📜 20201230灵兰秘典论2
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我们就继续开始，你觉得比较温馨，好那就留在这算了。不是，如果不吵的话这边还挺好的。就上次讨论的《灵兰秘典论》第八的一部分，然后不知道大家还有什么想法，因为那天他们在QQ群里不是希望能再讲的细一点吗？希望李明老师再讲的细一点，不知道大家有没有什么想法，或者反正我是讲不细，我觉得我要讲细了以后肯定就不对了。如果大家想再讲细一点，我觉得也是挺好的。
不知道大家要在什么地方讲细，但是我倒是。
这就是不是讲了把每一个脏腑的特点和就是它的它的官能把它给讲讲清楚一点，或者讲透一点，或者多讲一点，大概是这样一个希望。
就像前面讲肝者，将军之官，那反而是谋虑出焉，这个讲的包括连着后面的胆者，中正之官，决断出焉，
你觉得疑问在哪？
上一次讲的他是将军，应该是相当于是果敢和那种感觉，但是他却是谋虑出焉，然后就这边理解的不是很透，
我还是没有明白。
你觉得应该是什么，反过来是这两个。
可能对。也。
不是你。
问问他，包括胆者他是中正之官，
比如说可能觉得肝者将军之官应该是那种也不知道应该是那种雷厉风行的状态，对吧？不是一种谋划的这样一种状态，
跟他讲的他是将军之官之后，后面跟的就是谋虑出焉，
谋虑出焉。
所以我倒觉得他反而倒是在讲他的特点，我。
不知道，
我觉得如果要是大家都明白了，他可能就不要讲了，正是因为大家似乎不明白，所以我觉得他就是把后面的这种官的这样一种官能把它讲出来，我觉得才比较合适，所以我是觉得我讲不出来什么，李明讲讲大家都期待你进一步发挥。
其实我倒是觉得上次郭盛在群里面讲的，刘老师一直讲的源是什么？郭盛说源于阴阳对吧？主要是前面卷二都是在谈阴阳的，然后到卷三一下子到脏，
到了脏，不知道是大家怎么理解，从阴阳再到脏的承接关系的，
我。
觉得承接关系可能大家理解了以后，可能对上次刘老师提出的所谓的十二官可能会可能会认识的更到位一些，这个问题就有点像什么，就像就像可能举的例子不是太恰当，就是说以前我们总是在讨论一个一个就是在天为六气，然后怎么在地怎么变成五行的，就是六气怎么变到五行的？
可能是有这样子一个思维变化的关系。
他跟他前面在讲阴阳的时候，当然都是在讲生气的，在人体的不同的这种状态，但是到脏了以后，用是用官前面比较刘老师讲的，官是一种力量，就是什么？出焉。我觉得李老师是为了让大家不要把它给僵化掉，所以他这样子去强调这一点，但是不可否认他官的确有他的所谓不在其位不谋其政，就是他有他的位置，它所统辖的区域范围，它的职能职责也有这一部分的特点，正是因为有这个特点才是从阴阳转化到脏的，你觉得。
其实阴阳的话，它是描述一种气的状态，但是在描述气的状态的基础之上，你要突出气的这样一种范围，它形成这种功能类似功能单位的这样一种这样一种范围是吧？
功能单位它也是有管辖范围的，然后这种气的状态也是有范围的。这种以十二脏的这样一种状态，就是来说明这样一种气化的，以这种咱们气化状态或者以气化之后的这种功能状态为单位的这样一种，就有点类似于跟西医的这样一种叫什么？以功能为基础的结构有形单位，对吧？就相当于是是这样一个意义，因为你单纯如果去讲阴阳的话，它没有一个具体的气的功能单位的这样一个划分，是这样一个意思吗？
对，我提一个问题，就是说我们一般去讲脏腑的时候是讲五脏六腑对吧？那么这边是讲十二脏，脏是一个统称还是有别的含义？就是以前我们认为脏跟腑的差别是脏是藏精气的，然后腑是六腑以通为用的，它是传化物的，对吧？那么现在它把它叫做十二脏，而且它的这样一个状态好像不完全是单纯的一个脏腑功能的这样一个特点。
因为如果我们在用中医理解的这种传统的脏腑功能好像跟它不完全一致，对吧？它是有不一样的地方，那么它脏的概念跟脏腑的概念有没有区别，这是第一个。
第二个你看一个特点，心者、肺者、肝者、胆者这四个或者或者这四个，它都是在讲这种这种神志，这种叫什么这种精神层面上的这样一些东西，对吧？
然后从膻中者，臣使之官，喜乐出焉这一段开始，然后就开始又越来越倾向于有形层面上的东西了。那么你会发现在后面比方说是前面四个之后，然后到了后面的膻中、脾胃、大肠、小肠，包括三焦、膀胱，这些好像相对来讲都是腑的作用相对来讲会多一点，对吧？脏的作用相对来讲会少一点。那么它我们也会觉得它越来越有形化。
所以那天大家就提了一个问题，就觉得肾者，作强之官，伎巧出焉，包括郭盛也提的，为什么这个要放在后面？因为如果按照脏的概念来的话，为什么不放在前面？而官的作用为什么他是在受盛之官，化物出焉之后，他作强之官，伎巧出焉，你觉得好像跟前面也可以有点关系，跟后面也可以有点关系，但他为什么在这个方面，然后后面就开始三焦者，决渎之官，水道出焉了，就开始在气化层面上面去讲问题了。
那么它整个这样一种这种类似于气机变化的这样一种规律的时候，那么它跟人体的脏和腑的这种关系到底有什么不一样？比如说我们经常会强调人的脏的这种藏精作用，因为后续的大家会引起一个什么混乱，比如说我们会讲心藏神，肝藏魂，脾藏意对吧？肾藏志都会会把这样的内容给放进去。
那么在那边讲到神魂魄意志的时候，这个时候他也是强调类似于精神活动的，他跟这一段的这种精神活动有什么样的关系，因为这个是帮助你去理解的，否则的话你就会认为它就是一个这个就是我们讲的以官位来表示人体精神物质，还有这种情绪等等，最后气化的这样一种状态。
但实际上我觉得李明讲的特别好的一点就是说，其实《灵兰秘典论》应该是跟前面的阴阳应该是有承接的，不是没有承接关系的。那么它的这样一种承接的状态是在哪儿？它跟后面的区别又在哪？我觉得这个讨论可能才更有意义。否则的话你只是在这种层面上面去讨论的话，你可能觉得为什么《黄帝内经》会很混乱，这个一会讲为什么？
事实上它的核心就是说它所谓在讲神明出焉，治节出焉，谋虑出焉，它的核心并不是在讲脏腑的功能，它的核心是在讲气化，但是怎么样去更深一步的去认识气化，通常情况下，我们在上一篇就是第二篇的时候，而在第二卷的时候，在上一卷第二卷的时候，我们看到的是以阴阳来论述气化的。
那么这一卷其实它是从脏腑来论述气化的，它讲的还是生气的这样一种变化过程，而不是强调的是脏腑的功能，所以我觉得这个是它的一个本质区别。
所以他们在QQ群里在讲这样一个东西，说应该把脏腑的功能去详细讲，我为什么觉得没有必要，就是当你如果去详细去讲每一个脏腑功能的时候，你其实带偏了它的主题，你淡化了它从脏腑的角度来认识生气的这样一个过程，而强调了一个什么？强调了一个脏腑的功能。
所以这一段我觉得他不是讲的内容，我不知道大家怎么去看，所以我的理解大概是这样，不知道大家怎么去看这样一个问题。
这是为您校对并修正了中医专业术语的转写文本的第2部分：
我是觉得这个特别是《灵兰秘典》，虽然我们讲刚才李老师讲的它你看它里面是把脏腑混在一起讲的，特别是把比如说上次郭盛讲为什么肾排在后面，他的顺序，因为我们前面的顺序好像一有关脏腑的顺序它是它是顺应四时，顺应四时的变化，它完全是一个因为他前面《四季调神》、《生气通天》都是在强调一个大白话叫天人相应的就是和天气相呼应的，包括在阴阳里面，它也是基于阴阳的变化里面。
但是《灵兰秘典》我们上次讲的，它是一个生气在脏腑的反应，就是脏腑怎么受了气以后，就是人的十二脏的。
我。
我们一天还特地去看了一下《旧约》，就是《圣经》上面的《旧约》，就是第一天神说要有光，于是有了光，然后第二天有了什么，第三天有了什么，他真的是一个脏腑受气以后，这个人是最后怎么形成一个神气合一，然后气血交融的一种状态。
他就是这样子通过脏腑的一点一点的这种受气，和一点点发用出来，然后就是这样子一个次级关系，最后传递出来，出现了一个生机勃勃的气化的叫什么？
一个是气化的一个人的一个核心，
它是一个生气，从这种本源性的状态到他形成这种人体的功能状态的整个全过程。
如果我们比如说不管是现代医学，还是我们传统的中医，其实它都还是比较强调功能的，但是你这个功能是怎么形成的？
现代医学强调的是你这个就是组织器官的结构，当你结构成熟之后，然后你的功能自然形成了，而中医强调的不是，中医强调的是受气，就像李明讲的他生气，这个就是生气通天，然后在人体上反应以后，一步一步的这种演化规律，先从神明出焉，然后治节出焉，然后谋虑出焉，然后决断出焉，然后喜乐出焉这样一个变化过程，然后讲到了生气的这样一种演化规律，那么为什么要用官位和官能来表示？
那么我觉得刚好是我们李明刚才讲的，它是一个分段一段的，它有一个区域，你管辖的区域范围大概在哪，那么其实它也就说明了某一个功能的这样一种产生演化的规律，它大概是个什么？
所以就是说如果你这样去理解的时候，可能会比单纯的去理解有形的脏腑组织器官更加有意义，因为你可以从生气的视角去理解，同时也对于生气它一步一步的演化规律也做了一个更加详细的分析。否则的话如果你只有前面的《生气通天》，你只是知道生气需要通天，到了后面生气的阴阳演化规律，你知道的生气在人体的这种阴阳演化这样一种规律，但是其实它并没有把整个生气的这样一个官能或者功能的这样一种变化过程给讲清楚讲透，那么这一段他是讲的，所以我觉得他的视角是很独特的，所以我的观点是不要把每一个脏腑的功能要去细讲。
我的观点是这样，我也讲不出来，因为他这边不是强调每一个脏腑的官能的或者。
是功能的，是这样一个道理，就是大家体会这个就是一步一步最后怎么神气形成合一的可能就更好，
所以我倒是觉得他叫什么，他们在QQ群里问的倒是挺好的，因为这说明他理解的是有偏差的，对吧？
所以他才会这么去问，然后他们看到这个原文，然后就衍生出一堆的感想，为什么会衍生出一堆的感想？
因为他把自己的主观的想法加进去了，他没有读懂真正没有读懂《灵兰秘典》要表达的这个东西，而且就是说我觉得我们从研读《伤寒论》、《金匮要略》开始，我们形成一种思维方式，就是你一定要联系前后文上下文前后篇，因为它的写作的顺序它一定是有意义，它不是没有意义的，它不会糊里糊涂拿一段东西出来的。
当你把这根主线他前一段后一段或者前一篇后一篇前一卷后一卷的主要的思想或者是思维模式拿出来之后，你再看下一卷下一篇下一章你就会好很多。否则的话你就觉得《灵兰秘典》就在讲脏腑，因为就是说当你如果不知道他的写作思路的时候，你自然而然就会跟你固有的这样一种思维模式结合，而我们现在固有的思维模式是被现代医学洗脑的，所以自不自主的就想到现代。
医学的观念。
还有一个就是这里面的五脏的关系，为什么大家会去纠结肾？因为大家的固有的观念里面肾是先天之本，是会在内心里面觉得肾是一个很重要的脏器，怎么会排在腑的后面，但是这个也是脱离了篇章的文字的，其实肾如果你在这个篇里面，你看十二脏之相使，肾的作用也是很重要的，没有肾的作强之官，伎巧出焉，然后他化物以后物就是比较死板，他就没有活力，他后面的津液气化它可能都出不来了，所以它本身是一个。
还有一个就是刘老师讲前面讲的是细的话，其实它里面的用词都特别的到位，或者是特别的有次第关系，就像这个伎巧，他伎是伎巧，是巧，他伎而且他也不是技术的技对吧？
对，单人旁的一个伎，他本来支前面去查了一下，“支”在古代里面就是一个手去拿半个竹子，就是用一只手在拿半个竹子，实际上是在处理一个竹子上面的东西，它就后来后世就延伸为这种技术的一个东西，如果加上一个木字旁，一个枝条的枝，如果加上提手旁就技术的技，它支的本意在甲骨文当中拿一只手在抓着半根竹子，半根竹子肯定是你人工处理过的，但是加了这个人字旁，就是说你在做这些事情的时候，它是一个人过来帮助你，他是一个如果你用提手旁的话，它更强调的是你在操作或者是技术方面的一些东西，但是加了人字旁以后就是一种辅助一种一种那种帮助他的力量。
但是伎和巧，它后面巧更强调的是那种工巧那种更细致的一些或者是更曲折的一些一些功夫或者只是一些技术，大家可以体会这两个字的这种层次也是不一样的，甚至前面你比如说心者，神明出焉，神和明也是两个不同的次第，他明可能是更彰显在外的，而神他是变化莫测的，包括到膻中者，喜乐出焉是喜是一种心气的，但是乐更是彰显于外的一种东西。
我们经常会说乐开了花这个人很快乐，对外面彰显得很，但是喜可能要喜气洋洋，喜上眉梢，就是偏于内在的一个东西，要通过其他的外相来表现出来。
所以刚才赵静讲的谋虑出焉，其实谋和虑它也是有这种次第的，
你看虑的繁体字，一个虍字头下面一个思想的思，你前面神明出焉以后，然后你神的东西你怎么去把它调动出去，你是靠肝者，将军之官。
我们的印象当中就觉得将军之官一定是去打仗什么，或者是一个很勇猛的在一线杀敌的，其实不是这个概念，他将军他可能他是能够把君主的东西能够给他一个虍字头下面一个思是能够把这个东西能够传递出去的，更强调在神的层面再进一步的这种发用的一种状态。
胆者中正之官他本身是一个不偏不倚的守中守正的一个官，但是这个也他决和断也是两个层次，他是在谋虑的基础上再进一步的发展，才会有决断这个概念。
好，我讲两句，第一个就是为什么讲十二脏，大家也没有回答我，为什么这边讲十二脏而不讲脏腑？我来讲为什么讲十二脏？这个脏我们通常认为脏的概念是藏精气，那么这里的为什么讲十二脏？其实这个是讲受气，他受气以后他才叫脏，否则的话他如果强调脏腑的这种功能的时候，那么这个时候那个时候的脏就是脏藏精，腑传化了，那就不一样，而这个时候他讲的十二脏的目的就是讲的是受气的这样一个状态，那么所以其实你这个时候是不要管脏腑的，那么他只要受气以后，然后他就有相应的官能，为什么能受气？
因为生气到了这个位置，所以他就受气以后，然后就能出现了这样的情况，对吧？所以其实你只要看到十二脏，你就知道它跟脏腑的概念是不一致的，否则的话你就会认为它跟传统的概念是一致的，对吧？
好，那么第二个李明讲到这个伎巧出焉，我想起一部电影，章子怡演的《艺伎回忆录》，那么我们通常认为妓可能会把她跟妓女的妓混在一起，妓女的妓她是女字旁的妓，但是我们想想《艺伎回忆录》的伎她就是单人旁的伎，对吧？那么艺伎人家是不卖身的，我们都把她当妓女了，其实她不是妓女对吧？那么她的这样一种状态，对吧？他的这样一种状态，我觉得他是有两个方面的。
你看这种艺伎的这样一种表现，这样一种方式，我觉得她是把一些东西能够彰显出来的，对吧？它作强之官，伎巧出焉，它是能够把一些东西，它这种艺伎的这样一种东西，它是能够能够以艺能的形式，然后把一些东西彰显出来，所以我觉得它有一个单人旁，就是补充一下李明讲的那样一个东西，然后补充一下李明讲的谋虑出焉，谋虑出焉，为什么？
就是说你说它上面是个虍字头，或者是虍字头都可以，是个老虎皮，然后下面是一个思虑的思对吧？好，为什么是一个老虎皮？因为我们想一想古代这种将军的这样一个信物叫什么？叫虎符对吧？为什么会叫虎符？因为老虎的这样一个作用是什么？你看他这种动势他这种状态，他静的时候动的时候他是一种什么样的状态？对吧？
他一发动的时候是一种什么样的状态，所以我们通常把将军的认为，其实他就是一个勇猛的将士，但其实他不是一个将士，他是一个率领的这样一个领军人物，那么领军人物它更重要的是要有谋虑，对吧？这个虑其实涵盖了把这种下面的这种你思考的这样的东西拿出去。
前面的谋是我们在言语上面去交流，我有什么样的想法，然后下面我就是要拿出去了，所以将军起的是这样一个作用。
那么我觉得你去理解将军之官的时候，你就会特别容易去理解了，否则的话你就会觉得将军应该是个武将，他应该只是一个武夫，你会认为他是这样，他是一个水平比较高的武夫，他应该是带兵打仗，那么带兵打仗重要的是冲锋陷阵，应该是先锋的这样一个角色，但事实上不是，他反而可能是坐镇军营里面，可能反而是一个不动的这样一个角色，对吧？
我们反而把这种我们认为的这种将军反而认为是师爷的角色，但事实上将军的角色我觉得不应该是这个叫什么先锋的这样一个角色，所以这个是一个补充，那么这样的话其实我们再去看文字的时候，我们的认识可能会更加深刻一点，对吧？
还有一个就是上次讲的大小肠的问题，一般我们认为小肠是比大肠重要的，但是它确实把大肠排在前面的，因为大肠者传道之官，它是变化出焉，小肠者受盛之官，化物出焉，到小肠它是一个化物的过程，就像我们前面讨论过的，但是有点无中生有的，因为它前面都是一种气的这种状态，从神到气，从气到形的一种状态。
那么化是在气和形之间的一种转化，它是有一种东西能够转化成另外一种东西，所以它是一个变化，你觉得其实在这个脏的里面，按他的我们姑且叫脏腑的气化顺序的来看，大肠是要高于小肠的，所以不要把脏腑和我们现在学的脏腑相对还有一点，不知道他有反正上次郭盛也讲了，说他明明十一个，但是实际上他是十二个，他是把脾胃连在一起讲，你会觉得脾胃也很有意思，正好在中间他前面是五个，后面是五个，然后他正好是在中间这个位置，在脾胃之前讲的都是神的东西，脾胃之下讲的都是形的东西，然后他正好在中间一个承接。
如果把脾胃放在一起的时候，然后大家可能会认为脾胃是一个东西，然后这样去这样去考虑，那么你就认为它是十一脏，如果你把脾胃分开，然后你又觉得他这两个为什么又是同一个官，你会又觉得。
有。
有困惑，为什么？
因为实际上就像大小肠一样，我们首先认为的消化消化系统就是从小肠到大肠的这样一个变化过程，就直接把它跟解剖相联系了，所以它实际上是讲了一种生气的这样一种流转，生气的演化规律，它强调的是生气的变化，然后受气以后的这样一个状态。
你比如说我说脾胃者仓廪之官，他两个分管的都是同一个，他可能具体的作用可能是有一些差别，但是它都是属于分管这一块的，你怎么能把它严格区分对吧？
而且他强调的就是一个五味出焉，所以我觉得反而倒不能把它分开，那是为什么我们会把它分开，因为我们受到后面五脏六腑的影响，对吧？想到脾是藏精的，然后胃是受纳运化的，对吧？你就会觉得他这个叫什么，你就会觉得他不一样，你就会觉得它怎么说它是两个东西，你觉得脾是运的，然后胃是纳的，两个是不一样的，但是他这边其实在受气的这样一种状态的时候，它是一样的，他强调是一个脏腑受气的这样一种状态。
所以不理解《灵兰秘典》的原因是因为就是说为什么我经常讲我们对于中医经典的认识，或者说对基本概念的认识往往会出现偏差，因为我们的思维模式往往就是现代医学的思维模式。
我们一讲到脏腑的时候，我们自然跟现在的脏腑的生理联系起来了，而且有一种我很不喜欢那种学习方法，这种学什么学习方法，既然你讲脾胃，我把《黄帝内经》所有的脾胃的文字直接搜出来，你看这篇怎么讲，那篇怎么讲，完了你把它搜出来，你再去讲原文的话，它的意义完全丢失了，因为他在这一篇里面，他可能借助的脏腑表达的不是脏腑的功能特点，但是你一看到你自然而然就把它跟功能特点联系起来了，你就要把它固化思维，你就认为他就是这样的。
所以我觉得这一篇恰好是打破我们固化思维的一个有力的工具，因为人家首先讲的就是十二脏，没有讲五脏六腑，要是我就讲愿闻五脏六腑之相使对吧？但是人家没有讲愿闻人家讲十二脏之相使，所以我觉得他的用词特别的准确。
你让我说我们再写一本书，我们把《黄帝内经》这本书再详细的翻译一下，或者再详细的注释一下，我觉得就完了，它的本意的东西可能你就丢失了，当你真正读懂经典的时候，其实我觉得已经不需要其他的著作了。Ok了很ok了对吧？你越描越黑越描越不对。所以其实就是说表面上看上去这篇文字很短，《灵兰秘典》都很短，但我觉得它就在他文字之间所表述的内容反而是很深邃的。
他一跟《上古天真》、《四气调神》，然后《生气通天》一脉相承下来了，所有的东西都是这样的。
所以一旦你有了总纲，就上古就是第一卷，第一卷的总纲在里面之后，到后面的总纲之后，你再去看下面的东西，你就会觉得非常简单，但如果你没有总纲的概念之后，你就会越看越乱。
所以我就觉得我们的中医经典《黄帝内经·素问》的这个模式非常好，不管他到底是王冰编纂的，还是上古传下来的，还是还是真的是黄帝写的还是怎么样的，还是其他人记录都不重要，关键问题是我们能看到这本书，而且他以这样的制定方式这样去描述的时候，其实他给了我们一个很好的学习方法，让我们去认识这个生命的本源，疾病的本质，所以我觉得这一点其实才对我们帮助最大的。
大家还有什么看法？不会又都被我洗脑了，一旦我把框子框出来之后，你就没有办法突破我的框子了。
没关系，我们继续。
凡此十二官者，不得相失也，故主明则下安，以此养生则寿，殁世不殆，以为天下则大昌。那这样一种观念主明则下安，主指的是什么？明又指的是什么？就是这个明指的又是什么？然后什么叫下安？然后以此养生养生是不是养的是生生之气？
还有以为天下则大昌又是一个什么概念？你结合后面看，主不明则十二官危，那么什么叫主不明？按道理来讲好像主的概念应该是超越十二官的对吧？应该是在十二官之上的，主指的又是什么？对吧？他并没有写神不明，直接写的是主不明。我们经常会去讲一个名词术语，叫心无所主，心无所主，什么主它不知道大家怎么去看这个问题，又。
困惑了是吧？
这是为您校对并修正了中医专业术语的转写文本的第3部分：
还是我继续讲还是怎么说，因为讲了又怕我给大家洗脑，然后如果不讲又觉得很困惑，提出来也很痛苦，不提又稀里糊涂，这就是我们阅读经典的痛苦状态，我讲讲我的认识。
我觉得主的概念我觉得它是一个主导生气运行的方向的这样一个东西，所以它既不能叫生气，因为生气比如说《生气通天论》，你生气它就是生生之气对吧？
你主导生气运行这个方向的这个东西我怎么讲，我只能讲是主，因为我没有办法去讲它，可能是一种力，但是我讲力可能又偏了，我讲生气又偏了，所以我去讲主可能反而是最合适的，我觉得主的概念是主导生气运行的这样一个东西或者这样一个力量或者是什么，你这样认知都可以。
这个就是主的这样一个概念，就像我们经常讲，不管是叫什么叫伊斯兰教，讲真主阿拉真主，真主主的什么主导他人生，主导他的整个这样一个。
怎么说。
整个这样一种信仰或者人生，或者是整个这样一种它这种是一种主导的力量，我觉得它是这样一个概念，包括我们经常会说 Thanks god，那么我们认为上帝就是主，那是什么原因？
就是因为当他认为他是主的时候，那就是上帝他是主导你的这种生活生命所有的一切的这种生命活动的这种准则的原则的这样一些东西，所以我们认为这个是主。
那么你从这个上面来理解的话，你会觉得主的概念可能就比较容易了，它是生气之主，就是主导生气的这样一种运化的一种规律。
所以知道了主明则下安这是什么，你知道了明确了主的这样一种方向的时候，那么它的整个运化就是规律的，如果主不明则十二官危，如果主导的力量是不是很明确的，那么整个十二官的这种运行方式可能就会出现一种混乱的状态，对吧？
所以你这样来看的话，你可能就觉得好像比较的准确，那么它上面讲的凡此十二官者，不得相失也，故主明则下安，因为如果你十二官你有一官可以没有没关系，对吧？你十二官必须要协调的工作，不得相失对吧？所以这个时候你的主导的力量才是特别重要的。
那么这个能给我们一些什么样的提示，就包括我上次讲的，我说为什么我们会长肿瘤，为什么我们脏腑的这种管控的这种功能会出现异常？其实它很多是跟主不明有关系的，为什么会主不明？因为是这个我不是讲了，因为他一比如说你情绪的影响，环境的影响等等各种各样的影响，导致他的主需要调动十二官的这种功能，然后去平衡，那么这个时候它主就不明了，所以我觉得主不明的含义并不是单纯的我们好像认为的这种不明白的这样一种状态，或者而是我觉得他这种不明的状态，它是一种受到了干扰，蒙蔽了遮障了的这样一种导致他的这样一种方向出现了，需要出现一种怎么说出现一种出现一种非正常的状态，我讲异常也不太合适，就是非正常的一种状态，这个叫主不明。
所以我的认知是这样的，所以他后面才有一个故主明则下安，以此养生则寿，养生我认为还是。
在养生生之气，
然后殁世不殆，然后以为天下则大昌，所谓的下安的这样一个概念，就是在他管束约束的这样一种力量上面，一点一点的这样一种生气的这样一种演化规律上面，然后能够达到一种安康安宁这种调和的这样一种状态，然后以为天下则大昌，就整个能够能够平布输布到这样一个下面，然后整个就出现一种大昌的这样一种状态。
所以我不知道大家怎么看这个问题，其实就是他后面讲的这一段，虽然你可能觉得已经跟十二官可能关系不太大了，但是其实反而比十二官就是意义更大一点，因为十二官具体的某一个出问题，其实还不如比你就是总管出问题可能还要好好办一点，你总管如果出问题了可能才是最麻烦的，所以他特别强调主明则下安，主不明则十二官危，用的词也很好，叫十二官危。
我们经常讲危机危机危的这样这个概念，或者有的时候讲危险化险为夷，危跟险危跟这个又不是同一个概念，危就像我们讲船的顶头叫桅杆对吧？那样一个东西，然后它处于一种来回晃悠的这样一种状态，这种就是叫十二官危。那么你能感觉到一种什么样的状态？就是十二官的功能动荡不安，一会儿这样一会儿那样，一会儿能够发挥出来，一会儿发挥不出来，这种叫十二官危，而不是说十二官的功能要丧失了，这样一种所以我觉得他的这种危的这样一种概念大概是这样的。
就像险的概念，险的概念是讲在那种山石上面的那种那种来回晃动的那样一种状态，所以为什么经常是危跟险放在一起，一个是形容这种风雨飘摇、居上不安的，一个是山路崎岖，来回这种震荡随时可能会所以危险，但是英文就比较简单，就risk就ok了，对吧？
但是其实中文的含义每一个字的含义它的差别是很大的。所以你看这个使道闭塞而不通，形乃大伤，以此养生则殃。我们会觉得奇怪主不明为什么还是可以去养生的？对吧？
所以我刚才讲了主不明的这样一种状态，其实它就是我们现在的这样一种状态，比如说今天我看病遇到一堆的就是上学的孩子遇到一堆的问题，然后这些上学的孩子遇到问题引起整个家庭的动荡不安，但是我们为了适应这个社会，我们必须要在这种动荡不安的情况下我们要生存，所以我们就以此养生，为什么？不然我这个孩子将来找不到工作怎么办？
对我整个家庭的影响都很大，我必须要适应学校的状态，所以叫以此养生，以此养生则殃，所以我觉得他用的词就很到位。你前面是主明则下安，以此养生则寿，对吧？这边是形乃大伤，是我受到了巨大的损伤，但是我还得以此养生，否则怎么办呢？对吧？根本活不下去了。
所以以为天下者，其宗大危，动摇它的根本了，对吧？其宗大危。
戒之，
所以你就会觉得他还是很靠谱的，否则你就不明白为什么主不明还要去养生呢？你就会觉得文字很奇怪，但事实上你去看的时候你觉得它不奇怪。现在我们的养生方式就是在主不明的状态下去养生，比如说中国人都虚，中国男人都肾虚对吧？这就是以此养生，对吧？
因为它的这样一种观念，它就不是主明则下安，它是一种主不明则十二官危的这样的状态，他根本就不能认识到人的生气是一种什么样的东西，所以所谓的所有的东西就是拿过来，我什么都要对吧？就是这样一种状态，为什么？因为社会保障制度不健全，所以如果我没有，我就觉得没有安全感，对吧？但是危并不是一种安全感的表现，而是一种风雨飘摇的状态。有的在讲是屋顶上瓦片不安，有的是讲桅杆不安，都是一种风雨飘摇的状态，能够体会到。
或者是危言耸听，使人惊动，
其实也是对吧？危言他说的这个话让你内心里面很不安，
让你。
来回的晃动风雨飘摇，所以其实在你学习经典的时候，你对中国的传统文化的认识会越来越深刻的。
所以我经常说中医是中国传统文化的集大成者，你通过学习中医的过程，你可以传承中医传统文化的，否则的话你不学习中医，你这个只是流于文字，但当你如果真的对每一个这种有感觉的话，你对中国传统文化的认识会越来越深刻，对吧？它是一个非常好的传承方式，而不是说我们去搞一个孔子学院，大家一起背书，对吧？背书有意义吗？
最后掌握的不是中国传统文化，而是中国传统文化元素，对吧？你没有掌握中国传统文化的精髓，这一段还有什么你们要开始了，似乎总觉得哪边有点问题，
就是大的方向是对的，但是刘老师一发挥一激动以后就有点觉得有点问题，
一般举例子是吧？是吧？
其实一举例子之后，然后就把经典所表述的内容说狭隘了，往往往一个方向去偏了，所以他就觉得怎么都不对，但是事实上如果你不举例子的话，大家根本没有办法去理解。
我觉得讲的好，所以。
你就只有在这个例子基础之上，就是说我觉得怎么说，像思阳讲的就是我的水平其实也不是很高，但是在我跟大家一起讨论的时候，可能我的水平比大家相对来讲高一点，怎么样我就把大家带到我的思维高度，那么这个思维高度有可能也是会有一定偏差的。
另外就是说把大家带到这个思维高度，有的时候大家可能也到不了思维高度，那么至少他会比他的原来思维高度要高很多。那么在这个上面即使他是有偏差的，问题也不大，就算他理解错了，他也在进步，所以他的观念我觉得思阳的这种观念也挺好的，就不管怎么样，我先接纳，接纳以后我慢慢提升，然后我再批评我再提高，我再进化对吧？而不是说一开始我就想指责指正。
当然你如果真有这个水平，一开始指正挺好的，因为我们本身就是一个讨论的过程，欢迎大家批评指正，这样的话才能提高对吧？但是如果你批评不了，指正不了的时候也没关系，我们反正先求同存异，先接纳，接纳以后然后慢慢再批评指正，包括大家可以在群里疯狂地批评指正，我觉得也没有意见。
我觉得我还是很同意刘老师的看法，然后这个明它是一个日和一个月，它是一种从象上面就是一种明的很彰显于外的一种，但是我觉得它更有一种什么？
一个是把日月，但是日月不能堆在一起的，它更强调的一个很明白明理的一种状态是就是该日出来就日出来，该月出来就月出来，就是他背后它一个方面是一种对外彰显，第二个是一种次第次第的或者是。
时序。
该是什么就是什么的一种状态，所以主不明的话他就像刘老师讲的是后面对主的一个一个干扰，但是并不是真正主出的问题，而是后面的干扰的问题。
就像我举例子你可能觉得又不太恰当，比如说我们教育小孩，他小学时候就应该学小学的东西，初中学初中的，但现在不是这样，为了显得你比较突出，所以小学一定要先学初中的，一定要先把奥数把这东西学出来，把英语学完，初三的东西就变成这样，为什么？因为显得你很优秀对吧？这个时候其实就是主不明了，因为你看到的不是小学生的象，你看到的是初中生的象，在一个小学生身上看到初中生的象，这种就是一种不明的状态。
还有一个我想说的就是他即使主不明了以后，然后因为他已经十二官了，脏受气以后他自然能够起到这样的一个作用，他就是一个相使的十二官，它有一个相使的作用，它就是能按这个顺序，就像一个流水线打个不恰当比方就像一个流水线，我有自己的主动性能够把它给做下去的，所以在主不明的情况下，它十二官还是能养生的，他十二官还是知道去按这个顺序去走，要去养护生生之气的。
但是因为主不明了以后，所以他十二官处于一种虚化状态，对，所以最后使道闭塞，前面讲的十二脏之相使的道路在某一个地方，然后因为十二官出现危以后，它在中间出现了闭塞不通，所以它后面由神到气到形的最后就要形乃大伤，对。
我觉得李明用流水线来表述特别好，所以我觉得它是一个什么过程，就像流水线一开始存在，但存在以后首先要有人，你人到了流水线上之后，然后它才能正常的运行，那么这个过程就是一个受气的过程，所以这个过程就是十二官的这样一个过程，每个人管束某一个流水线上的某一个环节，对吧？
好，那么主明是一个什么状态呢？就是我分给你任务，然后你第一个流水线到第十二个这个人，你每个人负责的这一块，然后你按照什么样的顺序去运行，每个人每天做多少的工作，他给你安排的好好的，然后你觉得这条流水线运行的特别的流畅，然后某一天突然跟你讲不行，我这个方案要改一改，为什么？
因为我外界的产品出问题出故障，你某一个流水线要给我加班，然后其他的流水线可能还会出现消极怠工的情况。
那么这个时候这条流水线某一个环节，它的工人就拼命地工作，然后整个状态他也是在运行，但是他的状态就不是那么的协调。
其实整个讲的就是这样一种状态，
所以我想讲的前面刘老师讲的时候以此养生则殃，就这一块我觉得前面的表达可能是以稍微有点问题，我想讲这一点说十二官在主不明的时候，它依然是养生的，但是因为主不明，所以它会出现了混乱，但是。
我想讲的也是，但是可能没表述清楚是吧？
我现在在那种创业型的公司，然后这一段就特别像我们目前公司的创业状态，然后比如老师说的受气，就相当于他们在外面融资，然后注入一个公司运行的主力，然后我们的总运行官也就是CEO先生，如果他的一个统筹或者管理能力ok的话，我们都很协调，然后当他下达了一些我们本身很流畅的一些东西，他下达了一些反正比如突发情况，对，突发情况，或者是他抢了本来是下面小主管的活，然后他自己然后去抢了这个活之后，然后我们大家都知道他的做法是不对的，然后我们内心也会有动荡，老板做的决定到底对不对，对我们帮助就后面到底有没有影响，然后事实证明，然后我们有很多本来很流畅的工作，也因为他的决定，然后就变成了闭塞不通。
比如我们一些线上的药物问诊，本来一个问题问了很多病人都愿意回答，然后老板说不行太麻烦了，一次性全问了，然后病人就这么多问题算了，我还是不在他这买了，然后我们就闭塞不通，然后运行不起来，然后你说我们这个公司立马要倒闭吗？不可能，但我们只是一个危的状态，然后没有说立马那么立马就那种瘫痪，还是带伤地继续运行。
是的，真的比喻也很恰当特别恰当，所以我就觉得说人家不是说大医治世，小医治人就是这样的。你如果有了这样的这种思维模式之后，真的是不为良相，便为良医，你一定会做得很好，在任何岗位任何环节都会做得非常好。
因为你有这样的思维模式，所以我总是说中医是中国传统文化的集大成者，也是一个重要体现，
没有。
我们就继续还有没有？
大家都理解了，
这是为您校对并修正了中医专业术语的转写文本的最后一部分（第4部分）：
还是有一点肾者，作强之官的，虽然把它放进去讲是对，大家觉得从那上从上到下能顺进去了，但是其实就是他每一个十二脏还是讲的这一脏，还是能够大家从中去体会到每一脏的，或者讲它的特征，或者是讲的，即使它各个地方语境的表述所表达的东西不一样，但是它还是有它的联系性的，所以我还是有一点纠结，大家去包括我自己怎么去好好体会，肾者作强之官，伎巧出焉，以及其在我们的固有的思路下，肾为先天之本之间的，包括前面讲的《生气通天论》，不是，《上古天真论》的时候就讲二八，确实是有讲肾气的问题，我。
觉得是这样的说，其实他这边强调的始终不是脏，他强调的始终是这种生气的状态。
你这边理解的。
对是的。
他强调的生气状态，但是他借这个名的时候，它一定有它的相通性的，我就在想怎么去体会作强之官，伎巧出焉，他为什么用肾这个东西，是这个意思，你比如说心者，君主之官，神明出焉，大家就比较好理解，包括跟。
包括。
对吧？包括脾胃，
我觉得他的那种他的那种叫什么？就是那种就像《艺伎回忆录》，你艺伎的彰显出来的这样一种东西，你是要靠内在的这样一种这种精气的这样一种外显的，所以我觉得他是以这种肾精跟这个叫什么，以肾精跟这种这种伎就是伎巧彰显的这样一种方式作为一种沟通的这样一种状态。
说他如果没有肾精的这样一种或者是肾者主蛰，封藏之本的这样一个特性出来的时候，或者是或者是这种藏精气的这样一种状态的时候，他是。
藏不好，他的伎巧也。
对，是这样的。
让我感觉到就像上山路比较灵的那种东西的，一定要跟这种。
对。
伎巧，
一个人是不是特别灵动或者是特别有灵气，对你其实就要看。
对这个是。
好。
了没有了就下面了，“至道在微，变化无穷，孰知其原！窘乎哉，消者瞿瞿，孰知其要！闵闵之当，孰者为良！恍惚之数，生于毫厘，毫厘之数，起于度量，千之万之，可以益大，推之大之，其形乃制。黄帝曰：善哉，余闻精光之道，大圣之业，而宣明大道，非斋戒择吉日不敢受也。黄帝乃择吉日良兆，而藏灵兰之室，以传保焉。”
我觉得岐伯讲的最后这一段特别的好，为什么？就是说其实这样一种生气的这样一种演化规律就是这样的，就至道在微，变化无穷，你要知道它的本源，然后包括消者瞿瞿，孰知其要，闵闵之当，孰者为良，我们上次已经讲过了对吧？
然后后面的恍惚之数，生于毫厘，我最近一直在讲这个数，就是在讲这个数的概念，比如说我们去讲自然数，为什么我们有自然数的概念？我们现在对于数的认识往往是把它理解成为阿拉伯数字，它就是一个怎么说一个数量的这样一个概念。1比2大，3比2大这样的，然后它是一个自然的叠加，1、2、3、4。但事实上你看我们去讲河图数，洛书数，先天数，后天数，它这个数里面它是一个自然数里面，你看它是从1、2、3、4、5、6、7、8、9开始的，比如说天一生水，地六成之对吧？地二生火，天七成之，然后它这样一种数的时候它是有象的，对吧？
它有象的概念在里面，比如说天一生水，然后地六成之，然后地二生火，天七成之，它除了有象之外，它还有这种时序，比如说时序次第1、2、3、4这样一种演化规律的这样一个东西，所以就是说表面上看上去这个数好像是一个只是一个计量或者是一个计次或者是一个计，就是我们讲计数的这样一个概念，但事实上它不完全是这样一个概念，按照这个来讲的话的时候，其实按照我们如果我们仔细去回想一下我们数学的一些名词，比如说自然数，比如说有理数，比如说无理数，比如说整数，比如说分数，其实我们会发现它这些东西里面都涵盖了，就是这种中国传统文化的思想在里面，自然的这样一种演化规律，不就是天一生水，地六成之，地二生火，天七成之吗？
1、2、3、4、5、6、7、8、9，演化规律不就是这样一点点演化的，所以就是说它这个里面涵盖的是这样的一个东西，所以而恍惚之数我觉得它又有那种那种叫什么道家的那种就是《道德经》里面恍兮惚兮的那一种概念，他本来有这种无中生有的这样一种状态，就是恍兮惚兮里面是一团这种你你可能感知到一种混沌的一团气，在这个里面你说他无他是有，那么他这种恍惚之间的这种数的概念，就并不单纯是一种数字的概念，包括我们讲的他这种次第它这种演化它等等的这样一种规律，他讲的我觉得是讲的是这样一个东西，然后生于毫厘，毫厘之数起于度量，千之万之可以益大，所以这样就把它整个这样一种生气的一种演化规律，生气你可以演化出很多东西，包括我们现在会觉得就像我要讲皮肤病说是了，它会演化出来这么多的这种象或者是这么多的这样一种这种病理的产物，或者是病理的这种组织结构出来，为什么？
其实核心在于它的这样一种生气的一种演化规律。
如果你掌握了这些，其实它都是可以用数来进行分析的，你都逃不出这些数的概念在里面，只是因为大家这样不知道了，不知道以后那就完了，你如果以对象的这样一种演化，那皮肤病为什么会越来越多？4000种、6000种、8000种，为什么会越来越多？就是这个意思。
逆向来说说是的话那就无穷无尽，大概就是这样一个概念，所以我觉得就是说黄帝这个时候才觉得为什么他要把它放在《灵兰秘典论》里面，因为这个东西真的很伟大，它不是这种很单纯的讲的脏腑功能的这样一个东西。
他在讲这种生气的在人体的这样一种发生演化规律，这个才是很巨大的，而且就是说你包括怎么去养生，我不知道大家怎么看这个问题，如果觉得没有什么，我们这一段《灵兰秘典论》就可以结束，
还有什么疑问？
反正我是觉得讲得挺好，
起于度量我也不太懂。
毫厘之数起于度量，起于度量是什么意思？
度的概念其实是有那种揣度揣度的那样一个概念，其实是就是说这个度的概念，我觉得它是有一种感知的这样一种概念在里面，就是我们揣度或者是量度或者是比如我们经常会讲一个叫什么？
起居有度的度，包括是你我不知道怎么去讲这个度，它是一种类似感知的这样一种这样一种衡量它的这样一种状态，而量就是一种类似一种就是你可以用实体的东西去去测去量去这样一种状态，所以这种度量的这样一种状态，就是他在这种感知层面和认知层面，你都可以有相应的方法，然后去去发现它去就是这样一个。
意思，
我以为这一句是讲的这种生气的，也是一种客观演变的规律的，说他从毫厘的恍惚到千之万之，
是这样，但是起于度量的含义怎么说说。
我也不知道怎么能把我的这种感知东西能够讲出来，他这种毫厘彰显出来的数其实你是有数的，就是你对于他这种生气里面生于毫厘而毫厘这种产生的这样一种数的这样一个概念，你内心里面是有数的。
我知道我的意思是我以为这句是一个客观的东西，
不是客观主观，是跟主观客观主观都有，对他是这个意思，就是说其实你那个东西你生气怎么出来的，我内心里面很有数，你一点点演化规律我也是很有数的。然后他怎么千之万之，然后怎么样的变化，我内心里面都有数。
他其实讲的是这样一个东西，但是就是说他度量的概念刚好是两个度的概念，就是我内心很有数，我知道你的演化一点点怎么样长出来的，对，大概到一个什么程度，因为这个程度这个词特别好，否则的话我们我们用量的概念来衡量的时候就是一个指标，你大概达到一个什么指标了？
所以度量我觉得它是这样一个对吧？你大概知道它到一个什么程度，一个level什么水平了，你大概其实是有数的，我们现在没有办法以所以我们经常说你的转氨酶多高，其实你的转氨酶多高，转氨酶的其实它是一个量化的指标，但你怎么样能够把它转化成为一个度，这转氨酶出现了异常，这个异常是他的肝功能真的异常了，对吧？你这个就有意义了，否则的话如果这个病人他本身转氨酶就会高一点，可能就没有意义。对吧？
所以就是说度和量的这样一个概念，但是其实你有了度和量的概念之后，你就知道它的演化规律了，比如说我知道我能度量转氨酶的变化，那就跟你能够度量生气的变化是一样的，我想讲的就是所以这样一来的话，其实他是把整个的这种生气的这样一种演化规律都讲清楚了，我们上一次可能解决字面上的一些问题，但这次在讨论的时候，你可能对于《灵兰秘典论》的认识会比原来深刻很多，因为他始终还是在《上古天真论》、《四气调神大论》、《生气通天论》这个层面上在讲，只不过就是说这个时候他从脏腑的官能上来讲，而他十二脏的概念实际上的核心是在于脏的这样或者脏腑的这样一个受气的状态，而导致这样一种生气流转的一种状态，而大家比喻的几个比如说流水线来比喻，网友用这种公司正常运作来比喻，我觉得都非常恰当都。
非常好，
所以大家讨论其实对于深入的理解经典真的是越来越有帮助的。
就像他们讲的我们现在的这种讨论渐入佳境，大家都比较讲的东西都比较靠谱，而且对于经典的认知也越来越深刻，如果没什么，我们今天就早点结束，因为我觉得如果再把《六节藏象论》的篇幅再拉出来的话，可能也不是太合适，《六节藏象论》本来的内容就特别多，对吧？然后今天又刚好是这个叫什么2020年的最后一次讨论，
所以我。
觉得我们就早点结束对吧？祝大家叫什么新年愉快，元旦快乐。
（全篇校对完成）
**说话人1 00:00:00**
我们就继续开始。这里如果不吵的话，留在这里挺好的。上次讨论了《灵兰秘典论》第八篇的一部分，不知道大家还有什么想法？之前在QQ群里，大家希望李明老师能讲得再细一点。不知道大家对此有何看法？我个人是讲不细的，因为我觉得讲得太细可能就偏离本意了。但如果大家想再讲细一点，也是可以的。
**说话人2 00:00:39**
不知道大家希望在什么地方讲细，但我倒是认为……
**说话人1 00:00:52**
大家的希望大概是，把每一个脏腑的特点及其官能讲得更清楚、透彻一点，或者多讲一些。
**说话人3 00:01:08**
就像前面讲“肝者，将军之官，谋虑出焉”，包括后面的“胆者，中正之官，决断出焉”。
**说话人1 00:01:19**
你觉得疑问在哪？
**说话人3 00:01:20**
上次讲到肝是将军之官，应该相当于果敢的状态，但原文却是“谋虑出焉”，因此对这部分的理解还不够透彻。
**说话人1 00:01:51**
我还是没有完全明白。你觉得这两个的对应关系应该是什么样的？
**说话人3 00:01:58**
可能是的。
**说话人1 00:02:02**
你的意思是？
**说话人3 00:02:03**
包括讲到“胆者，中正之官”。
**说话人1 00:02:09**
大家可能觉得，“肝者，将军之官”应该是一种雷厉风行的状态，而不是一种谋划的状态，对吧？
**说话人3 00:02:23**
因为原文在讲完“将军之官”之后，紧跟的就是“谋虑出焉”。
**说话人1 00:02:29**
“谋虑出焉”。我倒觉得这反而是在讲述其特点。
**说话人2 00:02:37**
不知该如何理解。
**说话人1 00:02:40**
我觉得如果大家都明白了，可能就不需要多讲了。正是因为大家似乎还有疑惑，所以把相应的官能详细讲出来才比较合适。我个人讲不出太多，大家都期待李明老师能进一步发挥。
**说话人2 00:03:11**
其实，我觉得上次郭盛在群里提到，刘老师一直讲的本源是阴阳。前面卷二主要是在谈论阴阳，到卷三突然转至论脏。
到了脏，不知道大家是如何理解从阴阳到脏的承接关系的？
**说话人4 00:03:49**
我个人的理解是……
**说话人2 00:03:50**
如果大家理解了这种承接关系，对上次刘老师提出的“十二官”可能会认识得更到位。这个问题有些类似于我们以前讨论的：在天为六气，在地如何变为五行？六气是如何转化为五行的？
这其中可能存在一种思维逻辑的转变。
前面讲阴阳时，探讨的都是生气在人体的不同状态。而到了讲脏时，用“官”来表述。正如刘老师所讲，“官”是一种力量的表现，即所谓的“出焉”。我觉得李明老师强调这一点，是为了让大家不要将概念僵化。但不可否认，“官”确实有“不在其位，不谋其政”的特性，它有特定的位置、统辖的区域范围以及职能职责的特点。正是因为具备这些特点，才实现了从阴阳向脏的转化。不知您怎么看？
**说话人1 00:05:50**
其实阴阳描述的是一种气的状态。在描述气的状态基础之上，需要突出气的管辖范围。气化状态形成后，会表现为类似功能单位的范围，而功能单位是有其管辖区域的。以“十二脏”来表述这种气化状态，或者说以气化之后的功能状态为单位，有些类似于西医中以功能为基础的结构有形单位。因为单纯探讨阴阳，缺乏一个具体的气的功能单位划分。
在此我提出一个问题：通常我们讲脏腑是“五脏六腑”，而此处讲的是“十二脏”。这里的“脏”是一个统称，还是有其他含义？以往我们认为脏与腑的区别在于：脏是藏精气的，而腑是以通为用、传化水谷的。现在将它们统称为“十二脏”，且其状态似乎不完全等同于单纯的传统脏腑功能特点。
这与传统中医所理解的脏腑功能存在差异。那么，此处“脏”的概念与传统“脏腑”的概念有无区别？这是第一个问题。
第二个特点是，心、肺、肝、胆这四个脏，论述的都是神志、精神层面的内容。
而从“膻中者，臣使之官，喜乐出焉”这一段开始，便越来越倾向于有形层面的探讨。在前面四个脏之后，后文提到的膻中、脾胃、大肠、小肠，包括三焦、膀胱，相对而言腑的作用显得更多一些，脏的作用偏少，呈现出一种逐渐“有形化”的趋势。
因此，那天大家（包括郭盛）提出了一个疑问：“肾者，作强之官，伎巧出焉”为什么要放在后面？如果按照“脏”的概念，为什么不将其置于前面？为什么它排在“小肠者，受盛之官，化物出焉”之后？“作强之官，伎巧出焉”似乎与前后文都有一定关联，但为何排在这个位置？紧接着后面又是“三焦者，决渎之官，水道出焉”，开始在气化层面探讨问题了。
当它呈现出这种类似于气机变化的规律时，与人体传统脏腑关系究竟有何不同？例如，我们经常强调脏的“藏精”作用，这后续容易引起概念的混淆。比如讲“心藏神，肝藏魂，脾藏意，肾藏志”，大家会习惯性地将这些内容代入其中。
讲神、魂、魄、意、志时，强调的也是类似于精神活动的层面，这与本篇论述的精神活动有何关联？厘清这一点有助于理解原文。否则，大家会误以为这仅仅是用官位来代指人体的精神物质、情绪以及最终气化的状态。
实际上，我觉得李明老师讲得特别好的一点是：《灵兰秘典论》与前面的“阴阳”理论是有承接关系的。那么，它的承接点在哪里？与后文的区别又在哪里？我认为探讨这些问题才更有意义。如果仅仅停留在脏腑功能的层面上讨论，就会觉得《黄帝内经》的内容显得有些混乱。具体原因稍后详述。
事实上，其核心在于，所谓“神明出焉”“治节出焉”“谋虑出焉”，论述的并非脏腑本身的功能，而是在讲气化。如何更深入地认识气化？通常情况下，我们在上一卷（第二卷）看到的是以阴阳来论述气化。
而这一卷，其实是从脏腑的角度来论述气化，讲述的依旧是生气的变化过程，而非强调脏腑的具体功能。我认为这是两者的本质区别。
因此，群里有人提议应该详细讲解脏腑功能，我却觉得没有必要。因为一旦详细剖析每一个脏腑的功能，就带偏了主题，淡化了“从脏腑角度认识生气过程”的核心，反而过分突出了脏腑的具体功能。
所以，我认为这一段并不是单纯在讲功能。我对这一段的理解大致如此，不知道大家怎么看待这个问题。
**说话人2 00:11:55**
我认为，特别是《灵兰秘典论》，虽然正如刚才李明老师所讲，它将脏腑混合在一起论述，尤其是上次郭盛提到的肾为何排在后面的问题。关于顺序，前面论述脏腑的顺序似乎都是顺应四时变化的。因为前面的《四气调神大论》《生气通天论》都在强调“天人相应”，即人体与天气的呼应，包括阴阳理论，也是基于阴阳的变化。但是《灵兰秘典论》正如我们上次讨论的，它论述的是生气在脏腑中的反应，即人体十二脏在受气之后的状态。
**说话人3 00:13:02**
我个人认为……
**说话人2 00:13:03**
前几天我还特地查阅了《圣经·旧约》，里面记载神第一天说要有光，于是就有了光，然后第二天造了什么，第三天造了什么。这就好比脏腑受气之后，人体最终如何形成一种神气合一、气血交融的状态。它正是通过脏腑一点一滴地受气，再逐渐发挥作用，形成这样一种次第关系，最后传递出来，展现出生机勃勃的气化核心。
**说话人1 00:13:49**
它论述的是生气从本源状态，发展到形成人体功能状态的整个过程。无论是现代医学还是传统中医，其实都比较强调功能。但功能是如何形成的呢？现代医学强调的是组织器官的结构，结构成熟后，功能自然就形成了。而中医强调的则是“受气”。正如李明老师所讲，“生气通天”，在人体产生反应后，呈现出一步步的演化规律：先是“神明出焉”，然后“治节出焉”“谋虑出焉”“决断出焉”，再到“喜乐出焉”。这说明了生气的演化规律。那么为什么要用官位和官能来表示呢？我觉得正如李明老师刚才所言，它划分了阶段和区域，即你管辖的范围大概在哪里，这其实说明了某一种功能产生与演化的规律。
如果以此视角来理解，会比单纯理解有形的脏腑组织器官更具意义，因为我们可以从生气的视角去剖析，同时对生气一步步的演化规律也有了更详细的认知。否则，仅凭前面的《生气通天论》，我们只知道“生气需要通天”以及生气在人体内的阴阳演化规律，却没有将整个生气转化为官能或功能的过程讲透彻。而这一段恰好填补了这一空白，因此我认为其视角非常独特。基于此，我的观点是不必将每一个脏腑的具体功能展开细讲，因为原文并非在强调单个脏腑的具体官能。我也讲不出更多细节，因为这不是本篇的重点。
**说话人2 00:16:06**
确实是这个道理。大家去体会它一步一步最终如何达到神气合一的状态，这样可能会更好。
**说话人1 00:16:17**
所以我倒觉得，大家在QQ群里的提问很有价值，因为这说明理解上出现了偏差，才会产生这些疑问。他们看到原文后衍生出很多感想，原因在于加入了主观想法，并没有真正读懂《灵兰秘典论》想要表达的核心。从研读《伤寒论》《金匮要略》开始，我们就形成了一种思维方式：必须联系上下文及前后篇章。经典著作的编排顺序一定是有其深意的，绝非随意拼凑。
当你梳理出前一卷、后一卷或前一篇、后一篇的核心思想与思维主线后，再阅读接下来的篇章就会顺畅许多。否则，你会误以为《灵兰秘典论》仅仅在论述脏腑功能。如果不了解作者的写作思路，读者自然会将其与固有的思维模式相结合。而我们现在的固有思维往往深受现代医学影响，所以会不由自主地代入现代医学的观念。
**说话人2 00:17:29**
确实如此。关于五脏的关系，大家之所以纠结肾的位置，是因为固有观念中认为“肾为先天之本”，内心觉得肾是非常重要的脏器，怎么会排在腑的后面。但这其实脱离了原文的语境。在这篇论述十二脏相使的文字中，肾的作用依然至关重要。如果没有“肾者，作强之官，伎巧出焉”，那么化物之后的东西就会显得死板、缺乏活力，后续的津液气化也就无法产生。
另外，顺着刘老师提到的内容仔细推敲，原文用词其实非常精准，且充满次第关系。以“伎巧”为例，“伎”并非提手旁的“技”。“伎”字右边的“支”，在甲骨文中表示一只手拿着半根人工处理过的竹子，原本意指处理物品的动作，后世延伸为技术之意。如果加上木字旁，是枝条的“枝”；加上提手旁，是技术的“技”，强调操作或技术层面。而加上单人旁成为“伎”，则意味着在做事时有一种人的力量在辅助与支持。至于“巧”，更强调工巧、细致、曲折的功夫。大家可以体会这两个字的层次差异。
再比如“心者，神明出焉”，神与明也是两个不同的次第。明偏向于彰显在外，而神则是变化莫测的。到“膻中者，喜乐出焉”，“喜”属于心气内在的状态，而“乐”则更加彰显于外。常言道“乐开了花”，是向外彰显的；而“喜气洋洋”“喜上眉梢”，则偏于内在情绪通过外相表现出来。
赵静刚才提到“谋虑出焉”，其实“谋”和“虑”也有先后次第。看“虑”的繁体字（慮），上方是虍字头，下方是思想的思。当“神明出焉”之后，如何将“神”调动出去？这就需要“肝者，将军之官”。我们通常以为将军一定是在一线冲锋陷阵、勇猛杀敌的，但这里的概念并非如此。此处的将军，更多是指能够将君主（心神）的意旨传递出去，强调在神的层面进一步发用的状态。
“胆者，中正之官”本身代表不偏不倚、守中守正的状态。而“决”和“断”同样是两个不同的层次，它是在“谋虑”基础上的进一步发展，才会产生决断。
**说话人1 00:22:30**
好，我补充两点。第一，为什么原文要讲“十二脏”而不讲脏腑？大家刚才没有回答这个问题。通常我们认为“脏”的概念是藏精气，那这里为何统称为十二脏？其实这里论述的是受气。受气之后，它才被称为脏。如果强调的是传统脏腑功能，那脏主藏精、腑主传化，二者截然不同。而此处讲十二脏，目的在于描述其受气的状态。因此阅读时暂时不要拘泥于脏腑的区别，只要受气，就会产生相应的官能。为什么能受气？因为生气运行到了这个位置，受气后便呈现出相应的状态。所以，当你看到“十二脏”时，就应该明白这与传统的脏腑概念并不一致。
第二，刚才李明讲到“伎巧出焉”，让我联想到章子怡主演的电影《艺伎回忆录》。我们容易将“伎”与女字旁的“妓”混淆。但《艺伎回忆录》中的“伎”是单人旁的，艺伎并非娼妓，而是一种艺人。这种艺伎的表现方式，其实是将内在禀赋彰显出来。“作强之官，伎巧出焉”，它能够以艺能的形式将内在潜能显化于外，所以我认为单人旁的“伎”用得极为精妙，这也是对李明刚才论述的补充。
再补充一下关于“谋虑出焉”的理解。繁体字“慮”上方是虍字头（代表虎皮），下方是思虑的思。为什么要用虎皮来表现呢？回想一下，古代将军的信物叫“虎符”。为什么要用虎符？观察老虎的动势，静止时与发动时分别是什么状态？它一跃而起时的爆发力极强。我们通常认为将军就是勇猛的将士，但其实将军是全军的统帅。作为领军人物，更重要的是要具备谋虑。这个“虑”，其实涵盖了将内心思索的策略付诸实践的过程。前期的“谋”是语言层面的筹划交流，而后期的“虑”则是将其付诸行动，这正是将军的作用。
从这个角度去理解“将军之官”，就会豁然开朗。否则大家会觉得，将军只是个武将，认为他应该亲自带兵打仗、冲锋陷阵充当先锋。但事实上，将军往往坐镇军中，反而是不轻易妄动的统帅角色。有了这层理解，我们在阅读原文时，认识就会更加深刻。
**说话人2 00:26:20**
还有一个细节，就是上次提到的大小肠顺序问题。一般观念认为小肠比大肠更重要，但原文确实将大肠排在了小肠之前。“大肠者，传道之官，变化出焉”；“小肠者，受盛之官，化物出焉”。在小肠阶段，是一个化物的过程。正如我们之前讨论的，它呈现出一种“无中生有”的演进，即从神到气、再从气到形的状态。“化”是在气与形之间的一种转化，即一种物质向另一种物质的演变。所以，若按照脏腑受气演化的顺序来看，大肠的层级实际上是高于小肠的。这也提醒我们，不要完全照搬现代所学的解剖脏腑概念去对应。
另外，上次郭盛提到，原文表面上看罗列了十一个官，但实际上是十二脏，因为脾胃是被连在一起论述的。这种编排很有意思：它恰好处于中间位置，前面有五个，后面也有五个。脾胃之前论述的偏向于“神”与“气”的层面，脾胃之后论述的偏向于“形”的层面，脾胃正好处在中间起到承接作用。
**说话人1 00:27:54**
如果把脾胃放在一起，大家可能会认为它是一个整体，从而将其看作“十一脏”。但如果将脾胃分开看待，又会困惑为何这两个脏腑同属一个官位。
**说话人2 00:28:13**
确实有这种困惑。
**说话人1 00:28:14**
之所以会有困惑，是因为我们一提到大小肠，就会习惯性地联想到解剖学上的消化系统，认为是从小肠到大肠的过程。然而，这里实际上讲述的是生气的流转与演化规律，强调的是受气之后的状态。
例如“脾胃者，仓廪之官”，脾与胃分管的其实是同一个区域。尽管具体作用有所差别，但统属同一系统，很难将其完全割裂开来。原文强调的是“五味出焉”，因此不应将它们强行分开。我们之所以习惯将其分开，是受到了后世“五脏六腑”学说的影响。一想到脾主运化藏精，胃主受纳腐熟，就会觉得它们是两种截然不同的事物。但在论述受气状态时，原文将其视作一体。
大家之所以难以理解《灵兰秘典论》，正是我常说的：我们对中医经典或基本概念的认知往往会出现偏差，因为我们的思维模式已被现代医学固化。一提到脏腑，自然就会联想到现代生理学上的脏器功能。
而且，我很不赞同一种学习方法：例如讲到脾胃，就把《黄帝内经》中所有出现脾胃的文字全部检索出来对比。如果在讲解某篇原文时这样做，其本意可能就完全丢失了。因为在本篇中，作者借脏腑表达的并非具体的功能特点，但你一看到词语，就习惯性地将其与生理功能相对应，导致思维固化。
我认为，这一篇恰好是打破我们固化思维的有力工具。原文开篇讲的是“十二脏”，而非“五脏六腑”。如果是讲生理功能，直接写“愿闻五脏六腑之相使”即可，但原文用的是“愿闻十二脏之相使”，用词极度精准。如果现在让我们再写一本书，对《黄帝内经》进行详细的白话翻译或逐字注释，我觉得本意可能就会流失。真正读懂经典后，你会发现已经不需要其他辅助著作了，往往是越解释越偏离本意。
表面上看，《灵兰秘典论》的文字非常简短，但字里行间蕴含的内容却极其深邃。它与《上古天真论》《四气调神大论》《生气通天论》一脉相承。一旦你领会了第一卷的总纲，再阅读后续篇章就会觉得非常清晰；如果没有总纲的概念，反而会越看越乱。
因此，我觉得《黄帝内经·素问》的编排模式非常好。不论它是由王冰编纂、上古传下，还是其他人记录的，这都不重要。关键是我们能看到这部经典，它的论述方式为我们提供了一种极佳的学习途径，帮助我们认识生命的本源与疾病的本质，这才是最有价值的。
大家还有什么看法？不会都被我的思路框住了吧？没关系，我们继续往下看原文：“凡此十二官者，不得相失也，故主明则下安，以此养生则寿，殁世不殆，以为天下则大昌。”
这其中的“主明则下安”，“主”指的是什么？“明”又指什么？“下安”又是何意？“以此养生”，养的是否是生生之气？“以为天下则大昌”又是何概念？结合后文“主不明则十二官危”来看，“主不明”又是什么状态？按理来说，“主”的概念应该凌驾于十二官之上，那么这里的“主”究竟指什么？原文并未写“神不明”，而是直接写“主不明”。我们常说一个词叫“心无所主”，那么这个“主”到底该如何理解？不知大家怎么看这个问题？
**说话人2 00:34:57**
是不是又困惑了？
**说话人1 00:35:02**
是我继续往下讲，还是大家先来谈谈？因为我讲了怕给大家“洗脑”，但不讲大家又觉得困惑。提出问题很痛苦，不提又稀里糊涂，这正是我们阅读经典时常面临的痛苦状态。我先谈谈我的个人认识。
我认为，“主”的概念是指主导生气运行方向的一种核心力量。因此，它不能直接等同于“生气”本身，因为正如《生气通天论》所述，生气就是生生之气。而主导生气运行方向的这种要素，我只能将其称为“主”。因为很难用其他词汇准确表达，如果用“力”或“生气”去概括可能都会有所偏颇，所以用“主”反而是最合适的。你可以将“主”理解为主导生气运行的一种力量或核心因素。
这就是“主”的概念。就好比伊斯兰教中的“真主安拉”，“主”在此主导着信徒的人生以及整个信仰状态。
**说话人2 00:36:18**
如何表述呢？
**说话人1 00:36:20**
它是主导整个信仰或人生的一种核心力量。我觉得就是这样一个概念。比如我们常说“Thanks God（感谢上帝）”，我们认为上帝就是主。原因在于，当他被认作“主”时，他便成为了主导你生活、生命以及一切生命活动准则和原则的最高存在。
从这个角度去理解，“主”的概念就比较容易把握了：它是生气之主，即主导生气运化的最高规律。理解了这一点，也就明白了“主明则下安”的含义：当明确了“主”的方向时，整体的运化就是符合规律的。反之，“主不明则十二官危”，如果主导的力量发生混乱或不明确，十二官的整体运行方式就会陷入动荡。
**说话人1 00:37:25**
由此看来，这种理解应该比较准确。原文提到“凡此十二官者，不得相失也，故主明则下安”。十二官并非缺一不可，而是十二官必须协调工作，不能互相脱节（不得相失）。因此，此时主导的力量显得尤为重要。
**说话人1 00:37:50**
这能给我们什么启示呢？正如我上次提到的，为什么人体会长肿瘤？为什么脏腑的管控功能会出现异常？其实很多情况都与“主不明”有关。为何会“主不明”？因为受到情绪、环境等各种外界因素的干扰，导致“主”需要频繁调动十二官的功能去勉强维持平衡，此时“主”就陷入了“不明”的状态。
因此，我认为“主不明”并非单纯指“不明白事情”，而是一种受到了干扰、蒙蔽和遮障的状态。这种干扰导致其运行方向发生了非正常的改变——用“异常”可能不太合适，准确地说是一种非正常运转的失序状态，这便是“主不明”。
**说话人1 00:38:43**
这就是我的认知。因此，原文紧接着说“故主明则下安，以此养生则寿”。此处的“养生”，我认为养的依然是……
**说话人4 00:38:55**
在养护生生之气。
**说话人1 00:38:57**
接着是“殁世不殆，以为天下则大昌”。所谓“下安”，是指在“主”的正确管束与约束力量下，在生气一步步的演化规律中，能够达到一种安康、宁静、调和的状态。“以为天下则大昌”，则是指这种调和的状态能够平稳输布到全身各处，从而呈现出一种整体昌盛、生机勃勃的局面。
**说话人1 00:39:20**
不知道大家如何看待这个问题。后文这一段论述，大家可能觉得似乎与十二官的具体功能关系不大了，但其实际意义反而比单纯探讨十二官更深远。因为十二官中具体某一官出现问题，相对还容易调理；但如果作为最高统帅的“主”出了问题，那才是最棘手的。所以原文特别强调“主明则下安，主不明则十二官危”，用词极其精妙，称之为“十二官危”。
**说话人1 00:39:48**
我们常提“危机”或“危险”、“化险为夷”等词，但“危”与“险”并非完全相同的概念。“危”就像古代帆船顶部的桅杆，处于一种居高临下、来回晃荡、风雨飘摇的状态，这便是“十二官危”。这是一种怎样的生理状态呢？即十二官的功能动荡不安，时而正常，时而不正常；时而能发挥作用，时而又无法发挥。这才是“危”，而非指十二官的功能彻底丧失。我认为“危”的内涵大致如此。
**说话人1 00:40:20**
而“险”的概念，是指在崎岖山石上行走时摇晃不稳、随时可能坠落的状态。为什么“危”和“险”常放在一起？因为“危”形容居高不安、风雨飘摇，而“险”形容路途崎岖、震荡跌宕。在英文中相对简单，用“risk”一个词就可以涵盖。
**说话人1 00:40:40**
但中文里每一个字的含义差别都很大。原文接着写道：“使道闭塞而不通，形乃大伤，以此养生则殃。”大家可能会觉得奇怪，既然已经“主不明”了，为什么说还可以去“养生”呢？
**说话人1 00:40:58**
正如我刚才所讲，“主不明”其实非常贴合我们当下的现实生活状态。例如，今天我看诊时遇到许多上学的孩子面临各种身心问题，这些问题引起了整个家庭的动荡不安。但是为了适应现代社会，我们必须在这种动荡不安的教育竞争中生存。于是，我们便顺应这种扭曲的状态“以此养生”。为什么？因为害怕孩子将来找不到工作。
**说话人1 00:41:22**
这对整个家庭影响巨大，所以必须强迫自己适应现有的学校状态。这就叫“以此养生”，而结果必然是“以此养生则殃”。因此，原文用词极为透彻。前面是“主明则下安，以此养生则寿”；而在这里，尽管“形乃大伤”，身体与精神受到了巨大损伤，但迫于现实还得勉强维持（“以此养生”），否则就觉得活不下去了。
**说话人1 00:41:45**
所以，“以为天下者，其宗大危”，这已经动摇了生命的根本，可谓其宗大危。
**说话人2 00:42:54**
戒之。
**说话人1 00:42:55**
深入体会后，就会觉得经典的论述极为深刻。否则，就无法理解为何在“主不明”的状态下还要去养生，会觉得经文显得自相矛盾。实际上，现在社会大众的很多养生方式，就是在“主不明”的状态下盲目进行的。比如有种社会心理认为中国人普遍体虚、男性普遍肾虚，人们基于这种焦虑去盲目进补，这就是典型的“以此养生”。
**说话人1 00:43:20**
因为这种观念的本质并非“主明则下安”，而是处于“主不明则十二官危”的状态。人们未能真正认识到“生气”到底是什么，于是盲目照单全收，什么保健品都想吃进肚子里。原因何在？类似于社会保障制度不健全带来的心理不安全感，觉得如果不去外求补充就没有安全感。然而，“危”本身指的并非缺乏安全感，而是一种风雨飘摇的状态。如同屋顶瓦片松动，或船只桅杆摇晃，皆是形容这种内在动荡不安的境况。大家能体会到这种意境吗？
**说话人3 00:44:02**
或者如“危言耸听”，让人惊惶不安。
**说话人1 00:44:04**
确实如此。“危言”就是这些话让你内心极度不安。
**说话人3 00:44:09**
让你内心动荡。
**说话人1 00:44:10**
让人内心来回摇摆、风雨飘摇。所以在学习中医经典的过程中，大家对中国传统文化的认识会愈发深刻。
**说话人1 00:44:20**
所以我常说，中医是中国传统文化的集大成者。通过学习中医，你可以真正传承中国传统文化。如果不学中医，对文化的理解可能仅停留在文字表面。但当你在经典中对这些字句产生真切体悟时，认知便会不断升华。这是一种极佳的文化传承方式，远比单纯开设国学班组织大家死记硬背更有意义。死记硬背最终掌握的只是文化元素，并未领会文化精髓。
关于这一段，大家还有什么疑问？似乎觉得哪里还有些问题？
**说话人2 00:45:12**
大方向是没问题的。只是刘老师在深入发挥时，举的例子让人感觉稍有局限。
**说话人4 00:45:22**
是在举例子的环节，对吧？
**说话人1 00:45:28**
确实，一举例子就容易把经典表达的宏大意境狭隘化，导致思维偏向某一个具体层面，让人觉得不能完全涵盖原意。但事实上，如果不举例，大家又很难有一个抓手去透彻理解。
**说话人4 00:45:45**
我觉得讲得很好。
**说话人1 00:45:47**
我们只能在这些例子的基础上去领会。正如思阳所言，我的个人水平其实也有限，但在带领大家讨论时，我尽力将大家引导到我目前的思维高度。当然，这个高度本身可能也存在一定的偏差。
**说话人1 00:46:15**
另外，在拔高思维的过程中，有时大家可能暂时无法完全契合这个高度，但至少会比原有的认知视野提升许多。在此基础上的理解，即使有偏差问题也不大，哪怕理解有误也是一种探索与进步。我觉得思阳的观念非常好：不论如何先尝试接纳，在接纳中慢慢沉淀提升，然后再去批判、提高和进化，而不是一开始就急于指责与排斥。当然，如果确实具备极高的水平，一开始就提出指正也是极好的，因为这本身就是一个学术讨论的过程。欢迎大家批评指正，这样才能共同提高。如果暂时无法提出指正也没关系，我们可以先求同存异、先行接纳。之后再慢慢探讨与批评，包括大家在群里热烈地批评指正，我也完全接受。
**说话人2 00:46:58**
我十分赞同刘老师的看法。对于“明”字，它由“日”和“月”组成，从意象上看，代表着一种彰显于外的光明。但我认为它还蕴含着更深层的作用：日月不能同时当空，它更强调一种井然有序、符合天理的状态——即日该升时升，月该出时出。因此，它一方面代表对外的彰显，另一方面则代表着一种时序和次第。
**说话人1 00:47:43**
对，时序。
**说话人2 00:47:44**
就是“该是什么就是什么”的自然顺应状态。所以如果“主不明”，正如刘老师所讲，是外部因素对“主”造成了干扰，并非“主”本身出了问题，而是源于后天干扰导致的不明。
**说话人1 00:48:10**
再举个可能不太恰当的例子：比如教育孩子，小学阶段就应该学习小学的知识，初中学习初中的知识。但现在的风气并非如此，为了彰显孩子突出，小学非要提前学习初中内容、奥数或超前学完英语。为什么要这样做？为了显得优秀。其实这就属于“主不明”。因为在一个小学生身上，你看到的不是属于他的自然之象，而是初中生之象，这就是一种逆乱的“不明”状态。
**说话人2 00:48:40**
我想补充一点：即使在“主不明”发生之后，既然十二官已然形成，脏腑受气后依然能自然发挥维持生命的作用。十二官之间存在相使的关系，能按照既定顺序运转。打个不太恰当的比方，这就像一条具备自主性的流水线，能够自发维持运转。因此，在“主不明”的情况下，十二官依然具备维系生命（即原文中的“养生”）的惯性，它们仍会按固有规律去养护生生之气。
**说话人2 00:49:25**
但因为“主不明”，十二官陷入了一种虚耗和危机的状态。这也导致了最终的“使道闭塞而不通”。十二脏相使的通道，在十二官陷入“危”境后出现了阻滞。因此，从神、到气、再到形的演化过程中，最终导致“形乃大伤”。
**说话人1 00:49:43**
我觉得李明用流水线来比喻非常贴切。这个过程就像是一条流水线，建好之后首先需要人员就位，工人们到了岗位上，流水线才能正常运行。这个人员就位的过程，就相当于“受气”的过程，也就是十二官形成的过程——每个官能分别掌管流水线上的特定环节。
**说话人1 00:50:11**
那么，“主明”是一种怎样的状态呢？就是任务统筹分配得当：从第一个环节到第十二个环节，每个人负责的区域、运行的顺序、每天的工作量，都被合理地安排妥当，整条流水线运行得极其流畅。而某一天，突然宣布方案要修改。原因可能是外部环境出了问题，要求某一个环节的工人拼命加班，而其他环节可能会出现消极怠工。此时，流水线的某个环节在超负荷运转，整体虽然仍在勉强运行，但状态已经极不协调了。原文所描绘的，正是这样一种内耗的状态。
**说话人2 00:50:47**
所以我刚才想说，刘老师在解释“以此养生则殃”时，可能表达上略有歧义。我想强调的是：在“主不明”时，十二官依然在试图“养生”（维持生命），但因为缺乏明确的主导，其运行出现了混乱与损伤。
**说话人1 00:51:09**
我想表达的也是这个意思，可能之前没表述清楚。
**说话人5 00:51:13**
我现在就职于一家创业型公司，这一段论述特别像我们公司目前的管理状态。比如老师提到的“受气”，就相当于公司在外面拿到融资，为日常运行注入了动力。如果总运行官（CEO）统筹管理能力出色（即“主明”），公司上下就会配合得很协调。但如果遇到突发情况，或者他越权抢了底层主管的工作，大家心里清楚这种做法欠妥，内部就会产生动荡，对他的决策及其后续影响产生怀疑。
事实也证明，很多原本流畅的业务，由于他不当的干预而变得“闭塞不通”。例如线上问诊业务，本来逐一询问时病人很配合，但老板嫌麻烦要求一次性全问完，结果病人觉得繁琐放弃购买，业务流程便随之瘫痪。那么公司会立刻倒闭吗？不可能。它只是陷入了一种“危”的状态，并没有彻底瘫痪，而是带着内伤在艰难运转。
**说话人1 00:52:25**
是的，这个比喻极其恰当。古人常说“上医治国，中医治人，下医治病”，也就是这个道理。一旦具备了这种系统性的思维模式，真的是“不为良相，便为良医”，无论在任何岗位或环节，都一定能游刃有余、洞察本质。
**说话人1 00:52:43**
正是因为具备这种宏观的思维模式，所以我常说，中医是中国传统文化的集大成者，也是其重要的载体与体现。
**说话人4 00:52:53**
没什么疑问了。
**说话人1 00:52:59**
既然大家都理解了，我们继续往下看原文。
**说话人2 00:53:03**
我对“肾者，作强之官”还是有一点疑问。虽然将其放在整体演化顺序中理解是合理的，大家觉得从上到下能顺理成章地承接，但十二脏的每一脏毕竟还是有其自身特征的。即使在不同语境下表述的侧重点不同，它们之间依然存在内在的联系性。所以我还是有些纠结：大家包括我自己，该如何去深入体会“肾者，作强之官，伎巧出焉”？以及如何将其与我们固有思路中“肾为先天之本”的概念联系起来？包括前面提到的《上古天真论》中讲“女子二七、丈夫二八”时，确实也论述了肾气的问题。
**说话人1 00:54:07**
我觉得是这样的。其实这里强调的始终不是具体的脏器，而是这种生气的状态。你的理解……
**说话人2 00:54:18**
是的。原文强调的是生气状态，但是借用“肾”这个名称时，二者一定有相通之处。我就是在想，该如何体会“作强之官，伎巧出焉”？为什么原文偏偏要用“肾”来对应？比如“心者，君主之官，神明出焉”，大家就比较好理解其关联。
**说话人1 00:54:39**
包括……
**说话人2 00:54:40**
对吧？包括脾胃。
**说话人1 00:54:43**
我觉得，就像前面提到的电影《艺伎回忆录》，艺伎所彰显出来的技艺与才华，必须依靠内在精气的外显。所以我认为，原文是以“肾精”与“伎巧”（即技艺彰显的方式）建立了一种内在的因果联系。也就是说，如果没有肾精的支撑，或者没有发挥“肾者主蛰，封藏之本”的特性与藏精气的状态，它是无法彰显出外在的伎巧的。
**说话人2 00:55:25**
如果精气藏得不好，其伎巧也就无法施展。
**说话人1 00:55:27**
对，是这样的。
**说话人3 00:55:30**
这让我感觉到，就像山路上那种比较灵动的事物，一定要与这种特质相关联。
**说话人2 00:55:37**
对。
**说话人3 00:55:38**
伎巧。
**说话人2 00:55:40**
看一个人是否特别灵动或有灵气，其实就是要看这方面。
**说话人4 00:55:47**
对，确实如此。
**说话人3 00:55:51**
好。
**说话人1 00:55:51**
既然没有疑问了，我们接着看下面的原文：“至道在微，变化无穷，孰知其原！窘乎哉，消者瞿瞿，孰知其要！闵闵之当，孰者为良！恍惚之数，生于毫厘，毫厘之数，起于度量，千之万之，可以益大，推之大之，其形乃制。黄帝曰：善哉，余闻精光之道，大圣之业，而宣明大道，非斋戒择吉日不敢受也。黄帝乃择吉日良兆，而藏灵兰之室，以传保焉。”
我觉得岐伯最后讲的这一段特别好。生气的演化规律确实如此：“至道在微，变化无穷”，我们需要探究其本源。至于“消者瞿瞿，孰知其要！闵闵之当，孰者为良”，我们上次已经讨论过了。
接下来看“恍惚之数，生于毫厘”。我最近一直在思考“数”的概念。我们为什么会有自然数的概念？现代人对“数”的认识，往往局限于阿拉伯数字，认为它仅仅是一个数量比较，比如1比2小，3比2大，是一种自然叠加。但实际上，从中国传统文化如河图数、洛书数、先天数、后天数来看，自然数（如1到9）蕴含着深意。比如“天一生水，地六成之”“地二生火，天七成之”，这里的“数”是带有“象”的概念的。
它不仅有“象”，还包含时序和次第的演化规律。所以，表面上看，“数”似乎只是一个计量或计数工具，实则不然。仔细回想数学中的名词，如自然数、有理数、无理数、整数、分数，其实都会发现其中涵盖了中国传统文化的思想与自然演化规律，比如“天一生水，地六成之”。1到9的数字序列，正是万物一步步演化的规律体现。
因此，“恍惚之数”带有一种道家《道德经》中“恍兮惚兮”的意境。在无中生有的状态中，恍惚之间存在着一团混沌的“气”。在这个状态下，很难界定它是“无”还是“有”。这里的“数”绝不仅指数字，而是包含了次第、演化等规律。
接下来的“生于毫厘，毫厘之数，起于度量，千之万之，可以益大”，阐述了生气的演化规律。生气可以演化出万千事物。比如我常提到的皮肤病，为什么会演化出成千上万种病理表现或组织结构？核心就在于生气的演化规律。
如果掌握了这些规律，其实都可以用“数”来进行分析，万变不离其宗。如果不明此理，仅停留在疾病的表象上演化，那皮肤病的分类只会越来越多（4000种、6000种、8000种无穷无尽）。大致就是这样一个概念。
所以，黄帝听后才觉得这项学问极其伟大，必须郑重其事地将其保存在“灵兰之室”中。因为它不仅仅是探讨单纯的脏腑功能，而是在揭示生气在人体内的发生与演化规律，这才是其宏大之处。这对于指导我们如何养生，意义非常深远。
不知道大家对这部分还有何看法？如果没有异议，我们关于《灵兰秘典论》的讨论就可以告一段落了。大家还有什么疑问吗？反正我觉得这一篇论述得非常精妙。
**说话人4 01:01:26**
“起于度量”我不太懂。“毫厘之数起于度量”，这句话是什么意思？
**说话人1 01:01:39**
“度”的概念包含“揣度”的意味。我觉得“度”侧重于一种感知层面的衡量，比如我们常说“起居有度”的“度”。它是一种基于感知的状态衡量。而“量”则侧重于用具体的实体标准去测量。因此，“度量”结合起来，意味着无论在感知层面还是认知层面，你都有相应的方法去衡量并发现其规律。大致是这个意思。
**说话人4 01:02:36**
我之前以为这句话讲的是生气客观演变的规律，指它从毫厘之间的恍惚状态，逐渐演变为千差万别的事物。
**说话人1 01:02:50**
确实有这层意思。但“起于度量”该如何准确表达呢？我很难把我感知到的东西完美地描述出来。简单来说，这种从毫厘之间彰显出来的“数”，其实你心里是“有数”的。也就是对于生气“生于毫厘”，以及由此产生的这种“数”的演变规律，你内在是有感知、有把握的。
**说话人4 01:03:17**
我明白，我的意思是我原本以为这句话描述的纯粹是一个客观层面的事物。
**说话人1 01:03:20**
它不仅局限于客观，而是主观感知与客观存在的结合。其实它的意思是：生气是如何产生的，我内心很有把握；它的每一步演化规律，我也洞若观火。它如何演变出千千万万的形态，我内心都有一杆秤。原文讲的正是这个意境。
“度量”可以结合起来理解：我内心有“度”，我知道它是如何一点点演化出来的，并且能衡量它发展到了什么“程度”。“程度”这个词非常贴切。如果不考虑“度”，仅用“量”的概念去衡量，那就只剩下一个生硬的指标数据。比如去医院检查，医生看你的转氨酶数值有多高。转氨酶本身是一个量化的指标，但你如何将其转化为“度”呢？只有当你能够判定转氨酶的数值异常，确实反映了肝功能的实质性异常时，这个量化数据才具有临床意义。如果某位患者天生转氨酶就偏高，那单独看这个“量”可能就缺乏意义了。
因此，“度”与“量”是相辅相成的。有了度量的概念，你就能掌握它的演化规律。能够度量转氨酶的变化背后的实质，也就如同能够度量生气变化的规律一样。这样一来，其实就将生气的整个演化过程阐述得非常清楚了。
上次讨论，我们可能只是解决了字面上的一些问题；但通过这次讨论，大家对《灵兰秘典论》的认识应该比原来深刻了许多。因为它始终是在《上古天真论》《四气调神大论》《生气通天论》的高度上进行论述的，只不过切入点变成了脏腑的官能。而“十二脏”概念的核心，实际上在于探讨脏腑的受气状态，以及由此引发的生气流转状态。大家刚才用流水线运作、公司运转来比喻，我觉得都非常恰当。
**说话人2 01:05:23**
非常好。
**说话人1 01:05:25**
所以说，大家的探讨对于深入理解经典确实越来越有帮助。正如大家所言，我们现在的讨论已经渐入佳境，各位的见解都比较深入、靠谱，对经典的认知也越来越透彻。如果没有其他问题，我们今天就早点结束。因为如果要接着开启《六节藏象论》的篇幅，时间上不太合适，《六节藏象论》本身的内容也特别庞大。再加上今天刚好是我们2020年的最后一次讨论。
**说话人4 01:05:58**
所以我觉得……
**说话人1 01:05:59**
今天我们就早点结束吧。祝大家新年愉快，元旦快乐！
（全篇校对完成）
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