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📜 20201202阴阳别论1

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🗣 口语版
刘师 🕐 00:00:00

开始上一次讨论了《阴阳离合论》,大家还是觉得比较有兴趣的,今天是讨论《阴阳别论》。那我先想讲一下《阴阳别论》,其实往往,历来好像大家都不是太重视,为什么?就觉得《阴阳别论》的文字很难读懂,然后尤其是什么一阳二阳的这个东西搞不清楚这个是什么,所以往往会觉得很困惑,但是我觉得你看他把它作为一个很重要的篇章列在这儿,而且是紧接着《阴阳离合论》之后的,所以这一篇其实是挺重要的。

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那我们现在就开始。

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刘师 🕐 00:00:43

黄帝问曰:人有四经、十二从,何谓?

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岐伯对曰:四经应四时,十二从应十二月,十二月应十二脉。

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刘师 🕐 00:00:54

为什么他首先要讲这个?有人说在讲天人合一,但是你看他并没有讲太多,他讲的是四经十二从,而且四经是对应四时的,十二从是对应十二个月的,那这个跟《阴阳别论》到底有什么样的关系?

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我继续往下读,这个先放在这,然后这一段就是一大段了

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刘师 🕐 00:01:21

脉有阴阳,知阳者知阴,知阴者知阳。凡阳有五,五五二十五阳。所谓阴者,真脏也,见则为败,败则必死也。所谓阳者,胃脘(wan第3声,音同碗)之阳也。别于阳者,知病处也;别于阴者,知死生之期。三阳在头,三阴在手,所谓一也。别于阳者,知病忌时;别于阴者,知死生之期。谨熟阴阳,无与众谋。所谓阴阳者,去者为阴,至者为阳;静者为阴,动者为阳;迟者为阴,数者为阳。凡持真脏之脉者,肝至悬绝,十八日死;心至悬绝,九日死;肺至悬绝,十二日死;肾至悬绝,七日死;脾至悬绝,四日死。(这一段原文标点符号依据ISBN978-7-117-06722-5人民卫生出版社黄帝内经素问页15校对)

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好了,这段讲完了,大家会觉得这个内容特别的混乱,它里面又牵涉到脏腑,比如说就是真脏脉的情况,真脏脉跟阴阳有什么样的关系?他为什么在《阴阳别论》里要讲这个脉?这个我觉得是一个比较有意思的点。

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然后一些文字的这样一些概念,大家这个是不是也会有一些困惑,比如说什么叫十二从?前面讲的十二从,十二从有的讲,我这个必读丛书上面注解的是十二从指的是十二地支,然后地顺乎于天,故曰从。

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然后还有一个注解就是“别于阴者,知死生之期”,他认为。

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那一段的文字“按忌当作起”,这个忌的概念,不是忌,应该是起的概念,就是起立的起的概念。

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然后他看到《太素》讲的,真上面写的叫“真脏之脉者”,他说不是“真脏之脉”,原作应该是“真脉之脏脉者”,这个就是真脉之脏脉,而不是指的是真脏脉。然后悬绝的这个绝之后有个“急”,就是悬绝急,他认为悬绝急的这样一种状态是一个胃气衰败的无根之象。(校对者没有刘老师的那本书,所以这一段仅凭听力来校对了一下)

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所以觉得整个这一篇就是在讲真脏脉

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刘师 🕐 00:04:18

在讲这个叫什么?就是决死生的这样一个,这个就是通过《阴阳别论》来决死生,然后把真脏脉的阴阳状态引入进来,就是这篇怎么说,注解里面所表达的这个意思。那么真的是这样吗?

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还有我提几个疑问,就是上面讲的三阳和三阴指的是叫什么,《阴阳离合论》的三阴三阳吗?一个问题。

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然后开头的篇名叫《阴阳别论》,这个别字别在哪?为什么要这样别论?别的意思是什么?难道是就像他讲的“别于阳者,知病处也”吗?别于阴阳。

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意义就很大,什么叫“别于阳者,知病处也”?别于阳者,这个概念是什么?什么叫别于阳者?然后“别于阴者,知死生之期也”,别于阴的这个是什么意思

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这个别是什么意思?是差别还是告别还是什么?

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刘师 🕐 00:05:41

是不是觉得很困难?

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刘师 🕐 00:05:45

根本不知所云是吧?不知道他在讲什么东西。

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李铭 🕐 00:05:53

我觉得这个“别”,告别的可能性更大一些。

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它是紧接着《离合论》下来的,就《阴阳离合论》它是阴阳之间的流动,所以它在离之后还会有合,它是阴阳之间的一种,一种交互的关系,所以在古文当中离和别也是有区别的。

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相对来讲这两个字的话,如果是讲他们的远近关系的话,离虽然是分开,但是比较近的一种分开,后面所以他还会合。但是别比较远一点。

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所以他这两个字从,从这个字的本意上面它有程度的区别,所以感觉这一篇里面在讲,我们后世是不是叫阴阳失交或者是一种什么情况下。但是感觉《内经》的用词就更准确一些,它是阴阳别了。就是不像前面离合,它有离合出入以后,它阴阳反而是一种有机的一种正常的交互。所以这一篇大部分是讲的是阴阳别了以后的一种病理的状态,就是也不叫病理状态吧,它是阴阳别了以后出现了象,所以你会看到它都是有好多是死证或者是病理的这种状态,或者是不管是真脏还是什么。那么所以我感觉这个别是分别的意思。

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刘师 🕐 00:07:39

好,那么我插一句,那么前面讲这个“人有四经十二从”,为什么要去讲人有四经十二从?因为我非常同意李明刚才讲的这个观点,别就是这样一个类似于离别的这样一个概念,我非常同意,所以我刚才也是一开始也是引导大家,我说这个别是离别的意思还是区别的意思对吧?

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但是为什么要把四经十二从要放在这个里面?然后还特别,岐伯还特别讲:“四经应四时,十二从应十二月,十二月应十二脉。”那么这个十二脉又指的是什么十二脉呢?

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李铭 🕐 00:08:30

它四经、十二从、十二脉是不是有这种天地人的从属关系?也不叫从属,就是这种相应的关系。

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而且它“从”有这种跟从或者是顺从的那种含义在里面。

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刘师 🕐 00:08:47

我们回到上一次讲的《阴阳离合论》,为什么要有阴阳离合?对吧?因为有了阴阳离合之后,然后三阴三阳出来之后,然后你就知道有了这样的规律之后,然后你就知道怎么样去分析疾病判断疾病了,对吧?那么这一篇是紧接在《阴阳离合论》上的,是《阴阳别论》,那么一定是我觉得它别于阴阳的状态的话,一定会给我们提供病象。

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那么这样一种病象其实才是它跟《阴阳离合论》的最大一个差别。因为《阴阳离合论》的时候,这个时候它这种阴阳的状态,它是在三阴三阳里面的这样一个就是开阖枢的这样一个变化过程,它并没有脱离开阖枢的变化过程。而到了《阴阳别论》的时候,它已经脱离了开阖枢的变化过程了。

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这个时候当阴阳脱离开阖枢的变化过程的时候,你看它的阴象或者是阳象就会特别的明显,要么阳别要么阴别,它的阴象和阳象就会特别明显。

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那么阴象和阳象特别明显的时候,你判断疾病就有更大的这样一个依据。它的别于阴阳的,就阴别和阳别的这样一种状态,跟阴阳离合的状态就不一样了。因为阴阳离合它阴阳还是套在里面的,就像知阴知阳的这样一种状态;而到了这边的时候,其实阴阳就像李铭讲的,阴阳已经有些许的这种分离的这样一种状态了,就是以或者说以阳为主的这样一种表现出来,或者以阴为主的这样一种表现出来了,而不是单纯的一个就是阴阳互根互化的这种失衡的,失去这种开阖枢的这样一种表现出来。

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所以你要从这个视角来理解《阴阳别论》那就会好很多,如果把三阴三阳跟《阴阳离合论》的三阴三阳混在一起那就完了,这篇就永远读不懂了,对吧?所以它的三阴三阳跟《阴阳离合论》的三阴三阳一定是有差别的。

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好,那么下面怎么去理解它来一个“脉有阴阳”?人为什么要去影响到脉上?因为当这个就是“十二月应十二脉”的时候,当你其实每一个月的这样一个更迭的过程,它就是相当于一个“别”的这样一个过程,每一个月的状态是不一样的。“四经应四时”,首先跟你讲“四经应四时”,四时的状态是不一样的,四时的这种更迭,春夏秋冬的更迭是非常明显的,对吧?

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所以《阴阳别论》的别字实际上是在这个上面,它就是让你去看这种四时的这样一种状态会更加明确,所以叫四经应……“人有四经十二从”,但是我们就会去找这个人的四经在哪儿,然后又会跟我们的经络联系起来,然后有的说经是什么任督二脉,反正各有各的说法。

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那么有的是从这个里面挑出四个,叫什么?太阳、少阳、太阴、少阴,这样来讲这叫人的四经。所以他就是把这个给拿出来了。那么四经十二从其实它的概念主要,我觉得李明刚才讲的是对的,它是去应对天时的变化了,春夏秋冬这样一个更迭规律的。

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那么在人身上它也会出现这样一个经的这样一个过程。我们讲了所谓经的概念,并不是我们讲经络的什么某一条线,气血运行的通路,不是这样,它是一个气机经过的这样一个过程,把它叫做经字,对吧?

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我们上次讨论过的经字是这个概念。那么所以四经的概念,四经应四时的概念,它也是分成气机经过的这样四个状态,你要去这样去理解它,你就会很容易理解它了。那么十二从是什么?那么它就从属于四经的这样一种变化,或者是从属于这个叫什么人体气机的这样一种循行规律的,那么这个就是叫十二从。所以我觉得讲的什么十二地支,我觉得这个是不靠谱的,对吧?那人家没有讲到这个,对吧?人家只是讲十二从,对吧?它是从属于四经的。那么如果这样去看的话,如果这样去看,当然他没有明确的这样去讲。

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那么正常情况下,一经可能有三从,有三个这样的变化过程,对吧?所以他四经应四时,十二从应十二月,他为什么不直接讲一经有……?因为这个叫什么,你闰月或者什么样的变化你都有的,对吧?所以他不这样讲。他光讲十二从应十二月,我觉得还是比较恰如其分的。所以“十二月应十二脉”,正因为有“十二月应十二脉”,所以这个时候可以通过脉法来探查四经十二从的变化规律,所以他后面开始讲脉了,对吧?所以你看其实它的逻辑顺序、逻辑关系非常的到位,他没有就是说用什么牵强附会的语言去描述的,他就是很明确的去描述,因为“十二月应十二脉”,所以这个时候可以从脉法来判断。

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好,那么我们常规的这种思维模式一定是想着:诶?这个十二脉是什么,你应该把第一脉、第二脉、第三脉、第四脉给我讲清楚,但是它下面并没有讲第一脉、第二脉、第三脉、第四脉,而它是从脉学的核心在讲“脉有阴阳”,对吧?他是在讲脉怎么去跟四经十二从相应,他讲的是这个东西,而不是在讲我们常规讲的十二脉。所以这一段你会觉得它有一个类似于有一个跳跃,你会觉得它可能读起来比较吃力。但是如果你往深部去理解的话,你可能反而倒觉得它深部的概念反而意义可能会更大一点。因为他不是直接去讲十二脉是什么,而是去讲就是脉的这样一种阴阳变化规律。

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李铭 🕐 00:14:46

但是我还是觉得前面那一段,十二月和地支可以说没有关系,但是十二月是反映的地对天的一种从。四经可以理解为四经是应四时的,它是天时的一个变化,对。它既然叫十二从,从它这种从属的,它为什么会变换出十二从?

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是因为它十二月,就是十二从应十二月。十二月对四时,四时这种变化以后,是地对天是怎么应的,每一时里面它有三个月,它是有从属的这种过程,然后到最后“十二月应十二脉”,最后还落实到人。

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这个逻辑顺序和前面天,就是我们前面讲的《阴阳离合论》还是有这种……

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刘师&李铭 🕐 00:15:44

(刘师:联系的,对吧?还是有联系,有区别),有这种传递关系,对。

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那大家看看还有什么疑问,没有我们就继续,没有疑问吗?

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下面就是“脉有阴阳,知阳者知阴,知阴者知阳”,就是这样子,因为它的脉应该是阴阳一体的,对吧?如果阳的变化必然会引起阴的变化,阴的变化必然会引起阳的变化,对吧?所以“知阴者知阳,知阳者知阴”,这个没有什么,然后所谓……

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李铭 🕐 00:16:24

有个“凡阳有五,五五二十五阳”,我是不太懂,不知道在这儿的意义是什么。

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刘师 🕐 00:16:40

不是,你是哪儿不太懂,就是你还是要讲一下。

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李铭 🕐 00:16:45

对这句话。

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“凡阳有五”是怎么定出来的,“凡阳有五,五五二十五阳”,就是我不知道他想表达什么,因为如果把这句去掉,直接接“所谓阴者,真脏也”,然后感觉也很顺。但是在这儿加了这句话,第一个他“阳有五”是表达什么?是表达五行吗?还是什么概念?(刘师:不是,我觉得不是)。

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对,就是想问第一个“凡阳有五”这个数在这儿是表达了什么?第二是在这儿起到什么一个承接的关系?

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刘师 🕐 00:17:32

我大概明白你想问什么了,就是我觉得这个有点,我自己也不知道这个是不是对,我把我的观点讲一讲。就是说“凡阳有五”,因为我觉得它有点类似于《伤寒论》序里面的“天有四时以运五常”(这里校对者找到了一句相近的话:夫天布五行,以运万类,人禀五常,以有五脏,此处校对依据来自:伤寒论,人民卫生出版社,中医临床必读丛书重刊,ISBN978-7-117-34465-4,页45)大概是这个意思,就是说顺从于天道之后,然后它有一个运化的这种规律,那么运化的这种规律就产生了五,就是我不知道具体怎么去讲,然后五的变化又产生了,这就是“五五二十五阳”。或者是这样去讲,我应人应到我的脉或者应到人上,那我必须要对四经十二从产生一个相应的这样一种变化,那这个变化是什么,变化是首先就是我的这个叫“凡阳有五”,就是阳去运化它产生的这个五,然后五之后,然后下一步变化又产生二十五,就是“五五二十五”。然后下面我就在讲它的这种核心规律了,就是变化的东西,我们可能又觉得就是我预设的你下面应该讲五五二十五阳是什么了,我又不讲了。

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我下面又开始讲核心的规律,“所谓阴者,真脏也”,我把这个讲,他其实全都是在讲一些原则的东西,他不是在讲一些细化的。但我们往往就认为他十二月应十二脉,你下面应该讲脉的十二、十二种情况或者十二种变化,或者具体十二脉是什么?你应该是这样去讲,但是它下面没有。为什么?因为它下面刚好是讲的就是天地人相应的这样一种变化规律,所以他一定要把“凡阳有五,五五二十五阳”要讲出来,大概是这么一个意思。

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然后下面再讲“所谓阴者,真脏也”,就是这种变化它的内核是什么?“所谓阴者,真脏也,见则为败,败则必死”。

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李铭 🕐 00:19:22

那,实际上这个五和五行还是有关系的,就是因为它是“凡阳有五,五五二十五阳”,所以它的其实是第一个是阴阳应了天地之后在人体的一个体现,体现以后,而且它是一个怎么说,它阴阳之所以在人体不会出现别,就是因为它“凡阳有五,五五二十五阳”有这种,就是你前面讲的那个……

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刘师 🕐 00:19:58

我这样讲,比如说为什么用五行?

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为什么用五运?你觉得五运跟五行是一个概念吗?(李铭:不是),对,为什么五运跟五行它不是一个概念,它背后反映的是什么?

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李铭 🕐 00:20:15

反映的内容不一样的

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刘师 🕐 00:20:17

对吧?其实我个人的观点,五行的概念,它相当于是一种怎么说呢,相对固化的一种状态,而五运的话它相对是一种运化的状态,对吧?两个不完全一样,我这样讲可能也不太合适,但是它不太一样。那么所以他讲“凡阳有五”,他没有办法去把五后面的这个东西去表述,因为五后面它可能既有五运又有五行,又有一系列的这个东西,但这些一系列东西刚好是去应

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李铭&刘师 🕐 00:20:46

我的意思就是说它正是有五才能与天地相应,而且又能导致……不是,它的结果是阴阳不会那么容易别出来,(刘师:是啊)。

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所以他因为讲到这边就可以了,他没有必要把这个再进一步阐述下去,然后他下面重点讲阴阳别

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刘师 🕐 00:21:04

就是其实我们之前认为一个什么观点呢,比如说真脏脉或者真脏色,它现于外,它为什么真脏脉和真脏色它会现于外,因为它没有我们讲因为认为他没有胃气跟它相这种配合融合,这个时候它的真脏脉和真脏色会暴露出来。那实际上什么这种所谓的真脏脉真脏色之前都提过的,它真脏脉真脏色都是属于这种阴的这一块的东西,它没有阳与之合,它没有一个阴阳的合化过程,所以这个时候它才会出现类似于真脏脉或者真脏色暴露于外的这种现象,前面这个原文里面有的,我们也讨论过这个问题。那么到了这边“凡阳有五,五五二十五阳”,就是像李铭讲的,正因为有阳,阳的这种输布,这个时候阴与之合之后,然后它才不会出现真脏,否则的话它一定会出现真脏,对吧?

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真脏脉、真脏色、真脏,各种各样的表现全都出来了,所以后面直接就来,“所谓阴者,真脏也”直接就给你承接。为什么?因为人家讲的是《阴阳别论》,就是阳别了之后,然后就会出现阴者“所谓阴者,真脏也”,不知道大家觉得是否可以。然后“所谓阳者,胃脘之阳也”,也就是五五二十五阳,这个阳,它的运化输布规律是这样的,但是它表现在具体的这个上面就是胃脘之阳。

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所以你看这个我们现在讲脉法,讲胃气对吧?有胃气则生,无胃气则死。讲的

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李铭 🕐 00:22:46

我突然一下对那种五阳的这种,就是所谓的“凡阳有五,五五二十五阳”,因为以前我们也一直在讨论三阴三阳,就是我们前面讲的《离合论》和包括后以前是讨论的三阴三阳和五行之间的关系,但是现在虽然它“凡阳有五”不是代表五行,但是也可以感觉出来“凡阳有五”是怎么把阴阳给这个(刘师:团起来了),团揉起来,然后又不彰显出阴阳的一面,对。

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但是你说同样是这种描述阴阳的状态和前面的三阴三阳的那种开阖枢的状态,那种流动的状态,它表达的东西实际上是不一样的,对吧?其实这两个都是阴阳的正常的生理的状态,但是的确是表达的重点是不同,所以他这边就不提开阖枢,但是这边“凡阳有五”却是一个很重要的一个内容。

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刘师 🕐 00:23:48

因为他这边不是讲的这种就是阴阳之间的离合出入和这种开阖枢的这样一种状态,它强调的是像李铭讲的有点更开阔的一种状态,就是阴阳可能会别开的这样一种状态。那么我团揉在一起是一个什么状态?

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我别开又是一个什么样的状态,他强调的是这个,不是跟那种离合出入和那种枢转的状态就不太一样,所以这个应该是放在《阴阳离合论》后面去讲的,别开以后这种空间更大一点,或者说这个线条更粗一点。

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司阳 🕐 00:24:26

我觉得是因为中医它是一种运动的观念,这个五就相当于(XX里)的那个五(这里校对者没听清司阳说的是什么),有那种脾的这种不主四时而主四时(这里校对者纯粹凭听力校对,校对者并不明白这里司阳老师说的这个概念,请诸位老师自行甄别,如有反馈十分感谢)的这种运动的感觉,然后像太极图一样,它运动起来,然后它静止的时候才会显现出来真脏。(这一段请诸位自行仔细甄别,校对者能力有限)

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刘师 🕐 00:24:52

不是这样的,我不太认可你这个观点。

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刘师 🕐 00:24:57

所以我觉得你把它这个演化了,演化以后,然后它的本来的东西都没有。李铭讲的恰到好处,刚好是把它的东西彰显出来了,它其实阴阳也……“凡阳有五”的作用,它就是一个团揉,就是把这个阴阳能够团在一起,但是类似于阳主阴从这样一种状态团揉在一起,然后你阴阳不现于外这样一个状态,并不是说它动啊静啊什么的,我觉得怎么说呢,它主要是一个团揉的状态。

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说话人4 🕐 00:25:35

老师这个我这个上面有个注解,他在《玉机真脏论》大概是在第十九他也有一段话,“故病有五,五五二十五变,及其传化也”。前面主要是说就是五脏之间的传变,有一句话,开头是说“别于阳者,知病从来;别于阴者,知死生之期”。然后之后就是从“病人舍于肺”,然后后来传之于肝,传之于脾,传之于肾,传之于心,心又传之于肾。他是不是说,我是说五五二十五变,这里是说它五脏之间有一种传变关系,就是一脏传于一脏,然后怎么说?

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这样合起来它们一共有二十五个组成的可能,所以叫做五五二十五变

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刘师 🕐 00:26:33

这个原因是什么?你如果把后面的内容一旦联系到前面之后,它就会出现一些偏差。因为就像我给你介绍一个东西一样,我一定是有次第顺序的。如果因为你是整个文章都全部读了嘛,然后你就会觉得诶?这边跟这边好像有共性,然后就可以拿来去去加深我的理解,但事实上它的就是大框架或者说它的大范围的东西是不一样的。

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他讲的不是在讲同一个东西,就像《玉机真脏论》,他就是在讲真脏,而我这边其实不是在讲真脏。你看我把它提出来了对吧?我一开始就提出来了,我说在讲真脏脉,到底是在讲真脏,不是在讲真脏,他在讲的是一种阴阳的这种就是别开的这样一种状态,是讲的是阴阳别开的一种状态,你要去体会阴阳别开的状态,而不是去体会真脏之间出现的这样一种病变的规律。

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刘师 🕐 00:27:38

有疑问吗?没关系,有疑问大胆提,不要被我洗脑。(司阳:讲的没什么问题)都觉得很直白啊,那我就继续了,“所谓阴者,真脏也,见则为败,败则必死”。

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“所谓阳者,胃脘之阳也”,对吧,大概就知道这么一个情况了,譬如说胃脘之阳,为什么叫胃脘之阳?我觉得他是因为,因为他是要靠后天之气,然后跟先天之气混融之后,然后先后天之气混融之后,然后跟我们的,跟我们的阴相结合,跟我们的原始的这种脏真相结合,这个时候它化变以后,然后才能起到一个团揉化变的这样一个作用。所以你想跟你后天之气融合的话,你必须跟胃脘之阳融合。

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所以他为什么讲的是“所谓阳者,胃脘之阳也”讲的就是这个,否则的话所谓阳者什么你搞不清楚了。它其实这个里面讲到胃脘之阳的时候,我觉得它已经涵盖了先后天运化的这样一种规律在里面。但是我觉得《内经》写的妙就妙在这个地方,他不直接给你写这种先后天的演化什么,把一堆乱七八糟的概念全部扯进来,他就很直白的告诉你,就胃脘之阳就行了,你知道这个就OK了。对吧?

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当然你理解上面你可以从深层次上去理解,或者是你的一些这种模型或者什么构架去理解,都是知识分析,但人家最后就是很简单对吧?好没有疑问吧?然后下面就是“别于阳者,知病处也;别于阴者,知死生之期也”,对吧?为什么?因为你刚才讲的,我觉得讲得很好,因为别于阳的时候,这个时候它阴阳是一种分离的这样一种状态,那么这个时候人体一定会在阴阳分离的处所,然后产生相应的病状,对吧?所以这个时候你一定是“知病处也”对吧?

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然后下面“别于阴者,知死生之期”,别于阴者,这个时候就是他深层次的真脏已经要现于外了,这个时候当然人就差不多快挂了,所以“知死生之期”,没有疑问吧,有疑问吗?知死生之期,你觉得好像都比较直白。然后“谨熟阴阳,无与众谋”。

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李铭 🕐 00:30:08

还有一个三阳在头

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刘师 🕐 00:30:10

怎么老跳这

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李铭 🕐 00:30:14

“三阳在头,三阴在手”

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刘师 🕐 00:30:16

“三阳在头,三阴在手,所谓一也”。这边讲的三阳和三阴指的是什么?是太阳少阳就阳明吗?太阴少阴厥阴吗?

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为什么要用“三阳在头,三阴在手”来表述,用针灸来,不是用经络来解释就很很容易了,对吧?三阳经在头部,三阴经在手部,所谓一也。但是他这一段到底是要讨论什么?其实我觉得他三阳刚好就是在描述你“知病处也”,就是“病处也”的这种状态,然后他在头面部的这种表现可能会更加明显一点。三阳在头,三阴在手,就是他在强调一个叫什么,阴阳现于外的这种规律吧,“所谓一也”就是我觉得一个怎么说,阴阳和调,阴阳合化这种规律,他把这种规律叫做“所谓一也”,一旦如果失调你就能够看到了。

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我是这样认为的啊,不知道大家怎么看。

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说话人4 🕐 00:31:54

明白了,三阴在手是什么?

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刘师 🕐 00:32:03

你要讲一下你不明白大概是什么,就在哪个层面上不明白,不然我搞不太清楚。

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说话人4 🕐 00:32:11

因为“三阳在头”还可以说是知病处的一种表现,那三阴在手的时候是怎么表现的?

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李铭 🕐 00:32:20

他,我觉得后面持真脏之脉,他三阴的问题,真脏的问题,你可以在手上面去去表现出来了。

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说话人4 🕐 00:32:37

三阳在头是胃脘……(后面听不清)

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刘师 🕐 00:32:47

不是这个意思,比如说我们讲察色按脉对吧?察色我们先观察的是面色,对吧?为什么我能够察色去诊断疾病?因为它的三阳就是阴阳团揉以后,然后三阳的气机应该是就是汇聚在头部的,头面部的,所以这个时候你从头面部就能观测到阴阳的变化规律,就像知阴知阳,知阳知阴一样,对吧?他阳的这种情况如果有变化,你会说这个人气色很不好吗?为什么会这样?因为他的脸色已经有变化了,他会有一些这种气色体现在头面,然后三阴在手,就像李铭刚才讲的,我通过内在,因为阳,这个叫什么三阳,我是通过观测直接去看外在的这种状况的。

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然后然而三阴在手,我是通过把脉去看它内在状况的,所以一个通过外查,一个通过内查,然后我来判断他人体的阴阳变化的这种别于阴阳的这种规律。然后所谓一也,其实这两个方法都是一个知阴知阳,知阳知阴,就跟他前面就是一脉相承下来的,没有什么难的,我觉得基本上就是这个意思,所以我刚才不知道你不明白的是在哪个点上,这样李铭讲了以后就挺好,不知道大家还有什么。所以为什么我们说我们可以察色按脉,能够知道病人的情况,为什么我们经常会说察色按脉,先别阴阳,我觉得都跟这个有关系,相当于他都是在把这些原则性的东西讲给你听,他没有具体去讲一些细节上的东西,就像比如说你后面如果要讲真脏,真脏的《玉机真脏论》的内容我可以单列一个出来讲,但我这边是讲《阴阳别论》的,不是在讲真脏,我引入真脏的概念,其实是要描述我阴阳,阴阳的这样一种变化规律。

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李铭 🕐 00:34:29

后一句为什么看上去有重复呢?但是它是“别于阳者,知病忌时”,

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(刘师:没有重复),讲的是这两个都是在讲时的问题。

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刘师 🕐 00:34:49

不是时的问题,你看之前的“别于阳者,知病处也”,然后“别于阴者,知死生之期也”,这个时候我刚才讲了它是它是强调一个。

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这个“知病处也”是一个(李铭:我知道),对,然后这边“知病忌时”就是这样一个,这个就是类似于三阳在头三阴在手的这样一个规律,然后你就能够就是它疾病的演化规律。

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那么所谓“病忌时”就有点类似于什么六经病欲解时或者是什么这一类的东西,你大概知道它的这种演化规律。而到了“别于阴者,知死生之期”,你就知道他疾病的这种危重的情况,或者是马上快快濒临这种死亡的这样一种状态的情况,就相当于又深了一个层次。

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李铭 🕐 00:35:42

时相背后的规律是吧?应该这样讲,

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刘师 🕐 00:35:46

这样讲……

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李铭 🕐 00:35:47

不管是“死生之期”还是“知病忌时”,从表面来看都是在讲时的问题,时和期的问题。

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但实际上它背后都是这种,因为阳别或者是阴别以后。

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刘师 🕐 00:36:01

对对对对对,这个讲的特别好,因为阳别或者阴别。是的

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李铭 🕐 00:36:04

以后它的演化的一种规律和状态,但是前面“知病处”,“知死生之期”,只是强调。

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刘师 🕐 00:36:11

病位或者是轻重

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刘师 🕐 00:36:13

对,病位和轻重,对,是的

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刘师 🕐 00:36:17

所以这两个死生之期其实是不一样的,对吧?

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就像他们那天讲的这个“没钱买华为”对吧?这个词有双重含义,以前是因为华为手机太差了,没钱的人才买华为,现在是因为华为手机太贵了,没有钱买华为,对吧?虽然讲的是同一句话,但是含义已经不一样了,“知死生之期”也是这个意思对吧?

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挺经典的,所以中国的文字让老外学很难,它的语境不一样。它前面的“知病处也,别于阴者”,然后“知死生之期”跟“知病忌时,别于阴者”,这两个语境已经改变了。

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说话人6 🕐 00:37:02

可以再解释一遍吗?

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刘师 🕐 00:37:06

你是哪不太懂?

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说话人6 🕐 00:37:09

它们俩的语境的差别,

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刘师 🕐 00:37:10

语境差别。第一个它“知病处也”,它是强调一个病位,我告诉你这个病位在哪;然后第二个“别于阴者,知死生之期”,告诉你这个疾病的轻重,病位和疾病的轻重情况;然后到了后面“知病忌时”和“知死生之期”的时候,这个时候告诉你这个疾病什么时候会发,或者什么时候会加重,什么时候会减轻;然后“知死生之期”就告诉你,这个病危重到什么程度,这病人可能会死掉。他的语言环境已经变化了,这能理解了吧。

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李铭 🕐 00:37:39

它“别于阳者,知病处也”,因为他这种阳的东西是在外面能比较彰显出来的,就像前面讲的察色按脉,就像三阳在头,你可以通过这种细微的变化,就是象的变化,你可以直接去,去找到它,别于阳,就知道他的这个,从疾病的位置,就知道他别于阳和别于阳的具体的情况。但是在阴的这方面是相对比较难以去诊查的,所以他可能通过按脉、用其他的这种方式来诊查他深部的东西。但是相对来讲,如果是阴别了以后,它就是往往表现出的是真脏或者是更严重的状态,所以他就强调是“知死生之期”。但是它后面一句主要是强调这种时相背后的这种疾病的规律,所以两个是不一样的。

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刘师 🕐 00:38:36

好,然后“谨熟阴阳,无与众谋”,我觉得这是什么?因为阴阳是你内在的这样一种感觉,然后如果你跟大家去讲阴阳的时候,这个时候就会产生混乱。所以。

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我觉得这个时候叫“无与众谋”,“谨熟阴阳,无与众谋”大概是这样一个意思,

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你内心明白它这样一个概念,然后就OK了,你讲出来之后其实就不对了。

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你没有办法去描述阴阳具体的细节问题,但是你是可以去通过象来描述这个问题的。

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所以我们会发现我们不管是《黄帝内经》还是张仲景的《伤寒杂病论》,它都是在以象在言气,对吧?通过象,然后能告诉你,大家一观象大家都有观象的能力,观象就知道了,没有直接跟你说阴几分阳几分。但是有些人就是特别喜欢,你告诉我阴阳的多少大概是多少。有意义吗?我告诉你阴阳的多少,你可能没有办法去分析它到底是个什么样的状态。

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所以你会发现中国的传统文化它很聪明对吧?它用象来表述阴阳背后的气化状态,你看包括后面的数,“肝至悬绝,十八日死”这些概念都是对吧?都是一个这个……,没有疑问我就继续了,有吗?继续,“所谓阴阳者,去者为阴,至者为阳;静者为阴,动者为阳;迟者为阴,数者为阳”,这个讲的是什么?这讲的是脉,

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对吧?

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我觉得也没什么疑问吧

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司阳 🕐 00:40:30

我们这个还不是讲脉来去,你在什么去和至呀。

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来和至有什么区别,

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李铭 🕐 00:40:38

我觉得不完全是脉吧,它是,它是阴阳别的象吧。(刘师:也可以吧),对啊,因为他“所谓阴阳者”吗,对吧,他不完全是。

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刘师 🕐 00:40:54

就这样?没有了?

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刘师 🕐 00:41:07

再下面吗?你觉得好像跳的有点快,“凡持真脏之脉者,肝至悬绝,十八日死;心至悬绝,九日死;肺至悬绝,十二日死;肾至悬绝,七日死;脾至悬绝,四日死”。这个悬绝的概念是什么?

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教科书上不叫,我这本书上写的是悬绝,是脉来悬空欲绝,然后为胃气衰败无根之象。

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然后有的说悬绝应该有“悬绝急”,还有一种急迫的象,

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李铭 🕐 00:41:58

急脉的那个“急”啊?(刘师:对)。

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刘师 🕐 00:42:04

然后还有这个数字,就是术数的数字,“肝至悬绝急”或者“肝至悬绝,十八日死;心至悬绝,九日死;肺至悬绝,十二日死;肾至悬绝,七日死;脾至悬绝,四日死”,为什么?这个你如果说九日、七日、五日,我觉得四日还可以,为什么肺和肝都是十二,就是十以上的十二日和十八日?它背后又有什么样的含义呢?他这个术数我觉得好像是我们欠缺的一大块,那么为什么这个十二日和十八日又反映一些什么样的东西呢?他为什么要强调这个真脏脉的死因这样一种状况呢?

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如果它完全是按照五行的这种规律的,肝心,不对,他不是按照五行的规律的,他是肝、心、肺、肾,然后最后才是脾。他也不是按照死亡时就是死亡时间的,比如说四日、七日、九日、十二日、十八日,它的编排顺序有什么样的道理?他为什么要这样去描述呢?

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李铭 🕐 00:43:36

是按四时的顺序吗?

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刘师 🕐 00:43:40

那最后的脾至悬绝指的是……

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李铭 🕐 00:43:44

后天的,就是土,你说是土还是

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刘师 🕐 00:43:46

啊也可以

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刘师 🕐 00:43:51

也可以,你觉得它是按照四时的规律,四时或者四气或者四经的这样一种规律去走的。

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那么这些数字的规律大家怎么看?比如说十八日、九日、十二日、七日,或者说他为什么要把这些数字要提醒给你?有人说他就是告诉我,然后我可以去看到了这个病人从他的脉开始,然后什么时候到他死,大概有这个时间节点,心脉空了,这个病人九日内必死,你看多厉害,这个病人肾脉空了,七日内必死。

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说话人6 🕐 00:44:52

我想问一下就是“凡持真脉之脏脉者”,这个里边真脉是什么意思?脏脉是什么?

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刘师 🕐 00:45:00

对,所以有的观念认为,我这个上面写的是真脏之脉,有的说是这个真脉之脏脉。我这本书上写的是真脉之脏,真脉……真脏之脉,所以我挺喜欢……

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李铭 🕐 00:45:16

还有真脉之脏脉。是吧?

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刘师 🕐 00:45:18

我这本书上是真脉之脉,啊真脏之脉,所以我比较喜欢这本书,因为这本书,我为什么拿这本书来讲,就是这个道理。然后有的书上写的是,有的书上写的是叫真脉之脏脉对吧?

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你那本书上写的是真脉之脏脉,这本书校勘过,校勘过的时候,他就认为是真脏脉,然后他把“悬绝急”,把“急”字也去掉。有的书上就是叫真脉之脏脉,然后有的叫真脉之藏(cang第二声)脉,我还是比较同意真脏脉的概念。就是当你把到了真脏脉的时候,这个时候这不一样。

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不同版本的书的话,你可能读起来的状态可能会有一些差别。

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其实也可以,你说你持真脉之藏(cang第二声)脉也可以。

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李铭 🕐 00:46:16

悬绝的那种感觉是不是?它本来是应该四时之气应该是相承接的,因为它肝脉到了以后,然后下面就没有续接了,是不是这种感觉?所以有没有急,反而不应该有急。

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刘师 🕐 00:46:40

我觉得它这个上面其实指的就是,是的。

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我觉得这个上面就挺好的,我觉得没有急挺好的,但是有的书上是有急。然后这是一个啊,悬绝的概念,跟悬空的概念,我觉得不一样,我比较同意李铭的观点,绝它有一个不单纯是一个无根的这样一种状态,我觉得它还有那种就是气机不能承接的一种状态。你感觉到这边突然就断了,它有一种绝断的这样一种状态,但是它又不是那种,它是相当于画了个句号,不是相当于把它砍断了。这个这样一个……

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司阳 🕐 00:47:50

我感觉你说的是悬呢

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刘师 🕐 00:47:56

不是,悬的状态是你飘在半空中,没有着陆的这样一种状态,你把脉的时候会有这样一种状态,然后绝的这种状态就是诶?

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李铭 🕐 00:48:05

就停了。

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如果是悬在那,就像一个人吊在半空中,他可能会呼喊他会求救,他会试着往下走,(刘师:对对对)但是这个绝他就不往下走,

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它可能脉势上面一个是下面没有接的。第二它也不想往……

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刘师 🕐 00:48:26

走不下去了,对,你就不想往下走,走不下去了。

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李铭 🕐 00:48:30

自绝于人民

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刘师 🕐 00:48:38

然后这个就是四日死、九日死、七日死、十二日死、十八日死。我觉得,谈一点个人观点吧,当然对这个数字可能不是特别敏感,或者说对术数也不是特别在行,但是谈谈一点个人观点,我觉得它相当于是这样的,如果我觉得它还是跟五还是有一定关系的,脾至悬绝的时候,它没有办法跟胃气相合,所以这个时候它四日绝就是它……四字它就到不了再往上走的这一块,所以它就四日就死。

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然后到了心和肾的状态的时候,其实它相当于是一个是五加二,一个是五加四这样一个状态。那么它是,就是说,能够跟,就是胃气相合,大家只能就感觉只能相合一次,合一次之后然后就没有办法再承接上去了。

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然后二、四这个状态刚好又是一个阴数的这样一个状态,加二加四刚好又是阴数的这样一个状态。然后到了肺至悬绝十二日死的时候,我觉得它又是一个大的循环,就加了十二以后,然后这样的一个就加了十,或者你说加了两个五加了两个土数也可以,或者说加了一个十也可以,然后再形成的这样一个,这样一个规律。然后到了十八日死的时候,我觉得它就是十加八,就相当于是这样。

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所以。

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大概我是这样一个看法啊,我不知道大家怎么去看这个问题。它之所以产生这个,它有一方面的提示,就类似于你这种其实跟它本身的这个生气是有关系的。它的生气如果含的相对来讲比较多一点的时候,这个时候它其实就是说,它跟这种脾胃之气的这样一种依赖性可能没有那么强。但它如果含的生气不够多的时候,那么它可能会跟这个影响可能会比较大,跟先后天之气混融以后的这样一个状态

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(这里刘老师去接电话了)

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说话人1 🕐 00:51:17

所以我不知道大家怎么去看这个问题。

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李铭 🕐 00:51:31

十八这个还是比较奇怪的,十八你是三个土数是吗?还是就两个土数加八(刘师:我不知道,所以我也提出来我也会觉得比较困惑),这个数是比较奇怪。那个四日死感觉讲的是比较好的,然后其他几个就比较奇怪,比较对,(刘师:比较牵强)稍微有点牵强。

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刘师 🕐 00:52:03

反正我觉得就是说,它跟它需要这种培土滋养的,它的这种生命周期就比较短。如果它不需要脾土滋养的,就相对来讲它自身的生气比较旺一点的,像肝,肝的生气比较旺一点的,

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它就会长一点。

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这是我对它的直观感受,大概就是这样,我就讲一下我的观点,至于大家如果对于术数有什么这个比较深刻的认识的可以讨论的,我觉得没有问题。

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李铭 🕐 00:52:33

肝和心是生气比较旺的,相对于肺和肾来说对吧?对的,所以它的整体是要比肺和肾要长

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司阳 🕐 00:52:43

怎么肺是十二

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刘师 🕐 00:52:45

它有的就是这样画,画圈,比如说。

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第一个小圈是脾的,脾胃的这样一个圈;然后第二个小圈是心肾的这样一个圈;第三个小圈是这个就是肝肺的这样一个圈。就相当于第一个小圈的枢转,在脾胃内部枢转,然后胃气就能够出来。然后第二个小圈是在心肾,我们经常讲心肾要相交嘛,它是在第二个小圈,这个是人体内的阴阳能够合化。

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然后第三个这种升降,就肝升肺降的这样一个圈,它是跟外界进行一个交换。所以它每一个圈它所需要的能量相对来讲是比较多的,那么它自身的能够达到能量层级的这样一个,它内在蕴含的气是比较足的。所以它消耗的话它死的时间会……越在内,它的时间会越短;它越在外,它会越长。我大概我的认识大概就是这样一个认识。所以其实它反映了类似于三个层级吧,大概是这样一个意思。

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李铭 🕐 00:53:49

心和肾可能升降更多一点,肝和肺还有开阖的那种力量在里面

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刘师 🕐 00:53:55

对对对就是,大概就是这个意思。

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所以他以数把这个表示出来,不然如果不以数的话,可能如果单纯的我去讲,去按照这个理论去讲的话,可能大家会有点懵,他把它用数来表示的话,我觉得反而比较准确一点。

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司阳 🕐 00:54:37

这个要是没看过河图洛书,这个太难理解了感觉。

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刘师 🕐 00:54:41

还好吧?我这样讲还好吧?我讲三个圈还好,这样你可能还是容易点吧

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司阳 🕐 00:54:47

就是说这个是数字的范围就是把五和十这种拿出来这种,

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刘师 🕐 00:54:55

所以我也不想拿,我不就简单讲一讲。

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司阳 🕐 00:55:00

其实以前金匮什么用,仲景用的数,用药的时候也会是有这种。

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李铭 🕐 00:55:11

但是总觉得还欠一点,就是这个数的解读什么

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刘师 🕐 00:55:18

是。你再把它讲一讲,

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李铭 🕐 00:55:20

不知道也讲不出来。

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心至悬绝是不是不达两个五啊?不是第二圈嘛,(刘师:是啊,是这个意思),两个五差一点,然后肾要更差一些,但是这个就很难去找到一个很好的解读方式。以前的医家有解读吗?没有。

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刘师 🕐 00:55:53

不,我觉得其实我为什么会把它作为一个九,我把它作为一个五加四,而七我把它作为一个五加二,而十八我作为十加八,和十二我作为十加二的原因,就是我觉得它到十的时候它是一个大的循环,到五的时候它是一个小的循环,然后在五以内然后它是一个内部循环。

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那么而八和二,它刚好是最大的一个偶数,二是最小的偶数;然后四是在中圈里面最大的一个偶数,然后二是最小的一个偶数。那么这样的话因为偶数它反映一个阴的状态,所以这个时候它一个是五加二,一个是五加四,一个是十加八,一个是十加二。我是这么想的,但是这个东西我没有讲,因为我觉得也不是太靠谱。我觉得他大概是这样一个意思,就是因为他用偶数来反映阴的状态,然后这三个圈表示三个循环。

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李铭 🕐 00:56:57

我前面想的九是两个不达五的,但是是在两个五以内的一个老阳数,然后七是一个少阳数。

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刘师 🕐 00:57:11

我没有想这个、阴阳,我就是在想它是一个偶数,就是一个四、一个二、一个八、一个二,要不然他干嘛?

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是这样的,相当于阳达不到。按肺跟肝来,肝跟肺来讲,肝是属阳,肺相对属阴对吧?

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然后肝主生发,然后肺主肃降,那么肝这个时候它的阳达不到最高,哦它的阴达不到最高,达不到十,所以它就停留在八;然后肺就是属于阴,它刚出发,它也达不到,它这不能再往前走了,所以这个时候它是二。所以就是这样想,这个是我的私人想法已经暴露出来了。因为你说还不够,所以我就把我的私人想法也讲了,你要觉得靠谱你就用,你要觉得不靠谱,你再想想。也无所谓,

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李铭 🕐 00:58:08

其实也无所谓,他就是帮助你去理解它这个,

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刘师 🕐 00:58:12

不过用我的方法记忆。倒是挺好的,一下就记住了。对吧?

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刘师 🕐 00:58:26

那就这样吧,姑且这样认识吧,然后下面就更难了。

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开始读了啊。

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“曰:二阳之病发心脾,有不得隐曲,女子不月,其传为风消,其传为息贲(ben第一声,音同奔)者,死不治。曰:三阳为病发寒热,下为痈(yong第一声音同拥)肿,及为痿厥腨(xuan第一声音同宣)㾓(yuan第二声音同圆);其传为索泽,其传为颓疝。曰:一阳发病少气,善咳善泄;其传为心掣(che第四声,音同彻),其传为隔。二阳一阴发病主惊骇背痛,善噫善欠,名曰风厥。二阴一阳发病,善胀心满善气。三阴三阳发病为偏枯痿易,四肢不举。”这个就晕了,什么二阳一阴、二阴一阳,什么二阳、三阳到底是在讲什么东西?

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校对者 🕐 00:59:33

这一段中的“腨㾓”读音,根据校对者在《辞源》中查询的结果,这个词在《辞源》中是无法直接查询到的,分开查询两字则得到如下结果,仅供诸位老师参考

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腨shuàn ㄕㄨㄢˋ 市兗切,上,獮韻,禪。元部。脛肉,小腿肚。素問 至真要大論:“尻股膝髀腨䯒足病,瞀熱以酸,胕腫不能久立。”又陰陽别論:“痿厥腨㾓。”注:“㾓,痠疼也;痿,無力也;厥,足冷卽氣逆也。”意爲小腿肚酸痛。

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㾓yuān ㄩㄢ 烏玄切,平,先韻,影。元部。㊀酸痛。 素問 陰陽别論:“三陽爲病,發寒熱,下爲癰腫及爲痿厥腨㾓。”唐 王冰注:“㾓,痠疼也。”

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㊁憂鬱。 列子 楊朱:“晨出夜入,自以性之恒;啜菽茹藿,自以味之極。……一朝處以柔毛綈幕,薦以粱肉蘭橘,心㾓體煩,内熱生病矣。”

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校对者查阅重广补注黄帝内经素问ISBN978-7-5152-0699-8,第46页注为:腨音喘,肠也。㾓音渊,疼也。

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刘师 🕐 00:58:35

然后有人就说了,这个什么二阳指的是阳明,三阳指的是太阳对吧?一阳指的是少阳。就讲的是这个,然后到了二阳一阴的时候,他认为是指的是少阴,然后二阴一阳的时候指的是厥阴,然后三阴三阳的时候指的是太阴。指的是这个,然后就乱了。我觉得它的观念就是很简单,因为阴病的时候阳一定病,阴病的时候阳一定病,而阳病的时候阴不一定病。所以他在讲后面二阴一阳、二阳一阴的时候,其实他是在讲一阴;然后二阴一阳的时候他就在讲二阴;然后三阴三阳的时候他就在讲三阴。那么这个三阴的时候其实是一个别的这样一个状态,阳别、阴别的这样一个状态。阴别的时候阳一定别了,对吧?

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你都已经到真脏的那样一种状态了,它肯定别了对吧?

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所以它指的是这样一个东西,它并不是指的是什么少阴太阴厥阴,什么少阳阳明太阳,它并不是讲的是这样一个东西。

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说话人6 🕐 01:00:52

这儿有好几个“曰”字,它是并列的吗?还是有什么递进关系?

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刘师 🕐 01:00:58

就是并列的吧,你说它递进也可以吧,因为它……

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刘师 🕐 01:01:03

但是他为什么不一开始讲一阳对吧?一开始就要去讲二阳,然后后面就是直接讲二阳一阴了,然后二阴一阳,然后三阴三阳对吧?不知道大家怎么去认识这个问题。

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李铭 🕐 01:01:49

你觉得这个三阴三阳和前面的《阴阳离合论》的三阴三阳不是一个概念,(刘师:不是一个概念),是这个它是代表阳阴的程度吗?还是什么

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刘师 🕐 01:02:03

嗯……怎么说呢,它是一种别的程度

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就像比如说为什么把“二阳之病发心脾”放在之前,因为我觉得他到了三阳为病的时候,这个时候他就出现这种,反正这种交争比较明显的这样一些症状,比如说寒热,比如说痈肿,比如说痿厥,就是这样一些东西都是属于那个。然后二阳的这种状况就是属于一种内在的一种变化,你可能讲也不是很好讲,但是他其实很不爽,对吧?

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而这个一阳的状态其实它就是一个看起来比较弱一点,就是一种。不知道怎么去解释

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李铭 🕐 01:02:54

似乎自己还有这种调控的。(刘师:对对对,你这个讲法比较好),但实际上它已经比二阳三阳要那个

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司阳 🕐 01:03:07

为什么会三二一顺序?

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我也对这个顺序比较奇怪,

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刘师 🕐 01:03:13

我觉得“二阳之病发心脾”是对的,因为你其实就是最突出的,就是你会觉得这个病讲不太出来吗?你不知道怎么去讲,但你又很难受,你又讲不出来,对吧?

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一阳为病反而倒比较好讲。

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李铭 🕐 01:03:36

他是不是一阳为,这边他“一阳为病”实际上已经和一阴相承接了。就是说这种是真正的你看他用词是很那个的,叫“一阳发病”对吧?真正的一阳之病的时候,他可能那个时候比较的阳别的程度很轻,人体是有这种调控的空间的。

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然后到二阳之病就像你说的才会出现,这个是病了,人有各种不舒服的这种症状开始出现了。到三阳之病就表现得很强。但是到这个时候他又反过头来讲,“一阳发病”(刘师:我觉得你这讲得很好,发病跟为病还是不一样)。对他这个时候一阳发病,你看上去症状好像没有三阳重,但是它却是一种人体类似于失代偿的一种表现,它可能你再往下走就要走到阴分去了,

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刘师 🕐 01:04:34

是的是的,就是他不发出来你可能感受不到,对吧?对,这个提点非常好。

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刘师 🕐 01:05:00

这个还有疑问吗?

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说话人2 🕐 01:05:05

细节。

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刘师 🕐 01:05:06

细节聊可以。

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聊啊聊细节,为什么这样?

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司阳 🕐 01:05:29

二阳之病发心脾。发心脾是什么?什么意思是?

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刘师 🕐 01:05:37

不是,就是因为他不能明确讲出这个疾病的这样一个状态,所以他告诉你二阳之病是从心脾而发的,而心脾而发的,有不得隐曲,你讲也讲不太出来,你会觉得是不是。

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怎么说呢,你心中知道这个症状,但是你感觉很不舒服,但你感觉很不爽,但你又不知道怎么去讲。

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所以到女子直接就表现为一个月经的失调了,对吧?然后它有传变规律之后,你才能够知道他的疾病是什么。其传为风消,其传为息贲,他不传变的时候你只是觉得我很难受,但是我没有办法去讲。所以李铭讲的特别好,他说一阳,一阳如果之病的话可能就比较轻微,根本就人体自我就可以调控了,所以他直接从二阳之病开始讲,我觉得讲的比较好。然后后面就是一阳,但是一阳它可以跟阴类似一样,它发病发出来的时候这个时候状态是什么?对吧?

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他为病跟发病的状态是不一样的,所以发病的时候他往往有一个发作性,比如说有一个时间性,某一个时间段它突然会这样,对吧?所以你看他“少气善咳善泄”,它不是说时时都是在少气,都是在咳,都是在泄的,它是某一个对吧?觉得气不太够用,或者觉得这个时候咳嗽或者是对吧,善的意思是多的意思对吧?频繁的咳嗽,频繁的泄泻,是这样一个意思。

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说话人4 🕐 01:07:23

老师他说一阳,他是怎么理解少阳?然后可能可以想到他是少阳是阴和阳那种,交会。

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刘师 🕐 01:07:32

我觉得他没有理解成少阳的意思

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他这个没有少阳,他前面不是讲了吗三阳在头,三阴在手,这个时候就是这种阳的这种程度,你硬要把它跟这个太阳、少阳、阳明结合起来,我觉得就不对了。

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我觉得他这个是表述一个程度的这样一个,或者是表示其实表述一个阳别的状态,他不能用太阳、少阳、阳明的表述,因为太阳少阳表述一讲,你的感觉就是一个阴阳离合的状态,它是一个内在的变化状态。阳别的状态,阳别阴别的状态它就更大一点,更往外走一点。

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李铭 🕐 01:08:25

“二阳之病发心脾”,心是这种阳气特别旺的一个脏是吧?脾是和胃脘之阳有相应的关系,所以才发心脾。(刘师:对)

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刘师 🕐 01:08:39

就是我觉得如果你要跟我讲一阳,我可能就讲是脾,二阳你可能就是说,我就私下讲讲,二阳我就讲心脾,三阳我就讲肝心脾,我可能就会这样去讲。

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李铭 🕐 01:08:51

明白,

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李铭 🕐 01:08:52

因为你如果把少阳给扯进去的话,就像刘老师讲的,如果单纯少阳太阳、少阴厥太阴,那也就你可以用多少来看;但是正因为有了阳明和厥阴,所以它会有离合出入的这种关系。

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所以他那个少阳,他讲的时候,他已经是阳气的运动状态了,不仅仅是代表多少。但是在这儿主要是强调的是,别于阳的这种程度,它分成了一、二、三。

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风消和息贲是……

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刘师 🕐 01:09:34

刚好是气的两种状态嘛

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我个人理解,我没查原文啊,就是息贲的状态,我觉得是一种这种气机被闭郁以后,然后突然往外喷出去、喷发的这样一种状态。

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然后风消就像那种(李铭:往外发一阵,然后又没有了),不是,就是它往外发,然后把一些东西给带走。

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司阳 🕐 01:10:02

就像灰尘扬起来之后,然后又

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刘师 🕐 01:10:05

卷走一些东西,削弱、削弱、削弱,我觉得他有这样一个概念在里面,这种旋风发作起来以后,然后把一些东西削弱,让你越来越少。息贲的时候你本来这边是堵住的,然后突然全部都喷出去,喷出去以后也没有了,所以最后是“死不治”。就是一种最后把你,风消是一种消耗,最后把你消完了。

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然后息贲就是一开始堵在那边,最后井喷,把你的气机全部都一过性的全部消耗掉。我觉得他是这样一种,因为他最后是“死不治”。它是一个渐进的过程,但它渐进的过程之间,它又有一个这种突发的这样一种状态,就相当于是这样,风消消到最后然后消没了,息贲一开始憋到最后然后喷没了,相当于扎一刀。

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李铭 🕐 01:10:58

所以他一开始“有不得隐曲,女子不月”,都是这种阳气阳别了出来以后,没有阴跟他去团揉合化以后的那种憋在里面的状态,(刘师:对对对对对)。可能他传为风消的情况下,它会一点点会散掉,(刘师:对对对对对,是的)

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刘师 🕐 01:11:19

我觉得风消跟息贲刚好是两个消耗状态、燃烧状态不一样。然后“二阳之病发心脾,有不得隐曲,女子不月”,刚好就是这个,我们前面讲的月经的来潮,它就必须要有多余的东西它才能来潮嘛。它给你阳别以后,然后它没东西了,它当然就不月了。

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所以我个人觉得这个还是比较靠谱的,但是不知道大家怎么看这个问题。有的人就说了二阳之病就是阳明为病,然后在女性一个叫什么这个叫什么月经病,在男性就是男性病,还不好意思说就这样讲

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说话人3 🕐 01:12:04

其实它的传变过程也是人体在调控,不断地进一步失代偿的一个过程,

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刘师 🕐 01:12:12

对,它是想阴阳能够平衡,能够团揉,然后它采用风消采用息贲的方法,我憋着不让你出来,结果憋到最后你还是井喷了。我这边削弱你一点,希望你能平衡,你还是不能平衡,最后把我全部消耗光了。所以觉得挺靠谱的。不像到三阳的时候,然后它别的比较厉害之后,然后它就寒热痈肿,各种各样的情况就出来了。

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你看到了二阳一阴发病的时候,它主“惊骇、背痛、善噫、善欠,名曰风厥”,这个状态我觉得它就是一种突发的,对吧?所以它的风厥它跟风消是不一样的。然后到了二阴一阳发病的时候,这个情况就更重,“善胀,心满善气”,就是这种善气感觉气都堆在这边,没办法疏解掉,它就是一种就是阴拼命堆积以后产生的,又没有办法收伏到里面,堆积到外面然后产生的一些表现,对吧?

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所以到了三阴三阳发病的时候,它是“偏枯痿易,四肢不举”。

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李铭 🕐 01:13:31

就是“偏枯痿易,四肢不举”,其实它内部已经完全乱掉的一种状态

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刘师 🕐 01:13:35

就阴阳完全那个了,所以它的功能就是所有的功能全部都丢失了,对吧?

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李铭 🕐 01:13:40

所以你看到三阴发病似乎好像是肢体的,其实它是从内部慢慢扩展到外面,(刘师:对对对)

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刘师 🕐 01:13:48

所以三阴的这种状态都已经那个了,三阳的这种功能也就丢失了,阴别也就阳别了。

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李铭 🕐 01:13:58

但是他在这里面只有一个,反而是二阳之病传到最后容易会死不治。

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反而那个时候阳气是比较。充足的。

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刘师 🕐 01:14:07

就像你讲的,其他的状态他自己没办法进行调节,如果是一阳为病的时候,他自己可以调节,他直接就调节过来了;然后到二阳为病的时候他没办法调节,所以如果他那种状态他就一直很难受的一种状态,然后如果他自我调节不过来,他就变成风消和息贲,对吧?就是这样对吧?

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然后如果三阳为病了,他就发得就很重了,整个情况都展现出来了,发得就很重了。

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李铭 🕐 01:14:34

但是在那种比较重的情况下,它反而有调节的这种空间

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刘师 🕐 01:14:38

对对,空间了,对。

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今天早上我还在跟病人讲,我说你不要觉得没有症状好,你到时候可能突然就猝死了,你觉得把你的症状全部都掩盖了好吗?你老是跟我讲哎呀医生我有这个症状你帮我弄弄,我有那个症状帮我弄弄,我说我又不是你家保姆干嘛给你弄

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司阳 🕐 01:15:01

这个三阳发寒热可以理解成戴阳热的外热内寒吗(这里听不清)

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刘师 🕐 01:15:07

不是不是

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然后它就是一个交争的一种状态,

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司阳 🕐 01:15:12

他这个阳别这么严重,怎么还会交争呢?

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李铭 🕐 01:15:15

就是因为它不能和阴合化,

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刘师 🕐 01:15:17

不能和阴合化,所以它就出来了呀

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李铭 🕐 01:15:19

它阴阳就会交争,(刘师:对啊)

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刘师 🕐 01:15:24

所以它会寒热都会很明显,寒象跟热象都会很明显

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李铭 🕐 01:15:27

就是,刘老师前面不是讲他知阳知阴,知阴知阳,但是只不过重点的问题

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司阳 🕐 01:15:32

不是,我总感觉他这种三阳这个阳别。

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李铭 🕐 01:15:39

就是阳出来了,阴在里面

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王益茹 🕐 01:15:52

举个不恰当的例子,它是出来了,但它又不是净身出户,本来是一家人,然后不用争,后来怎么就别出来了,有争端了。

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刘师 🕐 01:16:02

我觉得也不对,你这个讲的就是拖泥带水。我觉得它也不叫拖泥带水,它真的就是阳别了,我也不知道怎么去讲,它真的就是阳别了,对吧?你讲的就是没有净身出户拖泥带水,我觉得它不是这个状态。

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李铭 🕐 01:16:25

今天只能这么多,

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说话人1 🕐 01:16:25

今天只能这么多,大家是不是觉得比较吃力啊,吃力反正下一次我们再继续就是了。我觉得《阴阳别论》能够讨论到这个地步已经很好了,真的很好,因为《阴阳别论》一直是历代的难点,我看了各家注都写得一塌糊涂,

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李铭 🕐 01:16:40

以前我自己看都看不懂,(刘师:对啊)

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刘师 🕐 01:16:46

就这样吧好吧?

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(校对完成20260717)

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✍️ 书面版

以下是为您转换并润色后的书面化文本(第 1/4 部分):

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说话人1 🕐 00:00:00

上一次讨论了《阴阳离合论》,大家比较感兴趣。今天我们讨论《阴阳别论》。我先讲一下《阴阳别论》,历来大家似乎对这篇不太重视。为什么呢?因为觉得《阴阳别论》的文字很难读懂,尤其是“一阳”、“二阳”这些概念搞不清楚,所以往往感到困惑。但我认为,将它作为一个重要篇章列在这里,并且紧接着《阴阳离合论》之后,说明这一篇其实非常重要。

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我们现在开始看原文:“黄帝问曰:人有四经十二从,何谓?岐伯对曰:四经应四时,十二从应十二月,十二月应十二脉。”为什么首先要讲这个?有人说是在讲天人合一,但他并没有展开论述太多,而是强调“四经十二从”,且四经对应四时,十二从对应十二个月。这与《阴阳别论》到底有何关系?

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我们先将其存疑,继续往下读。接下来是一大段内容:“脉有阴阳,知阳者知阴,知阴者知阳。凡阳有五,五五二十五阳。所谓阴者,真脏也,见则为败,败则必死也。所谓阳者,胃脘之阳也。别于阳者,知病处也;别于阴者,知死生之期。三阳在头,三阴在手,所谓一也。别于阳者,知病忌时;别于阴者,知死生之期。谨熟阴阳,无与众谋。所谓阴阳者,去者为阴,至者为阳;静者为阴,动者为阳;迟者为阴,数者为阳。凡持真脏之脉者,肝至悬绝,十八日死;心至悬绝,九日死;肺至悬绝,十二日死;肾至悬绝,七日死;脾至悬绝,四日死。”

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这段读完,大家可能会觉得内容比较混乱。其中牵涉到脏腑,例如真脏脉的情况。真脏脉与阴阳有何关系?为什么在《阴阳别论》里要讨论脉象?我认为这是一个非常有意思的点。

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此外,对于文中一些文字概念,大家可能也会感到困惑。例如,什么叫“十二从”?我所读版本上的注解认为,“十二从”指的是十二地支,即“地顺乎于天,故曰从”。

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关于注解,文中提到“别于阴者,知死生之期”及前后的段落中,对于“知病忌时”的“忌”字,有注解认为应作“起立”的“起”,而非忌讳之意。

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另外,参照《太素》的记载,对于“真脏之脉者”,有注解认为原作应是“真脉之脏脉者”,而非“真脏之脉”。而在“悬绝”的“绝”字之后,原本还有一个“急”字,即“悬绝急”,认为这种“悬绝急”的状态是胃气衰败的无根之象。

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因此,有人认为整篇文章的核心就在于此。

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说话人2 🕐 00:04:16

探讨真脏脉。

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说话人1 🕐 00:04:18

也就是说,认为本篇旨在决断死生——通过《阴阳别论》来决死生,并将真脏脉的阴阳状态引入其中。这就是部分注解所表达的意思。但真的是这样吗?

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我再提出几个疑问:第一,上文提到的“三阴三阳”,指的是《阴阳离合论》里的“三阴三阳”吗?第二,开头的篇名叫《阴阳别论》,“别”字究竟体现在哪里?为什么要叫“别论”?“别”的意思是什么?难道仅仅是指文中提到的“别于阳者,知病处也”吗?

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这里的意义很大。什么叫“别于阳者,知病处也”?“别于阳者”的概念究竟是什么?进一步而言,“别于阴者,知死生之期也”,“别于阴”的“别”又是什么意思?是差别,是分离,还是其他含义?

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说话人3 🕐 00:05:41

是不是觉得理解起来很困难?

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说话人1 🕐 00:05:45

根本不知所云,不知道它在表达什么。

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说话人3 🕐 00:05:53

我觉得“分离”的可能性更大一些。本篇紧接在《阴阳离合论》之后。《阴阳离合论》讲述的是阴阳之间的流动与交互关系,有“离”之后还会有“合”。在古文中,“离”和“别”是有区别的。相较而言,论及远近关系时,“离”虽然是分开,但距离较近,后续还能再“合”;而“别”则分得更远。

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从字的本意上看,两者存在程度上的差异。因此,感觉这一篇讲述的是后世所谓的“阴阳失交”状态,但《内经》用“别”字显得更为准确。它不像前文的“离合”——阴阳离合出入后,尚能保持正常的有机交互;《阴阳别论》大部分篇幅讲述的是“阴阳离决”后的病理状态。准确地说,是阴阳分离后呈现的“象”。所以文中列举了许多死证或病理状态,包括真脏脉等。综上所述,我感觉这里的“别”是分别、分离的意思。

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说话人1 🕐 00:07:39

好,我插一句。前文为什么要讲“人有四经十二从”?我非常赞同刚才提到的观点:“别”就是类似“离别、分离”的概念。这也是我一开始引导大家思考的方向——“别”究竟是分离还是区别?

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既然如此,为什么要把“四经十二从”放在这里?而且岐伯还特意强调:“四经应四时,十二从应十二月,十二月应十二脉。”那么,这“十二脉”指的又是什么?

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说话人3 🕐 00:08:30

四经、十二从、十二脉之间,是否存在天地人的相应关系?这里的“从”,是否包含了跟从或顺从的含义?

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说话人1 🕐 00:08:47

我们回顾上一次讲的《阴阳离合论》。为什么要讲阴阳离合?因为有了阴阳离合,引出“三阴三阳”的规律后,我们就能据此去分析和判断疾病。本篇《阴阳别论》紧承《阴阳离合论》,其对于阴阳别离状态的论述,一定能为我们提供诊病的定向。

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这种“定向”,正是它与《阴阳离合论》最大的差别。《阴阳离合论》中的阴阳状态,并未脱离“三阴三阳”中“开阖枢”的变化过程。而到了《阴阳别论》,阴阳已经脱离了“开阖枢”的常态过程。

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当阴阳脱离“开阖枢”时,其“阴象”或“阳象”就会表现得极其明显,呈现出“阴别”或“阳别”的状态。这种明显的偏象,为判断疾病提供了更有力的依据。它的“阴别”与“阳别”状态,与阴阳离合截然不同。阴阳离合中,阴阳尚处于“知阴知阳”的交合相套之中;而到了此篇,如刚才所言,阴阳已经出现了一定程度的分离。它表现为单纯以阳为主,或单纯以阴为主的病象,而不再是单纯的阴阳互根失衡或失去枢转的表现。

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因此,必须从这个视角来理解《阴阳别论》。如果将其中的“三阴三阳”与《阴阳离合论》的“三阴三阳”混为一谈,这篇经文就永远读不懂了。所以,两篇中的“三阴三阳”必定存在差别。

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接下来,如何理解文中提出的“脉有阴阳”?为什么要引申到脉象上?因为“十二月应十二脉”,每个月的更迭过程相当于一个“别”的过程,各月状态不尽相同。岐伯首言“四经应四时”,意在指出四时的状态各异,春夏秋冬的更迭尤为明显。《阴阳别论》的“别”字,正体现在对四时更迭状态的明确划分上。

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原文说“人有四经十二从”,历来有人试图在人体上寻找这“四经”的位置,将其与任督二脉等经络牵强附会;也有人从中挑出太阳、少阳、太阴、少阴四者,称之为人的“四经”。但我认为,刚才的观点很准确:“四经十二从”主要对应的是天时(即春夏秋冬)的更迭规律。在人体上,也会出现与气机运行相对应的过程。我们此前讨论过,“经”的概念并非指某一条具体的经络线或气血通路,而是指气机经过的过程。因此,“四经应四时”应理解为人体气机运行的四个状态。循着这个思路去理解就顺畅了。

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那么“十二从”是什么?它是从属于四经变化,或从属于人体气机循行规律的十二个节点。因此,将“十二从”解释为十二地支并不准确,原文并未提及地支,仅强调它从属于四经。

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正常情况下,一经可能包含三个变化阶段,所以有“四经应四时,十二从应十二月”。为什么不直接讲“一经”?因为天时有闰月等复杂变化,所以仅用“十二从”对应“十二月”更为恰当。正因为“十二月应十二脉”,我们可以通过脉法来探查四经十二从的变化空间,因此下文顺理成章地开始论脉。这一逻辑顺序非常严密,毫无牵强附会之处。

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按照常规思维,提到“十二脉”,下文理应详细列举第一至第十二脉的具体情况。然而,原文并没有罗列细节,而是直指脉学的核心——“脉有阴阳”,讲述脉象如何与四经十二从相应。这可能会让人产生思维跳跃的吃力感,但若深入理解,便会发现其内在概念的意义更为深远。它不拘泥于十二脉的具体名目,而是直击脉象阴阳变化的根本规律。

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说话人3 🕐 00:14:46

但我还是认为,十二月虽然可以不论及地支,但它确实反映了“地对天”的顺从关系。四经应四时,体现的是天时的变化。既然称作“十二从”,具有从属的含义,那为何会演化出十二个节点?

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这是因为“十二从应十二月”。四时变化后,十二月体现了地对天的呼应。每一个时令包含三个月,本身就带有从属的过程。最后“十二月应十二脉”,落脚点又回到了人身。这个逻辑顺序与我们前面讲的《阴阳离合论》还是存在某种……

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说话人1 🕐 00:15:44

存在联系的,对吧?两者既有联系,又有区别,存在一种理论的传递关系。大家看看还有什么疑问?没有的话我们就继续。

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接下来的原文是“脉有阴阳,知阳者知阴,知阴者知阳”。因为脉象是阴阳一体的,阳的变化必然引起阴的变化,阴的变化也必然引起阳的变化。所以说“知阴者知阳,知阳者知阴”,这部分比较容易理解。接下来是“所谓”……

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说话人3 🕐 00:16:24

这里有一句“凡阳有五,五五二十五阳”,我不太懂,不知道它在这里的意义是什么。

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以下是为您修正后的《阴阳别论》讨论文本(第 2/4 部分):

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说话人1 🕐 00:16:40

你具体是哪里不太懂,还需要详细讲一下。

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说话人3 🕐 00:16:45

就是针对这句话。“凡阳有五”是怎么定出来的?“凡阳有五,五五二十五阳”,我不知道他想表达什么。如果把这句去掉,直接接下文的“所谓阴者,真脏也”,感觉文理也很顺畅。但这里偏偏加了这句话。我想问两个问题:第一,“凡阳有五”这个数字在这里表达了什么?是五行吗?还是其他概念?我个人感觉不是五行。第二,这句话在这里起到了怎样的承接作用?

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说话人1 🕐 00:17:32

我大概明白你的疑问了。关于这一点,我把自己的观点讲一讲,供大家参考。我认为“凡阳”有点类似于《伤寒论》序中所说的“天有四时五行”。也就是说,顺从于天道之后,存在一种运化规律,这种运化规律产生了“五”。在此基础上,五的变化又衍生出了“五五二十五阳”。换种说法,当天道规律应合到人身或脉象上时,必然会与“四经十二从”产生相应的变化。这种变化首先表现为“凡阳有五”,即阳气运化产生“五”;下一步变化则衍生出“二十五”,即“五五二十五”。

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紧接着,文章开始论述这种变化的核心规律。按照常理预设,既然提到了“五五二十五阳”,下文理应详细解释这二十五阳具体指什么,但经文却没有接着讲细节,而是直接切入核心规律:“所谓阴者,真脏也。”这说明全篇都在探讨原则性的框架,而非细枝末节。我们往往误以为,既然前文提到了“十二月应十二脉”,后文就该详细罗列十二脉的具体情况或变化;但原文并没有这样做,因为它要阐述的是天地人相应的变化规律,所以必须先引出“凡阳有五,五五二十五阳”。

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随后经文又道出这种变化的内核:“所谓阴者,真脏也,见则为败,败则必死。”

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说话人3 🕐 00:19:22

实际上,这里的“五”与五行还是有关系的。因为有“凡阳有五,五五二十五阳”,所以它首先是阴阳顺应天地之后在人体的体现。而且,阴阳之所以在人体内不会轻易出现分离(别),正是因为有“凡阳有五,五五二十五阳”的这种机制。正如你前面所讲的……

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说话人1 🕐 00:19:58

我这样来解释:为什么要用五行?为什么要用五运?你觉得五运跟五行是一个概念吗?显然不是。既然五运跟五行不是一个概念,那么它们背后反映的本质区别是什么?

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说话人3 🕐 00:20:15

它们反映的内容是不一样的。

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说话人1 🕐 00:20:17

没错。我个人的观点是,五行的概念相对而言是一种比较固化的状态,而五运则相对是一种动态运化的状态,两者不完全等同。我这样讲可能不够严谨,但它们确实有区别。因此,经文中讲“凡阳有五”,没有办法将“五”后面的概念完全具象化表述出来。因为在这个“五”的背后,可能既包含五运,又包含五行,涵盖了一系列的内涵。

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说话人3 🕐 00:20:46

也就是说,正因为有“五”,人体才能与天地相应;其结果就是使阴阳紧密结合,不那么容易分离(别)。因此,经文讲到这里就足够了,没有必要再做进一步的繁琐阐述。

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说话人1 🕐 00:21:04

接下来原文的重点,涉及我们之前讨论过的一个观点:为什么真脏脉或真脏色会显现于外?我们以前认为,这是因为缺乏胃气与之配合融合,所以真脏脉和真脏色才会暴露出来。之前也提到过,真脏脉、真脏色都属于“阴”的范畴。当没有“阳”与之相合,缺乏阴阳的合化过程时,就会出现真脏脉或真脏色暴露于外的现象。我们之前讨论过相关经文。

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回到这里,“凡阳有五,五五二十五阳”,正如刚才所讲,正因为有阳气的输布,阴阳相合,才不会显现出真脏。否则,真脏脉、真脏色的各种表现就全都会暴露出来。所以原文紧接着就承接了“所谓阴者,真脏也”。为什么?因为本篇的主题是《阴阳别论》,探讨的就是“阳别”(阳气分离)之后,“阴”孤立存在的状态,即“所谓阴者,真脏也”。不知大家是否认同这种理解?

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然后原文说“所谓阳者,胃脘之阳也”,也就是说,“五五二十五阳”有其运化输布的规律,而具体表现在人体上,就是胃脘之阳。这就如同我们现在讲脉法时强调“胃气”——有胃气则生,无胃气则死。

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说话人3 🕐 00:22:46

听你这么一讲,我突然对“凡阳有五,五五二十五阳”有了新的领悟。以前我们一直讨论三阴三阳,包括在《离合论》中探讨三阴三阳与五行的关系。现在看来,虽然“凡阳有五”不完全代表五行,但可以体会到它是如何将阴阳“团揉”在一起,使其不偏显孤立之一面的。

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同为描述阴阳的状态,这里与前文三阴三阳“开阖枢”的流动状态,表达的内涵确实不同。这两者虽然都在描述阴阳的正常生理状态,但侧重点迥异。因此本篇不再提“开阖枢”,而是将“凡阳有五”作为一个极为重要的内容提出来。

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说话人1 🕐 00:23:48

是的,因为这里讲述的不再是阴阳之间的离合出入与开阖枢转,而是强调一种更为开阔的状态——阴阳可能分离(别开)的状态。阴阳团揉在一起是什么状态?分离之后又是什么状态?这与离合出入和枢转状态截然不同。因此,它被编排在《阴阳离合论》之后论述。阴阳分离(别)以后的视野空间更大,或者说观察的线条更为宏观。

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说话人2 🕐 00:24:26

我觉得因为中医秉持的是一种运动的观念,这里的“五”相当于五行土之“五”,带有一种脾土布散四旁、分布四时的运动感。就像太极图一样,当它运动起来时,阴阳是交融的;而当它静止、停滞时,真脏才会显现出来。

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说话人3 🕐 00:24:52

不是这样的,我不太认可这个观点。

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说话人1 🕐 00:24:57

我觉得你把它过度推演了,推演之后反而失去了经文原本的内涵。刚才的解释恰到好处,刚好把核心彰显出来了。“凡阳有五”的作用,实际上就是将阴阳“团揉”在一起,维持一种“阳主阴从”的交融状态,使得单一的偏阴或偏阳之象不暴露于外。这并不是探讨单纯的动静问题,主要强调的还是阴阳团揉交合的状态。

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说话人4 🕐 00:25:35

可是书上有个注解提到,《玉机真脏论》中也有一段话:“五脏有五,五五二十五变,及其传化也。”那里主要讲述五脏之间的传变。开头也提到“别于阳者,知病处也;别于阴者,知死生之期”,随后论述了邪气入客于肺,进而传肝、传脾、传肾、传心,心再传肾。这里的“五五二十五变”,是不是指五脏之间存在一脏传一脏的传变关系,总共组合成二十五种传化变化?

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说话人1 🕐 00:26:33

为什么会有这种疑问?因为如果强行把后面的内容联系到前面,就会产生偏差。就好比介绍一个事物,一定要讲究次第顺序。你可能是把整本书串读了,觉得《玉机真脏论》和这里有共性,便拿来套用以加深理解。但事实上,两者的大框架和探讨范畴是不同的。它们讲的并非同一个主题。

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《玉机真脏论》确实是在专门论述“真脏”及其传变规律。但我之所以在前面特意把本篇的核心提出来,就是想说明:《阴阳别论》表面上提到了真脏脉,但它的核心并非在讲“真脏”本身,而是在讲阴阳分离(别开)的状态。我们要去体会阴阳别离的这种状态,而不是去套用真脏之间病理传变的规律。

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说话人5 🕐 00:27:27

是这样。

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说话人1 🕐 00:27:38

还有疑问吗?没关系,有疑问大胆提,不要盲从我的观点。如果没有问题,我就继续往下讲原文:“所谓阴者,真脏也,见则为败,败则必死。所谓阳者,胃脘之阳也。”

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这里讲“胃脘之阳”。为什么叫“胃脘之阳”?我认为,它是靠后天之气与先天之气混融之后,再与人体的“阴”(即原始的脏真)相结合,经过化变,才能起到团揉的作用。要想与后天之气融合,就必须依赖胃气。这就是为什么强调“所谓阳者,胃脘之阳也”。如果不这么讲,我们就搞不清这里的“阳”究竟指什么。

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其实在提到“胃脘之阳”时,经文已经涵盖了先后天运化的规律。《内经》的绝妙之处就在于此:它不堆砌一堆复杂的先天后天演化概念,而是直截了当地告诉你“胃脘之阳”,你明白这个核心就可以了。当然,在个人理解时,你可以引入先后天的模型或架构去做深层知识分析,但经文的表达本身是非常简洁的。

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接下来是“别于阳者,知病处也;别于阴者,知死生之期也”。为什么这么说?刚才大家的见解很好:当“别于阳”时,阴阳处于一种分离状态,人体一定会在阴阳分离的局部产生相应的病状,因此能“知病处也”。而“别于阴者”,说明深层次的真脏之象已经暴露于外,此时病情危重,所以能“知死生之期”。这段文字比较直白,大家没有疑问吧?然后经文继续:“谨熟阴阳,无与众谋。”

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说话人3 🕐 00:30:08

前面还有一句“三阳”。

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说话人6 🕐 00:30:09

“在头”。

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说话人1 🕐 00:30:10

啊对,我漏掉了“三阳”这句。

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说话人3 🕐 00:30:14

“三阳在头,三阴在手”。

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说话人1 🕐 00:30:16

对,“三阳在头,三阴在手,所谓一也”。这里讲的三阳和三阴指的是什么?是太阳、少阳、阳明和太阴、少阴、厥阴吗?为什么要用“三阳在头,三阴在手”来表述?如果用经络学说来解释就很容易:三阳经循行于头面,三阴经循行于手部,这是统一的规律。

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但是,这段经文在此处到底想探讨什么?我认为,“三阳”恰好在描述前文“知病处也”的状态。因为阳气变化在头面部的表现会更加明显。他强调“三阳在头,三阴在手”,旨在揭示阴阳显现于外的规律。“所谓一也”,我认为是指阴阳和调、阴阳合化的统一规律。一旦这种统一状态失调(即阴阳分离),你就能从外在表现观察到。我是这样理解的,不知大家怎么看?

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说话人4 🕐 00:31:54

明白了。那“三阴在手”怎么理解?

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说话人5 🕐 00:31:56

是什么意思呢?

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说话人1 🕐 00:32:03

你的问题提得很好。你需要具体说明一下是哪个层面不明白,不然我不太清楚你疑惑的点在哪。

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说话人4 🕐 00:32:11

因为“三阳在头”可以说成是探知病位(知病处)的一种表现,那么“三阴在手”又是用来探知什么表现呢?

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说话人3 🕐 00:32:20

我觉得联系后文的“持真脏之脉”来看,三阴的问题或真脏的问题,是可以通过手部的脉象侦查表现出来的。

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说话人4 🕐 00:32:37

所以“三阳在头”是指胃气向上的输布表现吗?

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说话人3 🕐 00:32:41

是指输布的象吗?是不是这个意思?

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说话人1 🕐 00:32:47

举个例子,中医讲求“察色按脉”。察色首先观察的是面色。为什么我们能通过察色来诊断疾病?因为阴阳团揉合化后,三阳的气机是汇聚在头面部的。因此,从头面部就能观测到阴阳的变化规律,这就是“知阴知阳,知阳知阴”。如果阳气发生变化,人的面色也会随之改变,气色好坏都直观体现在头面上,这就是“三阳在头”。

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而“三阴在手”,正如刚才所言,针对的是内在状况。三阳是通过外在视诊来观测,三阴则是通过手腕部的切脉来探查内在状况。一个是外查面色,一个是内探脉象,以此来判断人体阴阳离合或阴阳分离的规律。这两种方法本质上都是为了“知阴知阳,知阳知阴”,与前文的逻辑一脉相承。

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这就是“察色按脉,鉴别阴阳”的理论根基。经文讲述的都是诊断的最高原则,而非琐碎细节。若要讨论真脏的细节,那是《玉机真脏论》的任务。本篇《阴阳别论》引入真脏的概念,目的依然是为了阐述阴阳分离的宏观变化规律。

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说话人3 🕐 00:34:29

接着往后看,为什么后一句看起来有些重复?“别于阳者,知病忌时”,其实并没有重复,它和后半句都在探讨时间阶段(时与期)的问题。

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说话人1 🕐 00:34:49

侧重点有所不同。你看前文说的是“别于阳者,知病处也”和“别于阴者,知死生之期也”。刚才讲过,“知病处也”强调的是病位。而到了后面的“别于阳者,知病忌时”,通过掌握类似“三阳在头、三阴在手”的诊察规律,你就能判断疾病的演化时机。

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所谓“知病忌时”,有些类似于《伤寒论》中讲的“六经病欲解时”,即掌握疾病发作或缓解的时间演化规律。而“别于阴者,知死生之期”,则是判断疾病到了濒临死亡的危重程度,相当于诊断层次又加深了一步。

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说话人3 🕐 00:35:42

也就是探讨时相背后的演化规律,应该这样理解吧?

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说话人1 🕐 00:35:46

对的。

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说话人3 🕐 00:35:47

无论是“死生之期”还是“知病忌时”,表面上看讲的都是时间(时与期)的问题,但实际上反映的都是阴阳分离(阴别或阳别)以后的演变。

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说话人1 🕐 00:36:01

讲得特别好。因为阳别或者阴别之后……

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说话人3 🕐 00:36:04

是的,揭示了阴阳分离以后疾病演化的规律和状态。而前面的“知病处也”和“知死生之期”,强调的则是另外一个方面。

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说话人1 🕐 00:36:11

强调的是病位与病情的轻重。

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说话人3 🕐 00:36:13

对,强调的是定位和轻重。

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说话人1 🕐 00:36:17

虽然前后都出现了“知死生之期”,但它们的语境内涵是不完全相同的。就像前几天网上的段子“没钱买华为”:以前的意思是“因为穷,只能买便宜的华为手机”;现在的意思是“因为华为手机太贵,穷人根本买不起”。虽然是同一句话,但因为时代语境不同,含义完全变了。“知死生之期”在这里也是同样的道理。

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中国文字的精妙与难度就在于语境的差异。前文是“别于阳者,知病处也;别于阴者,知死生之期”;后文是“别于阳者,知病忌时;别于阴者,知死生之期”。两者的对比参照系改变了,其强调的侧重点自然也随之改变。

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说话人6 🕐 00:37:02

能再详细解释一遍吗?

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说话人1 🕐 00:37:06

具体哪一点不太明白?

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说话人6 🕐 00:37:09

就是这两处语境的差别。

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说话人1 🕐 00:37:10

语境差别是这样的:第一组对比中,“别于阳者,知病处也”侧重于确定“病位”,而“别于阴者,知死生之期”则与之相对,侧重于评估疾病的“轻重程度”。

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到了第二组对比,“别于阳者,知病忌时”是在探讨疾病演化的“时间节点”(例如何时发作、何时加重或减轻);而此时对应的“别于阴者,知死生之期”,则更侧重于提示疾病在时间维度上的最终节点,即病危导致死亡的具体时间预判。

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说话人3 🕐 00:37:37

语言环境确实发生了变化,这样就能理解了。“别于阳者,知病处也”,是因为阳气的变化显现于外,比较容易彰显,正如“三阳在头”,我们可以通过外在的“象”(如面色)直接侦察到病位。而阴分的变化相对深藏,难以直观视诊,必须通过按脉等方式来探查深部状态。一旦“阴别”,往往表现为真脏气外露等严重危证,所以强调能“知死生之期”。后一段的内容,则整体转向强调时相背后的疾病演变规律。

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说话人2 🕐 00:38:32

所以前后两处的侧重点是不一样的。

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说话人1 🕐 00:38:36

很好。接着看下一句“谨熟阴阳,无与众谋”。这句话是什么意思?阴阳的辨识往往是一种医者内在的精微体悟。如果逢人便去争论阴阳的判断,反而容易产生混乱。

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说话人3 🕐 00:38:52

“谨熟阴阳,无与众谋”,大概就是教导医者要自我精熟体会,不须盲目与众人商议。

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说话人1 🕐 00:38:56

对,医者内心洞明阴阳造化的精微规律即可,有些深邃的体悟一旦试图用语言强行向不具基础的人去辩论,反而容易失真。

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说话人5 🕐 00:39:02

是的。

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说话人1 🕐 00:39:04

很多时候,很难用具象的语言去量化描述阴阳的细节,但我们可以通过“象”来把握它。无论是《黄帝内经》还是张仲景的《伤寒杂病论》,其核心都在于“以象言气”。通过外在的象来提示气化状态。大家具备了观象的能力,一观象就明白了,而不需要机械地界定“阴有几分,阳有几分”。有些人总喜欢问“阴阳的量化比例具体是多少”,这其实意义不大。即使给出一个量化比例,你也无法据此动态分析人体的真实气化状态。

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中国传统文化非常高明,它用“象”甚至用“数”(如后文的“肝至悬绝,十八日死”)来表述阴阳背后的气化状态。

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如果大家对这段没有疑问,我就继续往下读:“所谓阴阳者,去者为阴,至者为阳;静者为阴,动者为阳;迟者为阴……”

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说话人3 🕐 00:40:20

“数者为阳”。

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说话人1 🕐 00:40:22

这里讲的是什么?主要探讨的是脉象的阴阳属性。

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说话人5 🕐 00:40:25

是吧?

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说话人1 🕐 00:40:28

这一段意思比较直白,大家应该没什么疑问。

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说话人2 🕐 00:40:30

这里仅仅是在讲脉的来去吗?“去”和“至”到底有什么本质区别?

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说话人3 🕐 00:40:38

我觉得这里不完全局限于脉象,它更是概括了阴阳分离状态下所有动静、来去的“象”。经文以“所谓阴阳者”统领,其实是提供了一套广义的阴阳判别法则。

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说话人5 🕐 00:40:54

确实如此。

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说话人3 🕐 00:41:06

我没有其他疑问了。

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说话人1 🕐 00:41:07

那我们就接着往下看。可能觉得跳跃有点快:“凡持真脏之脉者,肝至悬绝,十八日死;心至悬绝,九日死;肺至悬绝,十二日死;肾至悬绝,七日死;脾至悬绝,四日死。”

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这里的“悬绝”究竟是什么概念?有的注本上解释为“脉来悬空欲绝,为胃气衰败无根之象”。还有的注本认为“悬绝”后应当带有一个“急”字,即“悬绝急”,提示不仅悬空无根,还伴有一种急迫之象。

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说话人3 🕐 00:41:58

类似于急脉的急迫感,对。

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说话人1 🕐 00:42:04

另外,经文中的这组数字(术数)非常值得关注。肝死期是十八日,心是九日,肺是十二日,肾是七日,脾是四日。如果说四日、七日、九日这些个位数还可以理解,为什么肺和肝的死期都在十以上(十二日和十八日)?这背后有什么特殊含义?为什么经文要特意强调真脏脉的死期天数?

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仔细看这五个脏的排列顺序:肝、心、肺、肾、脾。它并非按照五行相生的规律排列,也没有按照死亡期限长短(如四、七、九、十二、十八日)递增或递减来编排。那么,这种特殊的编排顺序究竟蕴含着什么道理?

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说话人3 🕐 00:43:36

难道是按照四时的顺序来排的吗?

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说话人1 🕐 00:43:40

最后的脾至悬绝,指代的应当是后天之本。

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说话人5 🕐 00:43:44

对。

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说话人2 🕐 00:43:46

是归结于中央土的属性吗?

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说话人1 🕐 00:43:51

也可以这么理解。可以认为它是按照四时、四气,或者前文提到的“四经”规律去运行的。

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那么,这些具体的数字规律(如十八、九、十二、七、四),大家怎么看?经文为什么要刻意把这些数字列出来?有人认为,这仅仅是作为临床预后的时间节点提示,让你切到病人的无根死脉时,能铁口直断他大概多久会死亡。比如心脉悬绝九日必死,肾脉悬绝七日必死,显得非常神验。但这其中的本质逻辑究竟是什么呢?

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说话人6 🕐 00:44:52

我想先插个问题:“凡持真脉之脏脉者”这句话里,真脉是什么意思?脏脉又是什么意思?

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以下是为您修正后的《阴阳别论》讨论文本(第 3/4 部分):

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说话人1 🕐 00:45:00

关于这个问题,不同的版本有不同的写法。我参考的教材版本上写的是“真脏之脉”。但也有观念认为,原文应当是“真脉之脏脉”。

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说话人3 🕐 00:45:16

是“真脉之脏脉”。

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说话人1 🕐 00:45:18

对,因为各家所据底本不同。我比较倾向于“真脏之脉”这个表述,这也是我选择这本教材进行讲解的原因之一。有的版本在校勘时,采用了“真脉之脏脉”的写法,并将后面“悬绝急”中的“急”字去掉了。对于这两种表述,我个人更认同“真脏之脉”的概念。当切诊到真脏脉时,这两种表述所反映的气化状态是不一样的。由于版本差异,大家阅读时的理解与侧重点也会有所不同。

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说话人5 🕐 00:46:12

其实。

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说话人1 🕐 00:46:13

当然,无论理解为“持真脉”还是“持脏脉”,也都有一定道理。

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说话人3 🕐 00:46:16

关于“悬绝”的脉象,原本四时之气应当是相互承接的。但当某脏的真脏之脉显现后,后续气机就彻底无法续接了,是不是这种感觉?如果是这样,那么脉象中反而不应该带有“急”迫之象。

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说话人1 🕐 00:46:40

是的,我觉得去掉“急”字更为妥当。另外,“悬绝”与单纯的“悬空”概念也有所不同。我比较同意刚才的观点,“绝”不仅仅是指无根的状态,它更包含一种气机无法承接、难以为继的状态。指下的感觉是气机走到这里突然就断绝了。但这种断绝并非被暴力砍断,而是像自然耗尽、画上了一个句号。

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说话人2 🕐 00:47:50

听起来你刚才描述的似乎是“悬”而不是“绝”。

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说话人1 🕐 00:47:56

“悬”的状态类似于飘在半空中,没有着陆感,切脉时确实会有这种体悟。而“绝”的状态则不同。

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说话人3 🕐 00:48:05

“绝”就是彻底停顿了。“悬”的状态,好比一个人吊在半空中,他可能会呼喊求救,试图向下寻找落脚点。但“绝”则是彻底放弃了向下的延续。它的脉象可能只有上端显现,下端完全没有承接,并且自身也没有继续运行的趋势。

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说话人1 🕐 00:48:26

是的,气机已经无法继续运行,彻底走不下去了。

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说话人3 🕐 00:48:30

有一种自行断绝生机的意味。

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说话人4 🕐 00:48:31

你好。

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说话人5 🕐 00:48:34

好好。

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说话人1 🕐 00:48:38

现在我们来探讨这些死亡期限的数字:四日、七日、九日、十二日、十八日。我对术数并非特别精通,这里谈一点个人见解。我认为这些数字与土数“五”存在密切关联。当脾至悬绝时,脾气无法与胃气相合,其生机无法达到“五”的圆满,因此停留在“四”,故四日死。

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至于心和肾的状态,即九日与七日,可以分别看作是“五加四”和“五加二”。这代表它们只能与胃气相合一次,合化一次后便无力继续承接。这里的“二”和“四”恰好都是阴数。

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到了肺至悬绝十二日死,则进入了一个更大的循环。可以理解为加上了十(即两个“五”,两个土数),再加上阴数“二”,形成了十二的规律。同理,肝至悬绝十八日死,也就是“十加八”的组合结构。

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说话人3 🕐 00:50:17

所以……

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说话人1 🕐 00:50:19

这是我的初步看法,不知大家有何见解。这些数字的差异,实际上提示了各脏腑自身蕴含“生气”的多寡。如果某脏本身的生气较充盈,它对脾胃之气的依赖性相对较弱,死期便相对较长;反之,若自身生气不足,受先后天之气混融中断的影响就比较大,死期便会缩短。

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说话人5 🕐 00:50:52

这是一个状态。

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说话人4 🕐 00:50:54

(杂音干扰)还有我们介绍,大家都听到。

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说话人5 🕐 00:51:00

(杂音干扰)地方京东快递。

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说话人4 🕐 00:51:03

(杂音干扰)了什么号码,谁知其他的程序好好的知道。

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说话人5 🕐 00:51:07

不知大家对这些术数推演有什么看法?

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说话人1 🕐 00:51:17

“十八”这个数字确实比较奇怪。它是包含三个土数,还是两个土数再加上其他的数?对此我也感到困惑。这种术数推演确实较为深奥。“四日死”的解释比较契合,但其他几个数字的推演似乎稍微有些牵强。

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说话人3 🕐 00:51:31

总而言之,我认为这与各脏对脾土滋养的依赖度有关。依赖脾土滋养越深的脏器,在失去胃气后,其残存的生命周期就越短;而自身生气较为旺盛的脏器,如肝脏,生命周期相对就会长一些。

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说话人1 🕐 00:52:03

期限就会相应延长。

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说话人3 🕐 00:52:18

这是我对它的直观感受。如果大家对术数有更深刻的认识,完全可以进一步探讨。

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说话人1 🕐 00:52:20

相比于肺和肾,肝和心的生气确实更为旺盛,因此它们的整体存活期限要比肺和肾更长。

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说话人3 🕐 00:52:33

是的。

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说话人5 🕐 00:52:40

肺不是这样吗?

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说话人2 🕐 00:52:43

这是个人的认识。

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说话人5 🕐 00:52:44

有一种理解方式是画圈分层。最内层的小圈代表脾胃;第二层中圈代表心肾;第三层外圈代表肝肺。

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第一个小圈的枢转发生在脾胃内部,借此化生并输布胃气。第二个圈是心肾相交,代表人身内部阴阳的合化。第三个圈是肝升肺降,涉及人体与外界气机的交换。越往外围的圈层,维持其运转所需的能量相对越多,因此该脏腑自身蕴含的气也越充足。所以在失去后天补给时,越居于内层的脏腑,消耗竭尽的时间越短;越居于外层的,支撑的时间越长。这实际上反映了人体气化的三个层级,这是我大致的认识。

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说话人1 🕐 00:52:45

心和肾更多体现的是上下升降的枢转,而肝和肺则进一步涵盖了内外开阖的功能。

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说话人3 🕐 00:53:49

大概就是这个意思。经文正是运用“数”来将这些复杂的层级关系具象化。如果不借助数字,单凭纯理论去描述,大家可能会感到抽象和困惑。用术数来量化表达,反而更加精准。

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说话人1 🕐 00:53:55

如果没有研读过河图洛书,这种术数推理感觉太难理解了。

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说话人2 🕐 00:54:37

所以我刚才用三个圈的层级模型来讲,大家可能会更容易接受一点。

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说话人1 🕐 00:54:41

这样确实容易理解。就是说这里的数字是以五和十为基数演化出来的。

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说话人2 🕐 00:54:47

所以我也不想展开得太深,简单梳理一下思路即可。

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说话人1 🕐 00:54:55

其实以前研究仲景用药的剂量规律时,也会发现存在类似的术数原理。

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说话人2 🕐 00:55:00

但总觉得目前对这些死期数字的解读,似乎还欠缺一点圆融。

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说话人3 🕐 00:55:11

你可以再详细谈谈你的疑惑。

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说话人1 🕐 00:55:18

我也很难确切表达。心至悬绝的九日,是不是不到两个“五”?肾的七日就更差一些,但很难找到一个完美的解读方式。以前的医家对这部分有过专门解读吗?好像没有。

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说话人3 🕐 00:55:20

我之所以将“九”拆解为“五加四”、“七”拆解为“五加二”,而将“十八”视作“十加八”、“十二”视作“十加二”,是因为我设定“十”代表一个大循环,“五”代表一个小循环,而五以内则属于最基础的内部循环。

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在“十”的大循环圈里,八是最大的偶数,二是最小的偶数;在“五”的内圈里,四是最大的偶数,二也是最小的偶数。偶数在术数中通常代表“阴”的状态。因此就形成了“五加二”、“五加四”、“十加二”、“十加八”的组合结构。这主要是用偶数来指代真脏之阴孤立无阳的状态,而这三个循环圈正对应了前面提到的脏腑层级。

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说话人1 🕐 00:55:53

我先前的思路是:“九”不到十,是在两个五以内的一个老阳数;而“七”则是一个少阳数。我并没有从偶数属阴的角度去推演。

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说话人3 🕐 00:56:57

我之所以考虑偶数(四、二、八、二),是因为“悬绝”意味着阳气已然衰竭。以肝和肺为例:肝相对属阳,主生发;肺相对属阴,主肃降。肝在生发过程中,由于阳气溃败,无法达到极点“十”,所以停滞在最大的阴数“八”上;而肺本属阴,肃降之机刚刚萌生便无力为继,所以停滞在最小的阴数“二”上。

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这仅仅是我个人推演的私见。既然大家觉得意犹未尽,我就把这个思考过程分享出来。如果您觉得有理,可以作为参考;若觉得不妥,也可以继续探索。

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说话人1 🕐 00:57:11

这也无妨。

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说话人2 🕐 00:58:04

确实,它能帮助我们加深理解。用这种拆解方法去记忆这些天数,倒是挺好的,一下就记住了。

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说话人3 🕐 00:58:08

对记忆确实有帮助。

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说话人1 🕐 00:58:12

对吧?

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说话人3 🕐 00:58:15

术数的部分姑且这样认识。接下来这一段就更难懂了。

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经文写道:“曰:二阳之病发心脾,有不得隐曲,女子不月;其传为风消,其传为息贲者,死不治。曰:三阳为病发寒热,下为痈肿,及为痿厥腨㾓;其传为索泽,其传为颓疝。曰:一阳发病,少气善咳善泄;其传为心掣,其传为隔。二阳一阴发病,主惊骇背痛,善噫善欠,名曰风厥。二阴一阳发病,善胀心满善气。三阴三阳发病,为偏枯痿易,四肢不举。”

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读完这段,很多人会觉得晕头转向。什么“二阳一阴”、“二阴一阳”,什么“二阳”、“三阳”,这到底是在讲什么?

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历来有人将这里的“二阳”附会为阳明,“三阳”为太阳,“一阳”为少阳;进而又将“二阳一阴”解释为少阴,“二阴一阳”解释为厥阴,“三阴三阳”解释为太阴。这样生搬硬套,逻辑彻底就乱了。

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我认为其核心观念其实很简单:当阴分发生病变时,阳分必然受累;而阳分初病时,阴分未必受累。因此,当经文论述“二阳一阴”、“二阴一阳”、“三阴三阳”时,侧重点在于“阴病”的程度。随着阴阳分离(别)程度的加深,阴别则阳必别。这里的“一阳、二阳、三阳”等,表达的是阴阳分离及发病的层次和程度,而绝非在指代太阴、厥阴或太阳、阳明这些具体的六经概念。

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说话人1 🕐 00:58:26

这里有连续好几个“曰”字,它们之间是并列关系,还是存在递进关系?

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说话人6 🕐 01:00:52

是并列的。但从病情演变上看,你认为它有递进关系也可以。

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说话人1 🕐 01:00:58

(未说话完全)

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说话人2 🕐 01:01:02

但这就引出了一个问题:他为什么不按常理从“一阳”开始讲,而是一上来就要讲“二阳”,后面又接着讲“二阳一阴”、“二阴一阳”、“三阴三阳”?不知大家对这个问题有何见解。

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以下是为您转换并润色后的书面化文本(第 4/4 部分,完结):

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说话人1 🕐 01:01:03

你认为这里的三阴三阳和前文《阴阳离合论》中的三阴三阳并非同一概念。那么,这里的“一阳、二阳、三阳”,是代表阳气分离(阳别、阴别)的程度吗?

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说话人3 🕐 01:01:49

怎么理解这种“分离的程度”呢?比如,经文为什么把“二阳之病发心脾”排在最前面?我认为,到了“三阳为病”时,阴阳交争的症状已经非常明显,比如出现寒热、痈肿、痿厥等。而“二阳”的状态,属于一种内在的变化,患者可能很难描述具体的症状,但其实他内心……

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说话人1 🕐 01:02:03

很难受。

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说话人5 🕐 01:02:42

对,很不舒服。相比之下,“一阳”的状态其实相对较轻,它是一种……

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说话人1 🕐 01:02:43

是一种难以确切解释,但人体似乎还能自我调控的状态。这个思路很好。实际上,一阳的病状比起二阳、三阳要轻得多。

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说话人3 🕐 01:02:54

那经文为什么采用“三、二、一”或先讲二阳的顺序来论述?我也对这个编排顺序感到奇怪。

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说话人2 🕐 01:03:07

我觉得把“二阳之病发心脾”放在前面是有道理的。因为这种状态最突出,患者会觉得很难受,却又无法准确描述具体症状。而一阳为病,症状反而比较容易讲清楚。

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说话人1 🕐 01:03:13

关于经文中提到的“一阳发病”,这里的“发病”实际上已经与阴分相承接了。你看原文用词非常严谨,叫“一阳发病”。在真正属于一阳病变的初期,阳别(阳气分离)的程度很轻,人体尚有调控空间,这叫“一阳为病”。等发展到“二阳之病”时,各种不舒服的症状就开始显现。到了“三阳之病”,症状表现得尤为剧烈。

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此时,经文又回过头来讲“一阳发病”。刚才你提到的“发病”与“为病”的区别,讲得非常好。此时的“一阳发病”,表面上看症状似乎没有“三阳”那么重,但它实际上是人体进入失代偿期的一种表现,再往下发展,可能就要深入阴分了。

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说话人3 🕐 01:03:36

也就是说,如果不发作出来,你可能根本感受不到。

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说话人1 🕐 01:04:34

对,这个观点非常有启发性。

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说话人3 🕐 01:04:37

大家对此还有疑问吗?

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说话人1 🕐 01:05:00

对于一些细节还有疑问。

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说话人2 🕐 01:05:05

细节我们可以探讨。具体是哪里不清楚?

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说话人1 🕐 01:05:06

关于“发心脾”。

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说话人5 🕐 01:05:29

“发心脾”究竟是什么意思?

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说话人2 🕐 01:05:30

对,是什么含义?

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说话人5 🕐 01:05:32

因为患者无法明确描述这种疾病的状态,所以经文告诉你,二阳之病是从心脾发出的,即“发心脾”。原文说“有不得隐曲”,就是指患者心里明白不舒服,却难以言状。

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说话人1 🕐 01:05:37

是这样。

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说话人3 🕐 01:05:53

患者感觉很难受,但又不知道怎么表达。所以反映在女子身上,直接就表现为月经失调(即“女子不月”)。只有当疾病发生传变后,你才能明确它到底是什么病,比如传变为“风消”或“息贲”。在它尚未传变时,患者只是觉得难受却无法描述。

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刚才李明讲得特别好:如果“一阳为病”,病情通常比较轻微,人体自我就能调控,所以经文直接从“二阳为病”开始讲,这个解释很合理。

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随后经文又提到“一阳”,不过这里的一阳已经与阴分相连,它表现为“发病”。“为病”和“发病”的状态是不同的。“发病”往往具有阵发性或时间性,比如在某个特定时间段突然发作。所以原文写道:“少气善咳善泄”。这并不是说患者时刻都在少气、咳嗽或泄泻,而是频繁地、阵发性地发作。“善”在这里就是频繁、多次的意思。

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说话人1 🕐 01:05:55

老师,这里的“一阳”,是否可以理解为少阳?联想到少阳是阴阳交会的状态。

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说话人4 🕐 01:07:23

阴阳交会。

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说话人5 🕐 01:07:31

我觉得这里不应该理解成少阳。

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说话人2 🕐 01:07:32

这里的确不是指少阳。前文提过“三阳在头,三阴在手”,这里的一阳、二阳、三阳表达的是阳气分离的程度和状态。如果硬要将其与太阳、少阳、阳明结合起来,就偏离本意了。太阳、少阳、阳明的表述,反映的是一种内在的阴阳离合变化状态;而本篇论述的“阳别、阴别”状态,范畴更广,病势更偏向外露。

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说话人1 🕐 01:07:35

“二阳之病发心脾”。心是阳气特别旺盛的脏器,而脾与“胃脘之阳”存在相应关系,所以二阳之病发于心脾。

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说话人3 🕐 01:08:25

如果探讨病位,我会私下这样理解:一阳的病位可能偏于脾,二阳发于心脾,三阳则波及肝、心、脾。

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说话人1 🕐 01:08:39

明白了。

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说话人2 🕐 01:08:51

如果你把少阳、太阳等六经概念牵扯进来,就像刘老师说的,容易局限于探讨阴阳气量的多少;而且因为有了阳明和厥阴等概念,就必定涉及离合出入的关系。而这里探讨的已经是阳气的别离状态,并非单纯代表气量多少。经文将“别于阳”的程度划分为一阳、二阳、三阳,重点在于强调其分离的层次。

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另外,关于“风消”和“息贲”。

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说话人3 🕐 01:08:52

这恰好是阳气消耗的两种不同状态。根据我的理解,“息贲”是一种气机被长期闭憋后,突然向外喷发的状态;而“风消”则像旋风一样,发作一阵带走一些能量,然后平息,反反复复。

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说话人1 🕐 01:09:34

就像灰尘被风扬起之后又落下。

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说话人2 🕐 01:10:02

对,它会卷走、削弱一部分能量。这种旋风发作起来,会不断削弱你的正气,让你越来越虚弱,这就是“风消”。而“息贲”则是气机最初堵在里面,最后形成井喷,将气机一次性全部消耗殆尽。这两种情况的结局都是“死不治”。

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“风消”是一种缓慢消耗的过程,最后把人耗竭;“息贲”则是憋到最后突然喷发,相当于给了致命一击。它们虽然都是渐进的过程,但其中包含了突发的状态。

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说话人1 🕐 01:10:05

所以,一开始的“有不得隐曲,女子不月”,都是阳气分离出来、未能与阴气团揉合化而憋在内部的状态。如果传变为“风消”,机体就会一点点地散失掉生机。

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说话人3 🕐 01:10:58

是的,“风消”与“息贲”代表了两种截然不同的能量消耗与燃烧状态。“二阳之病发心脾,有不得隐曲,女子不月”,正好符合月经来潮的机制——气血必须有盈余才能形成月经。当阴阳分离之后,气血耗损,自然就“不月”了。

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我个人觉得这种解释比较合理,不知大家怎么看。有人硬说二阳之病就是阳明病,表现为女性的月经病或男性的隐疾,这种解释太牵强了。

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说话人1 🕐 01:11:19

照这样的逻辑,疾病传变的过程,实际上也是人体在尝试自我调控,却不断走向失代偿的过程。

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说话人3 🕐 01:12:04

对。人体本能地想要恢复阴阳平衡与团揉状态,所以采取了“风消”或“息贲”的方式。想要憋住不让气机外泄,结果憋到最后还是井喷了(息贲);或者试图通过一点点散发来寻求平衡,结果正气还是被全部消耗光了(风消)。所以这个解释是非常贴切的。

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到了“三阳为病”时,阴阳分离更加严重,寒热交争、痈肿等各种明显的症状就全爆发出来了。

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再看“二阳一阴发病”,主要表现为“惊骇、背痛、善噫、善欠,名曰风厥”。这种状态带有突发性,所以“风厥”与前面的“风消”又有所不同。

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到了“二阴一阳发病”时,情况进一步加重,表现为“善胀,心满善气”。这种“善气”是气机大量堆积无法疏解的表现。阴气拼命堆积,既无法收摄于内,只能郁结于外,从而产生一系列胀满症状。

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最后到了“三阴三阳发病”,表现为“偏枯痿易,四肢不举”。

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说话人1 🕐 01:12:12

出现“偏枯痿易,四肢不举”,说明内部气机已经完全败坏了。

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说话人3 🕐 01:13:31

是的,阴阳完全离绝,所有的生理功能全部丧失了。

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说话人1 🕐 01:13:35

所以你看“三阴发病”表面上像是肢体运动障碍,实际上是内部病变慢慢扩展到了外部。

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说话人3 🕐 01:13:40

三阴的状态既然都已经如此,三阳的功能自然也就丧失了,阴别意味着阳亦别。

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说话人1 🕐 01:13:48

但是在这些情况里,唯独“二阳之病”传变到最后容易导致“死不治”。反而是在病状更重的时候,阳气似乎还显得比较……

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说话人3 🕐 01:13:58

比较充足。正如你所讲,在其他状态下,机体会尝试调节。如果是一阳为病,人体自身调节能力强,直接就能恢复;如果是二阳为病,机体无法轻易调节过来,患者就会陷入一种持续难受的状态,如果最终调节失败,就会传变为死不治的“风消”和“息贲”。如果是三阳为病,虽然发病极重,各种危象全面展现出来,但因为病邪外透,反而……

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说话人1 🕐 01:14:07

反而是在那种看似严重的危象下,机体还有调节的空间。

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说话人3 🕐 01:14:34

对,还有调节的空间。今天早上我还在跟一位病人交流,我说不要以为没有症状就是好事,有时候没有症状反而会突发猝死。你以为把真脏脉象全部掩盖起来是好事吗?病人总是要求医生立刻把症状消灭掉,我说我不是保姆,不能盲目地一味掩盖症状,症状发出来,说明机体还在抗争。

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说话人1 🕐 01:14:38

那“三阳发寒热”,可以理解为类似于“戴阳证”那种外热内寒的状态吗?

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说话人2 🕐 01:15:01

是的,它体现的就是一种正邪交争的状态。

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说话人1 🕐 01:15:07

既然三阳分离(阳别)都已经这么严重了,怎么还会出现交争呢?

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说话人2 🕐 01:15:12

正是因为它无法与阴气合化。

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说话人3 🕐 01:15:15

所以阳气浮越出来了。

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说话人1 🕐 01:15:17

孤阳在外,所以会产生阴阳交争的剧烈反应。

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说话人3 🕐 01:15:19

因此它的寒象和热象都会表现得非常明显。

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说话人1 🕐 01:15:24

其实这些“象”,都呼应了刘老师前面讲的“知阳知阴,知阴知阳”的规律。

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说话人3 🕐 01:15:27

我总感觉在这种“三阳别”的状态下……

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说话人2 🕐 01:15:32

阳气完全浮越在外,阴气则孤立于内。

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说话人3 🕐 01:15:39

举个不太恰当的例子,虽然它分离出来了,但又没做到“净身出户”。本来是一家人不相争,后来闹了分居,就产生了争端。

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说话人7 🕐 01:15:52

我觉得这个比喻不太准确,你说的这种状态有点拖泥带水。在这里,“阳别”是非常纯粹的阳气分离,并非那种“藕断丝连”的拖泥带水状态。

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说话人1 🕐 01:16:02

今天时间有限,只能讨论到这里了。

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说话人2 🕐 01:16:25

今天就先到这里,大家是不是觉得理解起来比较吃力?没关系,下一次我们再继续。我觉得《阴阳别论》能够深入讨论到这个地步,已经非常难得了。因为《阴阳别论》历来是医理的难点,各家注解往往也写得含混不清。

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说话人1 🕐 01:16:25

确实,以前我自己看的时候完全看不懂。

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说话人3 🕐 01:16:40

那今天就先这样,好吧?

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[待续 4/4,完结]

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