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📜 20201105阴阳应象大论8

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校对者言:此篇校对(已完成),部分说话人可能校对备注为两人并排的形式,是因为两人说话太紧密,不便于分开列出,如果您发现校对中可能存在的疏漏,有所指正,不胜感谢

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20201105阴阳应象大论8

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刘师 🕐 00:00:00

好,我们现在开始接着上次讲。天不足西北,故西北方阴也,而人右耳目不如左明,是这段吧?对,然后地不满东南,故东南方阳也,而人左手足不如右强也。帝曰:何以然?岐伯曰:东方阳也,阳者其精并于上,并于上则上明而下虚,故使耳目聪明而手足不便也。西方阴也,阴者其精并于下,并于下则下盛而上虚,故其耳目不聪明,而手足便也,故俱感于邪,其在上则右甚,在下则左甚。此天地阴阳所不能全也,故邪居之。

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这一段的原文它放在这儿是什么意思?

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他为什么在这边讲到故寿命无穷,前面一段故寿命无穷与天地终,此圣人之治身也,我们这段讲过以后,然后李铭上次讲的特别好,他说在讲这种人体顺应这种阴阳的状态,然后调和的这样一个作用,然后。

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能够发挥这样一个能够发挥这样一个作用。

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刘师 🕐 00:02:11

就是他这一段为什么要去讲这样一个东西,

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我觉得这个才是值得大家思考的,为什么这边突然会讲一个天不足西北,地不满东南,而人右耳目不如左明也,然后地不满东南,故东南方阳也,然后左手足不如右强也。他为什么要讲这一段?他是讲后面岐伯答曰东方阳也,阳者其精并于上,并于上则上明而下虚他这一段是要什么,这是什么意思?

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王益茹 🕐 00:02:58

是为了更好解释七损八益吗?

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刘师 🕐 00:03:06

我觉得不是

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说话人4 🕐 00:03:07

是什么?

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王益茹 🕐 00:03:09

这句听不清,请各位自行甄别

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刘师 🕐 00:03:31

不是你觉得它跟七损八益有什么样的关系呢?你下一段就比较好讲了,故天有精地有形,天有八纪,地有五理,故能为万物之父母。然后他这一段的内容到了这一段,就相当于是讲到就是天地之气跟人体的这种生长化收藏的这样一种通达关系。但前面这一段是什么概念?就前面这一段天不足西北,地不满东南这一段,它要说明什么样的问题?

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德华 🕐 00:04:12

我觉得他这一段他是用西北东南做一个象之后去告诉我们,象后面的东西,也就是说它的阴阳,它的一个运转的运化的一个规律。

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刘师 🕐 00:04:30

我倒觉得它的核心就是在下面那一句,此天地阴阳所不能全也,故邪居之,我觉得它的核心是在这里。

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说话人2 🕐 00:04:39

(校对者言:这句听不清,请各位自行甄别)

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说话人6 🕐 00:04:58

(校对者言:这句听不清,请各位自行甄别)

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刘师 🕐 00:05:07

可以这么讲,但是我觉得他

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怎么说为什么需要去治身,是因为他为什么需要治身的原因吧,就是因为天不足西北地不满东南,然后出现了这种情况,然后天地阴阳不能全,所以邪居于身,然后这个时候需要治,否则就不需要治了。

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就把这个道理给讲清楚了。

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司阳 🕐 00:05:50

我在想这个是不是上面愚者不足,智者有余,他说有余什么什么,那么下面讲的是不足的时候,容易哪些地方出现问题。

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刘师 🕐 00:06:12

我觉得不是,我比较同意赵菁的观点,从治身再往下走,但是讲出为什么要治身。

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刘师 🕐 00:06:19

对。

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刘师 🕐 00:06:25

比较吃力。还有疑问吗?

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德华 🕐 00:06:41

因为我想。

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他讲的是阴阳天地阴阳所不能全也。他天地阴阳能全的状态是什么样子的?

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刘师 🕐 00:07:05

他不是在讲天地阴阳能全的状态,而是他这个是强调为什么会有病,是因为天地阴阳不能全,所以才会出现这种上明下虚,然后下盛上虚,这种状态。是说明这个的不是……

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德华 🕐 00:07:27

不是我知道他说明这个对,

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刘师&德华 🕐 00:07:29

你如果一想到又是西医了,不是西医的就是说。

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没有在他的层面上面再聊,

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怎么样?还是很困惑。

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刘师 🕐 00:08:28

中心观点不是很清楚吗?就是此圣人之治身,也就是接着此圣人之治身的讲,然后为什么要治身呢?因为天地阴阳所不能全,故邪居之所以这个时候是要治身,

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然后下面就承接上了,

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怎么去治身了,因为他就是要法天地之理去治疗。

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德华 🕐 00:09:06

他这个是讲的是圣人之治身,我提出我认为我觉得应该是比较接近这个。赵老师说的是圣人他为什么去治身?他是因为这样子天地阴阳不能全,所以他是治身,

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德华 🕐 00:09:26

你是不能理解天地阴阳不能全的这个“全”的意义是吧?

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德华 🕐 00:09:31

不是不是不是……天地之间不能全是照上面的一些东西,是一个表象,就手足不全这些,这个是右耳目明不如左明这些,还有手足不如左强右强,对这些都是一种天地不全的表现。

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刘师 🕐 00:09:53

我问一下就是为什么西方阴也,而人右耳目不如左明也,然后地不满东南故东南方阳也,而人左手足不如右强也,为什么?为什么有天不足西北,地不满东南,然后就会出现耳目右不如左明,然后手足左不如右强,为什么?

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德华 🕐 00:10:21

对,他后面下面讲的没有提出左右来,只是提出上下,但是他没有提出左右。

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刘师 🕐 00:10:26

不是这个意思,我的意思就是说我们通常讲阴阳是一体的,这个时候他把阴阳单独提取出来,比如说西方阴也,然后东方阳也东南方阳也,那么西方就是西北方阴也的概念的时候,为什么要强调右目不如左目明?

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为什么会出现?为什么就西北方阴,然后右目就不如左目明了,他右目不如左目明,他内在的状态要表述的是什么?先把大的框架先搭起来,搭了以后就这一段大家知道大概是讲什么,然后下面的细节的细的那一块,然后是要描述什么?

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大家有概念吗?这个耳目……,然后下面帝曰:何以然?东方阳也,阳者其精并于上,并于上则上明而下虚,故使耳目聪明。然后西方阴也,阴者其精并于下,并于下则下盛而上虚,故耳目不聪明。

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阴阳的状态跟人体的这种精气的分布有什么样的关系?

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德华&王益茹 🕐 00:12:23

其实老师分析说他为什么右耳目不如左明,他后面已经给答案了,这些现象都是俱感于邪,这个邪在上则右甚的更多一点,因此的话他右耳目更加不明一点(王益茹:甚的是精气),甚是更我觉得是

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王益茹 🕐 00:12:55

阴者其精并于下则下盛,

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德华&王益茹 🕐 00:12:57

而上虚不是下面小,故感于邪,其在上则右甚。

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不是这些东西都是俱感于邪,邪气在上,这在上的话就是右边的邪气较甚。

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甚的话这样子的话你右耳目有邪气更多,他因此就不如左。邪气在下是左甚,所以他手足的话左手足就是多,阴气就多,邪气就多,他就不如这个这个右强。是什么原因呢?是因为天地阴阳所不能全也,它不能够阴阳不能完全和合,这个全是什么意思?这个东西是。

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是一种什么状态,就是阴阳不全,我刚才不是问了吗?你不是说。

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刘师 🕐 00:13:53

我刚才不是问了吗?你不是说。这不是个问题吗?现在要把它提出来还是个问题吧。

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德华 🕐 00:14:00

故邪居之也是因为邪气居住所造成的阴阳的这种不全

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刘师 🕐 00:14:07

是因为阴阳不全,所以邪气才会侵犯这个位置,

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我还是比较同意王玉茹的观点,他他的原因是因为其实他是一个就像赵晶讲的,他是圣人,为什么要治身他本身阴阳这个状态,它是一个自我调节的状态,就像天不足西北地不满东南一样,才会有这种气流的运动,那么人也是这个样子,所以它会有一个右耳不如左耳的叫什么?右目不如左目的……这状况右耳目不如左耳目明的这样一种状况。

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然后下面这个就是左手足不如右强的这样一种状况,它是一种就是阴阳气机交换,就是这种流动的这样一种状态的一种反应。它正因为会这样,然后才会是这样的,然后正因为它有这样一种流动的特性,所以这个时候邪气才会居之,才会居在这个位置上,然后才会产生相应的表现,这种不全是不能够分布完全,阴阳不能够分布完全,所以这个时候它才会出现这样流动的这种现象以后,然后邪气才能居之。

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他把这个道理全部就最基础的道理全部都给你讲清楚了。如果你没有这样的观念的时候,你就会搞不清楚,比如说人为什么会生病,我只要能够养生就应该能不生病,但是为什么?然后大家就会说你这个人是因为你的精气不足,你才会生病的,但是所有的人难道精气都不足吗?而且比如说你年轻的时候,年幼的时候,年老的时候和你盛年壮年的时候,你盛年壮年的时候应该是你人体精气,每个人都应该是他这种人体精气最充盛的时候,但他依然会生病,那为什么?

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德华 🕐 00:16:21

是阴阳不能全?

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刘师 🕐 00:16:23

因为人体它是效法天地这样的,然后这个就是人体的精气,它有这样一个运动的一个变化的过程,它人体自然的身体状况,它就跟天地的这种自然分布,天地之气的这种自然分布是有关系的,比如说天不足西北地不满东南,人体其实也是这样一种状况,那么人体也会产生这种气的这样这种均衡平匀的这样一种状态,那么在均衡平匀的这样一种状态之这个前提之下,它阴阳是不能够周全全身的,所以这个时候就会出现邪气居之,才会出现后面会讲,比如说这个虚邪贼风(校对者言:这里说的是“两虚相得”吗?我没听清楚,我的理论也没学到这么多,还请各位老师自行甄别,请指正,不胜感谢),包括这个就是邪气怎么会侵犯人体的,否则的话你如果你要说人体的精气很旺盛的时候,然后它中医的理论它比如说它是一个正虚邪实的这样一种状态,就正气亏虚,然后邪气侵犯的这样一种状态,然后人才会发病的。

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那你说我人体的正气精气都很充盛,我为什么仍然会发病?因为他人体的精气充盛之后,他还有个阴阳不能全,它还有一个这种正气游行游移分布的这样一种规律在里面,所以这个时候邪气会趁虚而入,会产生相应的问题。这个时候你就要通过就像赵菁讲的圣人之治身你要怎么办?所以无为之事,乐恬憺(dan第四声)之能,就这么去做了以后,然后他正气就能够分布到位,分布到位之后,然后就能够驱邪外出驱邪外出。

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这个是他讲的这种类似于一个医疗的核心,否则的话你就觉得好像……怎么说呢,你觉得好像他的理论好像是有有偏差的,但是他从细节上面一讲之后,他就把有偏差的理论给你讲清楚了,然后你就会觉得原来是这样。

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刘师 🕐 00:18:31

譬如说年轻人他仍然可以得病,老年人他精气不足的这种情况下,他依然可以不病,对吧?不然你就觉得奇怪了,为什么像那种盛年壮年的精气比较充盛的,他会突然猝死,然后那种什么老年病歪歪的,然后他还没挂掉,比如说新冠肺炎,他不是说只要是这种叫什么年轻力壮的人,正当盛年的人他都好,然后老年人才会挂,他不是这样,对吧?

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他为什么会这样跟他这个是有关系的,但是我们现在医学往往归结到体质上,某某体质的情况,但是你又会觉得很奇怪,如果归结到体质上的时候,你就会觉得他只要是这个人他一定会得这个病,但是事实上我们发现人的状态是有很大关系的,就当他的状态特别好的时候,他可能不会得病,但是当他状态比较差的时候,他可能就会得病,那么他状态比较差的时候是什么状态?

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就是阴阳不能全的这样一种状态,他就会出现一个邪气居之的状态,所以我觉得他这一点讲得特别好。

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然后我们总是会还有一个这个词,比如说上明而下虚,然后下盛而上虚,虚的概念我们往往认为是一个不足的状态,但是我觉得他不是一个不足的状态,是他这种虚是一个这种怎么说就是它阴阳布在这个位置上了,但是他布的状态不全,它是这样一种状态,它不是一个不足,它是一个不全的状态。

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就相当于我以前经常画一张图,画一个实线画一个虚线,虚线我画了三种图,第一个虚线就是线比较密,中间的空隙很少,这个叫虚线,然后还有第二张图是虚线跟空是一致的,比如说大概空这么长,然后虚线的长度大概是这么长。

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然后第三个图就是虚线的线是比较短的,但是空隙是比较大的,我们都把它叫做虚线,但它虚的情况是不一样的,对吧?那么同样的你说他这种虚是一种不足吗?好像也就是一种这种匮乏缺少吗?好像也不完全是它只是一种分布的状态的这样一个不全,它不能完全遍布这样一个对吧?他如果是虚,但是他虚而致密的这样一种状态,他就内在空隙就很小,然后他虚而疏的这样一种状态就是他这种空隙就很大,对吧?

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所以你这样去分析,你就知道他虚不完全是不足,因为它可能线是粗的,但是它空隙是小的,这个也是一种虚,它线是小的空隙是很大的,这种也是一种虚,这种虚你可以认为它是不足,对吧?那么它有的时候它必须要是虚,它不能是一种实的状态,必须譬如讲我们讲什么载营魄抱一(这里没听清)或者是一种什么?虚以待物的这样一种状态,就是他内在必须要有这样的空隙,他要给你的气机能进行交换的。

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那么这样一种虚的状态其实并不一定是一种不足的状态,一种病理状态,它可能是一种生理状态。但是当你就是两虚相得的时候,他虚邪贼风刚好通过孔隙进来了,两虚相得的这种情况,那么他就可以为病,那么这样一种虚的状态其实并不是我们通常就认为精气不足,但是我们往往就认为患者得病了,既然你说正虚邪实,那么他就是正气不足,这个时候我要拼命的去补,去扶正,要补正,要用补药,最后就是这个概念就是一个很简单的这样一个概念,它的概念里面只有一个不足,只有一个多少,没有一个这种就是这样一种分布的这样一种游移分布的这样一种感觉,没有气的这种动态的这样一种演化规律,所以我觉得他这段写的还是挺好的。

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司阳 🕐 00:22:54

读圣人之治身的时候,突然想起来前面的天地四时不相保,与道相失,圣人从之他。我记得朱老师当时提这个问题,就是说四时不相保的时候,圣人怎么从之的?因为是不是也跟这个相似?

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刘师 🕐 00:23:15

不一样,这边他是圣人之治身。像赵菁讲的这样一个问题,就是他为什么要治身?他治身的这样一个状态,是因为下面的这一段就天不足西北,地不满东南,类似于人体的也是这样一种状况,是人体正气分布的这样一种状况。

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而前面你讲的与四时不相保,它是类似于四气调神的这样一个状态,它跟四气的这样一种异常,它圣人怎么样去跟四气协调起来,这跟后面这个已经不一样了,我不知道能不能体会到它的这样一种区别。

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对前面层次更高一点,这边层次是在讲,再往下走,一点点再往下走,他是讲怎么样跟……

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郭顺 🕐 00:24:05

四气,这里没讲四气

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刘师 🕐 00:24:06

对对对……

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郭顺 🕐 00:24:07

对,这里都讲西北东南了,你看这个位置了

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刘师 🕐 00:24:10

对是已经到方位了,已经在往下走了

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司阳 🕐 00:24:14

前面的圣人从之是跟四时四气协调呢还是说说是也是把他前面不足的地方自己把它补上?

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刘师 🕐 00:24:31

不是,他是跟四气协调,前面那一段,后面的圣人之治身的这样一种状态,我觉得其实他更加强调一种就是气运的,气机运动的这样一种这种这样一种状态,其实并不是说把精全部填满就好了,我们通常就认为我精填满了就好了,事实上也不是这个样子,你中间该有虚有实的这样的状态,必须要有虚有实,它不是说只有虚没有实就行了,他该他有盛有衰,他有这样的,他是一个正常的交替更迭的这样一种状态,你要去体会它交替更迭的那种状态,而不是说反正我们不……所以我门诊跟病人说,我说中国人都虚,中国男人都肾虚就是这样,他只要有了问题,他全都往这个上面引

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司阳 🕐 00:25:27

我提这个主要是因为前面讲的,我那个时候不太懂,你说他天地四气什么……,交通不表……这个人怎么跟它怎么跟它联系呢

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刘师 🕐 00:25:43

他前面的状态其实就是天地四时的或者说四气的这样一种变化过程,它是有它自身规律的。

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但是我们不是强调吗,就是这种自身规律对于我们人来讲未必是一个比较好的状态,对于我每个个体来讲未必是一个好的状态,那么我怎么样去去配合他,然后来进行一个调节,调节以后使得我相对来讲比较处于一个比较好的这样一个状态,这个是他,通过前面你讲的与四时不相保,然后怎么样去调节的。

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而这边到了圣人之治身也的时候,他是强调一个往下走,类似于这种往下走的这样一种气运的一种状态,它不是在上面,我也不知道怎么去讲,你可能能明白

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司阳 🕐 00:26:31

前面还是更重天地调节自己,四气调节自身,就相当于人有阴阳反作,他前面它是一种自然的通过这种阴阳反作来调节这个四时……

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刘师 🕐 00:26:58

是这么个意思。

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但是我估计别人也没听懂你的意思,我是听懂你的意思了。但是是这样,但是我也不知道怎么去讲好,李铭在可能会好一点,他往往能够说出一两句让大家都明白,我这边可能讲不出来,我们就觉得

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刘师&郭顺 🕐 00:27:19

四气调神和这里不搭嘎呀

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刘师:对呀,所以……

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郭顺:没明白这里是阴阳应象大论,这个是……

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刘师:对

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郭顺:整篇就是让你……

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司阳 🕐 00:27:27

我就是之前前面的一直不懂,然后我读到这个的时候和前面突然我就以为……

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刘师 🕐 00:27:32

我知道我觉得核心的原因就是如果李铭在他讲一句你可能就明白了,然后我们在这边讲了好半天,大家都是在不同层面上再讲,所以你也没明白,我也没明白,他也没明白,大家不知所云,最后就变成这样

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郭顺 🕐 00:27:48

这篇整个这一篇它围绕着这个应象,从前面的象,慢慢的一步一步层次慢慢下来

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刘师 🕐 00:27:57

就是他表面上是在讲阴阳应象,但是事实上他把这个就是人体的这样一些生理病理规律,通过阴阳的这样一种演化的过程,演化的方式,然后给它讲清楚,这个才是它的核心,不然你说我讲阴阳应象有什么意思呢,我可以讲一堆的象,但是应象的目的其实是通过阴阳的交替更迭的这样一种这种变化过程,然后去讲述人体生理病理的这样一个规律性的东西,这样才有意义对吧?所以这个是它的核心。

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郭顺 🕐 00:28:32

这一段就有点像人家画的太极图了已经,不是象很明显的对吧?天不足西北然后地不满东南,然后这里面注意力让刘老师讲了,我觉得对我们其实最大的主要是虚无这个东西,你这虚和虚无不一样,恬惔虚无,你看圣人是什么?从欲快志于虚无之守,大部分虚是虚达不到虚无,你来虚无你就牛了,是不是虚?我们都虚的,像刘老师说的的确虚,人虚到无才是有境界,但是只有存在虚的状态,你的气机才能扭转起来解决这个问题,是的。

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刘师 🕐 00:29:11

就大家很难去理解,因为無的概念它繁体的無它是对吧?

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就一一栅栏,然后下面一个四点底,所以这种状态里面其实并不是这个不是这种空什么都那个的概念,它可以无中生有的,他有这样的概念在里面,所以你如果只能体会不了这样一些东西的时候,我们认为什么都没有,认为这样一个概念,事实上他不是这样一个东西,我不知道怎么去讲。

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郭顺 🕐 00:29:51

他在無中它是蕴含着生机的

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刘师 00:29:53对你讲的好,对。

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是的。

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刘师 🕐 00:29:57

就是它这个虚,虚里面,它正是因为有虚,它气流才能够游移,流动,就像我们去练什么什么太极拳去练,这个时候他其实是要有一种虚位,就是你整个不能落得特别实,你落得特别实之后,这种气流的这样一种状态就没有办法去那个了,所以我最近体会

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刘师 🕐 00:30:34

易筋经、八段锦也可以。不是医疗气功就是叫什么,不是,脑子老转不过来,隶属于叫什么导引术的核心,其实它是要让你气先能聚起来的,你气如果不能聚在这些位置上,你是没有办法去发用的。

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你气聚的时候你要保持一些虚位,你该保持一些虚位,要保持一些虚位,然后你这个就是像你这种手腕脚腕,你这种往内抠或者往外展的,它直接是导引就是气运行的这样一种方向的,所以你所有的这样一些动作或者是什么,包括华佗的五禽戏,然后它模拟其实它都是对于这种这种。

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我觉得它就是一种气的内收外放这种导引调节,让它整体能够舒展起来的这样一个状态,就是隐隐约约能感觉到这样一些东西,然后不是,他这种医疗气功的核心的关键不是在于我们总是强调动作要做对,而是强调你内在的这种气的状态,要达到它医疗气功所需要你达到那种状态。就譬如说我双手托天理三焦,我托天理三焦的目的是什么?气能达到他这种状态,而不是我托天了我把动作做对了,刚好就不是这么一回事。

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每一个动作他说的这个名称其实反映他内在的这样一种状态,也是一种你可以说是一种气化状态,它跟中医其实也是一体的,你理解了他讲的那一种气化状态的时候,你大概就把他那个功法就学会了,如果你只是在动作上面去做文章的话,你是学不会的。

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所以因为我们这次不是优才培训,他也就是带我们去练功的,我就有这样一种体会,我觉得最后我们去把这个动作做完了,做完以后好像到位了,但是到位了以后并没有那种感觉,你没有那种气运的状态的感觉,他应该是有一种那种气运的感觉,就像就是说并于上则上明而下虚,这种我觉得他是把气隐掉了,我如果加就是气并于上,他讲了其精并于上,精气,其精并于上,这个气并于上或者精并于上则上明而下虚,你明显能感觉到一个精气的流转的这样一种状态,这个就是他要表述的这样一种核心,所以我觉得就是说给我们的启发是很多的。

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我不知道我讲清楚了没有,大概就是这么一个意思。不然我们可能就是医疗气功感觉就跟做体操一样,然后起不到任何的效果。

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大家好像还正儿八经的去做一下一样。在国优他们每天都做,然后我们省优也是每天都培训,然后做,然后大家觉得好像他就把它等同于现在的体育锻炼了,他练的没有练气,他练的是可能连筋骨都没有练到,他就是练体操,我觉得,就是这个样子,所以那个时候他们讲的蛮好玩的,说感觉易筋经就像是在拉筋,最后就不是那种通过你改变筋的位置的时候,然后让你的气脉能够通畅。

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你真的易筋经,你是通过这种改变筋的位置的时候,然后你让气机能够通达的,通达以后,然后它起到一个相辅相成的作用。

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你比如说我们治病我就简单拉筋,本来我这个觉得我很痛,然后拉了以后我好像好了很多,但事实上它不是这个,它是通过,因为你筋是联络肌肉、骨的这样一个最主要的这样一个组织器官,你通过调节筋的状态,你可以调节骨的状态,可以调节肌肉的状态,可以调节皮肤的状态,这时候你可以让人体的内在的这种气运处于一种相对来讲比较协调和调的这样一种状态。

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而他讲的几个就是每一式,比如说达摩易筋经的每一式每一个状态的时候,我觉得他更加强调气运的这样一种状态,能达到这样一种气运状态的时候,这个时候就像它可能处于一种上明而下虚的这样一种状态或者什么样的状态,然后它就能够一式的这种演化,它气机运行就能够到位了,所以我是有这样一种感觉,因为我觉得我们接受培训最后感觉都变成这种这种叫医疗体育了,你这个动作对你动作做的对不对?

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漂不漂亮?可能就是你动作如果做不到位的时候,可能是因为你身体有疾病,而你身体有疾病的时候,你只要能达到他讲的那种状态,反而对你疾病是有效的。

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因为我们做那个的时候做易筋经的时候,然后有一个我们同学他说我腰部受过伤,所以我蹲不下来,他说他是这样的,但是他有这样的动作,他应该怎么去做?

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你是应该通过这样的去让他身体处于那样和调的状态,而不是说强拉他,你必须要把动作要做好,所以我觉得现在的这种医疗气功或者医疗功法,好像没有导引术的灵魂,就感觉是这样,所以最后咱们上次不是上海来了以后,然后在讲易筋经的时候,然后大家都觉得怎么感觉都是在拉筋,最后每个人拉筋的方法不一样,这个是这样拉那个是那样拉

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就怎么样能够把他内在的这种气运、气化状态,能够恢复到这种统传的,那你可能意义就比较大了,这样去强调医疗功法了。

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不知道这一段大家还有什么疑问

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郭顺 🕐 00:37:06

这段我觉得其实你仔细体会还是能体会不少东西的,可以说颠覆了我们平时理解的很多的东西,我不知道我理解的对不对,第一个就是说其实他已经很明确告诉我们,以天地来说它就是有不足对吧?

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你地有不满,那人其实也一样,所以第一个其实我刚刚说眼睛闭着在想,实际上人根本就不是我们想象中的滚动的太极图,因为气机不可能这样一直在周转,对不对?

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根本就不对,因为人也一样,它是有面部的阳经它汇聚的地方,它怎么样?它就是比脚上的阳气要足,就说明我们理解的转动的所谓的象是什么一气周流什么的,一气周流这东西根本就不对,至少你理解就不对了。

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他的气不是这样转,他的气就是局部的阴阳的变化,你看是不是?对,你反过来他太极那个球在滚的时候,他根本没滚,他局部的阴阳在变化,前后在变化产生,你以为他在滚动是吧?你这样一想这个完全就不一样,你人的气机根本不是大家想象的说这样在转这样转的,它都是局部的气机在变化,这个地方这样的气它怎么变?怎么可能变?你想想看,它会随着四季对吧?你四季的变化,随着你方位的变化,它会有这样一个变化,但它只是一个局部的变化,就是这已经是随着天地已经定下来了,

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刘师 🕐 00:38:27

就是什么?

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我们往往认为像太极图这个模型,它揭示了人体气机运化的本质,然后这个时候我们就会认为气机运动变化就跟太极图的阴阳鱼的这种变化规律是一致的,但事实上我的观念一直刚好相反,我认为是人体气机变化的过程,然后我们用阴阳来表示,然后形成了阴阳鱼的这样一种变化规律,它是人体自身变化的这样一种表现方式,以阴阳来表现的方式,然后构成了阴阳鱼,而不是人是跟着这种阴阳鱼的模式来变化的,所以这就是我觉得大家学阴阳学偏掉的原因,就为什么会去学偏掉,事实上还是在现代医学的模型模式化的这种方式上,他总是需要找到一个模型,然后来套模型。

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比如说人体的脏腑运行是怎么运行的,按照阴阳鱼来运行的,然后升降出入是个什么规律,一气周流是个什么规律,这样的,所以这样一来的话我觉得问题就大了,包括黄元御包括什么?

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它的这种模式最后变成套模型了,一旦套模型之后,其实你对人体内在的这种气机的这样一种把控就会很差,但张仲景刚好相反,他讲的三阴三阳,他每一个三阴三阳它讲的是人体的内在状态,它通过三阴三阳来就是把人体的内在的气化状态给它表述出来,所以你知道了它内在状态你就能够连贯起来了,是这样的。

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不然如果你总是认为他像阴阳鱼,像郭顺刚才讲的阴阳鱼那样重的先升上去,然后再降下来,然后再怎么样,然后就会出现一种很机械的状态,比如说到了四时到了什么几点钟他阳气一定要生发的,然后到了几点钟他一定要降的。

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我请问一点,如果我是上夜班的,我白天在睡觉,然后晚上我在上班,我的身体是处于一个什么样的状态?这是一个我们在南半球的或在北半球的又是什么样的一个状态,我在东半球白天的和我在西半球又是什么样的状态,我如果从坐飞机从东半球飞到西半球,或者从西半球飞到东半球,我又是一个什么样的状态?

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他们五运六气经常会提这样的问题,把大家给搞晕掉,但事实上我觉得核心你是应该立足在人体内在的气化状态上,你怎么与天地自然相应,你怎么与四时四气相应的这样一个过程,这个是它的核心。

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万变不离其宗,但是大家现在只看外相把内核的东西给丢掉了,然后就引出一堆乱七八糟的,你说的我不对,因为在南半球的时候这个叫什么?你现在是冬天,我南半球应该是夏天对吧?现在你新冠病毒在你说到了入冬以后,在北半球应该销声匿迹了,我在南半球是不是应该爆发,然后明年又反过来了,是不是又回过来,然后年年不断的在这样循环往复,因为它现在是个全球性的了,它不是一个局部性的对吧?

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所以一下大家就会有各种各样的,你核心的原因还是在于第一个它的疫病的这样一个特征,它是什么对吧?疫它一定是跟这种天地的疫气相合,然后它才会产生疫的,而且疫它一定是有时间性的,它一定是一场战役,它绝对是有始有终,他不会无始无终循环往复一直下去的,他今年发他明年如果再发,它跟今年的疫情一定也是不一样的,因为明年的气跟今年的气一定是不一样的。

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所以它不太可能就是这样,它跟传染病是两个概念,对吧?但是大家现在就没有这种概念,就是没有气运的概念之后,然后都把它往有形的地方去去堆,堆了以后然后就概念就被偷换掉,偷换掉以后问题也就越来越多。

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所以我刚才为什么会讲就是阴阳西方阴也,就是如果讲西方阴也东方阳也,大家的概念又都认为阴阳是两个概念,然后东方跟西方是两个概念,实际上不是这样,是它西方由于这种阴阳的偏盛偏衰,它表现出来一个阴的特性,然后东方它由于这种阴阳的偏差,表现出一个阳的特性,它是这样的,就像郭顺刚才讲的你的方位的概念为什么会有方位的概念,因为你方位的阴阳配属关系是不一样的,就是因为你的气的状态,东方西方南方北方,你四个地方气的状态是不一样的,所以你阴阳配属的关系是不一样的,你五行配属的关系是不一样的,所以你才会产生相应的变化,而不是说东方跟阳相应,然后西方跟阴相应,东方跟木相应,西方跟金相应,整个就乱了,倒过来玩了。

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想讲的就是这个。所以就是思维方式其实转化起来是比较难的,因为

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郭顺 🕐 00:43:34

你这个挺难,你这个是无形到有形,对,大家都是从有形到无形。

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无所谓是的,人从有形认识到无形已经不得了,你直接就从无形开始认知有形

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郭顺 🕐 00:43:43

所以。继续,

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刘师 🕐 00:43:52

大家。没什么了,我继续读,

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德华 🕐 00:43:54

老师你还没回答最后什么?右耳目不如这个左明。你不是提一个问题吗?他这里为什么是西北方阴也?天不足,西北方阴也,

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刘师 🕐 00:44:08

你不是回答我吗?你不是说下面帝曰:何以然?是岐伯曰:东方阳也吗?

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阳精并于上,这不就是回答他的。

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德华 🕐 00:44:16

是了解了,因为当时你就说因为是王益茹是对,所以我就想我的是错的

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王益茹 🕐 00:44:27

这个时候已经不是回答那个问题了,是你的另外。一种虚的问题。

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德华 🕐 00:44:39

所以的话就是天不足西北,这是属于自然界的一个自然的非常正常的现象。他这种正常现象在人身上显现出来就变成一种这个病态的这种感受。

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刘师 🕐 00:44:57

不是这个意思,他不是在讲。

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德华 🕐 00:44:59

还是天不足,天不足西北,

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郭顺 🕐 00:45:06

但不是病理状态,这不是应在人身上表现的状态。

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王益茹 🕐 00:45:09

就你的右手跟你的左手力气大,你觉得这是一种病理状态吗?

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说话人8 🕐 00:45:14

他就是应

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德华&郭顺 🕐 00:45:16

所以的话就是说右耳目不如左明,这些属于正常的问题是吗?正常就正常,但是他。

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郭顺 🕐 00:45:24

就像左撇子和右撇子

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德华 🕐 00:45:26

对,但是他又说这是你阴阳不全,你是邪居,如果是正常的话,为什么有邪居?

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刘师 🕐 00:45:35

就是因为你有出现不平衡的状态,才会给邪气以可乘之机,就讲的是这个

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德华 🕐 00:45:42

所以是不正常啊

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郭顺 🕐 00:45:44

一个是老子道德经里面有具体条文记不得,反正你一个东西要存在,它必须要它的对立面同时存在,它才能存活,一个东西没有对立面存活的时候,它就会消亡得快,那一个人也一样,它存在的时候它必然要存在让他不能存在的东西人才能活,全变成阴全变成阳就挂了。就是记不得道德经里面原话了

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刘师 🕐 00:46:10

你们讲的不在一个层面上在讲东西

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郭顺 🕐 00:46:12

他是纠结于邪。

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刘师 🕐 00:46:14

他不是这样的,因为他认为讲这一段是有目的的,讲这一段的目的就是提示这个因为有邪气,然后人,人会处于一种病理状态,他是这样认为的对吧?你是这样这个概念吗?

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德华 🕐 00:46:27

我的意思我的印象如果是天不足是西北的话,这样子的话这是对自然界是属于正常,可是对于人来说他已经有邪气,所以就变成一种病理

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说话人6 🕐 00:46:40

他不是因为有邪,所以才出现右耳,

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德华&说话人6 🕐 00:46:43

是因为因为这不全才有邪,天生的。

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说话人8 🕐 00:46:47

对。

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司阳 🕐 00:46:47

是不是?不全才有邪

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郭顺 🕐 00:46:50

不你的邪,要感邪的,你看一下书你可以不感邪的,他就告诉你如果感于邪你出现什么状况,为什么?他说了因为什么邪大立?因为天地阴阳不能全,所以邪居之,然后感邪,你不感邪你就没有邪,

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刘师 🕐 00:47:04

然后这段话很多人就读偏了,怎么读偏了,故俱感于邪,其在上者右甚,其在下者左甚,如果你要在上半身,然后你感觉一般是在右边,你在下半身你一般是在左边,就是这个意思对吧?

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你就是这个想法对吧?

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所以很多人就说你看黄帝内经上面写的多好,你看你右边你上肢果然是这个右边有问题,下肢果然是左边有问题吧?

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司阳 🕐 00:47:33

我最早读的时候我还问了一个耳鼻喉科的同事,我说这个是不是人左耳目什么的?他说没有统计学的表现

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刘师 🕐 00:47:46

那么他讲的是其在上则右甚,其在下则左甚,它所要表示的是什么?它表述的是感邪以后人为什么会出现这样的状态,他强调的是为什么会出现这样的状态,而不是说我出现这样的状态了。

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现在大家在意的是:“是什么?”而不在意为什么?在意的是我这个叫什么得了肿瘤了,赶紧把肿瘤切掉,而不在于为什么要得肿瘤。你看今天早上我看病有几个病人都是这样的,我怕得肿瘤。我跟他讲,我说你知道你为什么会得肿瘤,比你怕得肿瘤更加重要,但他听不进去。

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王益茹 🕐 00:48:19

然后我们线上医疗病人经常是在线上问我们为什么,但是医生只敢回答他们是什么,对。然后病人说我想杜绝我的为什么,但是医生你没有回答清楚我的是什么,是因为为什么?

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然后我想说,因为大多数医生心里其实并不知道为什么,他们只能知道是什么。

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郭顺 🕐 00:48:37

病人问你为什么说不清的时候。

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德华 🕐 00:48:39

对,现在老师就说我是按照老师刚才后来回答,因为邪气在左边,所以他这样子回答您说是应该是不对的,是不是?那这个里面的话,所以我就问老师你这边为什么说它右耳为什么造成了右耳,右耳目不如左明。

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刘师&德华 🕐 00:49:00

不是,他在这个的他像郭顺讲的,他是强调一种象的这种状况,就像天不足西北,地不满东南一样,你问我你说为什么我在这个西北部我就会缺氧?

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为什么我缺氧总发生在西北部,我不发生在东南部对吧?我东南部我为什么老是会得皮肤病?我在西北部我就不就不得皮肤病,为什么就会是这样的?对吧?它就是因为这样,它有它的地域的特点在里面,但地域的特点是什么?其实并不在于地域,而在于它的气的分布状态,这个才是它的内核。

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那么他讲了他强调的俱感于邪,其在上者右甚,其在下者左甚,他讲的不是这个,而是后面这一句,此天地阴阳所不能全也,故邪居之,他强调的是后面这一句,而你刚才讲的(德华:最后反了,就是说对),不是你刚才讲的,比如说刚才讲的是什么,

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德华 🕐 00:49:54

就是说邪气在右边,

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刘师 🕐 00:49:56

不是这一段刚才是现在脑子不够用,是我刚才想讲什么卡壳了就。

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德华 🕐 00:50:10

所以老师我听清楚了,就是说天地有这样的一个不足,天地有这样的不足,因此人也有这样的一个阴阳不全,正因为有这样的不全,所以邪气就会进入,进入的结果就造成了他右耳目不如左明,是这样的,不是这个意思。

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你右耳目这里面为什么是……,为什么右耳,右耳目不如左,他。

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司阳 🕐 00:50:51

右耳目不如左明,他说的就是人的阴阳不能全。

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德华 🕐 00:50:55

对,跟。

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王益茹 🕐 00:50:56

跟邪气没有关系,

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德华 🕐 00:50:57

我知道,就是因为他……我了解就是说还不到邪气那层,就是说人阴阳它这不能全的时候,它是自然造成的,右耳目不如左明,是吗?

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司阳 🕐 00:51:15

人右耳不如左明就是一个阴阳不能全的一个象

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德华 🕐 00:51:22

清楚跟天地一样的对不对?好。

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而不是因为邪气的问题,因为邪气没有,这邪气是下一层的,

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郭顺 🕐 00:51:35

你不能把象看死了,象是动的,你要理解成其实你不能还是用机械式的,我们现在的思维觉得血糖跟白细胞高,然后就感染了对吧?我可能说你不是这样子,他不是这种思维,你还是思维要转化过来,他应象他只是给你一个象,反过来说在美国的人他怎么办?他左耳明,对不对?

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你也反过来就是这样理解,他提供给的是一个象,你可以天地之象来立象可以的,你这个人的外观来立象一样是阴阳立象,就是阴阳的东西它无处不有无处不在,他能给你讲道理,他只是用天地用四时用这东西来最通俗的你能感受到的外在的东西来给你去阴阳去立象,就你不用去,还是把它固定到机械的这种上面去,要理解他想给你灌输什么,你反过来说他不用天地来举例子也一样可以去立象一样的,他只是说一个你能理解的,我们以前能理解的就是四气和地理方位它怎么变化的,所以落到我们人身上会怎么样子,但这个东西它不是一个死象,它是个活的象,到具体的人他也不一样,就他家里的方位他一样可以立象。

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为什么会有风水?不就这意思,都是象,一个人出来,他什么时候出生的,这也是他个人的象出来的。

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他在哪出生的,在什么方位出生的,不都是象要去结合起来去看,因为象是变的,这不是象关键的在于难就难在它是不断的一个变化的东西,你看到背后的东西怎么引起象才行,

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德华&郭顺 🕐 00:53:02

所以正是因为象的变化,所以象背后的东西气是变化的,(郭顺:那肯定是变化的),象的背后中的气也是变化的。

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郭顺 🕐 00:53:10

对,

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刘师 🕐 00:53:12

ok好,我。想起来我想讲什么,刚才王益茹讲的,王益茹讲了,他说病人问医生我的疾病到底是什么原因?其实。

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这个病人已经被洗脑了,他想问你医生我是什么原因,他想找一个替罪羊,

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我到底是什么?

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哦我是因为譬如说某个元素引起的,我缺钙引起的,今天病人跟我讲我缺钙引起的,所以我就拼命要补钙,最后发现补钙了以后我依然好不了。

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其实对于这些病人来讲,他并不是真正需要知道原因,他只是因为恐惧害怕,

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他。

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会得这个疾病,所以他需要找到一个替罪羊跟相关联的这样一个东西,然后把它干掉。

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他其实需要的是这样一个原因,而不是需要一个其他,就像我们跟病人说,你是因为心理问题,好像表面上看上去好像把这个问题给解决了,但是病人如果仔细再深一步,我心理上是什么问题呢?你要讲了你的心理上你有一个心结,你这个心结是什么?你真的是有心结吗?这个心结是怎么形成的呢?对吧?他的情感感受形成了这样一个肿瘤,他怎么样一步步把自己压到这样一个程度的,而不是我找一个替罪羊,你有一个心结,所以你就得肿瘤了,那,那个人他有一个心结,他为什么没得肿瘤?

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然后。

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郭顺 🕐 00:54:34

反正我就。

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自己的理解,就病人问你因果的时候,你他特别问病因的时候,但是其实你反过来说你要理解他,他达不到你这个层次的,你跟他讲情感脉,你跟他讲前世因缘都没用,他是不可能的,我不是在讲我是在讲我就是说你只能用你他能理解的东西来,他可能希望听到你不要吃肉了,对,他肯定希望你说你不要吃肉了,早点睡觉之类的,他听听我以后注意到了我是病就能好了,对吧?

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因为在他的层面上人还是一样的,人就是不同的层面,他的层面只能接受这样的这样的这种知识,只能接受这样的言语,你没必要你如果能够启发他就启发他,你启发不了他,你就用这种层面的话告诉他

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刘师 🕐 00:55:20

不不不,我不是这个意思,我想讲的不是这个,我想讲的是什么,就是其实我们就是这些病人他问的原因,他不是希望找他自己内在的原因,他希望找外在的原因,比如说你这个原因就是因为你基因不好,你父母没给你一个好的基因,所以你到了这个时候你必然要发病,他听到了他就很开心了,都是因为我父母坑我的ok了。

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但事实上他不知道一点是什么,所有的这个东西全是你自己内在的问题,你要从内在上面去找找问题,但是所有的病人都不从自己内在找,他都是想从外面去找问题,这个是问题的关键。

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郭顺 🕐 00:55:55

是这个问题,但是实际上。

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王益茹 🕐 00:55:58

但也有很多病人想知道自己的内在原因出在哪,因为他们没有意识到,然后医生也意识不到无法告诉病人,你的内在和外在到底是什么原因

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刘师 🕐 00:56:06

但是当他告诉病人的时候,比如我告诉你,你这个是因为某个就像郭顺讲的,你因为某个情感纠葛,然后你的内心世界不断的扑腾不断扑腾,他有的人觉得我没有我好的很,他不认为是他其实核心他现在这种思维模式,他核心想想找一个外源性的致病因素,哪怕你告诉我是我爹妈害我的,基因不好我也就认了,他就觉得很开心,就像病人每次问我说医生我是不是肿瘤体质,我会不会得子宫瘤,子宫癌,我妈也是的,什么我什么七大姑八大姨都是这样,我会不会也是这样?

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他关心的就是这个,他其实希望你告诉他你会得或者你不会得就行了,你的体质会得,然后就像昨天在李铭那边他们讲的,比如说有肺结节,你先吃半年的中药,也许肺结节就没有了,但是请问肺结节会转化成为肿瘤吗?

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和不会转化成为肿瘤不知道,但是我告诉你肺结节体质你就要吃半年的中药,现在也不知道怎么去讲,其实他是不知道这个疾病的内核的,他不知道这个疾病的本源,也不知道疾病的内核,然后大家现在都是大而化之,比如说把每个医生开的中药都认为只要是中药都一样,就像我们前天在讲膏方,说现在膏方这个也不对,为什么?

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因为烂掉了,其实我说不是膏方的问题,是开膏方医生的问题,你如果这个医生水平比较高,你把握适应症把握非常好,你开出的膏方这个都非常有效,那有什么关系呢?关键是现在很多不会开膏方的人去开膏方了,就把膏方搞乱了,对吧?中医也是这样子的,所以你说他们来问你问题也是同样的,他病人实际上你最后发现他只是想要一个替死鬼,替罪羊,你告诉他你基因不好,他就很满意,所以刚才感慨了一下,那么就是讲回到扯远了,再讲回到文字上来讲,其实也是这样的,我们如果去读这个的时候,只是去忽视了人体内在的这样一种状态,然后纠结在文字上就会被文字牵着走。

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就像。

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郭顺 🕐 00:58:16

对,我觉得刘老师说得很好就是说了那么多话,其实告诉你你不要和病人一样,看到这东西觉得好了给我个理由,我心里踏实了,对,因为天不足地不足,所以人是这样的,好了我终于知道这个结论了,你和病人说的跟问我们医生我有什么原因?其实一个道理。

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刘师 🕐 00:58:33

就譬如说这个病人跟你讲为什么右耳容易发病,因为天不足西北,地不满东南,所以你右耳朵你就比较差,你左边就比较好,完了他所表达的不是这个意思,我是不是把你弄晕了?

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德华 🕐 00:58:54

所以我就是说天不足地不满,天不足西北地不满东南,这属于一个正常的自然状态。

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后来下面阴阳不全,也是属于人体的一个正常状态,只是正常状态之后是造成了它邪气可以乘虚而入。

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刘师 🕐 00:59:18

《阴阳应象大论》始终在一个“应象”,它是在要相应,你如果没有这个应象,你光是观象是没有用的。这为什么我最近一直在讲方证应用的时候,因为最近上课就给各种做讲座讲方证应用的时候,我总是强调就是观象和应象的这样一个问题。为什么大家现在不会取象?你观了一堆的象之后,然后你脑子里面一团浆糊,你把这些象全部列出来,你没有办法找到一个方子去跟这个象相应,核心的原因就是因为你不会应象,你不知道怎么样去取象跟它相应,你对内核的东西是不了解的。但是《黄帝内经》和《伤寒杂病论》的目的就是要把内核的东西告诉你,通过每一条文的这样一个讲解,通过比如说《阴阳应象大论》,其实它表述的是如何去应象。象背后的,就像郭顺讲的,象背后的内核的东西是什么,人的气化状态到底是什么,这个才是它的核心。

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王益茹 🕐 01:00:19

所以德华老师只想说这个象最后导致了这样的结果,我知道这个结果就是这个象造成的

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德华 🕐 01:00:25

我不是,是我要从这里面,我从这里面要知道它气的问题。

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王益茹 🕐 01:00:29

你一直在问邪,然后是不是因为邪,就是邪的深入或者感邪导致的,你就是想要一个象最后得出来的结果,而我们一直在跟你讲这个是动态的象,你要观察这个象动态的一个状态

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德华01:00:44

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对对对,可能是

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我知道你们的这个意思

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刘师 🕐 01:00:48

就是它每一个象背后,它为什么叫象数理气一体化的思维方式,它象背后是有气的,然后这种气的状态它通过阴阳来描述,但是气的状态它通过象来外显,所以当你观到象的时候,你就知道它内在气,然后你直接就会去用方药了。

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但是如果你观了这个象,你不知道它内在气的这种状态时,你是不会用方药的,那怎么办?我就用阴阳、用理来给你讲清楚,一步一步推演,推演告诉你怎么一个情况,就像这一段就是推演,推演以后,然后告诉你它内在是一个怎么样的情况,就是核心的问题是告诉你为什么我圣人要治身,因为这个时候阴阳,天地阴阳不能全,所以会出现这个就是感邪的这样一种状态。

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像今天我们虽然讨论的内容非常短,但是讲了有三层意思,第一层意思就是提了第一个,我觉得我提的第一个问题就是人体精气盛的时候,为什么还是会生病?对吧?

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不然你经常我去跟人家讲的时候,人家跟我讲人体体内有多少的精气,然后精气因为耗损了以后,然后这个人才会生病。你们这些人你看天天熬夜天天叫什么?在外面乱玩,不懂得抱元守一,一天天在消耗,然后你们把自己折腾成这样的。但真的是这样吗?请问如果我这个年轻人跟我老年人来讲,我的精气是要比他充盛的,但是为什么我反而更加容易生病,甚至于会猝死,而老年人他可能80岁了,他未必会出现这样的情况,他未必会生病,难道他的精气比我多吗?

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德华 🕐 01:02:27

就像老师今天早上上午门诊似的,有很多人说,老师说你是气不足,可是在我看来这些人讲话各方面的话都是看不出气不足的状态,他这种系统上他应该是属于气的不周全,分布不全, Ok。

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刘师 🕐 01:02:46

所以这样一来的话,所以他总是认为我要吃补药,其实我开的药都不是补药,我把他气往那边聚,聚了以后然后就ok了,对吧?我认为这个就叫做补法。

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但他不这样认为,他认为我要吃虫草,对,因为他是什么?他是现在的这种观念,就是我缺我缺这个东西,他不足的概念,他不是认为是分布的概念,他认为是我缺,对吧?所以第二个我提出的分布和所谓的“不足”、“虚”、还有“不全”,的这样一个问题,对吧?你把这个问题给搞清楚了,很好。

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第三个问题就是刚才跟郭顺讲的视角问题,我觉得其实今天这一段对我们的启发真的是很大的,对吧?你把这三个问题给弄清楚了,他这一段你基本上也不成问题了。

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郭顺 🕐 01:03:45

为什么不去用补药?我基本上临床不用对,从来不认为这东西能补得进去,但他后来用了我也会用,所以他实在不行给他续续命,给他吸点大烟,我觉得没什么区别。

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你看仲景基本上不用那些乱七八糟的药,

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刘师 🕐 01:04:02

它其实还是一种同气相感,比如说像比如说什么叫血肉有情之品可以填补真精真阴,原因是因为它这种东西能够同气相感,感了以后,然后它把它摄受进来以后,然后发挥相应的作用,是这样一个道理,但是大家都不认为,然后就认为所有的都是药物的作用,其实药物不通过人体自身又怎么能起作用呢?

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它一定要通过人体自身才能起作用。

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但是大家现在想的我把洞要填上,所有的全是这样的。

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然后中国病人都虚,中国男人都肾虚,就这个样子都消耗全都是消耗不断的。然后西方的观念都是无所谓,因为这些东西都是可以再生的,消耗完了都是可以再生的。只要你有这个叫什么三大物质基础,你就可以所有东西都可以再生,所以所有东西都没有关系的。对吧?所以这种想法我觉得这样的理念都是有问题的。

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不管是现代中医,还有现代西医的理念都是有问题的,现代中医讲你精亏你肾虚,然后你要补你要这样的,你这个思维是其实它就是西医的思维模式,他只不过是换一种说法对吧?

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没有问题,所以我觉得我们最重要的是打破这样的思维模式

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刘师 🕐 01:05:30

再读一段:

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“故天有精,地有形,天有八纪,地有五理,故能为万物之父母。清阳上天,浊阴归地,是故天地之动静,神明为之纲纪,故能以生长收藏,终而复始。惟贤人上配天以养头,下象地以养足,中傍人事以养五脏。天气通于肺,地气通于嗌(yan第一声),风气通于肝,雷气通于心,谷气通于脾,雨气通于肾。六经为川,肠胃为海,九窍为水注之气。以天地为之阴阳。阳之汗,以天地之雨名之;阳之气,以天地之疾风名之。暴气象雷,逆气象阳。故治不法天之纪,不用地之理,则灾害至矣。”

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这一段如果你不太会读的话,你会认为你看他讲得多好,你看叫什么天地人三才相应,然后我们养生,比如说以天养头以地养足,然后以人事来养五脏,然后你看我们这个通天气养肺气,然后通地气养嗌,然后通风气养肝,通雷气养心,就是这样一种感觉,就是跟天地自然相应了,然后会搞出各种各样的幺蛾子,比如说打雷的时候,你到外面去,心脏不好的人打雷的时候到外面去,你去养心。

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德华 🕐 01:07:11

可以的,就是你要把雷气给他去到你的心里才能养,那雷气在哪里?

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说话人4 🕐 01:07:19

毕竟是养的。

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刘师 🕐 01:07:25

你怎么样去认识这一段?其实这一段刚好是前面的那段文字的再往下的演绎的这样一个过程。

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所以我就觉得德华老师我们那次在学校讲课,那个小男生讲了,他说我觉得我到了大二以后,所有的课程我觉得重复再重复,所以我们有的时候读内经也会觉得这个讲的不都是在讲天地人之间的关系吗?都是重复再重复,为什么?

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因为他没有办法读出这段文字里面所要表达的这种深刻含义,或者是这段文字《阴阳应象》的,他怎么去“应象”的,而且跟前一段是怎么递进的这种关系,其实他看来看去都是在讲天地人之间的关系吗?这一段也是这样,前一段是这样,每一段都是在讲,然后层次上也看不出来,他就觉得都是重复再重复,但事实上这一段是前一段的递进,你能读出来它递进的这样一种状态吗?它下面是一种演绎的这样一种过程,天地阴阳不能全,这个时候怎么办?

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然后下面其实就会这样了,就因为它不能全,所以天有精地有形,然后天有八纪地有五理,这个时候它就出现一种演化的这样一种状态。那么这一段跟前面的这种比如说《四气调神》跟《生气通天》有什么样的关系,对吧?不然你又会认为他不是又重复了一遍吗?只不过这边他把什么天地风雷谷雨讲了一下,然后我知道了它是跟天地风雷谷雨是有关系的,最后就会觉得所有的都是在讲天地人之间的关系,然后都是天人合一,中医就是天人合一,但事实上这一段是这样吗?

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刘师 🕐 01:09:48

你看他最后一句提示的“故治不法天之纪,不用地之理,则灾害至矣”,对吧?其实在讲到治身的这样一种过程,治身的原因是讲天地阴阳不能全,所以邪气居之,这个时候才需要治身。

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那么怎么去治身?治身的核心就是要法天之纪要用地之理,那么告诉你天之纪和地之理是什么?天之纪和地之理其实全是在气运的变化过程当中,对吧?所以才会讲到上配天养头,下象地养足,中傍人事以养五脏,这是一种纲纪的变化过程,这是一种生长化收藏的变化过程。

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它跟《四气调神》的这种概念已经不一样了。

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刘师 🕐 01:10:46

你觉得它跟《四气调神》的概念不一样在哪呢?他这边也是在讲清阳浊阴,也是在讲天地之动静,神明为之纲纪,生长收藏,终而复始,它跟(四气调神)有什么样的区别呢?那这一段又是在讲《四气调神》喽?你没看到他这边吗?“阳之汗,以天地之雨名之;阳之气,以天地之疾风名之。暴气象雷,逆气象阳”,他讲这句话是什么意思?

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司阳 🕐 01:11:48

把人看成一个小的天地吧

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刘师 🕐 01:11:55

那你觉得阳之汗以天地之雨名之是什么概念?

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然后阳之气以天地之疾风名之是什么概念?为什么他要强调阳之汗和阳之气,阳之汗是一个什么概念?汗不是应该是阴液吗?为什么又叫阳之汗呢?而且阳之气可能比较好理解的,阳之汗为什么不叫阳之精?阳之液,阳之水,而叫阳之汗,大家都觉得很困难,没有办法解。

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你看他这边其实讲得很清楚,前面讲到故天有精,地有形,天有八纪,地有五理,他不是单纯从这种气的层面上在讲问题,他从精形的层面上来讲问题,前面不是讲了气味精形,它其实是有点从精、形、有形的上面去讲问题,这是第一个他要讲的问题,所以他跟《四气调神》这个是不太一样的。

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第二个你看他强调的这个故能为万物之父母,清阳上天,浊阴归地,是故天地之动静,神明为之纲纪,故能以生长收藏,终而复始,就在讲万物之父母清阳上天浊阴归地,天地之动静,神明之纲纪讲的是什么?跟前面这个讲天地阴阳所不能全有什么样的关系,

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对吧?其实这个东西它就是在讲怎么通过这样一种这种天地的这样一种气交,然后能够让这种阴阳能够全。

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他强调这一段其实他强调的就是这个,所以这一段他强调的是这种天地气交的这样一种状态,能够使得阴阳能够分布到全,所以才会出现这样的状态,所以他才要上配天下象地中傍人事。

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然后天气通于肺,地气通于嗌,风气通于肝,雷气通于心,谷气通于脾,五脏,然后六经为川,肠胃为海,九窍为水注之气,就是要把这些这种阴阳五行的这样一种气化,然后团融在一起,然后形成一个这种就是这种阴阳所全的这样一种状态,所以才会有这个叫什么?阳之汗。阳之汗的汗的概念,我觉得它是一种阳加于阴,阴阳气化的这样一种状态。

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而为什么要叫阳之汗?就是因为有阳的这样一种这种天运的这样一种运化的这样一种过程,这个时候才能出现这个。

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所以它叫以天地之雨名之,对吧?他讲了阳之汗以天地之雨名之,其实这个就是强调一个阴阳,就是天地阴阳气化的气交的这样一种状态了,所以他整个描述的其实就是这个,那么阳之气以天地之疾风名之,天地之疾风名之,就是这种天地之气不相交的这样一种状态,所以才发生一种冲突,才产生一种疾风,所以才会出现暴气象雷,逆气象阳。对吧?

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所以治不法天之纪,不用地之理,则灾害至矣。所以这一段其实讲的是这个,我觉得李铭上次讲的特别好,所有的这些其实全是人体自我去调控的这样一种状态。

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那么到了这边之后,然后因为阴阳不全,所以人体怎么样去调控的?这是人体调控的一种状态,人体调控的状态就类似于它是类似于天地气交的这样一种状态,然后去完成阴阳所全。

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如果他没有这种天地气交的这样的状态,他是没有办法去完成阴阳所全的,所以这种天地气交的这样一种状态就是气交以后,然后让人体的正气都能够分布到位以后,然后它能产生这种阴阳气交的这样一种正常状态,这个叫阳之汗,以天地之雨名之,我不知道我讲清楚了没有,所以你看他每一段承接下来都非常棒。

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德华 🕐 01:16:56

那他这边为什么要讲阳之气呢?

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以前是已经天地气交,已经是因为。

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刘师 🕐 01:17:02

他阳之汗是阴阳,就是天地气交阴阳合化的状态,阳之气是天地气交,阴阳没有合化的状态,所以出现天地之疾风。

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司阳 🕐 01:17:19

前面讲阴阳状态,这边就是讲怎么治这个怎么调阴阳不全,但是借助了自然界的阴阳气交的各种象

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刘师 🕐 01:17:29

对,是的。

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司阳&刘师 🕐 01:17:31

就是说来调人体的阴阳不全,也要调人体的阴阳能够交融(刘师:是的),重新的分布

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刘师 🕐 01:17:40

对它当人体的阴阳能够气交以后,然后它会出现类似天地气交的这样一种状态,那么这个时候天地阴阳就可以分布全了,这个是他就一层一层在往下走

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司阳 🕐 01:17:54

这个步骤一步一步对。

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刘师 🕐 01:17:55

对吧,一步步在往下讲,所以他表面上看上去是《阴阳应象大论》,但是他实际上讲得非常的透,非常的细,一层递进往下讲

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当你读不懂的时候,你会觉得它很痛苦,你读懂以后你会觉得它很精妙,所以越是读不懂的地方,越是它精妙的地方。

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说话人6 🕐 01:18:23

其实我觉得刘老师,他“阳之气,以天地之疾风”,其实疾风也可以带来自然界能量的这种交换,

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刘师 🕐 01:18:32

所以它不是吗,暴气象雷,逆气象阳。

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说话人6 🕐 01:18:34

我不太能理解逆气象阳,怎么理解逆,什么叫逆气?

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刘师 🕐 01:18:42

就是逆气表现为一种阳的这样一种特性,阳是一种游走亢旺、不断变化的这样一种状态,那么如果逆气,如果是顺气,就应该表现为这种阴阳之气相交合的这样一种状况,以天地之雨名之,阳之汗的这样一种状态。

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说话人6 🕐 01:19:02

就是顺的,逆的话就是……

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刘师 🕐 01:19:05

也不叫,我觉得阳之汗是一种比较就是阴阳合化比较好的一种状态,然后阳之气是一种阴阳合化不是太好的一种状态,而到了后面的暴气象雷、逆气象阳是一种这种交合,一种很激争的状态,所以暴气象雷,砰砰,然后逆气象阳就是交合交过了,然后阳乘到阴,阴乘到阳,阴乘阳位,阳乘阴位,是一种相逆的这样一种状态。所以它整个是四个层面,然后下面直接就来了,“故治不法天之纪,不用地之理,则灾害至矣”,对吧?

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所以它是一种阴阳气交的这样一种状态,他强调是一种天地阴阳气交的这样一种状态

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德华 🕐 01:19:55

所以这个是天之纪、地之理,就是阴阳气交的状态,这个过程的规律,是这样的

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刘师 🕐 01:20:03

以天地模拟人体内在阴阳气交的状态吧

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德华 🕐 01:20:08

Ok。

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德华 🕐 01:20:14

这个纪是什么意思来讲?这个纪就是你们讲的天之纪,天有八纪,是哪八纪啊?

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刘师 🕐 01:20:30

查一下吧

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王益茹 🕐 01:20:31

这个书上现在有。

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王益茹 🕐 01:20:33

这书上的八纪就是,立春、立夏、立秋、立冬、春分、秋分、夏至、冬至、8个节气。

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说话人2 🕐 01:20:39

8个节气。

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德华 🕐 01:20:41

有没有?五理是什么东西?

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刘师&王益茹 🕐 01:20:43

东南西北中五方之理道。

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德华 🕐 01:20:46

这个理是道理的理,ok,理。

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王益茹 🕐 01:20:56

是理道,不是道理(很小声,听的不是很清楚)

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说话人1 🕐 01:20:54

对,这个八纪刚好是8个交合的节点

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说话人2 🕐 01:21:01

对的。很受用,就这样,

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德华 🕐 01:21:10

不是道理是理道

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王益茹 🕐 01:21:12

就5个方位,什么理道啊

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刘师 🕐 01:21:17

你把它看作是一个地气运行的这样一个规律,到了某一个地方,然后某一个节点,然后天气阴阳交合的这种状态,到了某一个时间节点,那么天之八纪就是四立加二分二至,它刚好是这种天地阴阳气交的8个节点,然后地之五理刚好是地气运行交合的这个叫什么,5个方位,对吧?

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5个方位,5个节点一样的。

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我觉得看了之后又对于中医的认识又深了一步,

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就是治不法天之纪,不用地之理,其实天之纪、地之理强调这种它实际上是一气化变的这样一个过程,就一气一气化变,然后阴阳交合,然后在某个节点形成的这样一种这种状态,然后与人的这种叫什么人体之气相应的这样一种状态,思维一下活了很多。

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比如我可以用药物来模拟这个立春的状态,我可以用药物来模拟东方的状态,那么作用于人体之后,它就能够产生立春之象

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德华 🕐 01:22:48

不是,是因为所以产生立春之象,

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刘师 🕐 01:22:50

他的目的,郭顺讲了,他的目的是什么?

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以药物来引动人体内在的阴阳之气,然后模拟天地气交的这样一种状态,然后形成一种立春之象

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德华 🕐 01:23:03

属于立春之象,形成模拟一个立春之象之后,天地他。

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刘师 🕐 01:23:08

身体内在身体内在的气化状态就处于一种立春的这样一种状态,

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德华 🕐 01:23:12

这种状态了是吧?他的目的就是还是为了去进一步的去调整阴阳所不能全的这个状态,对不对

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刘师 🕐 01:23:20

对的对对对,讲得非常好,对就是这个道理

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德华 🕐 01:23:26

所以。阴阳不全的话,这也不能是一个很固定的概念,其实它有好多的象比如是天纪五理这些东西都是可以做成一个……各方面表现

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刘师 🕐 01:23:35

我现在阅读我觉得他《黄帝内经》写得特别好的,他把核心的理都告诉你了,我为什么要去这么做,但是我们现在是因为学的,今天还在跟他们讲叫学的是医术,我们这些医理的东西是有欠缺的,我们不知道为什么要这样,我们只知道这么做,然后他人体精气就充盛了,这么做他这个就能恢复到健康了,然后我们全部都是按照这个来做,但是我们并不知道它根本的道理是什么,像现在西医也是一样的,我不知道这个道理,但是我知道我只要这样一做,患者就能恢复健康了,所以最后我们就是套模型,我只要套到这几个模型,这几个节点我做到位了,这几个指标我控制好了,然后他自然就能恢复健康了。

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但是有的时候会发现这几个指标到位了,但是病人并没有恢复健康,为什么?因为这几个指标并不是反映他人体核心生机的这个核心,它只是一个次要指标,所以你就会出问题,不知道大家还有什么疑问?太难了啊~

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德华 🕐 01:24:54

这个是可以理解的,他讲贤人这一段怎么样去配合他,我们刚才提到这一个怎么样去跟他做一个对应的,我们要。

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刘师 🕐 01:25:09

所以他跟圣人不一样,圣人他如果养生的话,他可能直接是一种无为而治,然后当贤人之后他就要天地人相配,三才相配,然后要把理说说清楚,然后各种都要匹配的刚好到位,所以他是贤人。

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所以他用的词也很对,“惟贤人上配天以养头,下象地以养足,中傍人事以养五脏”。

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刘师 🕐 01:25:35

之前跟李铭还专门讨论过这个问题,从宋代以后的著作这种理都讲得特别明晰,而且就有点像这种这种阵法一样的,都一条一条的都给你对得很好,其实这个已经不是圣人的那个东西了,他最多就是称他贤人的这样一种这样一种变化。

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所以我觉得他基本上就把这些道理都讲清楚,你具体到某一个事的时候,你可能还是要以贤人的这样一种要求配天配地配人,然后按照天地人的这样一种规律,然后来调养人体的阴阳状态,使阴阳状态达到一种这种和化和谐和调的这样一种状态,我觉得是这样一个过程,所以他讲的还是很深刻的

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刘师&司阳 🕐 01:26:32

刘师:好难,司阳:讲得这么好还叹气呢

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刘师 🕐 01:26:40

大家觉得能明白吗?

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能明白我们就到这,今天差不多

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德华 🕐 01:26:44

觉得应该刚才这句话说的我觉得非常壮观,“六经为川,肠胃为海,九窍为水注之气”。好,这个是真的实在是一种壮观的场面

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郭顺&刘师 🕐 01:27:01

《内经》读起来是充满生机,(刘师:对,真的是这样),不像伤寒读起来……

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(全文校对完毕)

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✍️ 书面版

好,我们现在接着上次的内容讲。“天不足西北,故西北方阴也,而人右耳目不如左明也”,是这段吧?接着是“地不满东南,故东南方阳也,而人左手足不如右强也。帝曰:何以然?岐伯曰:东方阳也,阳者其精并于上,并于上则上明而下虚,故使耳目聪明而手足不便也。西方阴也,阴者其精并于下,并于下则下盛而上虚,故其耳目不聪明,而手足便也。故俱感于邪,其在上则右甚,在下则左甚。此天地阴阳所不能全也,故邪居之。”

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这一段原文放在这里是什么意思?

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这里为什么会提到“故寿命无穷”?前面一段讲“故寿命无穷于天地中,此圣人之治身也”,这段讲过之后,李明上次讲得特别好。他说,这里讲述的是人体顺应阴阳的状态,从而发挥调和的作用。

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能够发挥这样一个作用。

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说话人1 🕐 00:00:00

是的。

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说话人2 🕐 00:01:26

这一段为什么要讲这些内容?

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我觉得这才是值得大家思考的。为什么这里突然提到“天不足西北,故西北方阴也,而人右耳目不如左明也”,接着又讲“地不满东南,故东南方阳也,而人左手足不如右强也”?为什么要讲这一段?接着岐伯回答“东方阳也,阳者其精并于上,并于上则上明而下虚”,这一段又是什么意思?

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说话人3 🕐 00:02:11

好的,谢谢。

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是为了更好地解决系统管理问题吗?

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说话人2 🕐 00:02:58

我觉得不是。

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说话人3 🕐 00:03:06

那是什么?

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说话人4 🕐 00:03:07

接着上面结束的内容讲,基本管理也就是这种工作,谢谢大家。

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这其实是自然衍生出来的。

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说话人2 🕐 00:03:09

你觉得它跟前面有什么样的关系?下一段就比较好讲了:“故天有精,地有形,天有八纪,地有五理,故能为万物之父母。”这一段内容,相当于讲述了天地之气与人体生长化收藏的通达关系。但是前面这一段,“天不足西北,地不满东南”,究竟是要说明什么样的问题?

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说话人3 🕐 00:03:31

稍微有一点点。

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说话人2 🕐 00:04:10

我觉得这一段是用西北、东南做一个“象”,以此来揭示“象”背后的本质,即阴阳运转与运化的规律。

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说话人5 🕐 00:04:12

我同意。

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说话人2 🕐 00:04:29

我倒觉得它的核心在于下面那一句:“此天地阴阳所不能全也,故邪居之。”我认为核心在这里。

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说话人3 🕐 00:04:30

谢谢。我们刚才只是谈了谈表面。

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说话人2 🕐 00:04:39

这当然是后续能够向“治身”这一重要方向发展的前提。

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说话人6 🕐 00:04:58

可以这么讲。但是我觉得,

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为什么需要去“治身”?原因就在于“天不足西北,地不满东南”,出现了天地阴阳不能全的情况,导致邪气居于人体。因此这个时候才需要去治身,否则就不需要了。

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这也就把道理讲清楚了。

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说话人1 🕐 00:05:07

我在想,这是否与前面讲的“愚者不足,智者有余”有关?前面提到有余会产生什么结果,那么下面讲的可能就是不足时,容易在哪些地方出现问题。不过我觉得应该不是。

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说话人4 🕐 00:05:50

我比较同意赵静的观点,即从“治身”再往下延伸,讲明为什么要“治身”。

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说话人1 🕐 00:06:12

对。

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说话人2 🕐 00:06:19

理解起来确实比较吃力。大家还有疑问吗?

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说话人1 🕐 00:06:25

因为我在思考,

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既然讲的是“天地阴阳所不能全也”,那么天地阴阳能够保全的状态又是什么样的呢?

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说话人5 🕐 00:06:41

这里并不是在讨论天地阴阳能全的状态,而是在强调为什么会生病。正是因为天地阴阳不能全,所以才会出现“上明下虚”和“下盛上虚”的情况。

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说话人1 🕐 00:07:05

就是这种状态。

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说话人2 🕐 00:07:21

旨在说明这一点。

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说话人1 🕐 00:07:24

我知道是在说明这一点,对。

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说话人5 🕐 00:07:27

如果你一思考又偏向西医思维了,不要用西医的思路去理解。

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如果没有在原文的层面上探讨,

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怎么样?是不是仍然感到困惑?

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说话人3 🕐 00:07:29

中心观点其实很清楚,就是承接“此圣人之治身也”往下讲。为什么要治身呢?因为“天地阴阳所不能全,故邪居之”,所以这个时候需要治身。

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随后下文就承接上了。

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如何去治身呢?就是要借发天地之力去治疗。

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说话人1 🕐 00:08:28

这里讲述的是“圣人之治身”。我认为刚才赵老师的说法比较接近,即探讨圣人为什么要去治身。正是因为天地阴阳不能全,所以才需要去治身。

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说话人5 🕐 00:09:06

你是不太理解“天地阴阳不能全”中“全”的含义,对吧?

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说话人1 🕐 00:09:26

是不是?天地之间不能全,是指上面描述的那些表象。比如右耳目不如左明,以及左手足不如右强,这些都是天地不全的表现。

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说话人5 🕐 00:09:31

我来问一下:为什么“西方阴也”,人就会“右耳目不如左明也”?“地不满东南,故东南方阳也”,人就会“左手足不如右强也”?为什么“天不足西北,地不满东南”,就会导致人耳目右不如左明,手足左不如右强?原因是什么?

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说话人1 🕐 00:09:53

是的,后文只提到了上下,并没有具体提及左右。

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说话人5 🕐 00:10:21

我不是这个意思。我的意思是,我们通常讲阴阳是一体的,但在这里它将阴阳单独提取出来。例如说“西方阴也”“东南方阳也”,当提到“西北方阴也”这个概念时,为什么要强调右目不如左目明?

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为什么会出现这种情况?为什么西北方阴,右目就不如左目明了?“右目不如左目明”所要表述的内在状态究竟是什么?我们要先把大框架搭建起来。有了框架,大家就能了解这一段的大致主旨,进而明白下文细节要描述的内容。

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大家对耳目有概念了,接着下文提到:“帝曰:何以然?岐伯曰:东方阳也,阳者其精并于上,并于上则上明而下虚,故使耳目聪明。西方阴也,阴者其精并于下,并于下则下盛而上虚,故其耳目不聪明。”

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那么,阴阳的状态与人体精气的分布究竟有什么样的关系?

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说话人1 🕐 00:10:26

其实关于为什么“右耳目不如左明”,后文已经给出了答案。这些现象都是“俱感于邪”,邪气在上则右侧偏甚,因此右耳目更加不明。我认为这与精气分布有关,或者说与阴气有关。

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说话人5 🕐 00:12:23

“其精并于下,并于下则下盛”。

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说话人7 🕐 00:12:55

“而上虚”。并不是指下面小。故感于邪气,“其在上则右甚”。

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这些表现都是“俱感于邪”。如果邪气在上,那么右侧的邪气就会较甚。

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既然右耳目感受的邪气更多,自然就不如左侧明朗。同理,邪气在下则是左侧偏甚,因此左手足感受的阴气和邪气更多,就不如右侧强健。原因是什么呢?是因为“天地阴阳所不能全也”。阴阳不能完全和合,“全”到底是什么意思?

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阴阳不全究竟是一种怎样的状态?我刚才不是也提问了吗?

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说话人5 🕐 00:12:57

这确实是个问题。现在把它提出来,依然值得探讨。

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说话人1 🕐 00:13:53

“故邪居之”,也是因为邪气停留所造成的这种阴阳不全。

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说话人5 🕐 00:14:00

正是因为阴阳不全,邪气才会侵犯这些部位。

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我比较同意王玉茹的观点。正如赵晶所说,圣人为什么要“治身”?因为阴阳本身处于一种自我调节的状态。就像“天不足西北,地不满东南”一样,这种不平衡才会引发气流的运动。人体也是如此,因此才会出现右耳目不如左耳目明的状况。

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下文提到的左手足不如右强,也是同样的情况。它反映的是阴阳气机交换与流动的状态。正因为具备这种流动特性,邪气才得以乘虚而入,停留在这些部位,进而产生相应的病理表现。这里的“不全”指的是阴阳不能够完全均匀分布。正是因为这种分布不全引发了流动的现象,邪气才得以留居作祟。

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这里把最基础的道理讲得非常透彻。如果没有建立这种观念,就会产生困惑:人为什么会生病?可能有人觉得只要懂得养生就不会生病;如果生病了,就会被归咎于精气不足。但难道所有人的精气都不足吗?比如人在年幼、壮年和老年时,壮年本该是人体精气最充盛的时期,但依然会生病。

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说话人1 🕐 00:14:07

生病。

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说话人4 🕐 00:16:14

为什么会这样呢?

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说话人1 🕐 00:16:15

是因为阴阳不能全吗?

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说话人5 🕐 00:16:21

因为人体是效法天地的。人体的精气存在一个运动变化的过程,其自然身体状况与天地之气的自然分布密切相关。正如“天不足西北,地不满东南”,人体内部也是如此。人体虽然会力求达到气机均衡的状态,但在这种前提下,阴阳依然无法周全地遍布全身。因此才会出现“邪气居之”的情况。这就解释了后文所讲的虚邪贼风的去向,以及邪气是如何侵犯人体的。

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如果说人体精气非常旺盛,按照中医“正虚邪实”的理论,即正气亏虚、邪气侵犯才会发病。那么有人会问,既然我正气和精气都很充盛,为什么依然会发病?因为即使精气充盛,人体依然存在“阴阳不能全”的状态,正气的游移分布具有其特定的规律。正是因为这种分布的不均,邪气才会趁虚而入,引发问题。

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这个时候,就需要采取赵晶提到的“圣人之治身”。具体该怎么做呢?要顺应“无为之事,乐恬惔之能”。做到这些,正气就能分布到位;正气分布到位后,就能驱邪外出。

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这是其中讲述的医疗核心理念。否则,你可能会觉得

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说话人1 🕐 00:16:23

觉得什么?

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说话人2 🕐 00:18:16

可能会觉得它的理论似乎存在偏差。但是,当他从细节上进行剖析后,就把这些看似存在偏差的理论讲清楚了,你就会恍然大悟,原来是这样。

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说话人1 🕐 00:18:17

是的。

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说话人2 🕐 00:18:30

比如年轻人依然可能得病,而老年人在精气不足的情况下依然可以不生病。否则就会觉得奇怪,为什么精气充盛的盛年、壮年人会突然猝死,而常年抱病的老年人却能长寿。再比如新冠肺炎,并非年轻力壮的人就一定安然无恙,只有老年人才会重症甚至死亡,实际情况并非如此。

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为什么会这样?这与我们刚才讲的理论密切相关。现代医学往往将其归结于体质,认为是某种特定体质导致的发病。但这又会让人觉得奇怪,如果仅仅归结于体质,那么只要是这种体质的人就一定会得这种病。但事实上,我们发现人体的状态起着很大的作用。当人体状态很好时,可能不会发病;而当状态较差时,就容易发病。那么状态较差指的是什么状态呢?

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正是“阴阳不能全”的状态。这种状态下,就会出现“邪气居之”。我觉得内经在这一点上讲得特别好。

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此外,文中提到了“上明而下虚”和“下盛而上虚”。我们通常认为“虚”就是一种不足的状态。但我认为在这里,它并不是单纯的不足,而是指阴阳没有分布在特定位置上,是一种分布不全的状态,而不是绝对的匮乏。

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这就像我以前画过的图:一条实线和一条虚线。虚线我画了三种:第一种是线段较密,中间的空隙很小;第二种是线段和空隙长度一致;第三种是线段较短,但空隙很大。这三种我们都称之为虚线,但它们“虚”的情况是截然不同的。

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那么同理,能说这种“虚”仅仅是不足或匮乏吗?似乎不完全是。它只是一种分布不全的状态,未能完全遍布。如果是虚而致密的状态,其内在空隙就很小;反之,空隙就很大。

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这样分析下来就会明白,虚不等于不足。线段粗但空隙小的,可以视作一种“实”;线段小但空隙大的,也可以视作另一种情况的“实”或是不足。有时候,人体内部必须保持这种虚位,不能完全是实的状态。正如我们所说的“载营魄抱一”或“虚以待物”,内在必须留有空隙,以便气机进行交换。

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因此,这种“虚”的状态并不一定代表精气不足的病理状态,它可能是一种正常的生理状态。然而,当出现“两虚相得”的情况,即虚邪贼风刚好通过空隙乘虚而入时,就会导致生病。

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所以,这种“虚”并非我们通常认为的精气不足。但在临床中,一旦患者得病,被诊断为“正虚邪实”,医生往往就会认为是正气不足,于是拼命地去扶正、补正,大量使用补药。这种思维非常简单化,把复杂的病机简化为单纯的“不足”或量上的“多少”,完全忽略了气机游移分布的动态演化规律。所以我认为这一段写得非常有深度。

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说话人1 🕐 00:18:31

读到“圣人之治身”时,我突然想起了前面讲的“天地四时不相保,与道相失,则未央绝灭。唯圣人从之”。我记得朱老师当时提过一个问题:当四时不相保的时候,圣人是如何“从之”的?这是否与此有相似之处?

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说话人4 🕐 00:22:54

不太一样。这里讲的是“圣人之治身”。正如赵晶所提出的,为什么要治身?治身的原因在于下文提到的“天不足西北,地不满东南”,人体正气的分布也存在类似的不全状况。

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而你前面提到的“与四时不相保”,类似于《四气调神大论》中的状态。它探讨的是在四时之气发生异常时,圣人如何与四时保持协调,这与此处讲的内容已经不同了。不知道大家能否体会到这两种表述的区别。

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前面探讨的层次更高一些,而这里则是进一步向下延伸,具体讲述人体内部该如何调整。

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说话人1 🕐 00:23:15

并没有讲四时,这里没讲四时。

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说话人8 🕐 00:24:05

对,这里讲的是西北、东南等方位。

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说话人1 🕐 00:24:07

已经具体到方位了,你看这些位置。

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说话人8 🕐 00:24:09

对,已经落实到具体方位了。这和上面讲的又有什么区别呢?

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说话人1 🕐 00:24:10

前面提到的“唯圣人从之”,是单纯与四时四气保持协调,还是说也要把自己体内不足的地方填补上?

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说话人4 🕐 00:24:14

不是填补。前面那一段讲的是与四气相协调;而后面讲的“圣人之治身”,我认为更加强调的是人体气机运行的动态。

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其实治身并不是把精气全部填满就万事大吉了。我们通常认为精气填满就是健康,但事实并非如此。人体内部必须保持有虚有实的状态。并不是非虚即实,而是有盛有衰,处于一种正常的交替更迭之中。

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我们要去体会这种气机交替更迭的状态。我在门诊中经常跟病人开玩笑说,好像中国人都觉得虚,中国男人都觉得自己肾虚。只要身体出现问题,就全都往“虚”上扯。

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说话人1 🕐 00:24:31

主要是因为前面讲的“天地四时不相保”,我当时不太理解,人究竟是如何与这种状态建立联系并进行调节的?

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说话人4 🕐 00:25:27

前面提到的状态,其实是指天地四时或四气的变化过程,它有其自身的规律。

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但是我们强调过,这种自然规律对于每个人体而言,未必始终是理想的状态。那么个体应当如何去顺应它,并进行自我调节,从而使自身相对处于较好的状态?这就是前面所讲的在“四时不相保”时如何进行调节。

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而到了这里讲“此圣人之治身也”的时候,论述层面进一步下沉,强调的是一种气机运行的内在状态。这与前面探讨的宏观层面不同。我也很难找到确切的词语来表达这种区别。

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说话人1 🕐 00:25:43

我大概明白了。前面更侧重于顺应天地四气来调节自身。就像人有阴阳反作一样,前面讲的是通过自然界的阴阳反作来进行调节。

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说话人4 🕐 00:26:31

是这个意思。

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不过我估计其他人可能没完全听懂你的意思,虽然我是听懂了。确实是这样,但我也不知该如何表述得更清晰。如果李明在场的话可能会好一点,他往往能用一两句话就让大家豁然开朗。我这边可能表达得不够精准。

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说话人1 🕐 00:26:58

大家可能觉得这两部分内容之间没有桥梁,互不相干。

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没明白为什么这里会放在《阴阳应象大论》中,对吧?所以一直觉得困惑。

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说话人8 🕐 00:27:19

我之前对前面的内容一直不懂,但是读到这里的时候,突然跟前面的内容联系起来了。

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说话人4 🕐 00:27:27

我明白。我觉得核心原因是,如果李明在场,他点拨一句大家可能就明白了。而我们在这里讨论了半天,大家都在不同的层面上表达,结果导致互相没听懂,最后不知所云。

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说话人1 🕐 00:27:32

最后就变成这样了。整篇经文围绕着“应象”,从前面宏观的“象”,一步一步逐层深入到微观。

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说话人8 🕐 00:27:48

经文表面上是在讲“阴阳应象”,但实际上,它是将人体的生理、病理规律,通过阴阳演化的过程和方式,清晰地阐述出来,这才是它的核心。否则,单纯罗列一堆阴阳的“象”有什么意义呢?“应象”的目的,是通过阴阳交替更迭的变化过程,来揭示人体生理、病理的内在规律,这样才有真正的价值。

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说话人1 🕐 00:27:57

所以说。

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说话人2 🕐 00:28:30

这正是它的核心所在。

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说话人1 🕐 00:28:31

这一段其实已经有点像太极图的模型了,象征意味非常明显。“天不足西北,地不满东南”,刚才刘老师也讲到了,我觉得对我们启发最大的,其实是关于“虚无”的概念。“虚”和“虚无”是不一样的。内经讲“恬惔虚无”,圣人能做到“从容愉快,至于虚无之守”。大部分的“虚”只停留在虚的层面,达不到“无”的境界。如果能达到“虚无”,那就非常有境界了。

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正如李老师所说,人确实存在“虚”,但只有虚到“无”才是一种高阶的境界。而且,恰恰是因为存在“虚”的空间,气机才得以流转,从而解决机体运行的问题。

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说话人8 🕐 00:28:32

确实。

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说话人2 🕐 00:29:08

大家很难理解“无”的概念。繁体字的“無”,上半部像栅栏,下半部是四点底(火)。在这种状态中,它并不是指空无一物,它包含着“无中生有”的意象。如果不能体会这种内涵,仅仅将其理解为“什么都没有”,那是偏颇的。事实上它并非如此。

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说话人1 🕐 00:29:11

不是这样一种东西。

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说话人2 🕐 00:29:44

我也很难用语言完全表达清楚。

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说话人1 🕐 00:29:46

它在“无”中其实是蕴含着生机的。你讲得很好,确实如此。

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说话人8 🕐 00:29:51

在虚实之间,正是因为有“虚”的存在,气流才能够流动。

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说话人1 🕐 00:29:57

流动。

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说话人6 🕐 00:30:05

对,气流才能够流动。就像我们练习太极拳时,其实需要保持一种虚位,身体不能落得特别实。如果落得太实,气流的状态就无法运转了。

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说话人1 🕐 00:30:07

我……

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说话人8 🕐 00:30:24

最近有所体会。

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说话人1 🕐 00:30:25

叫什么。

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说话人8 🕐 00:30:28

的。

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说话人2 🕐 00:30:30

安全保障计划。

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说话人8 🕐 00:30:33

练习易筋经、八段锦等导引术的核心,其实是要让气先聚起来。如果气不能聚在特定的位置上,就无法发挥作用。聚气的时候必须保持一定的虚位。比如手腕、脚腕向内收或向外展的动作,直接导引着气运行的方向。所有的这些动作,包括华佗的五禽戏,其实都是对气的内收外放进行导引调节,让人体整体舒展起来。我们隐隐约约能感觉到这种状态。

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医疗气功的核心关键,不在于动作是否绝对标准,而在于内在气的状态要达到功法所要求的境界。比如“双手托天理三焦”,目的不仅仅是把托天的动作做对,而是要让气达到理三焦的状态。

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每一个动作的名称,其实反映了其内在的气化状态,这与中医的理念是一体的。只有理解了其中的气化状态,才算真正学会了这套功法;如果仅仅在动作表面做文章,是学不会的。

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这次参加培训练习功法,我就有这样的体会。有时动作做完了,表面上看似到位,但实际上并没有那种气运流转的感觉。真正的功法应该有一种气运的状态,就像经文中讲的“其精并于上,并于上则上明而下虚”,能明显感觉到精气流转的状态,这才是功法要表述的核心。这给了我很多启发。

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不知道我有没有讲清楚,大概就是这个意思。否则,医疗气功就会变成做体操,起不到任何效果。大家好像只是正儿八经地比划一下。在培训中每天都练习,但很多人把它等同于体育锻炼,没有练气,甚至连筋骨都没练到,完全是在做体操。

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说话人1 🕐 00:30:34

就是这样。

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说话人8 🕐 00:34:09

当时有人讲得很好,说感觉练易筋经就像是在拉筋。但实际上,易筋经并不是单纯的拉筋,而是通过改变筋的位置,让气机得以通达,从而起到相辅相成的作用。

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比如治病时进行简单的拉筋,本来觉得很痛,拉完之后感觉好多了。其实筋是联络肌肉、骨骼的主要组织,通过调节筋的状态,可以间接调节骨骼、肌肉和皮肤的状态,从而让人体内在的气运处于相对协调的状态。

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达摩易筋经的每一式,更加强调气运的状态。当达到这种状态时,人体可能就处于一种“上明而下虚”或某种特定的和合状态,随着招式的演化,气机运行就能到位。我们接受培训时,最后感觉都变成了医疗体育,只关注动作对不对、漂不漂亮。其实,如果动作做不到位,可能是因为身体有疾病;而只要内在能达到功法所要求的状态,对疾病的恢复反而有效。

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比如我们练习易筋经时,有位同学说自己腰部受过伤蹲不下来。这种情况下,应该通过功法让身体处于和合的状态,而不是强行拉伸、非要把动作做标准。现在的医疗气功似乎失去了导引术的灵魂。上次在上海讲易筋经,大家都觉得像是在拉筋,每个人的拉筋方法还不一样。

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如何能将内在的气运和气化状态恢复到传统导引术的层面,这才是强调医疗功法的真正意义。

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不知道大家对这一段还有什么疑问?

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说话人1 🕐 00:34:11

这一段仔细体会,能领悟到不少东西,可以说颠覆了我们平时的很多认知。不知道我的理解对不对:首先,经文已经明确告诉我们,天地本身就存在不足与不满,人也一样。所以我刚才闭着眼睛思考,实际上人体的气机运行根本不是我们想象中那种不断滚动的标准太极图。因为气机不可能一直那样均匀周转,对吧?

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这种认知是不准确的。比如人面部是阳经汇聚的地方,阳气自然比脚上要足。这说明我们过去对“一气周流”等概念的理解存在偏差。气机并不是机械地转动,而是局部阴阳在不断变化。就像太极球看似在滚动,其实并没有发生整体位移,而是局部的阴阳前后消长,让人产生了滚动的错觉。顺着这个思路去想,理解就完全不一样了。人体的气机并不是均匀旋转的,而是随着四时、方位的不同产生局部的变化,这往往是顺应天地的自然规律而定下来的。

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说话人8 🕐 00:37:06

确实如此。我们往往认为太极图模型揭示了人体气机运化的本质,进而认为气机运动的规律与阴阳鱼的变化完全一致。但我的观念恰好相反:是人体自身气机变化的过程,我们用阴阳来表述,从而形成了阴阳鱼的模式;而不是人体的气机按照阴阳鱼的模型去机械变化。

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这就是大家学阴阳容易学偏的原因。实际上,这还是受现代医学模式化思维的影响,总是试图找一个现成的模型去套用。比如人体的脏腑是如何运行的?升降出入是什么规律?一气周流又是什么规律?全都生搬硬套阴阳鱼的模型。

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包括黄元御等医家的理论,最后也容易被后人变成套公式。一旦陷入套模型,对人体内在气机的把控就会变得很差。但张仲景的做法恰好相反,他讲三阴三阳,每一经代表的都是人体的内在状态。他通过三阴三阳,把人体内部的气化状态清晰地表述出来。理解了内在状态,就能贯通整体。

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否则,如果机械地套用阴阳鱼模型,认为气机先升后降,到了几点钟阳气必定生发,到了几点钟必定敛降,就会非常僵化。举个例子,如果一个人上夜班,白天睡觉晚上工作,他的身体处于什么状态?如果一个人身处南半球,或者是从东半球飞到西半球,他的气化状态又该如何解释?

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探讨五运六气的人经常会被这些问题搞晕。但我认为,核心还是要立足于人体内在的气化状态。去探究你是如何与天地自然、四时四气相对应的,这才是万变不离其宗的根本。

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现在大家往往只看外在的“象”,却丢掉了内核的东西,从而引出很多混乱的结论。比如,既然到了入冬北半球的新冠病毒应该销声匿迹,那南半球是不是应该大爆发?明年是不是又会反过来循环?它既然成为了全球流行病,就不再受单一局部气候的绝对制约了。

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疫病有其特定的特征,它必然是天地的疠气相合而产生的。同时它具有时间性,绝对是有始有终的一场战役,不会无始无终地循环往复。即使明年再发,明年的气运不同,疫情的表现也一定不同。疫病与普通的传染病是两个概念。

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但是现在很多人缺乏气运的概念,遇到问题就往有形的物质层面去归结,导致概念被偷换,问题也越来越多。

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这就是我刚才强调为什么“西方阴也,东方阳也”的原因。很多人把阴阳看作两个孤立的概念,把东方和西方看作两个孤立的方位。实际上并非如此。是因为西方的阴阳偏盛偏衰呈现出阴的特性,东方的阴阳偏差呈现出阳的特性。正如郭顺刚才所说,方位的概念之所以存在,是因为各个方位气的状态不同,其阴阳五行的配属关系也随之不同。所以才产生了相应的变化。切不可本末倒置,认为东方对应阳,西方对应阴,东方属木,西方属金,那就完全搞反了。

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这就是我想表达的。思维方式的转化确实比较困难,因为我们要从无形去认知有形,而大家往往习惯于从有形去推导无形。

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说话人1 🕐 00:38:27

人从有形去认识无形往往容易出错,应该直接从无形开始认知有形。

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说话人8 🕐 00:43:38

所以。

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说话人6 🕐 00:43:43

确实如此。大家继续吧。

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说话人2 🕐 00:43:45

如果没问题了,我继续往下读。

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说话人1 🕐 00:43:52

老师,您还没回答最后那个问题:为什么右耳目不如左边?您刚才不是提问了吗?这里为什么说“天不足西北,故西北方阴也”?

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说话人5 🕐 00:43:54

你不是已经回答我了吗?你刚才提到下文“帝曰:何以然?岐伯曰:东方阳也”,阳者其精并于上,这不就是对这个问题的解答吗?

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说话人1 🕐 00:44:08

是的,了解了。因为当时您说王玉茹的观点是对的,我就以为我理解错了。

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说话人5 🕐 00:44:16

这已经不是回到最初那个问题了,而是探讨了您的另外……

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说话人4 🕐 00:44:27

一种关于“虚”的问题。

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说话人6 🕐 00:44:31

所以,“天不足西北”属于自然界非常正常的现象。而这种正常现象在人体上显现出来,就变成了一种病态的感受,是这样吗?

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说话人5 🕐 00:44:39

不是这个意思,经文表达的并不是这个。

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说话人1 🕐 00:44:57

那“天不足西北”到底指什么?

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说话人5 🕐 00:44:59

这并不是一种病理状态,不应视作人身上的病理表现。

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说话人8 🕐 00:45:06

比如你的右手比左手力气大,你觉得这是一种病理状态吗?

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说话人7 🕐 00:45:09

这就是客观存在的差异。

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说话人8 🕐 00:45:14

所以,“右耳目不如左明”,这些属于正常的生理现象,对吗?如果是正常的,那为什么……

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说话人5 🕐 00:45:16

左右存在差异是正常状态。

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说话人8 🕐 00:45:24

对,但是经文又说这是“阴阳不全,故邪居之”。如果这属于正常状态,为什么会招致邪气停留呢?

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说话人5 🕐 00:45:26

是因为机体出现了不平衡的状态,才会给邪气以可乘之机。正是这个道理。

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说话人1 🕐 00:45:35

所以它其实是不正常的。

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说话人5 🕐 00:45:42

《道德经》里有类似的观点,具体条文记不清了。大概意思是:一个事物要存在,它的对立面必须同时存在,它才能存活;如果失去了对立面,它很快就会消亡。人体也是一样,必然同时存在各种对立的因素才能保持生机。如果全变成纯阴或纯阳,人就无法存活了。

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说话人8 🕐 00:45:44

我……

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说话人6 🕐 00:46:08

我记得的大概就是这样。

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说话人8 🕐 00:46:09

可能大家探讨的不在同一个层面上。

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说话人1 🕐 00:46:10

他可能是一直纠结于“邪气”这个问题。

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说话人8 🕐 00:46:12

不是这样的。他认为经文讲这一段是有目的的,即为了提示因为有邪气侵犯,人体才会处于一种病理状态。你是这样理解的,对吗?

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说话人1 🕐 00:46:14

我的意思是,“天不足西北”对自然界来说属于正常现象;可是对于人来说,如果同样出现了不足,是不是就已经招致邪气,从而变成一种病理状态了?

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说话人5 🕐 00:46:27

是不是这样?

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说话人2 🕐 00:46:39

并不是因为有邪气,才出现右耳目的相对衰退。

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说话人6 🕐 00:46:40

是因为天生的禀赋不全,才会招致邪气。

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说话人5 🕐 00:46:43

对。

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说话人8 🕐 00:46:47

是不是阴阳不全才会招致邪气?

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说话人4 🕐 00:46:47

关于邪气,是需要外感才会有的。你可以看看经文,人在不感邪的时候是没事的。经文只是告诉你,如果感受了邪气会出现什么状况。为什么会感邪呢?因为“天地阴阳所不能全也,故邪居之”。如果不感受外邪,体内也就不会有邪气作祟。

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说话人8 🕐 00:46:50

然而这段话很多人读偏了。怎么读偏的呢?“故俱感于邪,其在上则右甚,在下则左甚”,很多人把它理解为:如果是上半身感邪,病变通常在右边;下半身感邪,病变通常在左边。你刚才是不是也是这个思路?

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所以很多人惊叹:《黄帝内经》写得真准!你看,上肢果然是右边容易出问题,下肢果然是左边容易出问题。

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说话人1 🕐 00:47:04

我最早读到这里时,还专门问过一个耳鼻喉科的同事。我问他左耳和右耳的发病率是否有差异,他说这并没有统计学上的差异表现。

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说话人4 🕐 00:47:33

那么经文所讲的“其在上则右甚,在下则左甚”到底想表达什么?它表述的是:感邪之后,人为什么会出现这样的分布状态。它强调的是“为什么”,而不是仅仅描述“是什么”的表面症状。

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现在大家往往只在意症状本身,而不在意背后的病机。比如患者得了肿瘤,只想着赶紧把肿瘤切掉,而不去深究为什么会得肿瘤。像今天早上门诊的几个病人,都极其害怕得肿瘤。我跟他们讲:弄清楚你为什么会得肿瘤,远比你单纯害怕得肿瘤更重要。但他们根本听不进去。

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说话人1 🕐 00:47:46

我们在线上问诊时,病人经常问“为什么会这样”,但医生往往只敢回答“是什么病”。病人希望能从根源上杜绝病因,但由于医生没有解释清楚背后的病机,沟通就会出现错位。我想说的是,大多数医生心里其实也不知道真正的病机,他们只停留在诊断疾病名称的层面上。

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说话人7 🕐 00:48:19

当病人问“为什么”而医生又解释不清的时候,确实很无奈。

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说话人8 🕐 00:48:37

对,回到刚才的问题。我是按照字面意思理解,认为是因为邪气偏重在右边,所以才这样回答。您刚才说这种理解是不对的,是不是?因此我想请教老师,这里为什么会造成“右耳目不如左明”?

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说话人5 🕐 00:48:39

不是这样的。正如郭顺所讲,经文强调的是一种“象”的状态。就像“天不足西北,地不满东南”一样。你不能机械地问:为什么我身在西北部就会缺氧?为什么缺氧总发生在西北,而不在东南?为什么在东南方就容易得皮肤病,在西北就不会?

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这确实是由地域特点决定的。但地域特点的核心并不在于物理空间,而在于该地“气”的分布状态。这才是内核。

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经文中提到“俱感于邪,其在上则右甚,在下则左甚”,重点并不在于左右的机械划分,而是为了引出后面那句:“此天地阴阳所不能全也,故邪居之”。它强调的是“阴阳不全”导致“邪气居之”这一核心病机。你刚才的理解正好反过来了。

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说话人1 🕐 00:49:00

我之前理解成纯粹是邪气偏聚在右边。

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说话人5 🕐 00:49:54

不是这个意思。不好意思,刚才脑子突然卡壳了,忘了接着想讲什么。

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说话人1 🕐 00:49:56

老师,我听明白了。您的意思是,天地存在这样的阴阳不足,因此人体也同样存在阴阳分布不全的情况。正是由于这种不全,邪气才会乘虚而入。那我的疑问是,这跟“右耳目不如左明”的内在逻辑到底是什么?为什么一定是右耳目受影响更重?

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说话人5 🕐 00:50:10

“右耳目不如左明”,这只是用来说明人体“阴阳不能全”的一个具体意象。

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说话人4 🕐 00:50:51

对,这跟天地同理。

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说话人5 🕐 00:50:55

这本身与感受邪气与否没有必然联系。

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说话人7 🕐 00:50:56

我知道了。也就是说,在还没有涉及“外感邪气”那一层时,人体自身由于阴阳禀赋不全,自然就会表现出“右耳目不如左明”的生理偏颇,是这样吗?

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说话人5 🕐 00:50:57

对,“右耳不如左明”就是人体阴阳不全的一个“象”。

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说话人4 🕐 00:51:15

我清楚了。这和天地的状态是一致的,对吧?它本身不是因为邪气导致的,感受邪气是下一步才发生的事情。

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说话人5 🕐 00:51:22

我们不能把“象”看死,象是动态的。不能总是用现代医学那种机械式的思维,比如看到血糖、白细胞升高就断定是感染。中医的应象思维不是这样的。经文提供的是一个象,举个反例,如果一个人生活在美国,是不是变成了左耳鸣?

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并不是这样的。它只是借天地、四时的变化,用人们最容易感知的外部方位来为你建立阴阳的“象”。你不能把它死板地固定在一个机械的模型上。要理解它试图传达的核心规律。即使不借用天地举例,同样可以在其他事物上立象。过去用四气和地理方位来打比方,是为了解释其在人体上的映射。

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这个“象”是活的。落实到具体的人身上,情况是不一样的。甚至他所处的房屋方位也可以立象,风水不就是这个道理吗?全都是“象”。一个人出生在何时、何地、何种环境,这都是他个人的象。象是在不断变化的。难点就在于把握这种不断变化的事物,看透其背后的气化规律是如何显现为“象”的。

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说话人8 🕐 00:51:35

所以,象是变化的,象背后的气机肯定也是随之变化的。

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说话人5 🕐 00:53:02

对,好的。

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说话人2 🕐 00:53:10

刚才王玉茹提到,病人总爱问医生自己的疾病到底是什么原因引起的。

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说话人8 🕐 00:53:12

很多病人其实已经被固有的思维洗脑了。他追问原因,其实只是想找一个“替罪羊”。

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说话人1 🕐 00:53:22

他们总是想弄清楚到底是什么具体物质导致了病。

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说话人8 🕐 00:53:27

比如他们想听医生说:你是某某元素缺乏引起的,你是缺钙引起的。今天就有病人跟我说,他的病是因为缺钙,于是拼命补钙,最后发现依然治不好。

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对于这些病人来讲,他们并不是真正渴望探究疾病发生的深层根源。他们往往是因为对疾病的恐惧和害怕,急需找到一个相关联的具体事物作为“替罪羊”,然后试图把它消灭掉。

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他们需要的是这种表面原因。有时候我们告诉病人,你的病是由心理问题引起的。表面上看似乎解答了疑惑,但如果深究一步:心理上到底出了什么问题?是什么样的心结?这个心结又是如何形成的?他的情感波折是如何一步步把自己逼到长肿瘤的程度的?这些才是核心。但病人不想听这些。他只想听一个简单的归因,比如“因为你有心结,所以得肿瘤了”。那别人也有心结,为什么没得肿瘤?

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说话人1 🕐 00:53:28

反正我觉得就是这样。

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说话人3 🕐 00:53:47

这是我自己的理解。当病人追问你疾病因果的时候,你要明白,大多数病人达不到探讨深层气化的认知层次。你跟他讲情志、讲气机演变、讲前因后果,他是听不进去的。

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由于认知层面的局限,他只能接受他能理解的那部分知识。他可能只是希望听到你嘱咐他:“不要再吃肉了”、“要早点睡觉”之类的具体指令。他听了之后会觉得,只要以后注意到这些,病就能好了。

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因为人处于不同的认知层面,只能接受相应层面的语言。如果能启发他,那当然好;如果启发不了,你就只能用他那个层面能听懂的话去沟通。

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说话人1 🕐 00:53:48

我想表达的侧重点还不是这个。我想说的是,病人追问原因时,他其实并不是想从自身内在去找病机,而是极力想把责任推给外在因素。比如你告诉他,是因为遗传基因不好,所以到了这个年纪必然发病。他听了反而很释怀,觉得这都是父母遗传的问题,就把心理包袱放下了。

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但事实上他们不知道,所有疾病的根源全在于自身内在的气化状态出了问题,必须从内在去寻找原因。然而,几乎所有人都拒绝反省内在,一心只想从外面找“替罪羊”,这才是问题的关键。

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说话人6 🕐 00:54:34

确实存在这个问题。

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说话人8 🕐 00:54:35

但也有很多病人是真的想知道自己内在原因出在哪里的。只是他们自身意识不到,而医生也没有认识到这一层,所以无法解答病人的疑惑。

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说话人1 🕐 00:55:20

但是当你真正告诉他内在原因时,比如像郭顺刚才讲的,是因为某段情感纠葛导致内心世界持续剧烈波动。有的病人反而会否认:“我没有,我内心平静得很。”他们不认为这是致病的核心。

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这种思维模式的内核,就是一心想找一个外源性的致病因素。哪怕你告诉他是父母遗传基因不好,他也就认命了,心里反而舒坦。就像有的病人反复问我:“医生,我是不是肿瘤体质?我会不会得子宫肌瘤、子宫癌?我妈和我七大姑八大姨都得过,我会不会也跟她们一样?”

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其实他最关心的,只是希望你直接宣判他“会得”或者“不会得”。就像昨天李明分享的一个案例:有肺结节,吃半年中药可能结节就消了。但这个肺结节究竟会不会转化为肿瘤?其实不一定。可是如果直接告诉病人“你是肺结节体质,必须吃半年中药”,他就能接受。

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现在的普遍情况是,大家并不知道疾病真正的内核和本源。很多观念都被大而化之地泛化了。比如认为所有中医开的药都一样;就像前天讨论开膏方,有人说现在膏方市场乱象丛生,是因为膏方本身不行了。我说不是膏方不行,是开膏方医生的水平问题。如果医生水平高,适应症把握得准,开出的膏方自然非常有效。问题在于现在很多根本不懂开膏方的人也在跟风,把市场搞乱了。

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中医的现状也是如此。所以病人来问问题,你最后会发现他只是在找一个“替罪羊”。你告诉他基因不好,他反而很满意。刚才忍不住感慨了一下。

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说回到经典文本上来,其实道理也是一样的。如果我们读经典时,忽视了人体内在的气化状态,仅仅纠结于字面意思,就会被文字牵着鼻子走。

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说话人8 🕐 00:55:55

对,我觉得刘老师说得很好。说了这么多,其实就是提醒我们,读书不要像病人看病那样,只求一个表面的理由让自己心里踏实。不能看到“天不足西北,地不满东南”,就简单地得出结论“因为天地如此,所以人也如此”,然后以为自己懂了。这种满足于表面因果的做法,跟病人非要医生给个外在致病原因,其实是一个道理。

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说话人7 🕐 00:55:58

就譬如病人问为什么右侧容易发病?如果直接套用字面回答:“因为天不足西北、地不满东南,所以你右耳朵就比较差、左边比较好。”这就完全曲解了经典的本意。不知道我刚才这番话,是不是把大家绕晕了?

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以下是修正后的转写文本(第 3/4 部分):

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说话人1 🕐 00:56:06

所以我就是想表达,“天不足西北,地不满东南”,这属于正常的自然状态。下文提到的“阴阳不全”,也属于人体的一种正常状态。只是在这种正常状态下,导致了邪气可以乘虚而入。

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说话人8 🕐 00:58:16

《阴阳应象大论》始终在强调“应象”,关键在于要与之“相应”。如果只去观象,而不去应象,是毫无意义的。这就是我最近在做讲座、讲解方证应用时,反复强调“观象”与“应象”关系的原因。

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为什么大家现在不会取象?罗列了一堆的“象”之后,脑子里却是一团浆糊,无法找到一个对应的方子。核心原因就在于不会应象,不知道如何去取象与之相应,因为大家对象背后的内核不了解。

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但是《黄帝内经》和《伤寒杂病论》的目的,就是要通过每一条文的讲解,将内核的道理告诉你。比如《阴阳应象大论》,它实际表述的是如何去应象。正如郭顺所讲,象背后的内核究竟是什么,人体的气化状态到底是什么,这才是其核心。

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说话人1 🕐 00:58:33

所以王老师刚才认为,这个象最后导致了这样的结果,我只要知道这个结果对应的象就行了,其实不是这样的。

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说话人5 🕐 00:58:54

我不是这个意思,我是想从这里面弄清楚“气”的问题。

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说话人1 🕐 00:59:18

但你一直在追问“邪气”,纠结是否因为邪气的深入或外感邪气导致的。你就是想要一个象推导出来的最终结果,而我们一直在跟你强调,这是一个动态的象,你需要观察这个象动态的变化状态,明白吗?

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说话人7 🕐 01:00:19

可能是这样。

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说话人5 🕐 01:00:25

我明白你们的意思。

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说话人7 🕐 01:00:29

每一个“象”背后,都有其内在的“气”。这就是为什么中医讲究“象、数、理、气一体化”的思维方式。象的背后有气,这种气的状态通过阴阳来描述,同时又通过象来外显。所以,当你观察到象的时候,就能知晓其内在气的状态,从而直接指导处方用药。

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相反,如果只看到象,却不了解内在气的状态,你是无法准确用药的。那该怎么办呢?经文就用阴阳、用理来给你讲清楚,一步一步推演,告诉你内在到底是怎么回事。就像这一段,它就是在推演,推演之后告诉你内在的情况。核心问题是告诉你,圣人为什么要“治身”?因为此时“天地阴阳不能全”,所以会出现感邪的状态。

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今天我们虽然讨论的内容非常短,但其实讲了三层意思:

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第一层,我觉得是我提出的第一个问题:人体精气充盛的时候,为什么还是会生病?不然,我经常去跟别人讲中医时,别人会反驳我,说是因为人体内精气耗损了才会生病,比如现代人天天熬夜、乱玩,不懂得抱元守一,把自己折腾病了。但真的是这样吗?请问,一个年轻人和一个老年人相比,年轻人的精气肯定更充盛,但为什么年轻人反而更容易生病,甚至猝死?而一位八十岁的老年人却未必会发生这种情况,难道老年人的精气比年轻人还多吗?

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说话人4 🕐 01:00:44

就像老师今天上午门诊时遇到的情况,有很多人认为自己是“气不足”。但在我看来,这些人讲话等各方面表现,根本看不出气不足的状态。从系统上看,他们应该属于气分布不周全的状态。

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说话人5 🕐 01:00:47

所以,这种患者总是认为自己需要吃补药。其实我开的往往不是补药,而是把他的气往该去的地方聚拢,聚拢之后病就好了,我认为这就是中医真正的“补法”。

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但他不这么认为,他觉得必须要吃虫草才叫补。这其实受现代观念的影响,认为病理状态就是“我缺某种东西”,是一种绝对的“不足”。他不认为这是一个分布不均的问题。所以,这是我提出的第二点,即关于“分布”与所谓“不足、虚、不全”的概念区别。大家把这个问题搞清楚了,就很好。

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第三个问题,就是刚才跟郭顺探讨的视角问题。我觉得今天这一段对我们的启发确实非常大。大家把这三个问题弄清楚了,理解这一段基本就不成问题了。

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说话人1 🕐 01:00:48

为什么不去用补药呢?我临床上基本不用补药,因为我从来不认为单纯靠补能把药力补进去。如果实在不行,只能用它续续命,就像吸大烟一样,我觉得没什么本质区别。你看张仲景,基本上不用那些乱七八糟的滋补药。

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说话人5 🕐 01:02:27

其实补药的作用机制,是一种“同气相求”。比如为什么说“血肉有情之品可以填补真精真阴”?原因在于这类药物能够与人体同气相感,人体将其摄受进来之后,才能发挥相应的作用。道理是这样的。但是现在大家都不这么认为,觉得疗效全是药物本身的实体作用。其实,药物如果不通过人体自身的机能转化,又怎么能起作用呢?它一定要通过人体自身去发挥作用。

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但现在的普遍思维是,哪里有个洞,我就用什么物质把它填上。比如认为中国男人都肾虚,全都在不断消耗。而西方的观念则是,消耗了无所谓,只要有三大物质基础,所有东西都可以再生,所以怎么消耗都没关系。我觉得这些理念都是有问题的。

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无论是现代中医还是现代西医,很多理念都存在误区。现代中医动辄说你精亏、肾虚,需要进补,这种思维其实跟西医的思维模式是一样的,只不过换了一种中医的术语罢了。

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所以,我们最重要的是打破这种固有的思维模式。我们再接着读下面一段:

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“故天有精,地有形,天有八纪,地有五理,故能为万物之父母。清阳上天,浊阴归地,是故天地之动静,神明为之纲纪,故能以生长收藏,终而复始。惟贤人上配天以养头,下象地以养足,中傍人事以养五脏。天气通于肺,地气通于嗌,风气通于肝,雷气通于心,谷气通于脾,雨气通于肾。六经为川,肠胃为海,九窍为水注之气。以天地为之阴阳。阳之汗,以天地之雨名之;阳之气,以天地之疾风名之。暴气象雷,逆气象阳。故治不法天之纪,不用地之理,则灾害至矣。”

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如果你不太会读这段经文,你会觉得它讲得很玄妙,认为它在讲“天地人三才相应”。然后就会按字面意思去理解养生,比如“以天养头,以地养足,以人事养五脏”,或者“通天气养肺,通地气养嗌,通风气养肝,通雷气养心,通谷气养脾,通雨气养肾”。以为这样就是跟天地自然相应了,甚至会搞出各种荒唐的做法,比如心脏不好的人,打雷的时候特意跑到外面去“养心”。

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说话人1 🕐 01:02:46

是的。

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说话人8 🕐 01:03:45

那还能怎么做呢?

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说话人1 🕐 01:04:02

这可不行,你得把雷气引导到心里才能养,可是雷气到底在哪里呢?

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说话人2 🕐 01:07:06

毕竟经文写着是用来养的。

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说话人4 🕐 01:07:07

确实。

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说话人5 🕐 01:07:11

我们该怎么去认识这一段?其实这一段刚好是对前面内容的进一步演绎。

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我记得德华老师那次在学校讲课时,有个男生说,他觉得到了大二以后,所有的课程都在重复。所以我们有时读《黄帝内经》,也会觉得不是都在讲天地人的关系吗?似乎总是在重复。为什么会有这种感觉呢?

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因为他没有读出这段文字所要表达的深刻含义,没有明白《阴阳应象大论》是如何具体“应象”的,也没有看出它跟前一段的递进关系。如果看不出层次的深入,就会觉得全是在讲天人合一、天人相应,觉得中医就只是这两句话的不断重复。

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但实际上,这一段正是前一段的递进,你能读出这种状态吗?下文是一个演化的过程。既然“天地阴阳不能全”,那该怎么办?因为阴阳不能全,所以才有了“天有精,地有形,天有八纪,地有五理”,这展现出了一种气化演变的状态。

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大家可以思考一下,这一段跟前面的《四气调神大论》和《生气通天论》有什么样的关系?否则你又会认为它只是把天地、风雷、谷雨重新罗列了一遍,最后得出结论:中医就是天人合一。但事实真的是这样吗?

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说话人4 🕐 01:07:19

是的。

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说话人2 🕐 01:07:21

你看它最后一句的提示:“故治不法天之纪,不用地之理,则灾害至矣。”其实这仍然是在讲“治身”的过程。需要“治身”的原因,是“天地阴阳不能全,故邪气居之”。

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而治身的核心方法,就是要“法天之纪,用地之理”。天之纪和地之理是什么?它们全都体现在气运的变化过程之中。所以才会讲到“上配天以养头,下象地以养足,中傍人事以养五脏”,这是一种纲纪的变化过程,也是生长化收藏的演变过程。

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这跟《四气调神大论》里的概念已经不一样了。

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说话人1 🕐 01:07:25

对。

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说话人2 🕐 01:09:40

你觉得它跟《四气调神大论》不一样的地方在哪里?这里同样讲“清阳上天,浊阴归地”,讲“天地之动静,神明为之纲纪,生长收藏,终而复始”,区别何在呢?难道这一段也是在重复四气调神的内容吗?

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你没注意到经文后面写的吗?“阳之汗,以天地之雨名之;阳之气,以天地之疾风名之。暴气象雷,逆气象阳。”他讲这句话是什么意思?

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说话人1 🕐 01:09:48

是把人体看成一个小天地。

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说话人2 🕐 01:10:45

那你觉得“阳之汗,以天地之雨名之”是什么概念?“阳之气,以天地之疾风名之”又是什么概念?为什么要特意强调“阳之汗”和“阳之气”?阳之气可能比较好理解,但“阳之汗”是什么?汗不应该是阴液吗,为什么叫阳之汗?为什么不叫阳之精、阳之液、阳之水?大家读到这里往往觉得很困难,无法解释。

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其实经文讲得很清楚。前面提到“故天有精,地有形,天有八纪,地有五理”,它不仅仅是在气的层面上讲问题,而是进一步从“精”与“形”的有形层面去探讨。这与前面的“气味精形”一脉相承,这是它和《四气调神大论》不同的第一点。

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第二点,它强调“故能为万物之父母,清阳上天,浊阴归地,是故天地之动静,神明为之纲纪”。这跟前面讲的“天地阴阳所不能全”有什么关系呢?

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其实,它讲的就是如何通过天地的“气交”,去弥补阴阳的不全。它强调必须有这种天地气交的状态,才能让阴阳得以周全遍布。因此才需要“上配天,下象地,中傍人事”,并且“天气通于肺,地气通于嗌,风气通于肝,雷气通于心,谷气通于脾,雨气通于肾”。不仅是五脏,还有“六经为川,肠胃为海,九窍为水注之气”。它的目的是要把这些阴阳五行的气化融合在一起,形成一种阴阳相全的状态。

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正因为如此,才会有“阳之汗”。我认为“汗”在这里代表的是一种阳加于阴、从而发生气化的状态。之所以叫“阳之汗”,是因为只有经过“阳”的天气运化过程,才能产生这种现象,所以才“以天地之雨名之”。这强调的就是天地阴阳气化、气交的和谐状态。

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反之,“阳之气,以天地之疾风名之”,则是指天地之气未能相交、发生冲突的状态,所以形成了疾风。进而才会出现“暴气象雷,逆气象阳”。

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最后总结:“故治不法天之纪,不用地之理,则灾害至矣。”所以我觉得李明上次讲得特别好,所有的这些内容,其实全是在讲人体自我调控的状态。

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因为阴阳不全,人体该如何调控呢?人体的调控机制,就类似于天地气交的状态,借此来完成“阴阳所全”。如果没有类似天地气交的状态,人体的阴阳是无法周全的。只有通过气交,让人体的正气分布到位,才能产生阴阳和合的正常生理状态,这就叫“阳之汗,以天地之雨名之”。不知道我有没有讲清楚?大家看,它每一段的逻辑承接其实都非常顺畅。

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说话人1 🕐 01:10:46

那它这边为什么要讲“阳之气”呢?前面讲的是天地气交,是因为……

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说话人4 🕐 01:11:48

“阳之汗”代表的是天地气交、阴阳合化的良好状态;而“阳之气”代表的是天地未交、阴阳没有合化的状态,所以才会出现“天地之疾风”。

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说话人1 🕐 01:11:55

前面讲述了阴阳不全的状态,这里就是讲如何通过模拟自然界的阴阳气交,来调节人体的阴阳不全。

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说话人5 🕐 01:16:56

对,是的。

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说话人1 🕐 01:17:02

也就是借此来调节人体的阴阳,使其能够交融并均匀分布。

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说话人4 🕐 01:17:19

对。当人体的阴阳实现气交后,就会出现类似于天地气交的和谐状态,此时人体的阴阳就可以分布周全了。这是一层一层往下深入的。

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说话人1 🕐 01:17:29

这是一个循序渐进的步骤。

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说话人4 🕐 01:17:31

是的,一步一步在往下讲。所以《阴阳应象大论》表面上看着玄奥,实际上道理讲得非常透彻、非常细腻,层层递进。当你读不懂的时候,会觉得很痛苦;一旦读懂了,就会发现它无比精妙。越是难懂的地方,往往也是其精妙之所在。

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以下是修正后的转写文本(第 4/4 部分):

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说话人1 🕐 01:17:40

其实我觉得,刘老师,提到“阳之气,以天地之疾风”,疾风其实也可以带来自然界能量的交换,所以……

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说话人4 🕐 01:17:54

这里不是指这个,而是“暴气象雷,逆气象阳”。

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说话人1 🕐 01:17:55

我不太能理解“逆气象阳”,该怎么理解“逆”?什么叫“逆气”?

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说话人6 🕐 01:18:23

“逆气”表现为一种阳的特性。阳代表一种游走、亢旺、不断变化的状态。如果是“顺气”,就应该表现为阴阳之气相交合的状况,也就是“以天地之雨名之”,即“阳之汗”的状态。

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说话人1 🕐 01:18:32

那是顺的状态,那如果是逆的话呢?

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说话人6 🕐 01:18:34

我觉得“阳之汗”是指阴阳合化比较好的状态;而“阳之气”则是阴阳合化不太好的状态。到了后面的“暴气象雷、逆气象阳”,则是一种激烈抗争的交合状态。所以“暴气象雷”如雷霆般猛烈;而“逆气象阳”则是指交合过了头,导致阳乘阴位、阴乘阳位,形成一种相逆的状态。这里一共展现了四个层面。紧接着下文就提到:“故治不法天之纪,不用地之理,则灾害至矣。”

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所以这讲的是一种阴阳气交的状态,强调的是必须遵循天地阴阳气交的规律。

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说话人1 🕐 01:18:42

所以天之纪、地之理,就是指阴阳气交状态和过程的规律。

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说话人6 🕐 01:19:02

即以天地来模拟人体内在阴阳气交的状态。

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说话人1 🕐 01:19:05

明白了。

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说话人5 🕐 01:19:55

这里的“纪”是什么意思?你们讲“天之纪”,原文说“天有八纪”,那么什么是“八纪”?

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说话人1 🕐 01:20:03

可以查一下。

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说话人2 🕐 01:20:08

书上应该有解释。

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说话人5 🕐 01:20:14

书上写了,是指立春、立夏、立秋、立冬、春分、秋分、夏至、冬至这八个节气。

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说话人1 🕐 01:20:30

就是这八个节气。

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说话人4 🕐 01:20:31

那“五理”又是什么?

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说话人7 🕐 01:20:33

是指东南西北中五方的理道。

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说话人2 🕐 01:20:39

这个“理”就是道理的“理”。

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说话人5 🕐 01:20:41

对,八纪刚好是八个气机交合的时间节点。

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说话人1 🕐 01:20:43

对的,这解释很受用。

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说话人5 🕐 01:20:46

这里的“理”不仅仅是道理,也是具体的方位之理。

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说话人1 🕐 01:20:54

就是五个方位,五方之理道。

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说话人2 🕐 01:21:01

可以把它看作地气运行的规律。气机运行到某个地方、某个时间节点,就会呈现特定的天气阴阳交合状态。天之八纪就是“四立”加上“二分二至”,这刚好是天地阴阳气交的八个时间节点;而地之五理刚好是地气运行交合的五个方位。

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五个方位和八个节点是相对应的。

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看到这里,我觉得对中医的认识又加深了一步。

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所谓“治不法天之纪,不用地之理”,实际上强调的是“一气化变”的过程。阴阳之气在化变与交合中,于某个特定节点形成某种状态,进而与人体之气产生感应。这样一想,思维就豁然开朗了。

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比如,我可以用药物来模拟“立春”的状态,也可以用药物来模拟“中方”的状态。药物作用于人体之后,就能在体内产生立春的生发之象。

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说话人4 🕐 01:21:10

所以目的是为了在体内产生立春之象。

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说话人6 🕐 01:21:12

正如郭顺所讲,目的究竟是什么?

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就是以药物来引动人体内在的阴阳之气,模拟天地气交的状态,从而在体内形成一种立春之象。

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说话人1 🕐 01:21:17

模拟并形成立春之象后,身体内在的状况会如何变化?

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说话人5 🕐 01:22:48

身体内在的气化状态就会处于类似立春生发的状态。

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说话人1 🕐 01:22:50

达到这种状态后,最终的目的依然是为了进一步调整“阴阳所不能全”的偏颇,对吧?

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说话人5 🕐 01:23:03

是的,理解得非常好。

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说话人1 🕐 01:23:08

就是这个道理。

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说话人5 🕐 01:23:12

阴阳不全也不是一个绝对固定的概念,它实际上包含了许多象,比如天纪、五理这些规律,都会表现为不同的状态。

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说话人1 🕐 01:23:20

确实有各方面的表现。现在阅读《黄帝内经》,我觉得它写得特别好,把核心的医理都揭示出来了,告诉我们为什么要这样做。但是现在我们往往只学到了“医术”,在“医理”方面却是欠缺的。我们不知道为什么要这样做,只知道这样做能让患者精气充盛、恢复健康。于是我们全都机械地照做,却不明白根本的道理是什么。这就像现在的西医一样,不管内在病理机制,只管按照指南操作,认为只要控制好几项指标,患者就能恢复健康。最后完全变成了套用模型。

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但是有时候会发现,即使这些指标都达标了,病人并没有恢复健康。为什么?因为这些指标并不是反映人体核心生机的关键,它们往往只是次要指标。只盯指标就会出问题。不知道大家还有什么疑问?理解起来确实有难度。

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说话人2 🕐 01:23:23

这个是可以理解的。经文中讲到“贤人”如何去配合天地,正如我们刚才提到的,要如何与之对应相合。

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说话人5 🕐 01:23:26

贤人跟圣人是不一样的。如果是圣人养生,可能直接达到一种“无为而治”的境界。而贤人则需要主动去追求天地人三才相配,需要把各种规律理清楚,让内在气机与天地法则精准匹配,所以称之为贤人。

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因此经文用词非常精准:“惟贤人上配天以养头,下象地以养足,中傍人事以养五脏”。

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说话人1 🕐 01:23:35

处处讲究相配。

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说话人5 🕐 01:24:54

之前跟李明还专门讨论过这个问题。宋代以后的医理著作讲得特别明晰,甚至有点像排兵布阵,每一条都对仗得严丝合缝。但这其实已经偏离了圣人“无为而治”的境界,最多只能算作贤人顺应天地的一种方法。

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我觉得经文基本把这些道理都讲清楚了。落实在具体事物上时,我们依然要以贤人的标准,去主动“配天、象地、傍人”。按照天地人的规律,来调养人体的阴阳状态,使其达到一种和化、和谐的平衡状态。这是一个动态调整的过程。所以经文讲得非常深刻。

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说话人1 🕐 01:25:09

虽然很难理解,但讲得太好了,谢谢。

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说话人4 🕐 01:25:34

大家觉得能明白吗?

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如果能明白,我们今天就讲到这里,时间也差不多了。

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说话人1 🕐 01:25:35

刚才那句话我觉得非常壮观:“六经为川,肠胃为海,九窍为水注之气”。这种气象真的非常宏大。

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说话人4 🕐 01:26:32

意境确实很好。

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说话人1 🕐 01:26:40

《内经》读起来确实充满生机,意理非常深入,越读越觉得精妙。

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