你看又很奇怪,我们这个上面它又叫这个叫什么,岁对吧?三百六十五日而成岁。

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我刚才讲了这个岁跟年是有差别的,为什么这边不用年,而这边要用分纪?那天跟王清在聊“度”的这样一个概念,就是为什么会有度?我们比如讲多少度,度的方式,其实它就有点类似于节的概念在里面,比如说天有三百六十度,这个就是三百六十度的度,它就是在描述这样一个阶段性的这样一种变化规律,新的阶段性的。

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说话人3 🕐 00:51:05

这样一种变化规律。

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说话人1 🕐 00:51:10

所以我们讲度量,度的概念就是什么?当你其实在这个度的范围之内,你就是在局部的那样一种气化状态里面,所以量包括度量和计量或者说叫测量,这个量它是有这种大小多少这样。

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说话人2 🕐 00:51:29

的这样的。

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说话人1 🕐 00:51:30

概念在里面,对吧?我们经常会讲数量,这个数跟这个量是不一样的概念,对吧?量它可能反映的是大小多少的这样一个概念,而数它有它的特定含义的。

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好,那么这边来一个月行十三度而有奇焉,大家就会觉得很困惑了。什么叫月行十三度?整个应该是多少度?三十六度还是三百六十度?所以有的说这个叫什么十三度,刚好是十二个月,如果十二个月一个月是叫什么三十天还是二十八天是吧?这样的话它是不管是二十八天还是三十天,它一年的三百六十五天是不满的,所以是有奇的概念,是有余、有余数的,然后就是这样的,他强调一个日月的运行规律,日月的运行规律之后,然后会出现这样一种变化的这种过程。

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那么为什么要用日和月来描述这样的,所以就是说现在大家就把中国古代的传统文化的这样一种东西,然后就把归类到天文学里,因为天文学是客观的,我们可以从这种发现地球公转自转,还有月球绕地球公转的这样一种规律里面,然后去发现这种规律,然后我们就会觉得你看这个人跟天相应,所以最后讲的所谓的天人相应它的相应是这样一种巧合,他所谓的天人相应并不是真的是他不知道应的概念是什么,他只是觉得你看大自然造物主多么奇妙,把我们都造的有巧合有共性,其实这是一种分类思想的延伸,它不是一种取类比象的这样一种思维模式,它是一种类比的思维模式,我们都一样,或者我们不一样,我们都一样,为什么我们都一样?

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因为我们有共性,为什么有共性?因为中医讲了你们是天人合一的,所以你们都有共性,真正把天人合一讲清楚了吗?真正把共性的东西给讲清楚了吗?好像也没有,对吧?所以我们发现其实我们现在的这种理念和概念往往都被现代医学现代科技绑架了,然而我们的这种思维模式其实也不断的在受到它的影响。然后当我们来解释这种原文的时候,我们不自主的自然就会去这样去解释。那么请问如果不这么解释,我们直接去读原文,我们有什么样的体会?对吧?他“所以正天之度,气之数也”。

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那么天之度和气之数有什么样的不一样?那么我们会讲比如说气的概念,我这个书上是讲的气之数指的是节气,气指的是节气,那么气之数指的是可以将一年分成二十四个节气,然后每个月两个节气,这个就叫气之数,真的是这样吗?气之数有什么样的概念?数到底反映什么?我最近也是在跟一个搞数学的搞数理的人在聊这个数,他是对这个数有了更深层次的认识,所以他跟我讲的说,就是中国古代其实对数的认识是很深刻的,我们现在总是认为好像西方的数学好像是比较前卫的,但事实上中国古代对于数的认识是更加深刻的,因为数不单纯是一个就是西方的这种阿拉伯数字的这样一个计数的这样一个概念,它更涵盖有方位,涵盖有周期,涵盖有量,涵盖有大小,涵盖有这种运动变化趋势,涵盖有指向性等等这样一系列的概念在里面,理念在里面。

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所以中国传统文化的数的概念,它的概念其实是要比叫什么比西方的东西要深刻很多的。

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然后我记得以前有研究生考我,说刘老师你知道吗?一二三怎么写?我说当然知道了,一是一画,二是两画,三是三画。那么四他说四是五画,五是四画。他说为什么四要是五画,五要是四画,然后后面到了六又变成了四画,到了七又变成了两画,到了八又变成了两画,为什么会变成这样?

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到了七八九十都是两画,他说如果我要是单纯的计数的概念,我就左一道右一道这样,然后如果是这样的,我把它写成一个什么?三个竖三个横不是也挺好的吗?我干嘛要这样去写?对吧?那么它的数字就是汉字的数字,它背后又蕴藏着什么样的东西呢?对吧?可见就是说汉字的数字它不是没来由的,它一定是有它的意义的。

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那么这一段其实就牵涉到了比较深刻的东西,就是这个数的这样一个概念。那么一讲到这个数的概念的时候,大家可能就会觉得比较困惑,但是我觉得这个问题可能是没有办法去逃避的,或者说回避的,既然没有办法回避没关系,我们就把它弄清楚就好了。

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比如说今天如果讨论不出来也没关系,我们可以把问题提出来,然后我们去查。那么我提出来的几个不知道大家能不能先回答一下,年跟岁的差别在哪?这边为什么要强调岁?强调岁之后为什么要强调天度?如果是因为我们讲岁的概念是一个气化的这样一种概念,而年相当于是一个客观可以计时的这样一种概念,有周期规律的这样一个概念,对吧?

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所以我们会讲一年有三百六十五天,我们从来不讲一岁有多少天对吧?我们往往会这样讲一年,因为我们往往强调年才有这种周期的这样一种概念,但是你看它这个里面基本上都是在讲岁的,故大小月三百六十五日而成岁。他为什么强调这个岁?

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他其实还是在强调气,所以后面叫“积气余而盈闰矣”。

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表面上你看他好像是在讲天道的天度的这样一个周期,天度的这样一个周期,然后强调天度的一个周期的一种规律,但是核心的问题它真的是强调天度的这样一种规律吗?我这边先跳着读一下,因为时间已经到一点半了,另外一个我觉得如果是全部讲完可能也不太现实。

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我跳着读一下:“帝曰:余已闻天度矣,愿闻气数何以合之”。你看他讲完天度之后,他也在讲气数,对吧?然后这个气数就是“其生五,其气三”,经常会讲的叫三而成天、三而成地、三而成人,所以我们经常会讲叫三而三之叫天地人三才对吧?

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然后三里面三又分成三个,天地人,所以就是九。然后到了后面你看下一段,他又是讲“余已闻六六九九之会也,夫子言积气盈闰,愿闻何谓气”。其实它后面的概念,我觉得它就是通过数,天数或者这种天度或者是这个东西,它把从这个数的层面上来讲气了,所以才会有就是天之度,和气之数,就是这一段这一篇开始,我觉得它是通过数来描述气的这样一种状态,但是因为我们大家对数没有概念,所以如果要用数来描述气的这种概念的时候,我们就会觉得好像很奇怪,但是你看后面他又在讲“五运之始,如环无端”,然后“帝曰:平气何如?岐伯曰:无过者也。帝曰:太过不及奈何?岐伯曰:在经有也。帝曰:何谓所胜?”

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“春胜长夏,长夏胜冬”,我们觉得好像这个是一个四季的这样一种更迭,但事实上它依然是一种数的这样一种理念在里面,我不讲了数它有几个层次,它也有数量的这样一部分概念在里面,所以也有太过不及,有多有少对吧?但是他也有这种更迭,这样一种规律,所以它又有这种所胜所不胜。

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所以你表面上看上去他在讲这样的东西,其实他是在通过数的这样一种状态在描述气的这样一种状态。

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那么怎么去描述数的状态,它还是在引用象,比如说春胜长夏,长夏胜冬,然后这个完了之后,到了后面“帝曰:藏象何如”,然后我们经常讲的“心者,生之本,神之变也;其华在面,其充在血脉”,就到了后面就是这样的。

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那么他为什么就到了后面才去以象来言这个就是言脏的脏气的这样一种特点,对吧?所以首先你看一下它的结构强调一个什么?对吧?

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然后在藏象之前它有一个“余闻气合而有形,因变以正名”,其实这样的这种就是强调的这样一种气运的这样一种状态,强调气变的这样一种变化特点,它都是不离于我觉得不离于数象的就这样一种分析它的方式,包括后面的“人迎一盛,病在少阳;二盛,病在太阳;三盛,病在阳明;四盛以上为格阳”,就是这样一个什么?

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一盛二盛三盛四盛的到底又是一个什么样的概念?所以你会觉得其实读《六节藏象论》的时候,大家的怎么说读的不是特别容易懂,不是特别容易懂的核心在于什么?还是用已知的理念,然后再绑架经典的思维模式,所以才会出现各种各样的问题。所以我不知道大家怎么去看。这样的我觉得可以讨论一下的,因为这个问题其实是一个难点,我们要一个字一个字忽悠过去其实很容易,但是你怎么样能够深刻的去把这个概念能够把它夯实,能把它真正能说清楚,我觉得这个可能才更重要一点。

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所以我不知道大家看一看还有什么其他的疑问,或者说觉得老师我觉得这一段根本就读不懂,也没什么对吧?然后你看它“表正于中,推余于终”,就是说其实有了这个数的概念,它就有一个推演的规律在里面了。所以我觉得说其实经典给了我们这个数的概念是非常好的,包括五运六气里面讲“不以数推,以象之谓”,其实不以数推它的,他为什么要重点讲这一句?

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其实数还是可以推的,你数可以推的,这个就是推的可以给你带来很多的对于这样一些事物的一种认知。其实数就是一种周期,就是一种规律性的这样一种东西,有了这样一种周期性的规律性的东西,你就可以去推了。

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这也是后面我们认为传统的认为计数的方式一定是一二三四,但是请问后面的甲子纪年的这样一种方法,比如说甲乙丙丁戊己庚辛壬癸,子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥,它的就是以这样的方式,以干支的这样的方式来表示,你不觉得它也是一种数吗?对吧?只不过就是说它的数的概念跟你传统意义上认识的一二三四五六七八九十不太一样。

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好,那么除了这个数之外,好像还有其他的数,比如说八卦,八卦它指代的又是什么?对吧?乾坤坎离巽兑震艮,对吧?你觉得这些他到底又是在针对的这样一些是什么样的东西?那么它的顺序它的规律又是什么样的?所以其实古人他特别强调就是这样一些理论的一种变化规律,让我们去认识整个规律性的这样一种周期性的一种东西。

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但是我们现在为什么?因为我们只能认识到局部的节点,所以我们把这种规律性的东西给它漏了,没有办法从无形上面去认识这样的,所以这些东西就失传了,大家就越来越不了解,我们只相信我们能看到的,我们不相信我们能感知到的,所以我觉得他那段写得特别好。

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“愿闻何谓气”。

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说话人3 🕐 01:05:20

对。

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说话人1 🕐 01:05:22

对吧?六六为节,九九制会,愿闻何谓气?就像我刚才问德华的到底怎么样去认识这个气?它是可以从数象上去认识气的,或者从数理上去认识气的。

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所以当你逐渐慢慢认识深入体会以后,你会觉得传统中医是象、数、理、气一体化的思维模式。

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说话人3 🕐 01:06:00

我感觉《六节藏象论》他是深入的讲人体的脏是怎么去受气的,然后他更详细的去讲这个气是怎么来的,从天度,因为他为什么要从天度来讲,因为他前面讲了天为阳,地为阴,日为阳,月为阴,他一开始天之度它是通过度的方法去,它其实这个时候还没有到气之数,天之度的时候它是通过立端于始,表正于中,推余于终的,就是古代的这种这种推演的方法,他知道的就是日月之行背后的这种阴阳的变化状态,阴阳的变化状态,它其实背后还是一岁当中的这种气运的变化,然后到下一段的时候是在讲气数的时候,已经讲天地的之间的相应,然后感觉是一步一步的推到气数这个层面,然后后面再讲就是在讲相当于是藏象怎么去受气的,把前面的把推演的过程就讲的特别的详细。

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说话人1 🕐 01:07:35

我补充一下,我觉得不完全是这样,我觉得它有一个什么样的特点,就是说。

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我们前面可能是从象上去认识这样一些。

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说话人3 🕐 01:07:45

这个就是。

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说话人1 🕐 01:07:47

脏器,那么这个时候它不单纯是从象上去认识,他给了一个气数的这样一个概念,不然我们只是一个气象的概念,没有一个气数的概念。

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那么给了一个气数的概念,同时他又讲了气数的由来,包括讲天度的目的,不是说真的是讲天度,而是去讲气数的由来。

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有了气数的由来之后,然后你就可以从气数的视角上面去认识李明刚才讲的脏器的这样一种生成和这种化生的状态。

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说话人3 🕐 01:08:19

其实这一篇还没有讲到生成,下面讲具体的生成,对吧?这一篇主要是讲气数变化,人体怎么归结到人的藏象上,是的。

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说话人1 🕐 01:08:29

就是怎么样去从数来认识,就从气数的角度来认识,但是我们现在主要我刚才讲了那么多的目的主要是什么?

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主要是去讲这种这种气数的这样一个基本的概念,不然大家对气数没有基本的概念,其实气数它涵盖了好多层面的东西,那么你通过气数,其实你可以认识更多东西,比如说我们讲规律性的东西,它就是数,如果你没有这种规律性的东西的话,你怎么去,你没有数的概念的话,你怎么去认识这种规律性的东西,你没有办法认识这种规律性的东西,你怎么样能够去推演怎么去判断呢?对吧?

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就像比如说我们讲今年的疫情,我今天也在跟德华讲,我说如果你要有数的概念的话,你就会知道这个疫病跟整个战争,比如说战役跟战争,它是两个概念,对吧?如果就像比如说你把这个疫病作为一个疾病,和你把传染病作为一个疾病,它疫病跟传染病不是对等的,它都有共性的这样一些东西,比如说它都有这种传染源,但是它所发生的表现一定是不一样的,就像比如说你说去年2020年这样的这种疫情,它感染的是新冠病毒,你今年新冠病毒变种它为什么会变种它外在的东西总是跟着你这种气运的变化在不断变化的,你今年如果你再按照去年同样的治疗方法一定是有问题的,为什么?

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因为你今年的这样一个这个就是致病病毒的这样一个致病特点,一定跟去年的新冠病毒致病的特点是不一样的。

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那么核心的原因是因为什么?因为它的气运变了,它今年的气运变得适合于讲句不好听的,就适合于它那种病毒生存的环境,已经变化了,它病毒如果变化,它病毒也就没有办法再继续生存,对吧?所以病毒要跟着变化,那么病毒跟着变化以后,病毒对于人的这样一种致病特点也在变化。那么当其实你知道它都是跟随着这种这种气运或者是这种气数的变化而变化的时候,你怎么不可以进行推演?对吧?

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你一推演之后你就知道今年的这种气候特点,今年的疫情应该演化成为什么样,去年的疫情是怎样,今年的疫情一定不一样,你也可以进一步推算今年哪些地方容易,因为只要气跟它相应的这样一个地理位置,都会是这种疫情高发的地区,这些地区要做好重点的防控,所谓重点的防控是什么?你至少材料要备的比较齐,防护措施以及种种的这样一种这种就是准备的这样一种方式要做得非常到位。

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那么一旦如果在人为因素之下,它出现了疫情的蔓延之后,你能迅速切断控制它,对吧?我觉得这个才是我们中医对于新冠疾病的这样一种贡献,或者说对于疫病的这样一种贡献。否则的话如果我们中医的这种概念都是跟跟传染病的概念是一样的,去年是湿毒疫,今年如果天气热了就变成热毒疫,然后明年如果是燥气盛了就变成燥毒疫。

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这个是这种所谓的某毒疫,某毒疫真的是反映疾病的本质吗?

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我们也可以说今年演化,但事实上我们会发现一个什么问题,我们观察的只是象只是病象,去年是湿为主要表现的,所以叫湿毒疫,今年变成热为主要表现的叫热毒疫,对吧?其实看到只是它的表象,并没有看到它深层次的这样一些东西,并没有看到它深刻的这样一些东西。当你如果真的深刻地看到它的这样一些东西的时候,你就可以进行推演了,所以我觉得数给大家最大的一个方式就是它是有次第的,这样你就可以进行推演,你进行分析。

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所以我刚才讲了这么一大堆的废话的目的是什么?是希望大家能够更加深入的认识数,有气数的这样的概念,你可能对于这种黄帝讲的这种天度和气数的概念你就会比较深刻了。否则如果你没有气数的概念的话,你可能就觉得哪年哪月就死掉就挂掉了,这个就叫气数。对吧?但是其实它不完全是这样一个概念。

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以下是为您修正的第4部分(最后一部分)文本:

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说话人2 🕐 01:12:46

老师他讲的一些气数概念的话,它的目的是什么?

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说话人1 🕐 01:12:49

目的就是把规律性的东西告诉你,比如说这种李明刚才讲的特别好,这种受气以后他怎么样演化,你一开始只知道源头,当你知道这个就是气数以后的这样一种演化规律,它是按照一定数的这种演化规律在演化,否则你怎么知道它是怎么样演化的。

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他所谓的这种次第,比如说他讲的“藏象何如?心者,生之本,神之变也;其华在面,其充在血脉,为阳中之太阳,通于夏气”,然后后面讲的“肺者,气之本,魄之处也”,其实他就是在讲,在讲藏象,就第一个他讲的是心,第二个他讲的是肺对吧?

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他这样的一种次第就是一种演化的规律,就是一种数的概念,但是你可能不一定能够体会到这样一种数的概念,你可能非要我在这边讲,我开始讲了,第一是心,然后“心者,生之本,神之变也”。

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第二我讲肺了,“肺者,气之本,魄之处也”。然后第三我讲“肾者,主蛰,封藏之本”。第四我讲“肝者,罢极之本”,对吧?所以你可能会觉得他在讲的东西跟你不一样,但是你会发现他在这边讲的藏象跟前面讲的十一、十二脏,对吧?十二脏它是有承接关系的。前面讲的十二脏它是讲它的源头,它的发源,而这边它是在讲它的次第,它形成的受气的这样一种次第规律,就像李明刚才讲的,他受气以后,然后他是怎么样一步步演化的,然后怎么样一步步把他的这种功能发用出来的。

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然后所以最后来一句通于土气,“凡十一脏取决于胆也”,对吧?他就跟前面《灵兰秘典论》是承接下来的,他还是在讲十一脏,他并没有讲五脏六腑,对吧?

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他还在讲十一脏,这个时候他的概念其实还是跟前面一样承接,但是当他在讲这样一个心肺肾肝脾的这样一种次第过程的时候,他就已经把气数的这样一种状态已经体现出来了,所以我不知道大家具体怎么去看这样的问题,可能对于数的概念可能还是仅限在自然数123456789 10,但事实上数的概念不完全是自然数,而中国对于数的认识我觉得比西方可能要高明高明一些,因为最近刚好也在看,这个就是古代的数学是西方古代的,我觉得还是挺有意思的,那么可能西方古代的数学在我们的东方的数理的这种概念里面,它可能应该叫算术,所以我们叫做其实算术跟真正的术数跟真的数学的概念它是不完全一致的。

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当你如果包括不管是《九章算术》、《周髀算经》等等这样的算学的这样一种东西,它基本上还是比较符合现代数学的这样一种计算的这样一种概念在里面的。而真正中医的这种数学的这种概念里面,它可能概念更加广泛,包括术数层面上也是严格意义上来讲也是属于数学的范畴之类的。你如果这样讲的话,包括什么大六壬,包括什么奇门遁甲,这些东西都是属于中国数学的这种文化范畴内的。如果这样一来的话,你就会觉得数学的内容,数学的层次,数学的这种水平的这种。

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说话人2 🕐 01:16:37

特别的宽广,

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说话人1 🕐 01:16:38

会有这样的认识。

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说话人3 🕐 01:16:41

大家看看还有什么疑问,还是觉得比较困难,还有大概10分钟的时间可以再对这种原文进行一下讨论,也可以或者大家再谈谈。

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说话人1 🕐 01:16:57

认知也可以,或者像德华老师提的我提起几个问题,为什么比如说或者回答我的问题,这个年跟岁的这样一种差别到底在哪?

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还有这边他所谓的月行十三度而有奇是个什么概念?我通常认为十三度的概念就是十三度把它化成了12个区间,所以月行十三度而有奇的这个概念就是相当于他从第一个第二个第三个一直跳到第三个一直跳到第十十三个刚好隔成12个区域,12个区域就是12个月,这边在讲年和月的这样的。

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说话人3 🕐 01:17:32

之间的关系,或者讲岁和月之间的这样的关系。

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说话人1 🕐 01:17:40

那么经常会有人讲,为什么我们讲太阳历或者讲阳历,我们要以年作为一个计量单位,以地球绕着太阳转为一个计量单位,而这个叫什么?月亮就是阴历,我们要以月球绕着地球转为。

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说话人3 🕐 01:18:00

公转,这个叫什么?计数单位,

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说话人1 🕐 01:18:02

有人讲的比较简单,因为太阳是阳,对吧?所以这个时候它一直照着我们地球,所以这个时候是以太阳跟地球之间的关系来分析的。

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这个月它是属阴,它就应该以月亮和我们地球之间的关系来分析,我觉得这个就有点稍微有点牵强附会,但是为什么会出现这样的情况,对吧?它的这样一种周期的规律到底有什么样的意义?好像似乎现在大家没有办法从这种传统的中医的这种术数的状态去认识,好像只能从天文学的视角去认识,但是从天文学的视角真正能认识的了吗?对吧?

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所以术数其实对于我们来讲是一个薄弱环节,可能对于大多数中医来讲都是一个薄弱环节,因为现代科技的数,包括所谓的数学仅仅是我们算术的这一块,他把数学大部分内容都隐掉了,所以我们没有学到中国传统文明的术到底是什么。

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说话人3 🕐 01:19:04

今天。

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说话人1 🕐 01:19:05

讲了或者说聊了这么20多分钟的状态,基本上全都是在聊术的内涵,但是好像还是没有把术的内涵给讲透,也没有把术的内涵给讲得特别清楚,只是大家可能简单有个这个概念而已。

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说话人3 🕐 01:19:18

他为什么这一篇要通过数来谈人和天地之间的这种受气的变化,他。

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说话人1 🕐 01:19:23

不是在谈受气的变化,其实他是接着《灵兰秘典论》再往下谈,就是我下面如果要谈规律本源的东西,知道了下面它为什么会有这样的规律?

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它其实是描述的是这样的规律,就像我刚才讲的,我为什么判断你胃上面一定会长,肠上皮一定会肠上皮化生,就是跟它这种规律是有关系的,它的次第规律是有关系的,它的演化规律是有关系的,所以它才会有这样的就是下一任的官可能来取代你上一任官的官位,然后来进一步加大发生功能和结构的变化。

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比如说肺上面长腺瘤也是这个道理,为什么会有这种分泌性的器官,内分泌或者说分泌性的这种器官,然后长在这种肺上面,

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说话人3 🕐 01:20:12

为什么会出现这样的情况?

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它有它的道理在里面,

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说话人1 🕐 01:20:15

我觉得他《六节藏象论》就是在讲这样的,而它的每一节就是每一个断点,每一节的内容,刚好是你可以。

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说话人3 🕐 01:20:24

能够区分能够去分析它的这一块的,他是引用的数之后,人体的脏器的变化,我更有这种规律性或者是更有这种次第感。

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说话人1 🕐 01:20:43

其实我觉得数更加重要的是一种周期,它是一种周期的这样一种规律,如果没有这种周期的规律的话,比如说为什么要有天一生水地六成之,地二生火天七成之,它这个就是一种节律的规律,就是表明脏腑化生的这样一种次第关系。

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那么同样的就是六节藏象他们。

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说话人3 🕐 01:21:05

就是在表述这样的东西,但是。

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我想讲的是《灵兰秘典论》它也是有次第关系的,但是次第关系。

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更强调的是在组织下的这种脏腑的这种化生的状态,但是在《六节藏象论》里面好像更有这种天地之气的这种变化的这种次第,在人体相交互的这种。

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说话人5 🕐 01:21:38

是。

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说话人1 🕐 01:21:41

这样的,就是《灵兰秘典论》里面主要是强调原动力导致人体脏腑发生的原动力为什么会产生这样的变化?

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他强调的是,而《六节藏象论》它强调的是后面化生为什么会出现这样一种,这可能一种常态的这样一种化生的这样一种规律,那么也就告诉你为什么会有一种异常化生的这样一种规律,比如说“何谓所胜?春胜长夏,长夏胜冬,冬胜夏”,为什么要讲这样的?

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他用“胜”这个词他不用“生克制化”,他不用这样的一个词,他“所胜”的这样一种词其实就是有一种我叠加在你这个上面了。

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说话人3 🕐 01:22:22

然后对,叠加这个词我觉得比较好,这种它既是这种脏腑之间的,也是天地和人。

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说话人1 🕐 01:22:35

之间的这种叠加,对是这样的,对,所以它才会有这样的一种变化规律。

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否则的话如果单纯只是人体的这种一种气运的这样一种状态的异常的话,它不会有。

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说话人3 🕐 01:22:47

前面的《灵兰秘典论》更是就是本源的很自然的人的一种变化状态。

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说话人1 🕐 01:22:55

这种就是为什么后面叠加你会出现这种,所以。

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说话人3 🕐 01:22:58

他需要把天地的这种气运的变化,把这个数给拿出来讲,用了很大的笔墨,对是的是为了把天地的这种气运的变化顺序规律给讲的更清楚,

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说话人1 🕐 01:23:09

其实我觉得他这边还是只是简单提了,并没有讲的特别清楚,对,就包括天以六六为节,地以九九制会或者说人以九九制会。

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对,讲的很简单,为什么我告诉你是因为这个原因,所以才导致他内在会发生这样的演变的,就是说其实你的这种综合的演变规律是因为天地之气或者是人人之气的这样一种叠加而产生的这样一种异常,而导致它的方向。

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说话人3 🕐 01:23:35

发生改变或者是什么,

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说话人1 🕐 01:23:36

讲的是这样一个东西,否则的话你不明白的,但当你明白以后你才明白《六节藏象论》讲的是这样的东西,它为什么能够一节一节的这样去变化,否则如果比如说我得癌,我有得肿瘤,我为什么先是某一个脏腑去得肿瘤,对吧?

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因为它是以它有一定的节的这样一种变化规律在里面的,否则的话我全身性的肿瘤了,弥漫性的肿瘤,为什么我每个发生肿瘤总归会有次第?我总归会在某一个组织器官,首先先长肿瘤,一定是有原因的,所以我觉得他讲的特别好。对吧?所以你就会发现其实他的这种次第讲的还是比较透的。

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当然也有人会说你刘老师你是不是又戴了有色眼镜,因为你前面一段是这样讲的,这一段他是不是就是这样的,但是我不这样认为,因为我认为他按照这样的思路去讲还是比较透的,

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说话人3 🕐 01:24:27

我觉得讲的是对的,但是细节方面可能不是太好举的例子,大家会误导大家。

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一讲到肿瘤,我知道你想讲什么,但是大家会真的以为是肿瘤的一方面,

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说话人1 🕐 01:24:42

也挺好的,至少知道肿瘤得了不是无缘无故得的,

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说话人3 🕐 01:24:46

对也挺好的。

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说话人4 🕐 01:24:49

就像在呼吸科有很多病人说,我平时也注意戴口罩,也不在二手烟区域,工作的环境也。

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说话人2 🕐 01:24:57

是这样的,但是。

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说话人3 🕐 01:25:02

真的是这种传统的术数的这一块缺得很多。

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说话人1 🕐 01:25:08

关键是现在的它是一个什么观念,我去看,其实我去追的,包括我去看现在术数的这样一些东西,追。

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说话人3 🕐 01:25:16

了以后,你最后还是要和现在的天文学相应的,

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说话人1 🕐 01:25:19

对,因为他他这些东西他都是在讲发用,他告诉你怎么去用怎么去推演,但是他不告诉你它的源头在哪。

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比如说中国传统术数它的来源在哪,他为什么会演化出这么多的东西出来,他不讲这些东西,那就很糟糕了,就是说如果就像小孩做数学题,我不告诉你这个题怎么推演的,就告诉你你去背,你也可以做得很好,对吧?

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后面我让你去解题,你也可以解得很好,但是其实本源性的东西你并不知道,你可以学很多的术数层面上的东西,比如说奇门遁甲、大六壬各种各样的东西你都可以去学,但是学了以后你回过头来看的时候,他本源的东西你并不知道,你并不知道之后你要再进行进一步的分析的时候,你是很困难的。

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说话人3 🕐 01:26:01

学到最后就跟学方剂。

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说话人1 🕐 01:26:03

对就跟学方剂差不多,所以最后。

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说话人3 🕐 01:26:06

把它最后的拿出来发用的规律性的东西就把它拿出来套用就行了。

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说话人1 🕐 01:26:12

所以我们怎么样才能够真的能够进一步能够探知本源,那么意义可能才更加巨大一点。今天就这样,

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说话人2 🕐 01:26:23

你分了几个问题,那个词能不能解释一下制会是什么意思?下。

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说话人1 🕐 01:26:29

一次,今天还有三分钟,大家都去思考一下,好不好?

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(全文修正完毕)

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✍️ 书面版

以下是为您转换的书面化文本(第 1/4 部分):

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说话人1 🕐 00:00:01

德华说他对于上次讲的《灵兰秘典论》还有疑问。

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说话人2 🕐 00:00:05

是的。虽然我们有很多案例,听了老师上次的录音也觉得讲得实在太好了,但我还是有几个问题想提出来。第一个问题是上次结尾时我提的问题,因为上节课我没来,所以接着提那个问题。老师说,生气的演化规律是从“心者”一直到后面。

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说话人3 🕐 00:00:39

它的。

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说话人2 🕐 00:00:40

比如说用“肝”表示这种状态,还有“心”的状态。我想知道的是,在《黄帝内经》成书的年代,古人对“肝”这个名词的印象,具体代表什么样的气化状态呢?

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说话人1 🕐 00:01:02

这部分不是还没有开始讲五脏吗?他提到十二脏的目的,其实并不是在讲五脏六腑。

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说话人2 🕐 00:01:15

我知道,他讲的是气化状态。

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说话人1 🕐 00:01:17

这个时候就像跟小孩子讲道理,先给一个基本概念,大概知道“脏”是什么。他并没有详细地把脏的特征或者藏象的内容完全讲出来,直到下一篇《六节藏象论》才开始详细讲藏象,所以……

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说话人2 🕐 00:01:41

我知道那个特征在哪里。我在想他为什么用“将军之官”指代肝,一定有其特定的道理。当时可能是借用这种象去表达,所以就用了“肝”来描述这种气象和气化状态。

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说话人1 🕐 00:02:03

怎么说呢,中医要说明一个无形的事物,必须有相应的说理方式和方法。中医是用象、数、理来进行说明的。所谓的象、数、理,目的是说明气的运动变化状态。

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至于到底用象说、数说还是理说,只是一种善巧方便。

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在这一段中,他确实使用了“象”的方式,具体是以官职或官员的职守之象来进行论述。他通过象来解说无形事物的目的,并不是为了说明十二脏,也就是五脏六腑。

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说话人2 🕐 00:03:09

而是说明什么呢?

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说话人1 🕐 00:03:10

而是说明引起五脏六腑发挥功能的本源性事物。

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他正是为了说明这个本源。

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我们往往先入为主,一看到脏腑,就直接与有形的脏腑联系起来,或者与现代中医所讲的无形的功能性脏腑联系起来。其实你对于气化的脏腑是一无所知的,无法建立直接认知,只能通过“象”去认识它。然而,一讲到“十二官”,你直接就将其与脏腑的功能对应起来了,从而忽略了其背后想要描述的更深层次的内容。

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说话人2 🕐 00:04:04

老师,您是说“十二官”讲的是气化演变的规律吗?

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说话人1 🕐 00:04:10

什么的气化状态?什么的气化演变规律?如果你只讲“气化状态”,整个《黄帝内经》讲的都是气化状态,你必须要细分。

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说话人2 🕐 00:04:24

是的。我自己就在思考这个问题,虽然他讲的是十二脏或十二官的功能,但我觉得他都在讲“一气”。

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说话人1 🕐 00:04:36

《黄帝内经》每一篇全都在讲“一气”。现在学习中医容易出现一个问题:当你带着固有视角去看问题时,会觉得所有内容都在讲同一个东西。这实际上是你的思维在绑架经典,而没有真正顺着经典的思维去看问题。这时你会觉得经典的每一篇、每一条都与你内心的想法相应,误以为自己读懂了。

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我记得去年有几个学生来跟着我们读经典。只读了一次,领头的学生就对我说:“刘老师,我觉得读经典真好,我感觉特别相应,跟我内心的感受全部对应起来了。”

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我告诉他,其实这样读是不对的。这种状态并不是真正读懂了经典,而是用自己的思维方式在绑架经典。比如,有人看三阴三阳,就觉得《黄帝内经》全篇都在讲三阴三阳;看这十二官,也觉得是在讲三阴三阳。但他真的是在讲三阴三阳吗?

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说话人2 🕐 00:05:50

他讲的是气化状态改变的一种形式。

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说话人1 🕐 00:05:55

每一篇全都在讲气化改变的形式,请问各篇之间有什么区别呢?

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说话人2 🕐 00:06:00

我要清楚这种改变的过程。比如在肝的状态下它是什么气化状态,在胆的时候又是什么气化状态。

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说话人1 🕐 00:06:11

这不是你已经预设了脏腑的气化状态应该是什么样吗?你心里已经有了预设。其实在讲《灵兰秘典论》时,他不是在讲脏腑的气化状态。

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说话人2 🕐 00:06:22

我知道,我很清楚,我没有预设它是脏腑。

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说话人1 🕐 00:06:26

那么我反问你,你觉得《灵兰秘典论》讲的是什么的气化状态?

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说话人2 🕐 00:06:30

是“一气”变化的状态,我又回到“一气”上去了。

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说话人1 🕐 00:06:35

请问这和卷二里讲阴阳的内容有什么区别?那里也是在讲“一气”。

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说话人2 🕐 00:06:49

我的理解是,之前他是从阴阳的角度去认识“一气”。

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而现在卷三是在此基础上进一步扩展思路。比如他引入了“心”等脏腑的方向去延伸,把气在每个状态下的变化功能都讲清楚。

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所以我觉得,他从阴阳角度讲完基础后,就像打好地基再往上盖楼一样。我是这样理解他讲的“一气”的。

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说话人1 🕐 00:07:40

所以你觉得每一层楼都一样?

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说话人2 🕐 00:07:41

不是一模一样。

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说话人1 🕐 00:07:43

那么你能讲出每一层楼的区别吗?如果你能讲出来就没问题,讲不出来就不行。

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比如《阴阳离合论》跟《阴阳别论》的差别在哪?《阴阳应象大论》跟《阴阳别论》的差别在哪?《灵兰秘典论》跟《阴阳别论》的差别又在哪?为什么经典要这样一篇一篇地承接讲述?

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说话人2 🕐 00:08:04

它是不断深入下去的。

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说话人1 🕐 00:08:07

如果这样笼统地说,即使我没读过《黄帝内经》,听你说了之后我也可以吹嘘说,这一切全是在讲“一气”,是逐层深入的;别人如果理解不了,那就是别人笨。现在很多人不都在玩这种文字游戏吗?

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关键在于你能不能把具体内容讲清楚。每次讲解原文时我都会问:为什么叫“十二脏”,而不叫“五脏六腑”?如果你对每个问题都能回答清楚,那说明你懂了;如果回答不了,说明你根本没有读懂整篇内容。

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说话人2 🕐 00:08:45

好的。我现在的疑问是,为什么他讲将军之官的功能时,要用“肝”字来表示它?

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说话人1 🕐 00:08:55

这个时候你脑海里想的仍然是解剖上的“肝”。

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说话人2 🕐 00:08:59

我没有局限于解剖上的肝。我的意思是,他为什么在这里用“肝”字?是不是当时用“肝”这个字代表着某种特殊的气化状态?就像“日月”代表特定状态一样,他是把“肝”和这种特定状态结合起来。所以我想知道,当时“肝”所代表的状态究竟是什么样的情况。这就是我的问题。

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说话人1 🕐 00:09:29

听懂了吗?我没明白你想问什么。

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说话人4 🕐 00:09:31

我也没听明白。你是想知道“将军”的状态,而不是“肝”的状态吗?一旦知道了“将军”的状态,你就会把它联系到肝的功能上?

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说话人2 🕐 00:09:39

不是的,我是想问他用“肝”来表示,一定有他的道理。

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李明上次问了什么是“肝者将军之官”,说明“肝”跟“将军之官”肯定有相对应或共同的特点。我就想知道那个时候“肝”究竟是指什么样的状态,因为它们一定有相似之处才会对应。

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说话人1 🕐 00:10:08

李明上次的问题不是已经解答过了吗?你到底想问什么,我真的没明白。

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说话人2 🕐 00:10:17

“将军之官”代表某种状态,而古人用“肝”来表示这种状态。当时古人对“肝”的理解,究竟是对应什么样的气化状态?

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说话人1 🕐 00:10:29

我听出来了,你脑子里依然把“肝”当成五脏中的实体肝脏来理解。

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说话人2 🕐 00:10:35

不是的。

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说话人1 🕐 00:10:36

你为什么要纠结“肝”是什么状态呢?“肝”就是将军的状态。

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说话人2 🕐 00:10:40

好的。

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说话人1 🕐 00:10:41

你还在纠结什么?

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说话人2 🕐 00:10:42

他为什么要用“肝”字?为什么不用“心”?

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说话人1 🕐 00:10:45

这不还是先入为主吗?你内心觉得肝不该是这样的,所以认为这里用“肝”是不对的。否则你有什么好疑问的呢?

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说话人2 🕐 00:10:52

本来用一二三四就可以表达了。

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说话人1 🕐 00:10:53

其实是可以用一二三四,也可以用心肝脾肺。他为什么偏偏选用这个表达呢?

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说话人2 🕐 00:10:58

他既然用了“肝”,那“肝”一定代表某种状态,就像提到“日”就会想到发光的状态。我想知道“肝”代表的究竟是什么状态。

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说话人1 🕐 00:11:06

那么请问你认为什么是肝?我告诉你,“肝”就是将军之官。

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说话人2 🕐 00:11:15

可是……

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说话人1 🕐 00:11:16

你认为什么是肝?你其实已经在潜意识里把实体的“猪肝”代入进去了,你内心想的绝对是解剖意义上的实体肝脏。

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说话人2 🕐 00:11:23

没有,老师,我真的没有。

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说话人1 🕐 00:11:24

如果你没有联想到实体的肝,那还有什么好疑问的呢?

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说话人2 🕐 00:11:27

我想了解的是,当时古人对“肝”的理解究竟是什么。

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说话人1 🕐 00:11:32

不是已经讲了是“将军之官”吗?你还要问什么?

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说话人4 🕐 00:11:35

就是因为他无法理解将军之官与肝的联系,所以才问出来的。

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说话人3 🕐 00:11:38

他是想问,古人当初为什么造出“肝”这个字?为什么用这个字而不是其他的字?

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说话人2 🕐 00:11:48

是的,就是想问为什么“肝”字会用来表达这个气化状态?

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说话人4 🕐 00:12:00

也就是想问“肝”为什么叫“肝”?就像为什么东风叫东风一样,是这个意思吗?

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说话人2 🕐 00:12:07

对,就是这个意思。

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说话人4 🕐 00:12:08

为什么这样命名。

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说话人3 🕐 00:12:12

字形为什么写成这样?

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说话人4 🕐 00:12:14

为什么脏腑器官的“肝”要用这个字来表示。

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说话人2 🕐 00:12:19

我想知道肝代表的气化是什么样子的,这样我才能对“将军之官”有更透彻的理解。

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说话人1 🕐 00:12:25

那么“将军之官”是什么气化状态呢?

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说话人2 🕐 00:12:28

将军之官代表一种雷厉风行、能够果下决断并具备指挥能力的状态。

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说话人1 🕐 00:12:43

那就是了,肝的气化状态就是这样。

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说话人2 🕐 00:12:46

所以他讲这里的官职叫“肝”,指的就是这种状态。

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说话人1 🕐 00:12:49

这两个概念是不是呼应起来了?

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说话人4 🕐 00:12:51

“肝者,将军之官也”,“将军之官”是用来描述“肝”的,而不是用“肝”来描述“将军之官”的。

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说话人1 🕐 00:12:58

好,我终于明白你问的是什么问题了。这个问题其实带有一定的共性。

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正如我刚才所说,中医说理的方式是通过象、数、理来说明气的状态。直接描述气,大家是听不懂的,所以要借用象、数、理。目前的这种方式就是通过“象”来言气。中医有一个特点叫“取类比象”。那么取类比象时,你取的是什么?比的又是什么?这就是核心问题。因为我们在特定的阶段描述象时,提取这两个象的共性是有其内在意义的。

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假如我描述肝的色质与猪肝一样,我是在描述它的解剖特性。但当我说“肝者,将军之官”时,我描述的并不是它的解剖特性或简单的生理功能,我描述的是肝背后的本源——那个本源具有“将军之官”的特性。中医说理容易产生歧义,问题往往出在“取类比象”的过程中。正如李明早上提到的取舍问题,一个象包含多个层面,当你选取这个象时,已经带入了主观性。你为什么以这种主观方式去取象?这才是关键。

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现在中医思维为什么会出问题?比如我讲“肝者将军之官”,用的是抽象的象,但你脑海中浮现的是解剖学上的实体猪肝,这就对应不起来了。当对应不上时,学者就会退而求其次,认为这不是解剖象而是功能象,从而把“将军之官”与现代医学的肝脏功能(如解毒、消化)强行挂钩。但肝脏作为解毒器官,怎么能跟“决断出焉”的将军之官画等号呢?这就是用程式化、套路化的现代医学概念去套用中医经典,必然导致认知错乱。

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你在理解这个象的初始阶段就已经犯错了。《灵兰秘典论》想要描述的象,并不是你脑海中预设的实体脏腑象。大家先入为主,带着固有的印象去读《黄帝内经》,只会觉得越来越吃力。

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所以,运用取类比象去认识中医基本概念时,必须注意其讨论的范围和侧重点。举个例子:我说“今天是个雾霾天”,如果我强调的是雾霾遮蔽了阳光和热量,导致无法晒被子,我取的是一种象;如果我强调PM2.5导致呼吸困难,我取的又是另一种象。虽然都在说雾霾天,但背后强调的本质截然不同。经典在描述象时,其语境和背景至关重要,否则一定会理解偏颇。

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我终于明白了你真正想问的问题:你在取象时,脑海中浮现的始终是你固有的肝的表象。就像李明提到的文字象:为什么肝是“月”字旁加一个“干”?这是否具有特殊意义?文字象和实体象有什么关系?你其实是在问如何通过正确取象,来领会经典传达的真意。这个问题非常有价值,因为它是一个共性难题。

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如何解决这个问题?核心在于两点:第一,每一篇的篇名已经划定了讨论范围;第二,要注意其行文逻辑的递进。比如本篇开头提问:“愿闻十二脏之相使,贵贱何如?”你首先会感到奇怪,为什么不是“五脏六腑”,而是“十二脏”?这就给了你一个警示:不能用常规的五脏六腑思维去理解它。不知道我是否把这个问题讲清楚了。

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说话人2 🕐 00:19:37

是的,所以当时对肝的理解,是从气化状态上升腾出类似将军的那种感受,把这两种气化状态联系在了一起。

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说话人3 🕐 00:19:46

德华的问题在于他对“将军”的理解本身就存在偏差。正如刘老师所说,我们在取象时,脑海中对文字的印象是受限于个人认知层面的。我们脑海中的“将军”形象往往来源于电视里的刻板印象。

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说话人1 🕐 00:20:09

像上阵斩杀一样,但实际上将军是坐镇中军的。

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说话人3 🕐 00:20:11

你刚才说的“雷厉风行、果下决断”,感觉都是冲锋陷阵的武将形象。但在读经典时,你首先要把脑海中主观的刻板印象抛掉。

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说话人1 🕐 00:20:27

要把主观的东西抛掉。

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说话人3 🕐 00:20:28

如果你觉得读不懂,就顺着经典的思路走,上下文会给你提示的。当你主观认为将军就是雷厉风行、上阵杀敌时,看到后面写的却是“谋虑出焉”,你就应该意识到自己的主观印象错了。

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经典在提示你,篇目中的“将军”更偏向于“运筹帷幄之中,决胜千里之外”的谋略家,而不是在一线冲锋陷阵的莽将。你再往后看,“胆者,中正之官,决断出焉”;再往后是“膻中者,臣使之官,喜乐出焉”。你会发现,从“神明出焉”到“喜乐出焉”,它是一层层递进的。正如刘老师之前所讲,虽然都是在谈“神”,但实际上是从深到浅、从隐秘到彰显的过程。“喜乐”已经属于七情的范畴,是一种彰显在外的外在表现。

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你要先理解其背后的气化状态,然后再反过去体会文字或“将军”背后的象,这样理解可能会更好一点。

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以下是为您转换的书面化文本(第 2/4 部分):

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说话人2 🕐 00:21:44

我来打另外一个比喻。

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说话人1 🕐 00:21:48

不知道大家喜不喜欢玩RPG(角色扮演)游戏。这类游戏往往一开始直接给出一个场景,设定你的角色,但其实你对扮演的角色究竟是什么样、处于什么等级并不清楚。虽然开头可能会有简单的角色介绍,但只有随着游戏进程的推进,你开始与NPC(非玩家角色)或其他玩家交流后,才会慢慢明白自己在这个游戏中扮演什么角色,以及与其他角色有什么样的关系。

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我发现很多时候大家在讨论问题时,往往不在同一个层面上。原因在于你没有“入戏”。比如大家现在坐在一起讨论,都在角色扮演,你扮演A,我扮演B,大家玩得很开心,因为我们在同一个层面交流。而德华,你刚才讨论的时候并没有进入这个“游戏”里。这就像王一茹常说的:我们讲的“苹果”,和你认为的“苹果”不是一回事。因为我们不在同一个游戏里玩。

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所以,首先你需要进入经典的视角。只有进入了这个语境,讨论才能真正开始。哪怕你在这个游戏里是个什么都不懂的“菜鸟”也没关系,至少你已经入局了。现在的核心问题在于:你以为自己进来了,因为你引用了游戏的部分元素,但实际上你并没有真正在这个游戏里。

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在这个游戏里,有种种提示引导你第一步做什么、第二步做什么,但你并没有看到。你只是在里面闲逛,欣赏风景,把这当成了纯粹的观光游戏。然而,游戏设计者的每一步提示都是有目的的,最终是为了让你通关。他会在适当的地方给出提示。可是因为你的主观预设——认为这只是个看风景的游戏,你就对这些提示置若罔闻。

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这些提示可能是通过语言交流给出的,有时也可能是非语言的方式,比如草丛里突然有个发亮的东西,你应该去捡一下。但你却觉得它只是漂亮,跟自己没关系,不去触碰。其实它就像一个开关,碰一下就会给你新的指示。

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当你真正会玩这个游戏时,你会想去跟每个人对话,因为他们的话里有线索;你会去触碰每一个发亮的东西,因为它会给你提示。同样,当你读经典达到一定程度时,你就会明白它每句话背后的深意。所以你会觉得奇怪,为什么我对“十二脏”这个词特别敏感,而别人却不敏感?因为“十二脏”就像那个发亮的东西,我必须去触碰一下。

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说话人4 🕐 00:25:05

这很像我的一个朋友玩剧本杀时的经历。那个剧本里有4个嫌疑人,其中1个是警察卧底,1个是保护真凶的,还有1个不知道自己参与了杀人。我那个朋友抽到了嫌疑人的角色,进入游戏后,他在路边捡到了一个只能放进嫌疑人口袋的证物。他只觉得“这是一个证物”,却完全没有进一步去延伸理解这个证物在当前场景中的深层意义。

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说话人1 🕐 00:25:38

说白了,就像我们看戏,如果演员没有入戏,不知道该表达怎样的思想情感,他的表演就会显得特别突兀和奇怪。德华,你刚才的发言之所以让我们觉得突兀和奇怪,原因就在这里。你没有入戏,没有真正进入经典的视角。

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说话人2 🕐 00:26:02

我包含了所有的元素。

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说话人4 🕐 00:26:03

你虽然拿起了所有的元素,但是……

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说话人2 🕐 00:26:06

我心里想问的问题可能……

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说话人1 🕐 00:26:08

不是你表达不清楚,而是因为你跟我们不在同一个游戏里。虽然大家都在玩,但你是在看风景,而我们是跟着指引一步步往下走。当我们走得越远,你还在原地欣赏风景时,我们的距离就会越来越远。

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说话人2 🕐 00:26:30

老师。

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说话人5 🕐 00:26:31

其实德华老师反映了大部分人存在的思维问题。对于“将军之官”的理解,没有人能一次给出终极答案。既然这属于“象思维”,它本身就是一个不断揣摩的过程。

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说话人1 🕐 00:26:46

对,所以我刚才也说了。

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说话人5 🕐 00:26:47

并不需要德华老师现在立刻就完全融入游戏,这是一个不断理解的过程。

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说话人1 🕐 00:26:52

RPG游戏通常会给你多个提示。假如你遇到一个关键角色却没有理他,遇到下一个人时,系统会提示建议你去找之前那个人聊聊。如果你依然稀里糊涂,后续还会不断有提示。游戏的设定如此,中医经典的设定也是如此。经典很慈悲,它不断地引导你去思考,引导你进入它所要表达的范围。慢慢地,当你融入了它的思维模式后,情况就截然不同了。

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我们为什么要讨论经典?核心目的就是让你进入这种思维方式。你越快进入角色,对你越有利,因为这意味着你真正开始参与游戏了。当你能玩转这个游戏时,你就可以独立去跟经典里的“NPC”对话了,不再需要我们的帮助。但现在,我们需要多跟你交流,把你拉进这个语境里。

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说话人2 🕐 00:27:48

老师,我还有一个问题。您上次讲到“主明下安”时说,这个“主”并不是“生生之气”本身,而是主导生气运行方向的那个事物。在您的理解中,这个主导生气运行方向的事物究竟是什么样子的?

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说话人1 🕐 00:28:14

为什么一定要把它当作一个实物,为什么一定要具体化呢?

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说话人2 🕐 00:28:18

它也是一种气吧。

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说话人1 🕐 00:28:21

你为什么认为它一定是气?

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说话人3 🕐 00:28:24

因为似乎只有气才能引导另一种气的状态。

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说话人1 🕐 00:28:27

你现在已经被植入了固化的思维。你认为所有东西都是气,并且你想象中的“气”,一定是一团具有实体的物质。

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说话人2 🕐 00:28:38

是的。

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说话人4 🕐 00:28:40

而且是具有能量的一团物质。

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说话人2 🕐 00:28:41

对,是具有能量的一团物质。气一定要有能量。

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说话人1 🕐 00:28:45

对吧?但是我告诉你,这个气是极其宏大的,而且你根本就看不见它。

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说话人2 🕐 00:28:51

空气我也看不到,但它就像空气的运作一样。

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说话人1 🕐 00:28:54

你脑海里想的恐怕不是空气,而是水蒸气。

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说话人2 🕐 00:28:57

我想说也不是水蒸气。

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说话人1 🕐 00:29:00

水蒸气是有能量的,对吧?能量越高,分子间的运动就越剧烈。

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说话人2 🕐 00:29:08

所以您说“主”不是生生之气,而是主导生气运行方向的本源。那我想知道,如果它不是生生之气,它究竟是一种什么样的状态?

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说话人3 🕐 00:29:23

“气”这个概念本来就很难理解。比如让西方人来理解“气”,它不能简单等同于“Energy”(能量)。有人说“气”是东方人一个很伟大的发明,用来代表一种形而上的运动变化状态。如果你的感知能力足够强,或者像古代圣贤那样具备高超的认知能力,就能感知到气背后的更深层次的东西。

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说话人2 🕐 00:30:01

也就是说,气背后还有一个更深层的东西存在?

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说话人5 🕐 00:30:08

这是为了帮助你理解。

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说话人2 🕐 00:30:09

就像用“阴阳”来辅助理解一样,对吧?所以“气”也是一个辅助认知的概念。

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说话人3 🕐 00:30:16

这就好比学佛,在六识背后有第七识,第七识背后还有第八识,层层递进。

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说话人2 🕐 00:30:25

好的,我明白了。

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说话人3 🕐 00:30:28

但在中医体系里,探究到气的层面就足够了。中医是在其自身框架内探讨问题,认为用“气”已经足以解释生理病理现象。所以经典偶尔会提及更深层的本源,但不会再深入展开。

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说话人2 🕐 00:30:41

所以我也不必过度追问了,因为经典原本也就没有详述。

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说话人1 🕐 00:30:46

不,作为老师应该是知道的。如果你不知道,就不会提出“主导生气运行方向的事物”这个概念。仅仅以文解文是不够的。

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说话人2 🕐 00:30:52

为什么一定要把背后的东西完全具象化呢?你要清楚经典讨论的边界。正如我刚才所说,你只需要跟着游戏的设定去玩。你非要追问游戏里的NPC到底是哪里来的,NPC只会重复同一句话:“我是主派来的。”如果你问“主是谁”,他回答“不知道”。NPC反复说同样的话,其实就是在提醒你,不需要去追究“主”的来源,而应该关注接下来游戏推进的内容。如果你没玩过,可以去体验一部经典的角色扮演游戏。

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说话人1 🕐 00:30:59

您讲的NPC和游戏比喻对我来说非常新颖,我是第一次听到,但我能理解背后的意思了。那么接下来的问题是:从“心者,君主之官”一直到最后,这确实如老师所说是生气的演化规律。他讲述这个演化规律的实际意义和作用是什么?是不是现在还解答不了,得靠后面的篇章来解答?他为什么要告诉我们这些?他的目的是什么?

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说话人2 🕐 00:31:36

人体的五脏六腑或者说脏腑组织器官,为什么会按照既定的规律去生成?决定其生成规律的本源又是什么?

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说话人1 🕐 00:32:24

正如您所说,是那个引导生气运行方向的本源。但他在这里提出这些内容的意义何在呢?

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说话人2 🕐 00:32:39

我之前不是举过一个极端一点的例子吗?比如肿瘤。我们总认为肿瘤是坏东西,要把它切掉。但我们有没有想过,肿瘤是身体自己长出来的。它为什么会长出来?比如肺上长了腺瘤,胃黏膜出现了肠上皮化生,为什么会产生这些异形细胞?

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异形细胞出现的原因,在于其化生的源头发生了改变,从而导致了这种所谓紊乱的状态。其实,这恰恰是身体在寻求一种新的平衡。表面上看是紊乱的,实际上它是身体为了适应内在失衡而建立的一种有序化状态。这就是《黄帝内经》所说的“以此养生则殆”。

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当“主明”时,身体就能“下安”;当“主不明”时,则“十二官危”,“使道闭塞而不通,形乃大伤”。否则人体为什么会长肿瘤,而且还会长得那么大呢?

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那天我跟皮肤科的薛燕玲主任聊到银屑病。正常皮肤的更新周期是28天,而银屑病患者的皮肤更新周期变成了7天。患者得了银屑病会特别着急,身体也表现为“七日来复”的急剧变化,结果把整体机能拖垮了。本该是28天的节律,为什么会变成7天?这必然有其内在原因。当你明白了本源之后,再去分析致病原因,不就容易多了吗?

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如果没有本源思维,就像薛主任说的,她只观察到7天更新的临床现象,却不知道为什么会变成7天。而如果你读懂了经典,你会发现经典里讲述的每一个细节,其指向的源头都是不同的。把握住了源头,你就能分析后续演变的病理过程。

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说话人1 🕐 00:32:49

确实,否则很难进行分析。这段文字的思想源头应该是《生气通天论》吧?

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说话人2 🕐 00:34:55

《生气通天论》只是阐明了“生气通天”才能长生、生气才能源源不绝的总原则,并没有详细论述生气具体是如何演化和改变的。所以我之前说过,本篇的基础是《上古天真论》、《四气调神大论》和《生气通天论》。

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有了前面这些总原则作为基础,到了后面的篇章,经典就会将气化一点一滴的演化过程全部讲清楚。有了总则之后,再进行分论,从源头上逐步剖析。

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这就是为什么说《黄帝内经》是在探寻生命的源头。现代医学往往不讲源头,只关注疾病表象。比如为什么会得肿瘤,为什么肺部特定部位只会得腺癌,为什么胃部一定是肠上皮化生而不是其他上皮组织的化生?现代医学对此往往无法给出本源性的解释。

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当你找到背后的深层原因时,你的治疗手段和方法就完全不同了。而找不到原因时怎么办?只能采取切除等对抗性手段,看到异形的组织就一律切掉。你觉得这是治本之策吗?所以说,探讨本源的这篇经典是相当重要的。

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说话人1 🕐 00:35:04

确实非常重要,正是因为觉得它太重要了,所以我才会提出这些疑问。

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说话人2 🕐 00:36:18

现在你知道这篇到底在讲什么了吧,它就是在讲生命演化的源头。

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说话人1 🕐 00:36:20

还有,他描述从“心者,君主之官”一直到最后膀胱的整个演化状态,其目的是什么?是想告诉我们生气是如何与人体相互融合的吗?还是有其他目的?

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说话人2 🕐 00:36:29

上次不是讨论过了吗?人体脏腑受气之后,最终演化为神、气、形一体、气液交融的状态,这是一个完整的过程。不过,前面虽然讲了这么多,我也发现,现在想要真正回归到中医经典的传统思维模式确实越来越难了。

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说话人3 🕐 00:36:58

因为现代医学和现代科技的固化思维对我们造成了严重的干扰。

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说话人1 🕐 00:37:33

你会发现,现代医学越是追求细微的客观化,比如病理学和解剖学的不断深入,人们跳出局部、真正去思考疾病源头或本质的能力反而越来越差。

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说话人3 🕐 00:37:37

大概十年前,我们科室有个病人突然得了感染性心内膜炎,我觉得很奇怪。省人民医院的某位主任来会诊时,我就向他请教。我说,这个病人没有相关的病史资料,比如近期没有感冒发烧,也没有做过侵入性操作,怎么会突然患上感染性心内膜炎,而且心瓣膜上还长了巨大的赘生物?我始终想不通。

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结果他告诉我:“你管它是怎么形成的,现在既然长出来了,你治就是了。”这句话表面上听起来似乎很务实,因为当务之急是抢救生命,但事实上,疾病的源头完全没有搞清楚。

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说话人1 🕐 00:38:01

很多疾病一旦被制定了诊疗规范,医生就很容易陷入思维定势,认为病程的演变轨迹是固定不变的。

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说话人3 🕐 00:38:48

所以那位主任会觉得我问的问题很奇怪,认为根本不需要追究病因。这让我觉得很不舒服:作为西医专家,你解答不了我的疑问,实际上是在用话术让我闭嘴。其实很多西医同行同样面临这种困惑。

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那么,我们该如何寻找疾病的源头呢?现代医学通常依赖几个固有的模型,比如要求患者必须有侵入性操作史或血行感染病史。但如果患者什么都没有,你该如何分析?提供一种探究本源的分析思路,远比单纯使用抗生素对症救治要重要得多。

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如果患者体内的感染源没有被切断,抗生素是永远用不完的。比如我们收治过另一个病人,因为起搏器消毒不彻底,沾染了霉菌并形成赘生物,霉菌脱落导致频繁发热和感染性心内膜炎。既然找到了明确的病因,就必须把起搏器取出来,否则必然反复感染。那个病人在外地做了手术后反复感染,每次用抗生素压制一下看似好了,但感染间期越来越短,从三个月变成两个月、一个月,最后甚至两周感染一次。大家这才意识到问题所在并着手寻找根源。

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如果找不到本源,病人就会越治越重。所以,德华老师,这才是核心所在:只有找到疾病的本源,“治病必求于本”,治疗才能真正有效。否则就只是姑息治疗或对症处理,隐患无穷。

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《灵兰秘典论》讲的正是这些本源性的规律。如果你没有体会到这一点,就会带着预设的模型去强行解读经典。正如李明所言,很多人读经典时,一方面自身知识结构有局限,另一方面又无法放下已有的西医知识体系,做不到像新手玩家那样踏踏实实跟着经典的指引一步步深入。这是大多数人的通病。

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说话人1 🕐 00:38:59

做不到。我明白了。

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说话人2 🕐 00:42:07

这的确是学习中医的一个通病。你今天把这个问题提出来非常好。虽然我们花了很多时间讨论,但揭示了大家学习中医经典时普遍存在的问题。我们或多或少都受到了现代医学思维的干扰。想要真正进入《黄帝内经》设定的“游戏”中,就必须完全放下预设,跟着经典的提示一步步走。建议您抽空可以体验一下角色扮演游戏。

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说话人1 🕐 00:42:09

什么游戏?

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说话人2 🕐 00:42:45

RPG(角色扮演游戏)。

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说话人3 🕐 00:42:46

现在也很流行叫剧本杀,附近的大厦里就有场馆。

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说话人4 🕐 00:42:48

好的,我先把名字记下来。

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说话人2 🕐 00:42:53

游戏会给你一个剧本和角色,但不会告诉你所有的细节,需要你自己代入角色去探索和发现。

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说话人4 🕐 00:42:56

去发现各种细节,是吧。

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说话人2 🕐 00:43:05

亲自体验一下,这对您学习中医经典可能会很有启发。

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说话人1 🕐 00:43:09

其实并不简单。我朋友玩完游戏复盘时才恍然大悟:原来剧情是这样发展的,自己的角色起到了这样的作用。所以还是很有挑战性的,您可以去尝试一下。

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说话人4 🕐 00:43:12

玩家一开始以为自己扮演的是某种角色,但到最后往往会发现事实并非如此。

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说话人1 🕐 00:43:28

老师,您给我讲这些的目的是告诉我,在还没有清楚最终结果之前,最好完全顺着游戏的设定去走。我之前并没有这么做。现在的建议是,先顺着经典的逻辑往下走,直到最后你才会恍然大悟。刚开始不明白没关系,跟着走就行,对吗?

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说话人2 🕐 00:43:33

正是如此。经常有人质疑我:“你怎么知道自己真的读懂了?”

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说话人1 🕐 00:44:00

读懂了经典呢?

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说话人3 🕐 00:44:04

当你真正进入游戏时,你怎么会不知道自己正在参与其中呢?当然,有时可能只是在自娱自乐,但如果你能做到每一步都与经典的逻辑相应,最后当你把全部内容读完,再回过头来看时,你会确信自己真的读通透了。

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说话人1 🕐 00:44:05

谢谢老师。

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说话人2 🕐 00:44:24

大家还有什么其他疑问吗?如果没有,我们就进入下一篇《六节藏象论》。

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好,我们来读一下原文:

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《六节藏象论篇第九》:黄帝问曰:余闻天以六六之节,以成一岁,人以九九制会,计人亦有三百六十五节,以为天地,久矣,不知其所谓也。岐伯对曰:昭乎哉问也,请遂言之。夫六六之节,九九制会者,所以正天之度,气之数也。天度者,所以制日月之行也;气数者,所以纪化生之用也。天为阳,地为阴,日为阳,月为阴,行有分纪,周有道理,日行一度,月行十三度而有奇焉,故大小月三百六十五日而成岁,积气余而盈闰矣。立端于始,表正于中,推余于终,而天度毕矣。

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大家读完有什么感触?是不是感觉他在讲天道?黄帝对很多现象都有感知,比如他清楚“天以六六之节,以成一岁,人以九九制会,计人亦有三百六十五节”。但他只知道这些表面的原则性概念,对于其内在的具体原因并不清楚,所以才会说“不知其所谓也”。接下来岐伯是怎么回答的呢?

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说话人1 🕐 00:44:27

又不一样了。

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说话人2 🕐 00:46:29

岐伯接下来讲述的就是黄帝所不知的深层含义。就像刚才德华老师问“为什么要这样讲”,因为其背后有着特定的深意。这层深意就是在讲“天度”。

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岐伯把这种关于“数”和周期的理论,通过推演或表述的方式展现了出来。为什么我说经典都是在以象、数、理、气的思维方式来说理?因为到了这里,他已经开始切入“数”的层面了。虽然如李明所言,经典毕竟不是专门讲术数的著作,所以在“数”的层面上可能点到为止,但它确实已经引入了数的概念,以此来论述。所以才会出现《六节藏象论》中关于“天以六六之节,以成一岁,人以九九制会”的论述。

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说话人1 🕐 00:46:31

九九制会。

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以下是为您转换的书面化文本(第 3/4 部分):

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说话人3 🕐 00:47:36

关于这些文字,大家还有什么疑问?

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说话人1 🕐 00:47:37

疑问?

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说话人3 🕐 00:47:43

比如说,为什么不叫“一年”而叫“一岁”?这个我们之前也讲过,不知道大家是否还记得“年”跟“岁”的区别。第二个问题,我们经常讲天以“六”为一个变化规律,地以“五”为一个变化规律,那么这里为什么说人以“九九”作为一个变化规律?为什么会是这样?

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还有“制会”的意思是什么?有人说“制会”是交会的意思,指的是人顺应天气的状况,以“九”为一个变化规律,作为一种迎合天时的相应变化规律。它为什么叫“六六之节”?这个“节”的含义又是什么?

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我们之前也讨论过“节”的概念,认为它像竹节一样,代表一种中断。这不是指气绝,而是一个气的中断(节点),只有存在中断,它才能够支撑起整个气运的状态。在这个“节”的过程中,你可以体会到气的停顿和变化状态。

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然后是“纪化生之用”,什么叫“纪化生之用”?这个“纪”的概念又是什么?你看后面用得很好:“天为阳,地为阴,日为阳,月为阴,行有分纪,周有道理”。“分纪”跟“道理”有什么样的关系?我们经常讲“年纪”,就是以“纪”为单位。但是你看又很奇怪,前面明明叫“岁”,如“三百六十五日而成岁”。

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我刚才讲了,“岁”跟“年”是有差别的。为什么这里不用“年”,而要用“分纪”?那天跟王清在聊“度”的概念,为什么会有“度”?我们比如讲多少度,“度”的方式其实就有点类似于“节”的概念。比如天有三百六十度,这就是“三百六十度”的“度”,它是在描述一种阶段性的变化规律,新的阶段性的规律。

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说话人1 🕐 00:47:44

这样一种变化规律。

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说话人3 🕐 00:51:05

所以我们讲“度量”,“度”的概念是什么?当你在某个“度”的范围之内时,你其实就处于一种局部的气化状态里面。所以“量”,包括度量、计量或者测量,包含了大小、多少的概念。

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说话人1 🕐 00:51:10

是的。

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说话人2 🕐 00:51:29

我们经常讲“数量”,但“数”跟“量”是不一样的概念。“量”反映的是大小、多少的概念,而“数”有其特定的含义。

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接着看这一句:“月行十三度而有奇焉”,大家可能就会觉得很困惑了。什么叫月行十三度?总共应该是多少度?是三十六度还是三百六十度?有人解释说这十三度刚好对应十二个月。如果一个月是三十天或者二十八天,那么十二个月算下来是不满三百六十五天的,所以有“奇”,即有余数。他在这里强调的是日月的运行规律。遵循着日月的运行规律,会出现一种周期的变化过程。

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那么为什么要用日和月来描述这些呢?现在大家往往把中国古代传统文化中的这些内容归类到天文学里。因为天文学是客观的,我们可以从中发现地球自转、公转以及月球绕地球公转的规律,然后发现这些规律与人相对应。于是我们就会觉得,所谓“天人相应”,只是一种巧合。他并不知道“应”的本质概念是什么,只是觉得大自然造物主很奇妙,把我们造得有共性。这其实是一种分类思想的延伸,而不是中医取类比象的思维模式,这仅仅是类比思维——我们为什么一样?因为中医讲“天人合一”,所以我们有共性。但真正把天人合一讲清楚了吗?真正把共性讲清楚了吗?好像也没有。

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所以我们发现,现在的很多理念和概念往往被现代医学和现代科技绑架了,我们的思维模式也不断地受到它们的影响。当我们来解释原文时,自然会不由自主地这样去解释。那么请问,如果不这样解释,直接读原文,我们会有什么样的体会?他说:“所以正天之度,气之数也”。

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那么“天之度”和“气之数”有什么不同?有书上解释说,“气之数”指的是节气。所谓气之数,就是将一年分成二十四个节气,每个月两个节气。真的是这样吗?“气之数”究竟是什么概念?“数”到底反映了什么?

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最近我也在跟一个研究数理的人聊这个“数”。他对“数”有很深层次的认识。他告诉我,中国古代对“数”的认识是非常深刻的。我们现在总认为西方的数学比较前卫,但实际上中国古代对“数”的认知要深刻得多。因为“数”不单纯是阿拉伯数字这种用来计数的概念,它还涵盖了方位、周期、量、大小、运动变化趋势以及指向性等一系列理念。

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所以中国传统文化中“数”的概念,其实比西方的内容要深刻得多。

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我记得以前有研究生考我,问我一二三怎么写。我说当然知道,一是画一横,二是画两横,三是画三横。接着他问,四为什么是五画?五为什么是四画?到了六又变成了四画,七变成了两画,八也是两画,九、十也都是两画。为什么会这样?他说如果单纯是为了计数,左画一道、右画一道就好了。如果只是这样,写成三个竖、三个横不也挺好吗?为什么要用现在的写法?汉字的数字背后,究竟蕴藏着什么深意?可见,汉字数字的创造不是没来由的,一定有其内在的意义。

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这一段其实牵涉到了比较深刻的内容,也就是“数”的概念。一讲到“数”,大家可能会觉得比较困惑。但我觉得这个问题是无法回避的,既然无法回避,我们把它弄清楚就好了。

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今天如果讨论不出来也没关系,我们可以先把问题提出来,然后去查资料。我先提出几个问题,看大家能不能回答:第一,“年”跟“岁”的区别在哪?为什么这里要强调“岁”?强调“岁”之后,为什么又要强调“天度”?因为我们讲“岁”是一个气化的概念,而“年”相当于一个客观可以计时的周期规律概念。

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所以我们通常会说一年有三百六十五天,而不会说一岁有多少天。我们往往强调“年”才具有客观计时周期的概念。但是你看《黄帝内经》这里基本都在讲“岁”,如“故大小月三百六十五日而成岁”。他为什么强调“岁”?

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他其实还是在强调“气”,所以后面说到“积气余而盈闰矣”。

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表面上看,他好像是在讲天道的周期规律,强调“天度”的变化周期。但核心问题是,他真的只是在讲天度的规律吗?

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因为时间已经到一点半了,如果全部讲完可能不太现实,我这边先跳着读一下。

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“帝曰:余已闻天度矣,愿闻气数何以合之”。你看他讲完天度之后,就开始讲气数。然后气数是“其生五,其气三”。我们经常讲“三而成天、三而成地、三而成人”,也就是所谓的“天地人三才”。“三才”中每个又分为三个,也就是九。到了下一段,他讲“余已闻六六九九之会也,夫子言积气盈闰,愿闻何谓气”。

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其实通过对天数或天度的探讨,他开始从“数”的层面上来讲“气”了。所以才会有“天之度”和“气之数”。从这一篇开始,我觉得他是通过数来描述气的状态。但因为我们对“数”没有概念,如果用数来描述气,大家就会觉得很奇怪。

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你看后面又讲到“五运之始,如环无端”,接着“帝曰:平气何如?岐伯曰:无过者也。帝曰:太过不及奈何?岐伯曰:在经有也。帝曰:何谓所胜?”

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“春胜长夏,长夏胜冬”。我们觉得这好像只是四季的更迭,但事实上,它依然蕴含着“数”的理念。我刚才讲了,“数”包含好几个层次:它有数量的概念,所以有“太过”和“不及”;它也有更迭的规律,所以有“所胜”和“所不胜”。

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表面上看他是在讲这些,其实他是在通过“数”的状态来描述“气”的状态。

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那么怎么描述数的状态呢?他还是引用了“象”,比如“春胜长夏,长夏胜冬”。到了后面,“帝曰:藏象何如”,接着讲了我们常说的“心者,生之本,神之变也;其华在面,其充在血脉”。

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为什么到了后面才用“象”来论述脏气的特点?首先我们要看它的结构强调了什么。在讲“藏象”之前,有一句“余闻气合而有形,因变以正名”。这其实是在强调气运的状态和气变的特点。它都没有脱离数象分析的方式。包括后面提到的“人迎一盛,病在少阳;二盛,病在太阳;三盛,病在阳明;四盛以上为格阳”。这“一盛、二盛、三盛、四盛”到底又是什么概念?

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大家在读《六节藏象论》时,为什么觉得不容易懂?核心原因还在于大家习惯用已知的理念去绑架经典的思维模式,所以才会出现各种问题。这部分确实是个难点,我们可以讨论一下。如果我们只是敷衍过去很容易,但真正把这个概念夯实、说清楚,才更重要。

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看看大家还有什么疑问,或者哪怕觉得这段根本读不懂也没关系。他讲“表正于中,推余于终”,其实有了“数”的概念,就有了推演的规律。经典引入“数”的概念是非常好的。包括五运六气里讲的“不以数推,以象之谓”,为什么要重点讲这一句?

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因为“数”是可以推演的,推演可以带来对事物的深刻认知。数本身就是一种周期、一种规律性的事物。有了周期性和规律性,你就可以进行推演了。

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传统上我们认为计数方式只有一二三四。但你看后来的甲子纪年法,比如甲乙丙丁、子丑寅卯等天干地支,你不觉得它也是一种数吗?只不过它和我们常规认识的一二三四不太一样。

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除了这些,还有其他的数,比如八卦:乾坤坎离巽兑震艮。你觉得这些到底指代的是什么事物?它们的顺序和规律又是什么?古人特别强调这些理论的变化规律,让我们去认识宇宙的周期性。

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但我们现在为什么不理解了?因为我们只能认识到局部的节点,遗漏了规律性的全貌,无法从无形层面去认识事物。这导致这些学问失传,大家越来越不了解。我们现在只相信眼睛能看到的,不相信能感知到的。所以我觉得那一段写得特别好:

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“愿闻何谓气”。

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说话人1 🕐 00:51:30

是的。

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说话人3 🕐 01:05:20

对吧?“六六为节,九九制会,愿闻何谓气?”就像我刚才问德华,到底该怎样去认识这个气?气是可以从数象和数理上去认识的。

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当你逐渐深入体会后,你会发现传统中医采用的是象、数、理、气一体化的思维模式。

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说话人1 🕐 01:05:22

我感觉《六节藏象论》是在深入讲解人体的脏器是如何受气的,更详细地讲解了这个气的来源。他为什么要从“天度”讲起?因为前面提到了“天为阳,地为阴,日为阳,月为阴”。一开始的“天度”,他并没有直接讲到“气数”,而是通过“立端于始,表正于中,推余于终”这种古代的推演方法,去揭示日月运行背后阴阳的变化状态。阴阳的变化状态,其背后本质上是一岁当中的气运变化。到了下一段讲“气数”时,就已经涉及天地之间的相应关系了。感觉是一步一步推演到气数的层面,最后才讲到脏象是如何受气的,把前面的推演过程讲得特别详细。

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说话人3 🕐 01:06:00

我补充一下,我觉得不完全是这样。它有这样一个特点:我们前面可能是从“象”的层面去认识这些。

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说话人1 🕐 01:07:35

是的。

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说话人3 🕐 01:07:45

认识脏器时,这个时候经典就不单纯是从“象”上去认识了,它给出了一个“气数”的概念。如果没有这个概念,我们就只有“气象”的概念。

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引入“气数”概念的同时,经典又讲解了气数的由来。讲解“天度”的目的,并不是真的只讲天度,而是为了说明气数的由来。

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懂得了气数的由来之后,你就可以从气数的视角去认识李明刚才讲的脏器的生成与化生状态。

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说话人1 🕐 01:07:47

其实这一篇还没有讲到具体的生成,具体生成在后面讲,对吧?这一篇主要是讲气数变化是如何归结到人体的藏象上的。

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说话人3 🕐 01:08:19

就是教我们如何从“气数”的角度去认识。我们刚才讲了那么多,主要是为了阐明“气数”的基本概念,否则大家对气数缺乏认知。其实气数涵盖了多个层面的内容,掌握了气数,你可以认识更多事物。

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比如事物发展的规律,它本身就是一种数。如果没有“数”的概念,你该如何去认识这些规律?又如何去推演和判断呢?

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以疫情为例,我今天也在跟德华讲,如果你具备“数”的概念,你就会明白“疫病”和“传染病”是两个概念,就像“战役”和“战争”的区别。它们有共性,比如都有传染源,但表现形式绝对不同。比如去年的疫情感染的是新冠病毒,今年病毒为什么会变异?因为外在的事物总是随着气运的变化而不断变化。如果你今年还用去年同样的治疗方法,一定会出问题。

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因为今年致病病毒的特点与去年肯定不同。根本原因是什么?是因为气运变了。今年的气运改变了病毒原本赖以生存的环境,如果病毒不跟着变异,它就无法继续生存。随着病毒的变异,它的致病特点也就发生了改变。当你明白这一切都是随着气运或气数的变化而变化时,你自然就可以进行推演。

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一推演你就会知道今年的气候特点是什么,今年的疫情应该演化成什么样。去年的疫情和今年的疫情肯定不一样。你甚至可以进一步推算今年哪些地区容易高发,因为只要地理位置的气与当年气运相符,就会成为高发区。这些地区就需要重点防控——物资要备齐,防护措施要到位。一旦出现疫情蔓延,就能迅速切断控制。

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我认为这才是中医对新冠肺炎或疫病防治的独特贡献。如果中医的理念跟现代传染病学完全一样,比如去年是“湿毒疫”,今年天热了就叫“热毒疫”,明年气候干燥了又叫“燥毒疫”……所谓的“某毒疫”,真的能反映疾病的本质吗?

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这只是看到了疾病的表象。去年以“湿”为主要表现,所以叫湿毒疫;今年以“热”为主要表现,所以叫热毒疫。但这并没有触及深层次的规律。当你深刻洞察其本质时,你就可以进行推演了。所以“数”给大家最大的启发,就在于它具有“次第”规律,借此你可以进行推演和分析。

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我刚才讲这么多的目的,就是希望大家能深入理解“数”。有了“气数”的概念,你对黄帝所讲的“天度”和“气数”的理解就会更加深刻。否则,如果没有“气数”的概念,你可能只会把“气数”简单理解为“到了哪年哪月就死了,这叫气数尽了”。但实际上,它并不完全是这样一个狭隘的概念。

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以下是为您转换的书面化文本(第 4/4 部分):

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说话人1 🕐 01:08:29

老师,他讲气数概念的目的究竟是什么?

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说话人2 🕐 01:12:46

目的就是把事物发展的规律告诉你。就像李明刚才讲得很好,人体受气之后是如何演化的。你一开始只知道源头,当你知道了气数演化规律后,就会明白它是按照一定的“数”的规律在演化的,否则你怎么知道它是如何演变的?

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他提到的这种“次第”,比如文中讲的:“藏象何如?心者,生之本,神之变也;其华在面,其充在血脉,为阳中之太阳,通于夏气。”后面又讲:“肺者,气之本,魄之处也。”他这是在讲藏象。第一个讲的是心,第二个讲的是肺,对吧?

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这种次第顺序本身就是一种演化规律,也就是一种“数”的概念。大家可能不一定能体会到这里面包含着“数”。我在这里梳理一下:第一是讲心——“心者,生之本,神之变也”;第二讲肺——“肺者,气之本,魄之处也”;第三讲肾——“肾者,主蛰,封藏之本”;第四讲肝——“肝者,罢极之本”。

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你可能会觉得,他在这里讲的内容跟之前的好像不一样。但仔细观察你会发现,这里讲的藏象跟前面篇章讲的“十一脏”、“十二脏”是有承接关系的。前面的“十二脏”讲的是发源和原动力;而这里讲的则是次第,即受气之后的演化次第规律。正如李明所说,脏腑受气后,是如何一步步演化、一步步把功能发挥出来的。

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所以最后总结了一句“凡十一脏取决于胆也”。这跟前面的《灵兰秘典论》是紧密承接的。他依然在讲“十一脏”,而不是在讲常规的“五脏六腑”。

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在这里,其核心概念与前面保持一致,但当他论述心、肺、肾、肝、脾的这种次第过程时,就已经把“气数”的状态体现出来了。我不知道大家具体怎么看待这个问题。也许大家对“数”的理解还仅仅停留在自然数(1、2、3、4、5、6、7、8、9、10)上,但事实上,“数”的概念不仅限于自然数。

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我认为中国古人对“数”的认识可能比西方要高明一些。最近我刚好在研究古代数学,觉得挺有意思的。我们东方数理概念中的“数”,在西方古代可能只能叫做“算术”。真正的“术数”与“算术”的概念是不完全相同的。

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像《九章算术》、《周髀算经》这类算学典籍,基本还是比较符合现代数学计算概念的。而中医所讲的“数学”概念范畴要广泛得多。严格来讲,术数层面也属于传统数学的范畴,比如大六壬、奇门遁甲等,这些都属于中国古代数学文化的范畴。这样一来,你就会发现中国传统数学的内容极其丰富,层次和水平也非常宽广。

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说话人1 🕐 01:12:49

确实特别宽广。

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说话人2 🕐 01:16:37

对,就会有这样的认识。

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说话人1 🕐 01:16:38

大家看看还有什么疑问?或者觉得比较困难的地方?还有大概10分钟的时间,我们可以再对原文进行一下讨论,或者大家再谈谈自己的看法。

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说话人3 🕐 01:16:41

谈谈认知也可以。或者像德华老师那样提几个问题,又或者回答我刚才提的问题:这个“年”跟“岁”的区别到底在哪里?

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还有,这里所谓的“月行十三度而有奇”是个什么概念?我通常认为“十三度”指的是把周天划分成了12个区间。“月行十三度而有奇”,就相当于从第一个区间、第二个区间一直跳到第十三个区间,刚好隔成了12个区域。这12个区域对应的就是12个月。这里讲述的其实是年与月、或者说岁与月之间的关系。

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说话人1 🕐 01:16:57

岁与月之间的关系。

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说话人3 🕐 01:17:32

经常有人问,为什么我们在讲太阳历(阳历)时,要以“年”作为计量单位,即以地球绕太阳公转一圈为一个计量单位;而在讲月亮(阴历)时,要以月球绕地球公转一圈作为一个计数单位?

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说话人1 🕐 01:17:40

计数单位。

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说话人3 🕐 01:18:00

有人的解释比较简单:因为太阳属阳,它一直照着地球,所以以太阳和地球的关系来分析;月亮属阴,就以月亮和地球的关系来分析。我觉得这种解释有点牵强附会。为什么会出现这种周期?这种周期的规律到底有什么深层意义?

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目前看来,大家似乎无法从传统中医术数的角度去认识它,只能从天文学的角度去理解。但是单纯从天文学视角真的能完全理解中医的内涵吗?

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“术数”对于我们大多数中医来说,确实是一个薄弱环节。现代科技中的“数”,包括我们现在学的数学,仅仅保留了“算术”这一块内容,大部分传统“数”的内涵都被隐去了。因此,我们并没有学到中国传统文明中真正的“术”到底是什么。

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说话人1 🕐 01:18:02

确实是这样。

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说话人3 🕐 01:19:04

刚才聊了二十多分钟,基本都在探讨“术”的内涵,但似乎还是没能讲透彻,也没能讲得特别清楚,只是让大家初步有了这样一个概念。

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说话人1 🕐 01:19:05

他为什么在这一篇要通过“数”来谈人与天地受气的变化呢?

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说话人3 🕐 01:19:18

他其实不是在孤立地谈受气的变化,而是承接《灵兰秘典论》往下讲。如果我要探讨规律本源的东西,既然前面知道了发源,那么下面它为什么会呈现这样的规律呢?

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他描述的就是这种演化规律。就像我刚才举的例子:为什么我能判断胃黏膜一定会发生肠上皮化生?这就是跟它的次第演化规律有关的。正因为有这样的演化规律,所以“下一任”的功能细胞才会取代“上一任”的位置,从而导致功能和结构的进一步变化。

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比如肺上长腺瘤也是同样的道理。为什么一种具有内分泌性质的器官组织,会长在肺脏上呢?

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说话人1 🕐 01:19:23

为什么会出现这种情况?里面肯定有它的道理。

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说话人3 🕐 01:20:12

我认为《六节藏象论》讲的就是这个道理。它的每一“节”,每一个断点和内容,恰好能让你去区分和分析。

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说话人1 🕐 01:20:15

也就是他引入了“数”之后,我们在分析人体脏器变化时,就更有规律性和次第感了。

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说话人3 🕐 01:20:24

我觉得“数”更重要的是体现了一种周期规律。如果没有这种周期规律,为什么会有“天一生水,地六成之;地二生火,天七成之”这样的说法呢?这就是一种节律,表明了脏腑化生的次第关系。

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《六节藏象论》同样是在表述这个内容。

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说话人1 🕐 01:20:43

我想说的是,《灵兰秘典论》也有次第关系,但它更强调的是脏腑在机体组织内部化生的状态。而在《六节藏象论》中,似乎更强调天地之气变化的次第,以及这种变化如何与人体相互作用、相互交织。

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说话人3 🕐 01:21:05

是的。

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说话人5 🕐 01:21:38

是这样的。《灵兰秘典论》主要强调的是导致人体脏腑发生变化的原动力,强调“为什么会产生这种变化”。而《六节藏象论》强调的是后续的化生规律。既然揭示了常态的化生规律,也就等于告诉了你异常化生时的规律。

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比如原文讲:“何谓所胜?春胜长夏,长夏胜冬,冬胜夏……”为什么要这样讲?他用“胜”这个词,而不用“生克制化”。“所胜”这个词其实表达的是一种“叠加”的状态——这种气运叠加在了你原本的状态之上。

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说话人1 🕐 01:21:41

对,“叠加”这个词用得比较好。这既是指脏腑之间的影响,也是指天地与人之间的叠加。

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说话人3 🕐 01:22:22

对,正是这种叠加导致了变化规律的产生。否则,如果单纯只是人体内气运状态的异常,就不会出现这种特定的变化。

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说话人1 🕐 01:22:35

前面的《灵兰秘典论》讲述的是人自身内部本源的、自然的变化状态。

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说话人3 🕐 01:22:47

而这里解释了为什么叠加了外部气运后,会出现这些特定的变化。

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说话人1 🕐 01:22:55

所以他需要把天地气运的变化,把这个“数”单独拿出来讲,而且用了很大的笔墨,是为了把天地气运的变化顺序和规律讲得更清楚。

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说话人3 🕐 01:22:58

其实我觉得他在这里只是简单提纲挈领地讲了,并没有展开讲得很细。比如讲“天以六六为节,地以九九制会”或者“人以九九制会”,讲得很简略。它的意思是:正是因为天地气运的叠加,才导致了人体内在发生这样的演变。人体综合演变规律发生改变甚至出现异常方向,是因为天地之气与人体之气的叠加所致。

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说话人1 🕐 01:23:09

导致方向发生改变或者产生异常。

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说话人3 🕐 01:23:35

讲的就是这个道理。如果不明白这一点,你很难读懂。明白了之后你才会知道《六节藏象论》讲的到底是什么,为什么它能够“一节一节”地发生变化。

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否则的话,如果我得了肿瘤,为什么一定是先在某一个特定的脏腑长出肿瘤?因为人体气化是有特定的“节”和变化规律在里面的。如果不是这样,肿瘤为什么不一开始就全身弥漫性爆发呢?肿瘤的发生和发展总会有个次第,它为什么首先长在某个特定的组织器官上,一定是有深刻原因的。我觉得经典把这个道理讲得特别好。你会发现,它对这种“次第”讲得还是比较透彻的。

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当然,也可能有人会质疑:“刘老师,你是不是戴了有色眼镜去解读?你既然认定前面是这样讲的,所以强行解释这一段也是这样?”但我并不这么认为,因为按照这个思路去解读,整个脉络确实是非常通透的。

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说话人1 🕐 01:23:36

我觉得您讲的思路是对的,但在举例的细节方面,举肿瘤这个例子可能容易让大家产生误解。虽然我明白您想表达的核心意思,但听众可能真的会把注意力只局限在肿瘤本身。

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说话人3 🕐 01:24:27

其实用肿瘤举例也挺好的,至少能让大家明白,得肿瘤绝对不是无缘无故的,而是有其内在节律和原因的。

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说话人1 🕐 01:24:42

嗯,这也挺好的。

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说话人3 🕐 01:24:46

就像呼吸科有很多病人抱怨说:“我平时很注意戴口罩,也不在有二手烟的环境里,工作环境也没问题,怎么就得病了呢?”

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说话人4 🕐 01:24:49

确实是这样。

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说话人2 🕐 01:24:57

我们现在在传统“术数”这一块,真的是缺失得太多了。

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说话人3 🕐 01:25:02

关键是现在大家陷入了一种固有的观念。我去追溯现代有关“术数”的东西,发现……

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说话人1 🕐 01:25:08

发现追溯到最后,还是会和现代天文学强行对应起来。

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说话人3 🕐 01:25:16

对。因为现在的术数大都在讲如何“发用”,教你怎么去推演、怎么去用,却不告诉你它的本源和来历。比如中国传统术数的来源在哪?它是如何演化出这么多体系的?这些根本不讲。这就很糟糕了。

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这就好像教小孩子做数学题,不告诉你公式是怎么推导出来的,只让你死记硬背。你可能把题目做得很好,解题很快,但你对本源性的东西一无所知。一旦需要进行更深层次的分析和拓展时,你就会觉得非常困难。同样,你可以学奇门遁甲、大六壬等各种术数层面的东西,但如果不知道本源,回过头来看时,依然是知其然而不知其所以然。

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说话人1 🕐 01:25:19

学到最后,就跟背方剂一样了。

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说话人3 🕐 01:26:01

对,就跟背方剂差不多。

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说话人1 🕐 01:26:03

最后只能把规律性的东西死记硬背拿出来套用就行了。

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说话人3 🕐 01:26:06

所以,如何才能进一步探知事物的本源,这才是意义更为巨大的事情。今天我们就聊到这里吧。

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说话人1 🕐 01:26:12

您刚才提出了几个问题,能不能先解释一下“制会”是什么意思?

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说话人2 🕐 01:26:23

这个问题留到下一次讲吧。今天还有三分钟时间,大家回去都先思考一下,好不好?

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(全文结束)

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