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📜 20200820阴阳应象大论2

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🗣 口语版
刘师 🕐 00:00:00

李铭今天不在。然后我们就开始了,可能会有点吃力,但是我觉得也无所谓了。那接下去读了。就是上一次讨论到《阴阳应象大论》里面的“故清阳为天,浊阴为地”这一段,“清阳实四肢,浊阴归六腑”全部结束了。

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今天从下面开始。

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“水为阴,火为阳,阳为气,阴为味。味归形,形归气,气归精,精归化。精食气,形食味。化生精,气生形。味伤形,气伤精。精化为气,气伤于味。”

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大家看一下这段有没有什么疑问?

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当时读《阴阳应象大论》的时候,读到这一段可能会觉得很朗朗上口,因为它都是三个字三个字,觉得好像阅读起来很方便。但是你有没有想过,它这一段接着就是“清阳浊阴”的这样一个过程,它是在说明一个什么问题?在说明阴阳的具体的表象吗?

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那么到了“阳为气,阴为味,味归形,形归气,气归精”,然后一直到最后“精化为气,气伤于味”,这个好像是讲的这个就是精、气、味、形的这样一个关系。

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你就是说怎么去认识精、气、味、形,还有他这一段为什么要引入精、气、味、形的概念?

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是不是觉得很吃力?这样去讲。怎么办?

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大家可能都是习惯那种像这种说理或者概念的形式,然后按照我们所知的这样一种理论来分析。但是《黄帝内经》它刚好是沿着阴阳——就是如何认识阴阳的这样一种思维方式,让我们对阴阳产生一种“象”的思维。如果你脱离了它来研究,或者是以其他的这种思维方式来看阴阳,你可能看的就不对了。

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所以你只有跟着他去走。我刚才讲了他为什么要强调,你看他几个就是:味归形,然后形归气,然后气归精,然后精归化;然后下面又是一个精食气,形食味;然后化生精,气生形;然后味伤形,气伤精,精化为气,气伤于味。这一段到底是在讲什么?为什么把清阳浊阴讲完以后,然后又开始了?

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如果搞不清楚,我们可以再看一段。下一段,你看:

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“阴味出下窍,阳气出上窍。味厚者为阴,薄者为阴之阳;气厚者为阳,薄者为阳之阴。”

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这边开始对“味”和“气”的这样一种认识了。

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那么周二的时候,我跟学校的一波老师在那边聊,聊到这个药物作用的时候——当时郭顺、李铭我们都一起的——然后聊到药物作用的时候,他就问了这样一个问题。比如说我们看一个药物,它主要是“性”和“味”。那么除了这个药物的性和味之后,它还有“色”,它还有“质”,它还有“数”。那么比如说药的颜色是什么样的?然后它的质地是什么样的?然后它的就是“数”,比如说三七为什么叫三七?它有三七之数。为什么有的是取数,有的是取色,有的是取质?你为什么只是看一个药物的性味,而不看它的这种形、质、色、数?为什么不看这样一些东西?

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你看这边它主要是在讲“气”和“味”,但讲气和味之后,其实他把“精”和“形”也带进去了。其实就是说,当你如果有了这样的概念的时候,你大概就知道气、味、精、形大概是一个什么样的关系了,对吧?

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要不然我们动不动就讲这个就是气味能够治病。这个气能治病,可能大家相对来讲比较容易理解一点,为什么气能治病?因为我们讲的《四气调神大论》里面讲了,人体顺应四气,或者说顺应四时之气,然后进行这样一种“生气通天”的这样一种状态,然后就能顺应天地之气,而使得生气生生不息。

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那么到了“味”的上面,味是怎么去治病的?人家就在这边讲了。其实气和味它是一体的东西,对吧?然后就从阴阳视角,因为前面讲了就是阳和阴的这样一种关系,包括清阳跟浊阴的这样一种关系。

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上次讲的特别好对吧?阴阳的这样一种关系,并不是一个这种对抗、对应的这样一种关系,“阴阳反作”恰好是“阴阳气交”的这样一个基础,对吧?没有阴阳的反作,那就没有阴阳的气交的状态。

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那么所以水、火、气、味的这样一种状态,其实也是他用前面是讲述阴阳的这样一种状态,然后下面把水、火、气、味、精、形全部都归结到里面了。然后你就知道为什么我们用这个药物的气味可以治病了。否则的话,如果没有这样的理论支撑,你怎么知道这个是可以治病呢?对吧?所以它引入了气味的概念其实是有很大意义的。

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那么你本着这样的思维方式去读,你可能会好很多;如果你没有这样的思维方式去读,你可能会觉得很吃力。

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我这个上面写的“精食气”、“形食味”,“食”字的概念,他认为是消耗,所以他认为是以气养精,然后以味养形。后面就是“精化为气”,可能比较好理解。因为可能都会在讲这个。那前面的“味伤形”、“气伤精”,然后“气伤于味”,“伤”字又如何去理解?

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然后比如说“味伤形”,为什么后面又是“气伤于味”?味到底是伤气还是伤形?为什么不干脆这样直白的去讲“味伤形”、“味伤气”,而讲“气伤于味”?“气伤于味”这样一种被动语态,跟前面的“味伤形”的这样一种主动语态有什么样的差别?

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这个“归”字又是一个什么概念呢?是归类的概念吗?是把它放在同一个……这样的概念吗?

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这一段比前面一段什么“云出天气”、“雨出地气”要难多了,所以上次没有讨论,因为如果讨论估计大家要晕。

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怎么去理解、怎么去认识?比如说这个“形归气,气归精,精归化”,这个是一个什么样的概念?他为什么要强调“味归形,形归气,气归精,精归化”?而且“味归形,形归气,气归精,精归化”,这个是一个承接非常明显的这样一个用词。

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觉得很难理解吗?还是觉得字面上都很困难?就是“归”字的概念,觉得比较困难?“归”字的概念是归属还是归因?还是大家觉得对“归”字的理解问题也不大?就是讲的是一种形、气、精的这样一种关系,而“味归形”的这样一种概念就是:味是形所产生的这样一种外在表现?然后形是气的这样一种外在表现?由于内在的形发生了改变,然后味发生了改变?由于内在的气发生了改变,形发生了改变?由于内在的精发生了改变,气发生了改变?由于内在的化发生了改变,外在的精发生改变?

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后面的“精食气、形食味、化生精”呢?

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还是在讲气和味之间的这样一种关系?因为讲到“阳为气,阴为味”,味的这样一种状态就是去养精的,然后气的这样一种状态就是去……整个是一个运化的。为什么他不很直白的去讲,他要以这种气、味、精、形的这样一种关系去讲?

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其实我个人的观点,就是对于这个“归”字的认识,我觉得它是一种……怎么说……就是……你反推它的前一步吧。就是它的前一步的这样一种变化规律导致了它的后一步的变化过程。我理解的“归”字大概是这样一个意思。

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我不知道大家怎么去理解?那么“味归形”的状态,就类似于形是在味前一段的这样一个变化过程,然后由于形发生了改变之后,然后味发生改变。所以这个味的这样一种演化、这种规律、这种稳定性,都是跟形的相应的变化规律、稳定性相对应的。我大概是这样去理解,因为如果不这样讲,可能也很难把这个问题给讲清楚。但是觉得这个“归”字的意思,我实在是没有办法去用一个很明确的词去把它解释清楚,所以本来希望李铭在,他用一个词来解释可能会好一点,今天又不在。

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“精归化”,“化”字的意思应该变化的意思,转化的意思,大概是这样一个意思。从“味归形”到“精归化”,整个过程是通过外在的外相,然后反馈到它内在的原因。而“精食气”、“形食味”、“化生精”、“气生形”,这个又是一个发用关系。

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通过这个方面,然后把气、味、精、形的四个这种状态给讲清楚了。大概是这样。

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还有后面的“味伤形”、“气伤精”,然后“精化为气”,然后“气伤于味”,“伤”的这样一种概念,我觉得它是一种……怎么说,就是一种……一种应变的这样一种状态。就是当味的这样一种状态发生一种很强的变化之后,然后它影响到形。因为本来前面是“味归形”,然后后面是“味伤形”,他两个讲的刚好是一个……怎么讲……一种……

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有点“逆从”的意思在里面。然后“精化为气”和“气伤于味”,这个东西刚好就是……怎么说?就“味归形,形归气,气归精,精归化”,这个是一种常态的这样一种逻辑关系;然后这种“味伤形,气伤精,精化为气,然后气伤于味”,这样一种状态是一种……你说过度发用也好,或者是……就是刚才司阳讲的一种相逆的状态也好,它的一种就是非常态的一种表现形式。

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我觉得好像越讲,大家可能越难理解。

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怎么去能把他的内在的东西给讲清楚,举例子好像也没办法举。

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那讲气、味、精、形的概念大家能够有感觉吗?还是觉得讲气、味、精、形也很困难?

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学员 🕐 00:17:54

味就是味道的意思吗?

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刘师 🕐 00:17:58

“味”的意思,人家讲了“阳为气,阴为味”。

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学员 🕐 00:18:02

味就是阴,就是阴阳的阴。

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刘师 🕐 00:18:11

它倒过来讲,譬如说前面的“水为阴,火为阳”,直观给你一种阴阳,直观给你一种水火的这样一种状态。一开始可能对阴阳没有概念,没有直观概念,我现在告诉你“水为阴,火为阳”,就把它的这种内在属性的这样一种特点就讲出来了。

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那么然后“阳为气,阴为味”,然后又把这个气、味的这样一种跟水、火的这样一种内在的一种状态关系表达出来了。我不能说 “味为水,气为火”吧,我不能这样讲。所以我用这种“水为阴,火为阳,阳为气,阴为味”这样来解释,你大概就知道这个气、味的内在的状态,大概跟水、火的内在状态这样一种关系。

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这个可以吧?有感觉吧。还是没感觉?那我就不知道怎么讲了。

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学员 🕐 00:19:12

以前不是讲过吗?“阴之所生,本在五味,阴之五宫,伤在五味”,上一卷不是讲了嘛。

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刘师 🕐 00:19:18

是啊,但是他这边为什么要这样去描述?

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学员 🕐 00:19:30

气、味、形、精的关系?这个是不是……按照您的意思,是不是味来源于形,然后形来源于气,气来源于精,然后精又来源于化生的状态?

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刘师 🕐 00:19:46

教科书上,当时我们内经的教科书上是这样去讲的,你“归”字就有点“归因”、“来源”的这样一个意思。但是我觉得它不是一个归因、来源的这样一个意思,它是一种……不知道用什么词会比较好一点。

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我觉得他用这个“归”字也挺好的,说这“归”字相当于一个什么?就是你后面演化的一大堆的这个东西,其实你把它收收收……归到前面的这一块。比如说……我不知道怎么去讲,就是我一个收纳袋,我把它收起来的时候它就是这么一小块,但是我把它展开的时候,它就是一大堆的东西。那么我一级的收收收……你说是套娃也可以,但是他又不太一样。他这个“归”字的这种感觉就是这样一种感觉:把它放出来的时候它很大,把它收归的时候,其实它就是可以归到这个里面去的。我不知道这么讲……

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学员 🕐 00:21:01

与归属有关系。

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刘师 🕐 00:21:04

你们刚才讲的它有一个这种方向性,但是它又不是一个这种完全的归属关系,它不是说我是隶属于它或者什么的。如果我把它收起来的话,它可能跟这东西就有共性了;但是这个东西一放出来的时候,它就像是一个发用的状态一样。

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学员 🕐 00:21:26

母子的关系。

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刘师 🕐 00:21:27

它也不是一种母子关系。就像比如说我举个简单例子,就像我这个是一瓶醋,我把醋的盖子打开之后,醋的味道就全部散发出去了,那么这个就是“味”;我把醋的盖子关上,甚至我在压缩,把它压缩成一小瓶,那么这个就是一小瓶的醋,这个就是“形”。那么同样的,形是这样的,然后我知道这个形是什么,在它是归属于“气”的这样一种变化的。

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你知道那个气是什么?我可以把这个气想象成一小坨——这个也可以这一小坨气——然后它发用发用演化演化……这个形体,它就慢慢的伸展开来、出来了,就像有点类似于那种叫什么?比如说什么……压缩毛巾,你把它如果要是仅仅……压缩的时候,它可能就是一小坨,但是你把它泡了水之后,它张开了就是一个毛巾,那么这个就是形,然后压缩成一小坨就是气,你看到的就是这么一个概念。所以我不知道这么用这种比较的这样一种方法,或者用这种举例的方法,大家是不是能够有点感觉?

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学员 🕐 00:22:42

如果说醋,醋你再往上推的话,它是黄豆什么东西做出来的。

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刘师 🕐 00:22:49

你也可以这样去讲,这样可能也有点意义。但是它不是黄豆这样的概念。

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学员 🕐 00:22:56

它黄豆里面的精华,然后或者也可以理解成气的……

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刘师 🕐 00:23:00

也可以。

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学员 🕐 00:23:02

黄豆的气,然后变成了醋。

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刘师 🕐 00:23:04

也可以,你这样讲我不反对,但是你大概明白他那个意思吧?我也不知道具体怎么去讲。

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学员 🕐 00:23:17

我觉得这里面它也有阴阳的关系。比如说“味归形,形归气”,前面已经讲了,“阴为味”,前面也说“阴成形”,那味跟形都是属于阴的方面。下面你就奇怪了,就是“形归气”,气是属于阳,形又属于阴,这里面是属于阴阳转化的问题吗?

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刘师 🕐 00:23:46

不是,他这个意思其实是要把最根本的一些问题给你讲清楚。比如说前面讲了“清阳出上窍,浊阴出下窍;清阳发腠理,浊阴走五脏;清阳实四肢,浊阴归六腑”,你才能够知道人体的这样一个基本的生理机能,是怎么样通过对阴阳的理解,然后去认知它的,人体的基本生理机能。

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那么讲到人体的生理机能、基本机能之后,然后就开始讲“气、味、精、形”的这样一种关系了。

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能理解吗?

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学员 🕐 00:24:23

他讲的气、味、精、形的话,他不是……他重点还是要最后归属到阴阳方面上来。

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刘师 🕐 00:24:29

他是用阴阳来说明这个关系,让你去理解,否则的话你理解不了这个关系。

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学员 🕐 00:24:35

对,这种关系的话“味归形”,味是属于阴的,形也属于阴的,我能够理解。现在是形又归气,形是属于阴的,气是属于阳的。

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刘师 🕐 00:24:49

他不是在讲阴阳的关系。所以我为什么说读这些东西特别容易读那个了,因为你带着固化思维去读,你就认为他应该是归类的,这个属阴、那个属阳、这个属阳、那个属阴,最后就是把阴阳……用阴阳这个类比关系,把所有的东西全部都统一了。你的思维方式就是常规……不是你的思维方式,大部分人的这种思维方式就是这样的。因为我既然是讲《阴阳应象大论》的,我讲的应该是先把阴阳给讲清楚,然后把阴阳讲清楚了之后,我的所有的东西都是用阴阳来类比,是这样吧。

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但事实上你发现一个奇怪的东西是什么?第一个,你并不知道阴阳是什么,对吧?第二个,你怎么用阴阳来统归这个东西?你统归了这个东西,你最后阴阳都不知道是什么,你统归了有什么意义呢?你统归了它阴阳,阴是什么,阳是什么,你不知道,你统归了属性之后你有什么意义?你把这个东西给讲清楚了吗?

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比如我就跟你讲一个,好,我杯子里面是属阴的,杯子外面是属阳的,请问你对我这个杯子有认识吗?没有认识。对吧?那么他通过这个方式是什么?他把阴阳作为一个中间媒介,然后把你能够认知和感知的这样一些事物联系起来,那么然后他就把中医的基本概念给你给讲清楚。

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譬如说我去给你讲一个中医的基本概念的时候,你是没有概念的,你怎么去建立这个概念?西医它很简单,它把有形的东西给你拿过来,然后比如说我做一个动作,我的手为什么能动?因为我有肌肉群,那么肌肉群的收缩,我手能动;我肌肉群一舒张,我就外展,对吧?本来内收就变成外展,这样一个收缩收缩这样状态,跟我肌群的收缩和舒张是有一定关系的。那你直观就知道了,原来这个是跟我肌群的收缩和舒张关系。

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那么请问中医,我要讲一个这个“气味”,你能明白什么叫气味吗?就像刚才季老师问的,什么叫气味,什么叫味?不知道。什么叫味,就是味道吗?那味道是什么,是一种感受,那这个感受是什么,不知道。所以中医它的基本概念它是存在这样的问题的,你对这个东西是没有概念的,那你怎么去建立这样的概念?

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所以它以“水火”和“气味”作为一个对比。水火我们是能够直观的通过我们的肉眼、我们的这种闻味道、我们的这样一种感受,能感受到它的这样一种水和火的这样一种状态。但是你说水和火它是有形的吗?它又是无形的,对吧?那么它就通过水和火这样一种无形的东西来描述其他的东西。那么通过水火,然后给它定它的阴阳属性,然后你大概知道它的阴阳属性了,然后再来定“气味”的这样一种关系,然后通过气味来演化气味和“精形”的这样一种演化过程。这个就是他这一段的目的。这个我算讲清楚了吗?大家能理解吗?可能还是理解不了。

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能理解吗?理解不了?还是觉得已经能理解了?你如果能理解,你就应该能够把“归”字的感觉大概能够讲出来。然后“精食气、形食味”,还有“化生精、气生形”的这样一种状态,以及后面为什么讲“味伤形”,又要讲“气伤于味”。

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学员 🕐 00:28:55

老师,“伤”是您刚才说的是“应变”,是哪个“应”?哦,是对应的应。

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刘师 🕐 00:29:23

还有的是这样讲的。就这种有点类似于……你前面讲,如果“食”是张介宾讲的,“食”的概念是消耗;“伤”的概念,他就认为是消耗过度。有这样的认识。

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学员 🕐 00:29:49

“食”有饲养的意思,这个不是一个消耗……

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刘师 🕐 00:29:55

就是张介宾讲的是消耗的意思,我这个书上的注解注的是消耗。

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其实当你把“阳为气,阴为味”,把气、味的这样一种阴阳属性给大概能够认知到的这样一种状态的时候,它“味归形”,然后“形归气”这样一种归属和转化关系,你大概就有点感觉。

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然后“气归精,精归化”。

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学员 🕐 00:30:51

能不能单独把“气”和“精”的关系单独挑出来?

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刘师 🕐 00:30:55

可以,你说。

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学员 🕐 00:30:56

你说这个“气归精”,然后“精伤气”,“精食气”,然后“气伤精”,“精化为气”。在这里面不是这个……

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刘师 🕐 00:31:06

你这样拿出来可能不太合适。我以为你这样直接把这个“形归气”和“气归精”这两个拿出来。我觉得或者是直接就拿“形、气、归、精”这个来说,因为你如果那样的话,他就有点断章取义了,就有点没有一个这种整体的这样一种变化的认识。如果你单独去讲“气归精”你不太理解的话,我觉得这个可以去讨论一下。

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比如说“气归精”和“气伤精”你不太理解的话,这个可以。我也不知道具体怎么去讲能够让大家能够讲清楚。因为我还是觉得讨论的时候大家一定要多发言,你知道让我们知道你不清楚的那个点具体点在哪。因为你这样泛泛的去讲的话,其实讲了一遍,不知道你不懂的是在哪,对吧?一讲就觉得这个讲的稀里糊涂的,好像懂了好像又不懂。你只有大家讨论以后,你才知道你具体哪个点不明白他的意思。

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学员 🕐 00:32:08

“精”是什么意思。

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刘师 🕐 00:32:18

“精”和“味”大家可能都不是太理解这个意思。

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学员 🕐 00:32:23

对,“味”已经说了,“味”就是“阴为味”。

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刘师 🕐 00:32:26

那什么是阴?阴为味。

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学员 🕐 00:32:30

那就是“水为阴”,你不清楚……

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刘师 🕐 00:32:35

你现在其实就是一个归类的方法。把水等同于味,等同于阴,等同于精;把这个气等同于阳,等同于火,是这样一个概念吗?

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其实这种思维方式还是我们现在的思维方式,还是一种归类、类比的一种思维方式,就把它全部归属到阴阳里面,然后去讨论这个问题。但是《黄帝内经》不是这样的思维方式。所以为什么我们一拿到《黄帝内经》,按照这样的思维方式一讨论就觉得很麻烦、很痛苦,这段都读不懂了,就这个原因,因为你的思维方式错了。

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我觉得其实我讲了半天,我觉得大家还是陷在原来的思维方式上,还是在以这种阴阳类比的这样一种方式在认识这个。但是其实他不是这个意思,它的目的是通过水、火的这样一种内在状态让你去认识阴阳,然后通过认识阴阳之后,然后认识气和味的这样一种内在状态。

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学员 🕐 00:33:41

认识气和味之后,他之后再去认识形和精和化的状态?

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刘师 🕐 00:33:48

对,是这个意思。

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学员 🕐 00:33:53

那认识这些状态之后的目的是什么呢?

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刘师 🕐 00:33:59

他是把基本的原理告诉你了。你比如说我讲这个“气、味、形”,这个叫什么?“气、味、精、形”的这个东西,其实就是人体赖以生存的这样一个物质基础或者是能量基础。如果用现代医学来讲的话就是这个。那你说你连这个物质基础和能量基础都不知道,你怎么去治病呢?

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前面讲的是人体的正常的这样一种生理状态,是“阴阳反作”,对吧?没有阴阳反作的这样一种状态的话,是不可能出现清……就是“清阳浊阴”的这样一种变化过程的。有了清阳浊阴的这样一种变化过程,人才有了正常的升降与出入,对吧?才有了天地气交,才有正常出入,然后生气才能够通天,那么五脏六腑、四肢腠理才能……它的作用才能发挥出来。对吧?

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那么下面讲的就是它的这样一些物质或者能量基础的这样一些东西。你不讲这样一些基础的一些东西,你怎么去用呢?

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但是我们现在的问题是什么?我们已经形成了固有的思维了。我就觉得我们这样去看《黄帝内经》,比一个什么都不懂的一个什么都没有学过的人去看《黄帝内经》要难多了。因为我们的思维第一个就是一个固化思维,我们就认为阴阳的概念就是一个归类的概念,然后所有的这些都是属于阴阳分类的:精应该属于阴,或者形应该属于阴,精应该属于阳,然后气属于阳,味属于阴,这样一看还真是差不多。你看形跟味是一体的,精跟气是一体的,那么这样讲讲都是它的属性。最后就是把这段完全变成了一个隶属的、类比的这样一种关系。

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那么请问你真的知道这个精、形、气、味、阴、阳、水、火的这样一种关系到底是什么?他为什么要这样去写?而且后面的这几个意思,包括你讲到“精食气”、“形食味”、“化生精”、“气生形”都还好;但到了后面“味伤形”、“气伤精”、“精化为气”、“气伤于味”,这4个你就没有办法去解释了,你就会觉得很困难。因为你前面是一种归类的思维方式,所以你是要体会他内在的这样一种状态的。

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郭顺你觉得我讲清楚了吗?

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学员 🕐 00:36:33

基本上没讲清楚。

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学员 🕐 00:36:35

老师你讲得也很清楚,你们是理解不了。就是因为理解不了,就是说我们对“精、气、味、形”它的认识程度……

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刘师 🕐 00:36:50

大家讲一下对“精、气、味、形”的认识,这样我们就会好很多了,对吧?因为可能就像刚才季老师提到,他觉得这个“味”字,我就要把这个味来解释一下,你先讲一下你对这个味是怎么认识的,那不就行了吗?对吧?你觉得这个味跟气有什么样的差别?我们就会好很多。

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学员 🕐 00:37:08

我觉得“味”的话跟水一样,它都是有一种流动性。

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然后同时是能够被感知到的,就跟“味道”是有一点相似的,但是他跟“形”又不太一样。形的话它是很明确的能够看到的一个固态的东西。然后“气”的话,我觉得就是无形的、看不到。然后它和“精”之间的这种差别的话,可能精的密度……比如说我就按照这种密度上来说的话,可能精的密度可能会更大一些,它也是无形的,但是它的密度可能会更大一些。这是我的理解。

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刘师 🕐 00:38:01

你讲的是气,还是讲的是……气的密度比精要大一点?

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学员 🕐 00:38:05

精的密度比气的大。

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学员 🕐 00:38:06

气可能更稀薄一点。然后精的话,精和气它都是无形的,但是精的……

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刘师 🕐 00:38:12

你为什么会有这样的认识呢?

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学员 🕐 00:38:14

我自己感觉是这样的。如果说气它来源于精的话,然后它精可能是一个需要一份能量。比如说是一个种子,如果是一个种……它相当于是种子,然后气的话它要变化,它就要从种子里面发芽发出来,然后这个过程是一个气的过程。就我是这样想……

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刘师 🕐 00:38:52

其他人还有什么?跟他都一样吗?还是有不同的?大家都谈一谈。我觉得这样会好一点,否则的话真的我觉得我讲了好半天,我也不知道我讲的大家明白讲的是什么意思。

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学员 🕐 00:39:05

这一段,意思有点理解了,但是讲出来……我想能不能用上面的就是“清阳浊阴”、“地气上为云,天气下为雨”来解释一下?

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比如说我把“味”……因为“阴为味”嘛,味相当于是一种浊阴,这个就是地气,然后它是归为这个地气。然后“形归气”,就是说地气它是“天气下为雨”,这个才形成的……就是形成了地气。然后后面这种浊阴的变化才能产生精,精再发用,再变成气。就是这样……就利用这个讲是不是好一点。

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刘师 🕐 00:40:12

他没有……根本就没有跟这个联系起来。他没有把清阳和浊阴的概念引入,你为什么要把清阳和浊阴的概念引入进来?他没有这个意思。

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我觉得他以水火作为一个……我们经常讲“水火者,阴阳之征兆也”,“左右者,阴阳之道路也”。所以他以这种水火类似阴阳的征兆,先把就是这样一种直观的感受给你。直观的感受给你,就是提前给你怎么说……展示出来。展示出来之后,然后让你去体会气和味的这样一种状态。然后通过气和味的这样一种状态,然后去认知气、味、精、形之间的关系。

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讲到气、味、精、形的目的,是什么?类似前面的腠理、五脏、四肢、六腑、脏腑、经络、腠理等等这样一些东西,它是有相应的功能的。它为什么能这样的功能?是因为有阴阳的反作,阴阳的这样一种气交规律,所以它有这样的。那么下面就是在讲这样一些类似物质或能量基础的这样一种演变规律。那么物质和能量基础的演变规律的话,它是用水火的这样一种状态来表述的,以这种气味的状态来描绘的。

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就是说大框框大家是不是认可?第一个大框框大家认可。那么细节性的问题其实是对基本概念都没有概念,不知道气是什么,味是什么。对于气味的概念,就是类似于直观的在我们的中药学里面的这种体会。比如说讲到“气”的话,就类似于指的是“四气”——寒热温凉;然后讲到“味”的时候,大家的概念就是药物的五种口味,对吧?酸、苦、甘、辛、咸五种味道。

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那么这种味道它是有个就是说你如果去吃它,你尝它或者直观的这样一种感受;或者是比如说我们用这种外熏的闻到的这样一种气味,这也是一种主观的这样一种感受。那么所以相对来说,我们认为这种“味”可能它有一定的流动性,然后更加容易被人所感觉到,有点像这种水的这样一种状态。

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类似这样的,然后这个“气”我们可能就感觉它就像火一样,我们只能感受到它的一种炙热性,或者是一种远离它的这样一种……这种阴凉透达的这样一种清凉性,对吧?这种状态,我们通过这个状态去认识气和味,是不是大概是这样的?还是有不同的,大家再看看。因为你现在其实你对气味的直观感受大概就是这样的,我不知道大家还有其他的什么对气味的这种认识。

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学员 🕐 00:43:05

你好,我是这样想的。如果“味”它是阴,你前面的说阴,我们也不知道它到底能不能把“味”看成相当于一个“纯阴”,也就相当于“阴本重”;然后“形”就相当于阴中带有阳,然后带着一点阳,然后他就“形归气”;他这样就可以相对为更好地转化为阳,然后“气”就是阳,然后“精”又为阳中之阴,这样的一些象。

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刘师 🕐 00:43:37

这样一种思维方式,还是什么?还是陷在阴阳类比的这样一个思维方式里面。他其实这种思维方式就是不能陷到这种思维方式里面,你一旦如果陷到这种思维方式里面,然后你读《黄帝内经》整个都会读偏掉。你虽然最后可以都用这些勉强能把它套上,但是你会不知道它背后要表达的东西。

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你只有不用这种类比的这样一种思维方式去套他,你才能明白他讲阴阳的目的是什么,才能慢慢透达出他讲阴阳背后所讲的气、味、精、形的这样一种内在关系,以及它的这种气化特点。我不知道我讲清楚了没有,可能大家觉得也还是很困难。

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因为大家之前有一个工具,有一个所知的这样的工具,就是阴阳类比——我们经常就是归类的这样一种思维方式。用归类的思维方式把它归成一类,我们大概就理解了。因为归类以后,我其实只要对某一类事物的这种共性有认知,我就认为这一类的事物都是有统一的共性的,我对这一类事物就都有认知了。但是现在的中医基本概念出问题就是出在这个上面,为什么?

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当他一旦认知之后,他就把概念偷换了。他认为这一类的东西都是同一个。譬如说讲到“木”你就想到“肝”,然后我告诉你“肝就等于木”,那就完了。其实肝跟木是两个概念,但是你就会把概念给偷换了。然后我再讲“肝”讲的是生发之气,然后“木”也是生发之气,那么所以这个就是肝和木都是生发之气。那么其实我是在讲它的共性是生发之气,但是他有他的个性在里面,对吧?

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如果你把它的共性讲了以后,它两个是可以在这个方面上能够等同的,在生发之气这个上面它肯定是有等同的;但是如果你要感觉它的物质属性或者什么属性的话,它就变了,就不一样。

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所以昨天他们提问我就是这样去提的。他说“肝”应该是酸味的,酸味的为什么不是跟木相关,而是跟金相关?所以他认为这个应该是因为“酸是收的”,他认为“金也是收的”,所以酸味的东西跟金的特性是相关的。为什么肝又是……酸味入肝的?为什么又是这样的?他就觉得有矛盾了。

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我不知道大家听明白没有?它实际上是他把类比之后,然后他用类比相关的这样一种特征性的一种属性,然后去把这些事物联系在一起的。但他一旦把这些事物联系在一起的时候,因为这个特征并不是它的本质特征,所以他在把它联系在一起的时候,然后他就会出现偏差,概念就被偷换,然后他就会产生疑问。

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就像他问我,他说“为什么酸味入肝?酸味应该入肺,因为酸收”,对吧?“金也是收的”,就是这样的,“为什么酸入肝呢?这就错了,这条文就错了,我理解不了”。其实他就是犯了这样的错误。

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有感觉吗?还是?这个的意思大概能明白吗?

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学员 🕐 00:46:50

这段真的老难了。老师我觉得这个不能够去“比”,而是要去“感”,要去感觉那些东西。你要是感觉之后,你才能知道他们之间到底什么关系。如果你去想,那就是完全是按照类比的思路去做。所以你要现在知道,我觉得你要知道味、形、气、精这些东西你是……

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刘师 🕐 00:47:20

气、味、精、形之间的关系。

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学员 🕐 00:47:22

气、味、精、形之间的关系。你必须要能够感觉出来,前面水和火是什么样子的东西。之后你按照这种水和火的感觉,你去感觉气和味;最后再从气和味的感觉,你去感觉形、精、化。

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刘师 🕐 00:47:37

对,是这样的意思。

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学员 🕐 00:47:38

你要感觉,但是这个感觉确实是不太好去……

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刘师 🕐 00:47:43

所以他没有……他就用文字给你表述了。就用这个“味归形”,然后“形归气”,然后“气归精、精归化”来给你表述了它之间的这样一种……这样一种,我也不知道怎么去讲,一种你说归属关系,我觉得实在也……

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学员 🕐 00:48:02

他们的关系这个东西这里面讲的。我觉得黄帝他很慈悲的一个人,他就怕你听不……真的不懂精、气、形、味到底是什么关系,他举了好几组,反反复复、反反复复告诉你的一些事情。首先告诉你水和火是什么关系,是什么样的关系;之后气和味你就能体验到了;最后体验到了之后,让你体验形和气……这个气和精,精和化是什么样的东西。

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可是他后来又说这里面还没讲清楚,他就讲了“精食气”,之后“形食味”,这里面又对它一个深入的那种感觉;所以“化生精”,完之后还没说完,他还接着再说“味伤形,气伤精”;最后还没说完,最后我们才说到“气伤于味”。所以它是一个层次一个层面的,我自己体验出来感觉出来。但是我现在还没有感觉到他们到底是什么样的情况,但是我能知道他的思维的这种脉络,所以他是很慈悲的一个人,他就跟你讲这些事情。

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学员 🕐 00:49:10

之前讲了嘛,“阴之所生,本在五味,阴之五宫,伤在五味”,他讲的是肝心脾肺肾,然后五味它是……

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刘师 🕐 00:49:25

你这个思维还是类比又进去了。一旦进到这个思维里面,然后你就又固化在类比的思维里面,然后就说很简单,《黄帝内经》很简单,你看全都是这样的。然后整个就不知道他在讲什么了。

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学员 🕐 00:49:39

我也是相当于……

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刘师 🕐 00:49:41

他没有讲“五味”,他现在只是在讲“味”,他跟五味没有任何关系,他讲的是味。

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学员 🕐 00:49:48

我觉得他这一段……直接就是“阳为气,阴为味”,接着上面“清阳浊阴”我觉得很好理解。

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刘师 🕐 00:49:58

不是。他讲的他是前面这种感觉上来以后,清阳和浊阴的感觉上来之后,然后你清阳浊阴在人体内的这样一种演化规律全部出来以后,你对于人体的这种升降出入就很有感觉了。但这个很有感觉之后,然后他马上就开始转化,转化什么呢?我讲了变化的这样的过程,你需要有一个物质或者能量基础。你运行的……阴阳运行的这种方式,你需要有一个物质基础在里面,所以它以水火作为一个导向来描述。那么水火这样一个东西,这个就是水火的这样一个运转的过程,你就是这种阴阳的这样一种变化过程。然后再把它归结到“气、味、精、形”四个层面上面。是这样的。

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学员 🕐 00:50:42

我有一个不成熟的想法。我觉得“归”的话应该是一个转归的意思。其实我想的是它“归”就像一条线一样,就把一条环……他就把“味”……他就把把那个“气”还有“精”还有“形”把它一起圈起来。然后他阴阳只是让我们有一个那种感受,可以感受到他那个气、还有精、还有味,它的形态上有不同,在一个不同时间、还有空间上状态不同。只是让我们去感受这个东西,我感觉他整段话就是一个环。

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刘师 🕐 00:51:19

他讲的还是挺有道理的,他跟刚才讲的……跟刚才大家理解不一样,他认为“环”呢……还是有一定道理的。就是说它“气、味、精、形”它是有一定层次的,然后它也是有一定次第的。它不是一个这种孤立的概念,气、味、精、形是这样的。所以它在这样讲,它是一个环,它是有一定的这种气化的这样一种状态。但是就是说怎么说,你单纯的把它理解会理解成为“一气周流”。“一气周流”之后,就把他这种类似于缩、放、变、化的这样一种关系给搞没了。

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我不知道你理解没有?

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比如说我把大的收纳袋把它卷在一起,然后再真空压缩。我先把它卷在一起,然后它变成了一个小的包包;然后再把它真空压缩,然后它变成了一个小的袋子;然后我再进一步压缩,它变成了一个拇指大的一个团块。这个是它的整个这样的一个变化过程。

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那么整个变化过程它不是“一气周流”的这样变化过程,它是有一个舒展、收放、变、化的这样一个状态。

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那么他描述的,他在讲这个就是“味归形,形归气,气归精,精归化”的时候,就相当于我在描述这样一个。我跟你讲哦,第一步,我先把一个大的一个压缩袋,先把它这个里面的气全部放掉,然后让它就变成了“形”;然后这个“形”我觉得还不够,我再把它卷起来,卷得很小,这个就变成了“气”;然后“气”还不够,我这个时候再把它抽真空,然后它就变成了一个很小的包包叫“精”;然后这个时候我再把它小包包再团揉一下,然后就变成“化”,就变成无形了。

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那是整个这样一个过程。那么这个是他把这个给讲出来了。讲出来之后他要讲他相互之间的关系,因为你只知道了大小之间关系,但是你并不知道比如说这个“气”跟“精”到底是一个什么样的关系。

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那我就告诉你“精食气”——精跟气的这样一种关系,它是一种相互转化的这样一种关系。“精食气”的,它是这样一种相互转化的一种关系,然后“形食味”它也是这样一种相互转化的一种关系。

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学员 🕐 00:53:42

“食”到底是理解成……

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刘师 🕐 00:53:45

我觉得你理解成“饲养”、“消耗”什么都可以。但是其实它其实就是说:我必须要到你这边去拿能量,我必须要到你这边去拿东西。 “形”必须要到“味”里去拿了以后他才……然后“精”必须要到“气”里去拿。或者说怎么说?或者说“精食气”,精提供气的这样一个能量,然后形提供形味的这样一种能量。

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就这个意思,就是说要么是我到你这边去拿,要么你到我这边去拿,我们俩的这样一种关系,是一种“互取”的这样一种关系。我到你这拿,你到我这拿,然后生化的这样一种关系。比如说“化生精”、“气生形”,我们这样的关系,我给你,你给我的这样的关系;“精食气”、“形食味”是我到你这去拿,你到我这里拿,是我们俩主动去到对方那去拿东西的。

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然后“化生精”和“气生精”,就是我东西多,我给你一点;你东西多,你给我一点,我们俩是这样一种关系。所以他就再把精和气、形和味,然后化和精、气和形的这样一种关系给讲清楚了。

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那么这样的话你就知道“味、形、气、精”这样一种变化过程,它不是一个单纯的收纳袋这样的一个变化过程,它之间是有一个关系的。所以它实际上就是在讲气、味、精、形四者之间的关系。它有一个主动的,有一个被动的,然后它有一层层收纳的这样一种状态。

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学员 🕐 00:55:22

那老师,我可不可以这么理解?就是“化生精”,然后就是“化”我有足够的能量我给了“精”;然后“精”又饲了气,他就是把自己的多的能量给了气。然后气就是当气产生了足够的能量,“气”又生了“形”。然后当形也就是拥有了足够能量,然后他又生了味。

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刘师 🕐 00:55:55

不,这个“食”,你把它当作“饲”可以,但是它跟“生”的概念是不一样。“饲”的概念就是说它是需要去消耗它,然后提供给别人的;而这个我本身是足够的。不是说是消耗我,是“我足够的,我多给你一点”,就是这样一种状态,这个是不一样的。所以为什么就是说以前会讲“气有余便是火”,它要有余以后,然后有余以后它才能够转化,它如果不有余的话,它没有办法转化。

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而那样一种状态(饲)是:不管你有没有,你都要给我。这就是你说“食”也行,“饲”也行,反正他就是这样的话。但是“食”就变成精气的关系,就是精从气里拿;如果“饲”的关系就变成气从精里拿,就是这样一个关系。但它都是属于不管你有多少我都要拿的。

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然后“生”的这样一种状态,就是“我多了我就给你”。所以“生”和“食”, 或者是“饲”,它是不一样的。所以他用这样的词来表述,他就表述得很到位。否则的话你根本就看不懂。你这样胡说八道,他其实就前面的次第很明确:味归形,形归气,气归精,精归化这4个层面,就像……。我刚才其实我觉得我用“收纳”表示还不太确切,但是可能这样表示大家可能稍微有能感觉好一点,大概能够理解。因为如果不用这个来表述,你可能更不知道他在讲什么,我实在是想不到更好的例子去表达这样一个状态。就是你要能够把他内在的那种状态大概能够认识到。

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所以就是说,比如说“味”,它可能是一种弥散、发散的这样一种状态,我怎么样归在“形”里面?把它固化在里面之后,他的味就不至于发散出去,所以我是这样一个概念。那么“形”它归于“气”之后,它的状态就能够进一步的压缩。

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就是这样一个……但是你用这个……实在是感觉也不太对,因为他这些东西它还是不同的一个概念在里面的。你把它压缩以后,它还是同一个东西,还是一个真空压缩袋,你要把它归结到同一个上面去,所以这个也不是太好。但是你说它整个也是“一气”,所以你用其他的解释也不太好,我就不知道怎么去讲清楚。

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所以我把我想解释的这样一个全部都告诉你。然后我告诉你,刚才包括朱博宇讲的,还有这个同学讲的,你们讲的这样一种归类的这种方法,我觉得千万不能有。因为一旦有了这种归类的方法的话,这个思维方式就没有办法转化到这个传统中医的思维方式。一定要通过阅读经典,把你原来的这种现代医学或者现代科学的这样一种类比的这样一种——或者是类属的这样一种思维方式,转化为这种怎么说……“象思维”,或者是这样一种意象思维的一种思维方式。

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它是你通过一个直观能够感受到的这种概念,把它抽象以后,把它内核的东西提取。提取出来以后,再拿其他的东西同一的属性再跟它相应。这样以后再理解了下一个事物,然后通过下一个事物再理解下一个事物。就是这样的一种思维方式。

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我不知道这个是不是大家能理解?这个我觉得讲的还比较清楚。

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然后他就像刚才德华老师讲的,他已经讲到了……精食气、形食味、化生精、气生形。然后下面讲个味伤形,气伤精,然后精化为气,气伤于味。 “伤”的这个概念,它就是类似于它演化了、变化了。

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我之前讲的它演化、变化,它出现一种比较突出的这样一种状态,那么它影响到的……比如说“味”就影响到了“形”,然后“气”就影响到了“精”,然后这个是一种主动的这样一个过程。“味伤形”和“气伤精”是一种主动的过程。然后“精化为气”和“气伤于味”是一种被动的过程。就跟前面“精食气、形食味”和“化生精、气生形”这个两个一样:一个是我不足也要拿,一个是我多余我才拿。

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这个“气伤形”是因为我变化,然后导致你变化;另外一个是我变化的结果是导致你变化。讲清楚了吧,应该。

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学员 🕐 01:00:11

“精化为气”是“气伤精”的结果?

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刘师 🕐 01:00:14

“精化为气”是……不是,“精化为气”是精变化以后产生的结果。精变化以后产生结果,但是这个结果是被动的结果,不是一个主动的结果。而“味伤形”是一个主动的结果,“气伤精”也是一个主动的结果。只要味它变化,它一定会影响到形,一定会主动去影响形。

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所以整个的这个东西,你明白了这个道理之后,你就知道了“气、味、精、形”的物质或者说能量,或者说整个人体赖以生存的这种精微的这样一种演化过程。那么你也就知道了,比如说治病的时候,你什么时候去治气,什么时候去治味?你什么时候用药物的味,什么时候用药物的气?然后你针灸的时候你也就知道了。因为“阳为气,阴为味”,所以你怎么样去去调节人体的阴,怎么样去调节人体的阳?

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所以为什么有的这个病人跟我说:“你给我针了以后,我怎么会有一种酸酸的感觉?”这种酸酸的感觉就是一个“味”的感觉。“我怎么会有一种苦苦的感觉?”这种苦苦的感觉也是一种“味”的感觉。其实你这个时候你是在调人的这种“气、味、精、形”,你是在调的是这样一些的东西。但是你并不知道,因为你没有这个概念。但是《黄帝内经》已经把这个概念讲得非常透了。

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所以为什么说《黄帝内经》前面几卷的概念,它包括到脏腑的那一段的大概前4卷,这个概念都非常重要。它是把这种中医内在的、你讲不清楚这样一种概念,全部都讲清楚了。所以如果西医再来诟病你们中医没有生理学,没有什么……不是,我有,而且我讲得非常清楚,我就是在这些里面讲的。甚至于我把源头都讲了,治病的源头。我怎么样?为什么能够治病?因为“生气”能够通天。因为生气通天以后,然后它能够随四气而能够调神,然后他最后能达到道生的境界,所以他能够却病延年,它能够治疗疾病。它是整个这样贯通,他的思维全这样的。

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然后到了下面,为什么我人体会有升降出入?因为我“阴阳反作”,所以我有升降出入。然后我有升降出入了,我为什么会有这种人体的物质或者能量基础的这样一种演化过程?因为我有了这种阴阳的变化,我有了“气、味、精、形”的这种变化。

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你会觉得他《黄帝内经》不仅是慈悲,而且他是逻辑性非常严密的,他不是说跟你胡说八道的。只是因为你读不懂,所以你觉得他这个又是阴阳……一旦你把阴阳联系成为那种归属的、类等的这种东西,完了,你整个《阴阳应象大论》全乱掉了。

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所以你必须要超越那种思维方式,一定要把那种思维方式扔进垃圾堆,然后仔细去体会他的这种思维方式才行。否则的话你读不懂《黄帝内经》。

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读不懂《黄帝内经》,你想,后世医家的书,有的其实它也是这种归属的思维方式。你如果按照它归属的思维方式你就乱掉了。所以当你读懂《黄帝内经》之后,你就可以轻松去辨别后世医家的书哪些是靠谱的,哪些是不靠谱的。不靠谱的那些什么汗牛充栋的垃圾书,直接把它扔进垃圾堆,连看都不要看。有必要看吗?把你思维全部给搞乱了。

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你跟着一个讲白……你跟着一个水平很差的医家——一家虽然比你大1000岁,但是他水平比你差远了,你跟着他学你能学得出来吗?你肯定学不出来,对吧?那你如果看到后世医家有一些靠谱的,跟《黄帝内经》思维模式是一致的,你肯定要跟他学,对吧?那么他可能能够建立你从现代医学到《黄帝内经》的这样一个桥梁。

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所以为什么首先要学经典,就是这个目的。先把你的思维先正过来,正过来之后你去看各种书,你都有准绳、有纲要了。如果没有……你不按照这种准绳和纲要来看,你脑子里面一笔糊涂账,你觉得中医不知道在讲什么。

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这个才是中医的根本。

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所以为什么我觉得《黄帝内经》比《伤寒论》和《金匮要略》的意义和价值更高?就是这个道理,因为他把这些根源性的东西全部都讲清楚了。

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但大家读不懂,就不知道他在讲什么。尤其是读到前面的第一卷和第二卷的内容。第一卷叫什么? “道生篇”,第二卷的阴阳的这部分内容都不懂。然后就恨不得这两卷的内容全部扔掉,然后就从下面第三卷开始讲到脏腑,大家开心了?为什么?因为脏腑能够跟现代医学、现代科学的解剖学的脏腑联系起来了,所以大家终于找到了依托。

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但事实上中医讲的脏腑,它又是讲的是“气化”的脏腑,它是从阴阳气化的视角来认识脏腑的。所以跟现代医学、现代科学的这种脏腑又不一样。

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那么所以现代医学用什么?用功能化的脏腑绑架了我们的中医。我们的中医不是讲的是功能化的脏腑,我们讲的是“气化”的脏腑。就像气化的脏腑跟有形的脏腑是同样一个级别的东西,你讲有形的脏腑它产生了无形的功能。哦,不是叫无形的功能,是叫我们能看得见的功能的演化。

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那么中医是什么?通过讲无形的脏腑,然后来探知它能够这种变化的这样一种脏腑功能。所以在脏腑功能上中医跟西医是一致的,但是它的这种演化过程是不一致的。西医看的是有形的脏腑有没有出现异常,中医是看的无形的脏腑之气有没有出现异常,而导致它的功能异常。而不是说中医是看功能,西医是看结构,那又是把中医给绑架了。

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所以大家会发现什么?我们现代医学、现代科学绑架我们中医的思维绑架的太多,导致了我们现在如果从现代医学或者现代科学的思维模式出发的时候,我们就发现我们中医就变成了经验医学,我们没有他自己的理论体系。为什么?因为我们读不懂《黄帝内经》了,所以就发现没有理论体系。

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但当你如果真正能够读出《黄帝内经》的理论体系之后,你会发现他太高明了。为什么?因为它比现代医学讲的这种碎片化的……不是叫碎片化,中医是……中医这种丢失的这种灵魂的东西是碎片化的。西医的这种东西应该是团块化的,它是一块一块的、块状的这个东西,比如说它按系统来的,一个系统一个病,或者一个系统的疾病,一块块来的。它是块状化的东西。

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那你就发现中医的思维模式它是可以把这种块状东西联系起来的,连成一体的。可以把中医类似碎片化的东西都整合起来,那他就非常高明。那么这个东西就不单纯是中医学可以借鉴的,是整个医学都可以借鉴的东西。那这个的意义就是对于现代医学的极大的补充,甚至于对于现代医学是纲领性的一个提升。我觉得这样去学中医的意义就会非常大。所以这样的话,就并不是说只有我们中医人才去学中医,而西医的也要去学中医,为什么?因为它是纲领性的。

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我不知道这个可以吧?能听明白?

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学员 🕐 01:07:05

老师这个里面的“精”是我刚才问的问题,您好像没有回答我“精”是什么意思,这里……

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学员 🕐 01:07:20

前面讲了“阳气者,精则养神,柔则养筋”,就把气和精的关系、还有几个关系……

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刘师 🕐 01:07:27

这个又是归类,这个又归类了,又陷到里面去了。你能不能先把气和精的概念先放一放呢?你为什么现在一定要我能让用你能听懂的话,一定要把精和气的概念给讲明白了?

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讲不明白。你就像我跟你讲一个什么……你根本就没有看到的一个一个电子产品,然后我跟你讲半天。我先告诉你这个名象,我告诉你有这样一个电子产品,我给它起名叫叫什么……叫“安卓”;然后你也不知道什么叫安卓,但是我告诉你叫安卓。然后另外我告诉你这个叫“iOS”,然后你也不知道什么叫iOS,对吧?

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好,然后我告诉你它有些区别,然后你大概知道它的区别,然后没关系,到后面我会慢慢讲给你听的。但是你非要现在就跟我说,必须用一句话给我把安卓和iOS给讲清楚。

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我讲不清楚。我真的讲不清楚,因为我不知道你对安卓的认识有多少。

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学员 🕐 01:08:23

但是老师你讲清楚了什么是“化”,什么是……这些都讲了,可是这个“精”没讲,所以有点……

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刘师 🕐 01:08:35

不是讲了吗?“气归精,精归化”不是讲了吗?

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学员 🕐 01:08:39

是。

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刘师 🕐 01:08:42

你要我讲讲什么?

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学员 🕐 01:08:43

是,你讲的就是变化、转化……

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刘师 🕐 01:08:45

不是,因为“变化”、“转化”是你已经知道的词,“精”是你不知道的词。就像我讲苹果,我讲iOS你感觉很好,因为你天天在用iOS;但我讲安卓,你不知道什么叫安卓。

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学员 🕐 01:08:58

所以我不知道,我想知道。

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刘师 🕐 01:09:00

我跟你讲,我说你就慢慢听我讲,我就一步步讲的是。你为什么现在非要我讲?我现在不跟你讲可以吗?我到5年以后我再跟你讲可以吗?不是……《黄帝内经》就是这个意思,你现在能不能先跟着他走?然后等到他再慢慢讲的时候,你精细……

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学员 🕐 01:09:16

就是“精”,有的人就是精气,有的是气的话属于一种阳的那种性质;本身就它是一种精华,属于阴的那种。所以这个“精”我就不懂它的精到底是什么样的。

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学员 🕐 01:09:28

跟着走,他会告诉你这个到底是什么,你自己去体会。你先听,从后面的条文,然后慢慢一步步往下走,你自己去体会这种状态到底是怎么样的。

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刘师 🕐 01:09:39

对。

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学员 🕐 01:09:40

现在告诉你,它只是个定义,你也不知道它是什么东西。就像他前面讲“味归……”这些东西,他其实也只是告诉你:一个东西,然后它是4种不同的状态,然后他一步步告诉你怎么样过来的。

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刘师 🕐 01:09:52

就像譬如说你问我安卓跟iOS的区别,我直观告诉你,我觉得安卓跟iOS非常像,但是安卓碎片化很严重。我跟你讲气跟精的差别,精能量的蓄积情况更高。你能明白他什么意思吗?就像我跟你讲安卓它的碎片化很严重,你能明白什么叫碎片化很严重吗?那不就行了吗,对吧?

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你非要讲精跟气的差别,我可以跟你讲,我觉得精的它的这种“蓄积能量”的力量更强。但是你知道我讲的蓄积能量的力量到底是讲的什么吗?你不明白。

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它跟气是一体的。iOS跟这个叫什么安卓长得很像,你看,现在越来越像,同质化非常严重,但它不是一个东西。

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学员 🕐 01:10:41

我想接着往下讲。我对安卓苹果也不了解。

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学员 🕐 01:10:55

可以理解。因为大家肯定是依托有形的东西去理解。

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刘师 🕐 01:10:58

对啊,所以我不是讲了嘛,就是《黄帝内经》它的思维方式,它不是让你依托有形的东西去理解无形。所以我说现在需要的是一本类似《黄帝内经》或者《伤寒论》的书,但是它是从有形的视角去认知无形的,从我们大家能够认知的现代科技、现代医学的视角去认知无形的,是需要这样一本书。而不是大家去抱着《黄帝内经》去读。

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但是首先你必须要知道起点和终点,你才能构建这个桥梁。我们现在如果是不知道终点,我们不知道这个中医到底是怎么回事,我们怎么去构建桥梁?没办法构建桥梁。

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所以第一步我们是要沿着《黄帝内经》的思维方式,把现代医学的东西先抛掉,然后通过《黄帝内经》思维方式去认识这个事物。认识这个事物以后,等到你真正把中医认识到了,你就可以构建中医和西医之间的桥梁了。

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现在是在做这样一个事情。你就跟着《黄帝内经》走就是了,当我什么都不懂,当我是个白痴,就当我是个幼儿园小朋友。你告诉我“精”,你告诉我“气”……哦,好,我就知道了,就行了,对吧?

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小朋友一般都是爸爸妈妈告诉你是什么就是什么,一般不会去思辨的,会问你“为什么”是这个?对吧。那些问“为什么”的小朋友打死,太讨厌了,不喜欢这样的小朋友。告诉你是什么就是什么,让他做就好了。

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对吧?中国的这种传承的思维方式一般都是,现在是这样的,然后等到你概念积聚到一定程度之后,慢慢能够感受到一定程度之后,你自然就能通透。这个是中国传统文化的一种学习方法。

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学员 🕐 01:12:32

实在要学习也可以用有形的东西去看。因为这个里面它特别复杂,我觉得可能要牵涉到很多道家的东西,暂时不需要去想那么深。想得太深了,那就的确不是我们现在的常识能去理解的东西。

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刘师 🕐 01:12:54

你现在的这种思维方式并不是已经进入到了传统中医的思维模式,你也不是已经说已经修道、已经得道,或者你至少对道已经有个基础的认识,你再来看的。我们现在属于一个幼儿园小朋友在看,我只有跟着他走,我只有跟着《黄帝内经》去走,而不是说我去质疑他。

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学员 🕐 01:13:13

这段难,其实“阳为气,阴为味”,他一来就……我还是不觉得,就是说他其实怕我们不懂,他应该是先立了个标杆,他“应了个象”,告诉你这个东西。其实难理解的很多是精和形的理解,因为就像德华老师说的不能理解精和形它是什么东西。

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但其实他文字里面也是很清晰的告诉我们的,精和形是你可以看到他在中间,他都处在一种阴和阳中间一种状态。如果你一定要去构建一个这种实象的东西的话,你就去想象它是阴阳之间的桥梁,分别是阳中之阴和阴中之阳的东西,它才能构架味和气之间的这种关系。你如果实在要去……

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刘师 🕐 01:13:58

你这样讲就比朱柏宇讲要好一点,它就不是一种归属的思维。它是一种连贯性的一种思维方式。

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学员 🕐 01:14:11

我想讲,就是一个豆子,然后给你吃掉了,然后变成你的身上的肌肉和骨头;然后你发用的时候你才能有气,对吧?气,然后它怎么样?把它变成你的精子,对吧?

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刘师 🕐 01:14:23

有点太机械了。

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学员 🕐 01:14:26

就用有形的物质……

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刘师 🕐 01:14:28

有形的物质,这东西就容易把它这个东西给它怎么说?就是叫曲解,转化成为另外一个概念,就把他的这种概念给错解或者曲解。

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学员 🕐 01:14:42

这是理解的方式。

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刘师 🕐 01:14:43

所以我觉得还是姑且这样……就是姑且这样去认识它,这样可能更好一点。因为一旦如果发挥想象之后,就无穷无尽,就这样。

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可以继续读。

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“阴味出下窍,阳气出上窍。味厚者为阴,薄者为阴之阳;气厚者为阳,薄者为阳之阴。味厚则泄,薄则通。气薄则发泄,厚则发热。壮火之气衰,少火之气壮。壮火食气,气食少火。壮火散气,少火生气。气味,辛甘发散为阳,酸苦涌泄为阴。”

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这一段很经典。你看他到这边就开始讲这个“气味”了。然后气味就开始讲“阴味出下窍,阳气出上窍”,这边的“阴味”和“阳气”我觉得有点这种……有点偏义的这样一个意思了,就还是强调这个气味……

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学员 🕐 01:15:48

就像上面有像“清阳”和“浊阴”的那种感觉。

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刘师 🕐 01:15:53

然后这边的“味厚者、薄者”、“气厚者、气薄者” ,里面就有点体会到这样一种力度,还有一种这种多少的层次关系,就是“厚薄”的这样一种状态。其实他用得非常好,他就把这种药味的力度,或者是气的这样一种力度,还有他的这种东西能够表达出来。

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所以他用阴阳来表述:“味厚者为阴,薄者为阴之阳;气厚者为阳,薄者为阳之阴”,对吧?就把他的这样一种厚重感,或者是一种沉积感,还有一种他的这种发散的力量,或者是这种东西表述出来。

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然后“味厚则泄”,因为它是因为肃下才往下走;然后“味薄”他反而是通达的,对吧?因为它是为“阳”,阳之阴,所以它是有一种这种通达的力量在里面。然后“气薄则发泄,厚则发热”,对吧?

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“气薄”是阳之阴,“气厚”是阳之阳,所以气厚的力量是很强的,它就是阳气聚集到一定程度它就发热;那么气薄的时候它的阳的力量相对比较弱,所以这个时候它是以开泄为主的。

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那么你从这样去理解的时候,其实你对气味的认识就越来越深刻了。你到时候如果要是去用这个气味的时候,你就知道怎么去用了,对吧?

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所以他来一个“壮火之气衰,少火之气壮;壮火食气,气食少火;壮火散气,少火生气”,对吧?那你就知道了,讲到了“厚则发热”——“壮火之气衰”的这样一种状态,你就知道怎么样去调这个气,怎么样让这个气能够发挥它的这样一种作用。

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然后气的这样一种作用就是:你给他“壮火”以后,然后它反而是一种衰减、衰败、力量比较弱的这样一种状态;而这种“少火之气”它反而是一种这种生旺、升散、这种力量比较强大的这样一种状态。

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所以倒过来,如果你用“壮火”的时候,这个时候它会耗伤人体的气——“壮火食气”。然后如果是“少火”的时候,少火反而是生气,为什么?因为“气食少火”。所以整个的这种讲到就是气的这样一种状态的时候,他讲得非常的透彻。

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因为他把气的这种状态,把“气薄气厚”的这种状态,然后如何气能够发挥它相应的作用的这种这样一种状态,气怎么样能够发郁怎么样的这样一种状态,然后再把它表现出来。

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所以最后讲到“气味,辛甘发散为阳,酸苦涌泄为阴”。他并没有说“气,辛甘发散为阳”,对吧?“味,酸苦涌泄为阴”?并没有。他讲“气味,辛甘发散为阳,酸苦涌泄为阴”。所以气味的这个东西其实也是一体的东西,阴阳的这个东西是没有办法截然分开的。作为一个药物来讲也不是,但是你可以去取他的气,取他的味。你通过包括壮火、少火等等这样的方式,你可以发挥它相应的作用,对吧?

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所以我觉得他再把这些气味的这样一种中医核心的东西,基本上都讲清楚了。不然你可能没有办法去把这个问题给弄清楚。但是他通过去讲阴阳,就把先去讲叫什么……就是“清阳发腠理,浊阴走五脏;清阳实四肢,浊阴归六腑”,把脏腑气化的这样一种状态、升降出入的这样一种气化状态给讲清楚。然后后面讲到“气、味、精、形”,然后再归结到这种气味的这样一种调摄状态,就把这些问题给讲清楚了。

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讲清楚之后,然后你看下面开始讲:“阴胜则阳病,阳胜则阴病。阳胜则热,阴胜则寒。重寒则热,重热则寒。” 然后又开始讲“寒伤形,热伤气。气伤痛,形伤肿。”然后就把这个人体内在的这种疾病归属的阴阳关系给讲出来。

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所以他讲的其实全都是原则性的东西,但是是通过“阴阳应象”,然后把他想讲述的这样的这种核心的东西给讲出来。所以你会觉得他的……《黄帝内经》的这种编排顺序是非常有讲究的。他前面的道生的这种把大概念讲给你听,然后到了下面之后,他通过你对阴阳的这样一种状态的一种认知,然后去详细的去分析人体内在的这样一些物质基础、能量基础,以及这种气机的升降出入、演化过程的这样一个详细规律。它是在下面再讲细化的这样的规律了。

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所以我们上次在讲《金匮真言论》的时候,在讲《金匮真言论》是从《上古天真论》跟这个叫什么的《阴阳应象大论》沟通的一个桥梁。因为《阴阳应象大论》之后,他就开始以“阴阳应象”的方式来说理了。这个其实就是他的说理方式:通过阴阳把内在的这种东西给讲清楚。

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那么在讲阴阳的过程之中,它通过描述各种各样的象,然后让你对阴阳的概念也清楚了,然后让你对这个就是他所描述的象的这种概念也清楚。他的思维方式就是我刚才讲的:先给你描述一个我们熟悉的一个象,然后把象里的叫什么……这种特性的东西给它提取出来;然后把象给抽掉,抽掉以后把这种特征性的这个东西,然后再跟其他的这样一些你未知的、或者是你没有办法把它确确实实能够表达出来的这种象相应,相应以后,然后你就知道那个象是什么,然后再一步步再往下走。

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这个就是传统中医的说理方式,是传统中医的思维方式之一。是不是太难了?是因为大家过去都是这种归类化的思维方式,然后一下要转化到这样的思维方式,是不是觉得很困难,很难理解、很难认识?

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需要一个过程。

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这一段大家还有什么疑问?

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就是为什么他“味”的时候他不讲要壮火,而“气”的时候要讲壮火?“壮火、少火”是个什么概念?是他内在的阳气的充盛程度,还是指的我要外在要给他一把火?

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学员 🕐 01:23:08

内在、外在都可以吧。

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刘师 🕐 01:23:14

但大家也不知道你想表达的是什么。

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还有疑问吗?

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学员 🕐 01:23:37

“气味,辛甘发散”是气和味都有辛甘发散?

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刘师 🕐 01:23:45

请问“辛”是气还是味?辛是味,对吧?那么“甘”也是味的。

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学员 🕐 01:23:52

发散是气。

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刘师 🕐 01:23:55

所以气跟味是一体的。当气味辛甘发散的时候,然后它就为“阳”;然后当气味酸苦涌泄的时候,它就为“阴”。所以他讲的是“气味”。所以我们有的时候治病的时候取气,有的时候治病的时候取味。那么他前面又讲了气、味、形……这个叫什么?气、味、形、精之间的关系,你就知道了调气、调精、调味、调形怎么样的去发挥它的作用,对。

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学员 🕐 01:24:29

用起来就更头晕……

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刘师 🕐 01:24:32

用起来更头晕?我觉得用起来更清晰了。

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学员 🕐 01:24:39

知道是这么一回事,但是脑子里理成一条线,还需要一个过程。

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学员 🕐 01:24:43

这个来回转化的……

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刘师 🕐 01:24:45

比如说一个药物,它既是辛味的,同时它又是这种发散的,那么这样的药物肯定他的开越的这种性就会很强,你去认识它也比较强。那么如果你想在气的层面上去发挥它的作用,你想在形的层面上也发挥这样的作用,你用这个可能是更好的。比如说我们用辛散的药物,我们既希望把毛孔打开,又希望把这种腠理打开,你肯定是用这样的药物最合适,对吧?因为毛孔它是跟形,那么腠理它是跟气,它是相关的。那你为什么不用这样的方式,不用这样的方法?

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对吧?就是举了其中的一个例子。

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学员 🕐 01:25:34

老师,“壮火食气,气食少火”。这是少(量)火还是念(年)少? “壮火散气,少火生气”,这个是……怎么去理解?其实他这边讲的火和气都是为阳的,以火表现出那种阳。

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刘师 🕐 01:26:09

这是有次第关系的。“壮火食气” “气食少火”,这个是一个“食”的关系;然后“壮火散气”和“少火生气”,这是一个“用”的关系。

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学员 🕐 01:26:18

食和用。

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刘师 🕐 01:26:20

所以你会觉得其实他的……《黄帝内经》他的用词造句都是很直白精炼的。但是我一讲直白,大家又要讲,直白什么?看不懂……

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那天婵娟就讲的,说“你每次都讲直白的,我不觉得他直白”。

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首先就是要把思维方式转变,转变思维方式以后,然后再去读可能就容易一点。

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这段还有疑问吗?没有继续读了。

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“阴胜则阳病,阳胜则阴病。阳胜则热,阴胜则寒。重寒则热,重热则寒。寒伤形,热伤气。气伤痛,形伤肿。故先痛而后肿者,气伤形也;先肿而后痛者,形伤气也。”

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其实他还是在讲形、气之间的关系,对吧?始终没有脱离前面讲的气、味、精、形,始终没有脱离这4块的内容。 “重寒则热,重热则寒”,我觉得就有点那种阴阳反作的意思在里面。

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有疑问吗?

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学员 🕐 01:28:35

老师为什么这里面“寒”是伤形的,“热”伤气?

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刘师 🕐 01:28:55

你不懂得是在哪?你是因为应该是“热伤形、寒伤气”吗?你是指的是这个?

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学员 🕐 01:29:00

他在这里为什么突然出现的……

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刘师 🕐 01:29:03

你是不懂……你是觉得应该是热伤形、寒伤气?还是觉得这个“伤”字你不懂?所谓的“寒伤形”你不懂,还是你不懂为什么寒能伤形?我不太理解你讲的那个意思。

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什么叫“为什么寒是伤形的”?你不懂在哪呢?你不懂寒伤形的点在哪?你认为什么是伤形呢?或者是寒不应该伤形,寒应该伤气?还是寒热都不应该伤形,应该是被人打了一顿才伤形?

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学员 🕐 01:29:57

他提出来有几个问题。他这里面讲的是阴阳和病的这种关系之后,他阴阳反作,最后他突然提出来一个“寒伤形,热伤气”,这个上下衔接的关系是什么?“气伤痛,形伤肿”……

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刘师 🕐 01:30:37

不,你是在问写这一段的目的是什么?

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学员 🕐 01:30:39

对,也可以是这样说,他写的逻辑……

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刘师 🕐 01:30:45

写这段的目的还是继续在讲形、气之间的关系。他前面我不是跟你讲,他前面在讲这种气、味、形、精这样之间的关系,然后讲完以后然后再继续讲气味的这种关系——“阴味出下窍,阳气出上窍”;然后再讲完之后,又在讲这种气、形之间的关系,形、气之间的关系。

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学员 🕐 01:31:22

那寒为什么伤形?

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学员 🕐 01:31:32

你认为什么能伤形?

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刘师 🕐 01:31:34

你认为你不懂得到底是什么,我不知道。

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学员 🕐 01:31:37

我就是一个关系,因果关系。

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刘师 🕐 01:31:41

你们其他人来解释一下,我不知道他问的问题是什么。

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学员 🕐 01:31:49

就是伤形是寒可以伤形,他这个是什么原因?

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学员 🕐 01:32:00

是不是我得打你一巴掌,你才觉得我是伤到了你的形?

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学员 🕐 01:32:03

对。但是寒它怎么能会伤到形?

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学员 🕐 01:32:09

你冬天的时候风吹在身上,你是不是有一种冷痛的感觉?你会不会发抖?会不会收缩、收缩起来?

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学员 🕐 01:32:18

那“热伤气”呢?

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学员 🕐 01:32:21

我觉得有点不对。

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刘师 🕐 01:32:29

一旦讲到“形质”上就很头疼。譬如说你觉得今天天热,是不是耗你的气?然后你觉得很吃力,流了很多汗?那这个是“热伤气”的概念吗?

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学员 🕐 01:32:40

我觉得太浅薄了。

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学员 🕐 01:32:46

其实你难以理解的是寒和热在这里突然冒出了什么样的概念?

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学员 🕐 01:32:52

对,这是一方面。可是为什么寒是伤形?

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刘师 🕐 01:32:56

所以我觉得郭顺讲的比较对,你是觉得他这边突然冒出一个“寒伤形,热伤气”的意义是什么?前面讲到“重寒则热,重热则寒”都可以理解,这边突然冒个“寒伤形,热伤气”的目的是什么?

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学员 🕐 01:33:09

对,这是一个问题。另外一个问题,为什么寒是这样……

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学员 🕐 01:33:12

这个“热伤气”是不是觉得好理解一点?前面讲了“壮火食气”、“壮火散气”,你通过这句话来理解“热伤气”,是不是觉得好理解一点?他承接下来的。因为一直要去现实当中去类比,你能理解热伤气,那你就应该能理解寒伤形了。你可以反过来理解一下为什么。

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学员 🕐 01:33:44

那“气伤痛”呢?在后面还有“气伤痛,形伤肿”。

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学员 🕐 01:33:50

气伤痛,气受伤了,就会痛。

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刘师 🕐 01:33:56

就是有的时候叫“气伤则痛,形伤则肿”。

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学员 🕐 01:33:59

它是一个则漏掉了。

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刘师 🕐 01:34:14

可以了吗?

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学员 🕐 01:34:20

前面不是“热伤气”?气就伤了,气伤了就会痛,可能是这样的。

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刘师 🕐 01:34:27

可以,你这样理解也可以。

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学员 🕐 01:34:53

它的前面都是“阴胜则阳病”,还是讲阴阳的问题。这块“重寒则热,重热则寒”,它还是有一个阴阳反作的问题。后面的话这一部分是跟阴阳怎么样去去做这种关联?“寒伤形,热伤气,气伤痛,形伤肿”跟阴阳是怎么样的关联?

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学员 🕐 01:35:25

“阴胜则寒”……

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刘师 🕐 01:35:30

一回来又要回到“阴阳同归”的这样一种归属关系里面去了,时不时的就会回到这样的……

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学员 🕐 01:35:40

因为它是讲《阴阳大论》,所以我一定要回到它的主题里面。

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刘师 🕐 01:35:43

那你就错了,因为人家《阴阳应象大论》的目的不是阴阳,而是“应象”。

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学员 🕐 01:35:49

是应象。

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学员 🕐 01:35:53

是。但是你最后你是阴阳用那个象……

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刘师 🕐 01:35:56

我不是叫《阴阳大论》,也不是叫《说阴阳》。

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学员 🕐 01:35:59

我知道……

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刘师 🕐 01:36:00

那就行了,我是通过阴阳来“应象”。

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我“阴阳应象”的问题是告诉你什么?我是要告诉你,这个就是生命的规律。通过“阴阳应象”来告诉你生命的规律。

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学员 🕐 01:36:17

是,前面我都能理解,就是说这里面它就跟“阴阳应象”就是“寒伤形”、“热伤气”……还有这些。

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刘师 🕐 01:36:28

我就问你说,我们之前讲了“气、味、精、形”的这样一种关系。我如果把其中的气味提出来,就是“气味,辛甘发散,酸苦涌泄”;我如果把气和形体提出来,那么这个时候气和形之间的关系就是“寒伤形,热伤气,气伤痛,形伤肿”。

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那么它的疾病的状态就是“故先痛而后肿者,气伤形也;先肿而后痛者,形伤气也”。可不可以?你需要知道它所要表达的到底是个什么样的东西,然后你再去慢慢分析,而不是直接拿过来,我要先把它的阴阳属性要讲清楚。

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学员 🕐 01:37:08

对这个问题,所以老师你这样讲,就跟前面有连带关系了,就清楚一些。

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学员 🕐 01:37:15

为什么后面又热胜则肿?

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刘师 🕐 01:37:40

不是,什么意思,我真的不知道现在问的是什么……

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学员 🕐 01:37:43

他说下面一段有一个“热胜则肿”,前面不是“寒胜则肿”……

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刘师 🕐 01:37:55

哪有 “寒胜则肿”?没有啊,不是寒伤形吗?

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学员 🕐 01:37:58

“热胜则肿”,在下一段……

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刘师 🕐 01:38:00

热胜则肿有什么问题?不是前面讲到“寒伤形,形伤肿”吗?没有讲“热胜则肿”,也没有讲“寒伤肿”?

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不是,什么意思?你们不懂在哪呢?

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学员 🕐 01:38:19

他说“寒伤形”,然后“形伤则肿”。

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刘师 🕐 01:38:22

那不是就把“寒伤形,形伤肿”,就认为“寒伤肿”吗?这样一个推导关系,就是说你这种推导关系是错的。不能这样推。就是因为A导致B,B导致C,所以A就一定导致C?这不是逻辑关系。有过这样的命题的吗?这是错误的,就是A导致B,B导致C,不一定A一定能导致C,对吧?有什么好说,这没什么好说的。

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学员 🕐 01:38:58

前面那一段……这段“阳胜则阴病”,然后“阳胜则热,阴胜则寒”。然后他后面用“寒伤形热伤气”来帮你理解。然后从叫“重寒则热,重热则寒”,后面他用“气伤痛,形伤肿”,后面一段再来解释这两句话。也是对应的一个是让你理解的。按照层次来帮你理解。

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刘师 🕐 01:39:29

其实他说阴阳的目的,还是让你去对这种“气、味、精、形”有一个比较深刻的认识。你不然的话,你最后这阴阳上面你是浮在上面。而你最后一定是对这种“气、味、精、形”对人体的内在的这样一些东西都有认识。

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学员 🕐 01:39:54

还有什么……还是需要回去自己去感受的,这些东西。真的是不感受的话没办法去……

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刘师 🕐 01:40:00

不是这样,你首先要有一个“正思维”引导。如果没有正思维引导,你的感受是瞎感受。这就是为什么……如果讲到我遇到过很多的这种各种各样的中医人,然后很多人都陷在这个里面,陷在……感觉每个人都陷在自己的陷阱里面出不出来。

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他讲感受的时候,其实他是没有正思维引导的;然后他讲这个理论的时候,它是一种思辨,没有一种感受,没有一种这种叫什么……没有一种体悟。完全是把新的东西拿过来套模型。所以这些东西表面上看上去……而且他会强词夺理,他会讲,你看中医就是要感,但是他感没有正思维引导的感是错误的感。

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学员 🕐 01:40:44

老师你写的“正思维”是指什么?

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刘师 🕐 01:40:46

你如果没有《黄帝内经》教你怎么感,你怎么去感?就像比如说我马上可能概念就被偷换了,我认为因为“寒伤形,形伤肿”,所以我认为“寒伤肿”,概念马上就被偷换了。确实是,你看这个病人受凉以后,然后手肿了。

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学员 🕐 01:41:03

所以这样的话,您说的“正确思维”的是跟着《黄帝内经》的思路去走。

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刘师 🕐 01:41:08

对,跟着《黄帝内经》的思维方式去走,正思维的引导,跟着经典的正思维的引导,然后去感受。

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学员 🕐 01:41:14

所以不懂的话你是跟着他走。

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刘师 🕐 01:41:17

对,你现在讲的是,你现在讲的是什么?大家要先去感受?你连正思维都不知道你怎么去感受呢?

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学员 🕐 01:41:24

我是跟着他走去感受。

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刘师 🕐 01:41:26

你刚才讲的不是。你刚才讲的是大家要先去感受。

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学员 🕐 01:41:29

对,是的,所以应该加上“跟着《黄帝内经》去感受”。

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刘师 🕐 01:41:34

那你怎么产生正思维?

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学员 🕐 01:41:36

我跟着他我就产生正思维了。

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学员 🕐 01:41:38

可是你刚刚一直在跟着他,却总是内心想把它归类或者是怎么样的,并没有跟着他。

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学员 🕐 01:41:44

跟着他的,不是跟着他这样子形式上,而是跟着……

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刘师 🕐 01:41:50

你的内心没有跟着他,你的内心在跟着现代医学的思维在走。你没有跟着他走,没有跟着他的正思维在走。

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表面上我在读《黄帝内经》,其实不是,我是在绑架《黄帝内经》。

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学员 🕐 01:42:04

甚至带着一种判断。

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刘师 🕐 01:42:05

对,带着一种批判的,带着一种怀疑的心态在读《黄帝内经》。

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学员 🕐 01:42:11

这边有没有逻辑思维?然后上下文有没有关联,为什么中间会有这一句话,你总是有这样的问题。

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刘师 🕐 01:42:17

然后为什么我读不懂他到底在讲什么?总是在以质疑的理论在阅读《黄帝内经》,这不是跟着他在走,这是以批判的方式在批他:怎么这样写?写的太差了!应该怎么写?应该这样写:阴,属阴的1234567;属阳的1234567……

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学员 🕐 01:42:40

怎么说,现在自己没有形成这种思维的时候,主动性不要太强。然后这个重点是在于“应象”,应象就是来感知象背后的东西,然后阴阳也不是重点,阴阳是一个工具,也可以不要。你不用阴阳也无所谓。

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刘师 🕐 01:43:05

阴阳只是一个说理方式,你如果要是死在阴阳上不如不要阴阳,司阳就是这个意思。

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学员 🕐 01:43:15

所以就感觉他后面的东西……

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学员 🕐 01:43:17

对,还是主动性不要太强。

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学员 🕐 01:43:19

但是你要感觉的话,你要是正思维的感觉。

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刘师 🕐 01:43:26

我就觉得司阳刚才讲德华老师的问题讲得特别好。你的问题就是在于你的主动性太强,你不停的要质疑他,提出问题,一定要以你的思维来绑架他。

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学员 🕐 01:43:39

没有,我是不明白,所以我就要想问。

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刘师 🕐 01:43:41

对啊,你不明白的原因是什么呢?

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学员 🕐 01:43:43

你心中有想法,并且你的想法在书上得不到印证,所以你还是主动性太强。

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刘师 🕐 01:43:49

关键是自己没有意识到,这个就是问题的关键。所以大家越读内经是越读不懂,就是这样。然后越提问越糟糕,但不提问也不知道所云。

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所以我不是说嘛,你首先怎么办,首先先拿它的整个篇章——篇章的主旨,大概知道篇章的主旨是讲什么,然后知道这个段落的主旨,每一段它的主旨大概是在讲什么,然后跟篇章相联系,这样你才能慢慢的能把这个给……否则的话,如果没有这样一些条文之间的关系的话,一下就读偏了,为什么?你的思维是是归类的思维,他的思维是按照他的这种思维模式一步步下来的,篇章段落层层递进,条理清晰。但是你的思维就是我先要把阴阳拿出来,然后这些都要跟阴阳归类,然后一下全拿出来,然后就乱了。

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就像本来人家条理非常清晰的一个包装,然后你把这个包装全部拆开,拿过来,我要给它重新归类,然后为什么归不了类了?然后再看没办法归类了,因为这个包装都已经全拆掉了。所以你首先它的包装先不要拆,你首先看它连接的思路是什么,然后知道连接的思路之后,然后按照他的思路去拆他的包,那就会好很多。

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所以大家读其实一直都有这样的问题,是不自觉的就会跑到自己……

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学员 🕐 01:45:25

不是因为我是按照老师你的逻辑是去说的,一定是看这个篇的大部分是什么东西,这个主体是什么,最后一点点一层一层次往前看……这篇文章是阴阳应象……

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学员 🕐 01:45:39

老师讲的主体是“应象”,你的在你心中的主体是“阴阳”。然后你似乎在看一个证明文,阴阳是作者提出来的一个总论,然后下面有症候,然后各种的证明,然后反过来证明什么是阴阳。你对于这篇文章的理解是这个,而刘老师一直在讲作者是怎么样利用阴阳去讲应象这件事。

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刘师 🕐 01:46:00

对。你是在说怎么通过应象然后去说明阴阳的,我讲的是怎么样通过阴阳去应象,然后来说明人体的生理病理的这样一个规律的。这个是我们认知的差别。所以一开始破题,你的认知就跟我的认知是不一样了,然后下面问题就越来越多。

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所以我不是每一次都是先破题,破题以后看大家对这个题目的认识是不是有差别。因为大家如果有差别,下面讨论下来就一塌糊涂。认知没有差别之后,然后在段落。段落上面,我每次先把段落的难点先讲出来,然后让你对段落的文字的难点大概有个认识……

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学员 🕐 01:46:39

我有点这个感受,我确实侧重在阴阳上面。

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刘师 🕐 01:46:46

你才能发现你自己的问题,其实我们已经早就发现你的问题,但是我们不知道怎么样才能让你明白。

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所以为什么就存在这样的问题,就是说我可能知道你这个问题在哪,但是我不知道你到底想问什么。

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学员 🕐 01:47:01

因为它阴阳它是讲了很多,什么阴阳生杀、什么生之本本于阴阳。所以的话我觉得整个《黄帝内经》讲都是……虽然是他的工具,但是他用这个工具用的就是用这个工具。但是现在来说,这篇《阴阳应象大论》他讲的就是什么是阴阳,所以怕你不明白什么是阴阳,他用象去告诉你。

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学员 🕐 01:47:29

阴阳应该是一个本身都知道的东西,然后他用阴阳来解释。但是现在我们不知道阴阳的东西,所以理解起来有困难。

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学员 🕐 01:47:39

对,所以的话他用象告诉你……

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学员 🕐 01:47:42

不是用象告诉你,是阴阳是工具,阴阳本身是一个大家都知道的东西。

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刘师 🕐 01:47:48

昨天讨论出现一个什么问题?他们去讨论“五运六气”,然后讲到“太阳寒水”、“阳明燥金”,然后就把他认为是什么?所谓“什么叫太阳,就是寒水就是太阳的本质属性。”所以怎么去认识太阳?“原来太阳是寒水,太阳是寒的,所以《伤寒论》的太阳病是以寒症为主的。”那么你怎么理解“太阳寒水”呢?

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学员 🕐 01:48:26

前段时间好像他们讲什么“太阳之本为寒,实为阳什么 ”。

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刘师 🕐 01:48:35

对吧?不是。你发现没有,他都是在用“寒水”来解释“太阳”吧,但事实上刚好相反,是用“太阳”来解释“寒水”。就是你要描述寒水的属性,你要用阴阳来描述寒水的属性,怎么描述?用太阳来描述寒水的属性。

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为什么要用太阳来描述寒水的属性?因为五行的概念就是木、火、土、金、水,五行的概念是外在的概念,人体认识外在的世界,是五行的概念,这个、这个、这个、这个、这个之间相互是一个生克制化的这样一种关系。认识人体的内在是一种阴阳关系,是我人体的内在,我的阴阳属性是一个什么样的状态,是这样的。

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那么当我要去认识把外在的东西看作一个整体的时候,这个时候我就会出现一个阴阳,用阴阳来描述五行了。我把天地之气融为一体的时候,我把天地之气融为一体的时候,我要用阴阳来描述天地融为之气的一体的这种状态,我用阴阳来描述的。这个时候就会牵涉到阴阳跟六气和五行之间的关系,所以我怎么描述“太阳寒水”?

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你就知道了,原来“太阳寒水”其实是用太阳来描述寒水的,而不是用寒水来描述太阳的。

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但是现在五运六气不管哪一家都在讲“太阳就是寒水”,你想想多可怕。五运六气不管是大家、小家、杂家还是什么家,全都在这样讲。他把说理的方式和这个整个颠倒了,你不觉得很可怕吗?

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就像你现在认识阴阳,人家主要是要“应象”,结果你非要以应象来说明阴阳。

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因为你要知道阴阳是个说理工具,应象的目的是象可以体现出阴阳的状态。那么我要体现出阴阳的状态的目的是什么?不是说去说明阴阳这个本身,而是通过说明阴阳这个问题,来把人体的生理病理的原因给说清楚。

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所以阴阳是工具。你现在不是把阴阳当工具,你把阴阳当一个实物、当一个理论、当一个那个了,但它只是一个工具。工具就像司阳说是可以扔掉的,我如果不行我就徒手,我不要工具。

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所以大家陷在这个……其实我发现大家基本概念不清,核心就是在阴阳上,对阴阳的这种概念就不清,然后就是各种混乱。

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你看五运六气也是个典型,然后对 “天干地支”的概念也不清,然后又是一片混乱。其实都是工具,然后把工具当作核心,然后就跟五行一配比,配比起来,然后就开心了,就玩起来了。因为为什么?这些就可以像数学运算一样,我知道X、Y、Z了,我就随便加,各种方程式就出来了。碰对了就对,碰不对也无所谓,为什么就不能允许我们有假说呢?碰不对就是假说,碰对了就是真理。现在中医就是这样的浮夸。

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不知道大家是不是能体会到?今天要不就到这吧,差不多了,再多可能也接受不了。

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✍️ 书面版
刘师 🕐 00:00:00

李铭今天不在。我们这就开始吧,接下来的内容大家听起来可能会有些吃力,但也无妨。我们要接着往下读了。

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上一次我们讨论了《阴阳应象大论》中“故清阳为天,浊阴为地”这一段,直到“清阳实四肢,浊阴归六腑”全部结束。

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今天从下面这一段开始:

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“水为阴,火为阳,阳为气,阴为味。味归形,形归气,气归精,精归化。精食气,形食味。化生精,气生形。味伤形,气伤精。精化为气,气伤于味。”

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大家看一下这段有没有什么疑问?

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当时读《阴阳应象大论》时,读到这一段可能会觉得很朗朗上口,因为它都是三字一句,阅读起来似乎很便捷。但是你们有没有想过,这一段紧承着前面“清阳浊阴”的过程,它究竟在说明什么问题?仅仅是在说明阴阳的具体表象吗?

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到了“阳为气,阴为味,味归形,形归气,气归精”,一直到最后的“精化为气,气伤于味”,这似乎是在讲“精、气、味、形”这四者之间的关系。

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那么,我们该如何去认识精、气、味、形?他又为什么要在此处引入这四个概念?

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大家是否觉得理解起来颇为吃力?该如何应对呢?

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大家可能都习惯于那种说理或概念定义的模式,习惯按照我们已知的理论框架来分析。但是,《黄帝内经》恰恰是沿着阴阳——即如何认识阴阳的思维方式,引导我们对阴阳产生一种“象”的思维。如果你脱离了这个路径来研究,或者用其他的思维方式来看待阴阳,可能就看偏了。

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所以,你只有跟着经文的思路走。我刚才提到他为什么要强调这几个过程:味归形,形归气,气归精,精归化;紧接着是精食气,形食味;化生精,气生形;然后是味伤形,气伤精,精化为气,气伤于味。这一段到底在讲什么?为什么把“清阳浊阴”讲完以后,又开始了这样一段论述?

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如果搞不清楚,我们可以参考下一段经文:

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“阴味出下窍,阳气出上窍。味厚者为阴,薄者为阴之阳;气厚者为阳,薄者为阳之阴。”

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这边开始是对“味”和“气”的一种认识。

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周二的时候,我和学校的一批老师聊天——当时郭顺、李铭我们都在一起——聊到药物作用时,有人问了这样一个问题:我们看一个药物,主要是看它的“性”和“味”。除了性和味之外,药物还有“色”、“质”、“数”。例如,药的颜色是什么样?质地如何?还有它的“数”,比如三七为什么叫三七?因为它有三七之数。为什么有的药取数,有的取色,有的取质?为什么我们重点看药物的性味,而不侧重看它的形、质、色、数?

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你看这段经文主要是在讲“气”和“味”,但在讲气和味之后,其实把“精”和“形”也带进去了。其实就是说,当你有了这样的概念之后,你大概就知道气、味、精、形究竟是一个什么样的关系了。

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否则,我们动不动就讲“气味能够治病”。“气能治病”大家相对容易理解一点,为什么气能治病?因为《四气调神大论》里讲了,人体顺应四时之气,达到“生气通天”的状态,就能顺应天地之气,使得生气生生不息。

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那么到了“味”的层面,味是怎么治病的?这里就在讲这个问题。其实气和味是一体的东西,是从阴阳视角阐述的,因为前面已经讲了阳和阴的关系,包括清阳跟浊阴的关系。

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上次讨论得特别好,阴阳的关系并不是一种单纯的对抗或对应关系,“阴阳反作”恰好是“阴阳气交”的基础。没有阴阳的反作,就没有阴阳气交的状态。

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所以,“水、火、气、味”的状态,其实也是在以此描述阴阳的状态,随后把水、火、气、味、精、形全部归结到其中。理解了这些,你就知道为什么我们用药物的气味可以治病了。如果没有这样的理论支撑,你怎么知道气味可以治病呢?所以引入气味的概念是有很大意义的。

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如果本着这样的思维方式去读,你会顺畅很多;如果没有,你会觉得很吃力。

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我这个版本的《内经》里“精食气”、“形食味”中的“食”字,张介宾认为是消耗的意思,所以他认为是以气养精,以味养形。后面的“精化为气”可能比较好理解。那前面的“味伤形”、“气伤精”,以及“气伤于味”,“伤”字又该如何理解?

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例如“味伤形”,为什么后面又是“气伤于味”?味到底是伤气还是伤形?为什么不干脆直白地讲“味伤形”、“味伤气”,而要讲“气伤于味”?这种被动语态的“气伤于味”与前面主动语态的“味伤形”有什么差别?

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还有这个“归”字又是一个什么概念?是归类的概念吗?是把它放在同一个范畴的概念吗?

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这一段比前面那段“云出天气”、“雨出地气”要难多了,所以上次没有讨论,因为如果讨论估计大家要晕。

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我们要怎么去理解?例如“形归气,气归精,精归化”,这是一个什么样的概念?为什么要强调这一连串的归属关系?而且这种承接是非常明显的。

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大家觉得难理解吗?是字面上困难,还是对“归”字的概念感到困惑?“归”是归属还是归因?或者大家觉得对“归”字的理解问题不大,认为讲的就是形、气、精的关系?

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而“味归形”的概念是否意味着:味是形所产生的某种外在表现?形是气的外在表现?由于内在的形发生了改变,所以味发生了改变?由于内在的气发生了改变,形发生了改变?由于内在的精发生了改变,气发生了改变?由于内在的“化”发生了改变,外在的精发生改变?

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后面的“精食气、形食味、化生精”又作何解?

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是否还在讲气和味之间的关系?因为经文讲“阳为气,阴为味”,味的状态是去养精的,气的状态则是负责运化的。为什么他不直白地讲,而要以气、味、精、形的关系来讲?

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其实我个人的观点,对于这个“归”字的认识,我觉得它是一种……可以理解为反推它的前一步。就是它前一步的变化规律导致了它后一步的变化过程。我理解的“归”字大概是这个意思。

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不知道大家怎么理解?“味归形”的状态,类似于“形”是在“味”之前的一个变化过程,由于形发生了改变,进而味发生改变。所以味的演化、规律、稳定性,都跟形的相应变化规律、稳定性相对应。我大概是这样去理解,如果不这样讲,可能很难把这个问题讲清楚。但是对于“归”字,我实在没有办法用一个非常明确的词去精准解释,本来希望李铭在,他或许能用一个词解释得更好一点。

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“精归化”,“化”字的意思应该是变化、转化的意思。从“味归形”到“精归化”,整个过程是通过外在的“相”,反馈到它内在的原因。而“精食气”、“形食味”、“化生精”、“气生形”,这又是一个发用关系。

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通过这个方面,把气、味、精、形这四个状态讲清楚了。

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还有后面的“味伤形”、“气伤精”、“精化为气”、“气伤于味”,对于“伤”这个概念,我觉得它是一种应变的状态。当“味”的状态发生很强的变化之后,它会影响到“形”。因为本来前面是“味归形”,后面是“味伤形”,这两个讲的刚好有点“逆从”的意思在里面。

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而“精化为气”和“气伤于味”,这刚好就是……怎么说呢?“味归形,形归气,气归精,精归化”,这是一种常态的逻辑关系;而“味伤形,气伤精,精化为气,气伤于味”,这种状态是一种过度发用也好,或者如司阳所说是一种相逆的状态也好,它是一种非常态的表现形式。

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我觉得好像越讲,大家可能越难理解。怎么能把内在的东西讲清楚,举例子好像也很难。大家对讲气、味、精、形的概念有感觉吗?还是觉得也很困难?

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学员 🕐 00:17:54

味就是味道的意思吗?

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刘师 🕐 00:17:58

关于“味”的意思,经文讲了“阳为气,阴为味”。

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学员 🕐 00:18:02

味就是阴,就是阴阳的阴。

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刘师 🕐 00:18:11

它是倒过来讲的。譬如前面的“水为阴,火为阳”,这是直观地给你一种水火的状态。一开始大家可能对阴阳没有直观概念,我现在告诉你“水为阴,火为阳”,就把它的内在属性特点讲出来了。

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然后讲“阳为气,阴为味”,又把气、味跟水、火的内在状态关系表达出来了。我不能直接说“味为水,气为火”,这不合适。所以我用“水为阴,火为阳,阳为气,阴为味”来解释,你大概就知道气、味的内在状态,大致跟水、火的内在状态有这样一种关联。

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这个可以理解吧?有感觉吗?

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学员 🕐 00:19:12

以前不是讲过吗?“阴之所生,本在五味,阴之五宫,伤在五味”,上一卷不是讲了吗?

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刘师 🕐 00:19:18

是啊,但是他这边为什么要这样去描述呢?

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学员 🕐 00:19:30

气、味、形、精的关系?按照您的意思,是不是味来源于形,形来源于气,气来源于精,然后精又来源于化生的状态?

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刘师 🕐 00:19:46

当时我们《内经》的教科书上是这样讲的,把“归”字理解为“归因”、“来源”的意思。但是我觉得它不是简单的归因、来源,它是一种……我不知道用什么词比较好。

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我觉得他用这个“归”字挺好的。这“归”字相当于什么呢?你后面演化出来的一大堆东西,其实可以把它收束、归结到前面这一块。

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我不知道怎么讲……比如一个收纳袋,我把它收起来的时候它就是这么一小块,但我把它展开的时候,它就是一大堆东西。我一级级地收……你说是套娃也可以,但他又不太一样。这个“归”字的感觉就是:把它放出来的时候很大,把它收归的时候,其实它可以归到这个里面去。

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学员 🕐 00:21:01

与归属有关系。

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刘师 🕐 00:21:04

你们讲的它有一个方向性,但是它又不是完全的归属关系,不是说我是隶属于它的。如果我把它收起来,它可能跟这东西就有共性了;但是这个东西一放出来的时候,它就像是一个发用的状态。

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学员 🕐 00:21:26

母子的关系。

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刘师 🕐 00:21:27

它也不是一种母子关系。我举个简单的例子,比如这是一瓶醋,我把醋盖打开,醋的味道就全部散发出去了,这个就是“味”;我把醋盖关上,甚至压缩成一小瓶,这个就是“形”。形是这样的,然后我知道这个形是什么,它是归属于“气”的变化的。

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你知道那个气是什么?我可以把这个气想象成一小坨——也可以是这一小坨气——然后它发用、演化,形体就慢慢伸展开来、出来了。

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这有点类似于“压缩毛巾”,压缩的时候可能就是一小坨,就是“气”;把它泡水之后张开就是毛巾,这就是“形”。你看,压缩成一小坨就是气,你看到的就是这么一个概念。

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我不知道用这种比较或举例的方法,大家是否能有点感觉?

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学员 🕐 00:22:42

如果说醋,再往上推的话,它是黄豆做出来的。

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刘师 🕐 00:22:49

你也可以这样讲,这样可能也有点意义,但它讲的不是黄豆这种原料的概念。

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学员 🕐 00:22:56

它是黄豆里面的精华,或者也可以理解成气的……

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刘师 🕐 00:23:00

也可以。

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学员 🕐 00:23:02

黄豆的气,然后变成了醋。

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刘师 🕐 00:23:04

也可以,你这样讲我不反对,但是你大概明白那个意思吧?我也不知道具体怎么精准描述。

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学员 🕐 00:23:17

我觉得这里面也有阴阳的关系。比如“味归形,形归气”,前面已经讲了“阴为味”,前面也说“阴成形”,那味跟形都是属于阴的方面。下面就奇怪了,即“形归气”,气是属于阳,形又属于阴,这里面是属于阴阳转化的问题吗?

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刘师 🕐 00:23:46

不是,他这个意思其实是要把最根本的一些问题给你讲清楚。比如前面讲了“清阳出上窍,浊阴出下窍;清阳发腠理,浊阴走五脏;清阳实四肢,浊阴归六腑”,你才能知道人体基本的生理机能,是怎么样通过对阴阳的理解去认知的。

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讲到人体的基本生理机能之后,然后就开始讲“气、味、精、形”的关系了。

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能理解吗?

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学员 🕐 00:24:23

他讲的气、味、精、形,重点还是要最后归属到阴阳方面上来吧?

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刘师 🕐 00:24:29

他是用阴阳来说明这个关系,让你去理解,否则你理解不了这个关系。

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学员 🕐 00:24:35

对,这种关系的话“味归形”,味是属于阴的,形也属于阴的,我能够理解。现在是形又归气,形是属于阴的,气是属于阳的。

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刘师 🕐 00:24:49

他不是在单纯讲阴阳的归属关系。所以我为什么说读这些东西特别容易读偏,因为你带着固化思维去读,你就认为他应该是归类的:这个属阴、那个属阳,最后用阴阳这个类比关系,把所有东西都统一了。你的思维方式,或者说大部分人的思维方式就是这样的:既然是讲《阴阳应象大论》,应该先把阴阳讲清楚,然后所有东西都用阴阳来类比。

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但事实上你发现一个奇怪的现象:第一,你并不知道阴阳是什么;第二,你怎么用阴阳来统归这个东西?你统归了属性之后有什么意义呢?你把这个东西讲清楚了吗?

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比如我跟你讲,杯子里面属阴,杯子外面属阳,请问你对我这个杯子有实质认识吗?没有。

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那么他的方式是什么?他把阴阳作为一个中间媒介,把你能够认知和感知的事物联系起来,从而把中医的基本概念讲清楚。

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比如讲中医的基本概念,你是没有概念的。西医很简单,拿有形的东西给你看,肌肉收缩手就能动,直观就知道了。但中医讲“气味”,你能明白什么叫气味吗?就像刚才季老师问的,什么叫味?是味道吗?那味道是一种感受,这感受是什么?不知道。所以中医基本概念存在这样的问题,你无法直接建立概念。

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所以它以“水火”和“气味”作为对比。水火我们能通过肉眼、闻味道、感受直观地感知到。但水火是有形的吗?它又是无形的。那么通过水火这类无形的东西来描述其他东西。通过水火定阴阳属性,你大概知道了属性,再来定“气味”的关系,通过气味来演化与“精形”的过程。这就是这一段的目的。

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大家能理解吗?如果你能理解,就应该能把“归”字的感觉大概讲出来。然后对于“精食气、形食味”、“化生精、气生形”的状态,以及后面为什么讲“味伤形”又要讲“气伤于味”,也能有所体会。

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学员 🕐 00:28:55

老师,“伤”是您刚才说的“应变”,是哪个“应”?哦,是对应的应。

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刘师 🕐 00:29:23

还有一种说法,如果“食”按张介宾讲的是消耗,“伤”的概念,他就认为是消耗过度。也有这样的认识。

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学员 🕐 00:29:49

“食”有饲养的意思,这个不是一个消耗……

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刘师 🕐 00:29:55

张介宾讲的是消耗的意思,我书上的注解是消耗。

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其实当你把“阳为气,阴为味”,把气、味的阴阳属性大概认知到了,对于“味归形,形归气”这种归属和转化关系,你大概就有点感觉。

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然后是“气归精,精归化”。

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学员 🕐 00:30:51

能不能单独把“气”和“精”的关系挑出来讲?

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刘师 🕐 00:30:55

可以,你说。

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学员 🕐 00:30:56

你说“气归精”,然后“精伤气”,“精食气”,然后“气伤精”,“精化为气”。在这里面不是这个……

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刘师 🕐 00:31:06

你这样单拿出来可能不太合适。如果你把“形归气”和“气归精”这两个单独拿出来,就有点断章取义了,缺乏整体变化的认识。如果你是因为不太理解“气归精”和“气伤精”想讨论,那可以。

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大家一定要多发言,让我们知道你不清楚的具体点在哪。如果泛泛去讲,讲了一遍可能还是稀里糊涂的。

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学员 🕐 00:32:08

就是“精”是什么意思?

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刘师 🕐 00:32:18

“精”和“味”大家可能都不太理解。

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学员 🕐 00:32:23

对,“味”已经说了,“味”就是“阴为味”。

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刘师 🕐 00:32:26

那什么是阴?阴为味。

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学员 🕐 00:32:30

那就是“水为阴”,你不清楚……

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刘师 🕐 00:32:35

你现在其实还是在用一个归类的方法。把水等同于味,等同于阴,等同于精;把气等同于阳,等同于火,是这样吗?

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其实这种思维方式还是我们现在的思维方式,即归类、类比的思维方式,把它全部归属到阴阳里面去讨论。但是《黄帝内经》不是这样的思维方式。所以为什么我们一拿到《黄帝内经》,按照这种思维一讨论就觉得很痛苦,这段都读不懂了,原因就在此,思维方式错了。

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我觉得大家还是陷在原来的思维方式上。其实他的目的是通过水、火的内在状态让你去认识阴阳,认识阴阳之后,再去认识气和味的内在状态。

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学员 🕐 00:33:41

认识气和味之后,再去认识形、精和化的状态?

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刘师 🕐 00:33:48

对,是这个意思。

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学员 🕐 00:33:53

那认识这些状态之后的目的是什么呢?

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刘师 🕐 00:33:59

他是把基本的原理告诉你。这四个东西,“气、味、精、形”,其实就是人体赖以生存的物质基础或能量基础。用现代医学来讲就是这个。你连这个物质基础和能量基础都不知道,怎么去治病呢?

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前面讲人体正常的生理状态是“阴阳反作”,没有阴阳反作就不可能出现“清阳浊阴”的变化过程。有了这个过程,人才有了正常的升降出入,有了天地气交,生气才能通天,五脏六腑的功能才能发挥。

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下面讲的就是这些物质或能量基础的演变规律。你不讲这些基础,怎么去用呢?

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但是我们现在的问题是形成了固有思维。我们这样看《黄帝内经》,比一个什么都没学过的人还要难,因为我们的思维固化了,认为阴阳就是归类的概念:精属于阴,形属于阴,气属于阳,味属于阴,一看还真是差不多。最后把这一段完全变成了隶属、类比的关系。

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那么请问,你真的知道精、形、气、味、阴、阳、水、火的关系到底是什么吗?他为什么要这样写?而且后面的“味伤形”、“气伤精”、“精化为气”、“气伤于味”,这四个你就没办法用简单的归类去解释了,会觉得很困难。因为你前面是归类的思维,而这需要你体会他内在的状态。

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郭顺,你觉得我讲清楚了吗?

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学员 🕐 00:36:33

基本上没讲清楚。

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学员 🕐 00:36:35

老师讲得很清楚,是我们理解不了。主要原因是我们对“精、气、味、形”的认识程度不够。

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刘师 🕐 00:36:50

大家不妨讲一下自己对“精、气、味、形”的认识,这样交流会好很多。就像刚才季老师提到对“味”字有疑问,如果你先讲讲你对“味”是如何认识的,我们就能针对性地讨论。你觉得“味”跟“气”有什么样的差别?

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学员 🕐 00:37:08

我觉得“味”跟水一样,具有一种流动性,同时能够被直观感知到,这跟“味道”有点相似,但它和“形”又不太一样。“形”是很明确能看到的固态物体。

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至于“气”,我觉得是无形的、看不到的。

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关于“气”和“精”的差别,我觉得可能在于密度。如果按密度来说,精的密度可能比气更大一些。虽然也是无形的,但密度更大。这是我的理解。

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刘师 🕐 00:38:01

你是说精的密度比气大?

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学员 🕐 00:38:05

对,精的密度比气大。气可能更稀薄一点。精和气都是无形的。

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刘师 🕐 00:38:12

你为什么会有这样的认识?

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学员 🕐 00:38:14

我自己感觉是这样的。如果说气来源于精,那么精可能是一份能量。比如精像是一个种子,气要变化,就要从种子里面发芽发出来,这个过程就是气的过程。我是这样想的。

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刘师 🕐 00:38:52

其他人还有什么看法?跟他一样吗?还是有不同的?大家都谈一谈。否则我讲了半天,也不知道大家是否明白了我的意思。

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学员 🕐 00:39:05

这一段的意思我有点理解,但很难表达。我想能不能用上面的“清阳浊阴”、“地气上为云,天气下为雨”来解释?

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比如我把“味”看作一种浊阴,相当于地气,它是归为地气的。然后“形归气”,就像地气通过“天气下为雨”形成……这种浊阴的变化产生精,精再发用变成气。利用这个讲是不是好一点?

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刘师 🕐 00:40:12

经文这里根本没有跟“清阳浊阴”联系起来,为什么要把那个概念引入进来?他没有这个意思。

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我觉得他是以水火作为一个征兆。我们常说“水火者,阴阳之征兆也”,他以水火这种直观的感受,先把阴阳的状态展示给你。展示出来之后,让你去体会气和味的状态。再通过气和味的状态,去认知气、味、精、形之间的关系。

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讲到气、味、精、形的目的,是为了阐述人体赖以生存的物质或能量基础的演变规律。这类似于前面讲腠理、五脏等功能,是因为有阴阳反作的气交规律。现在讲这些基础的演变,也是用水火的状态来表述,以气味的状态来描绘。

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这个大框架大家是否认可?

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至于细节问题,其实是因为大家对基本概念没有建立起来,不知道气是什么,味是什么。

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大家对气味的概念,往往局限于中药学里的直观体会。讲到“气”,就想到“四气”——寒热温凉;讲到“味”,就想到五种口味——酸苦甘辛咸。

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这种“味”有一种直观的口感,或者外熏闻到的气味,这是一种主观感受。相对来说,我们认为“味”有一定的流动性,更容易被人感知,有点像水的状态。

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而“气”,我们感觉它像火一样,只能感受到它的炙热性或清凉性,这是一种无形的感受。我们通过这种状态去认识气和味,大概是这样的。

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大家还有其他对气味的认识吗?

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学员 🕐 00:43:05

我是这样想的:如果“味”是阴,我们能不能把“味”看成相当于“纯阴”,也就是“阴本重”?然后“形”相当于阴中带有阳,它“形归气”就可以相对更好地转化为阳。“气”就是阳,然后“精”又为阳中之阴。

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刘师 🕐 00:43:37

这种思维方式,依然是陷在“阴阳类比”的思维里。

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如果一旦陷入这种思维,读《黄帝内经》就会读偏。虽然最后勉强能套上,但你会失去它背后要表达的东西。只有不用这种类比思维去套,才能明白他讲阴阳的目的是什么,才能透达出气、味、精、形的内在关系及其气化特点。

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大家之前有一个惯用的工具,就是归类思维。把事物归成一类,认为它们有统一的共性,就觉得理解了。但这正是现在中医基本概念出问题的原因。

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因为一旦归类,往往伴随着概念偷换。比如讲到“木”就想到“肝”,然后认为“肝就等于木”。其实肝跟木是两个概念。肝讲的是生发之气,木也是生发之气,它们在生发之气这个共性上是等同的,但如果论及物质属性或其他属性,就不一样了。

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昨天有人问我:“肝应该是酸味的,酸味为什么不是跟金相关?因为酸是收的,金也是收的,所以酸味应该入肺,为什么酸味入肝?”他觉得矛盾了。其实这就是犯了概念偷换的错误。他把类比联系在一起,但这个特征并不是本质特征,所以一旦联系就会出现偏差。

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学员 🕐 00:46:50

这段真的很难。老师,我觉得这个不能去“比”,而是要去“感”。你要感觉之后,才能知道它们之间到底是什么关系。

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你要知道气、味、精、形之间的关系,必须要能感觉出来前面水和火是什么样子。按照水和火的感觉去感觉气和味,最后再从气和味的感觉去感觉形、精、化。

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刘师 🕐 00:47:37

对,是这个意思。

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学员 🕐 00:47:38

但是这个感觉确实不太好描述。

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我觉得黄帝很慈悲,他怕你听不懂精、气、形、味到底是什么关系,所以举了好几组,反复告诉你。首先告诉你水和火的关系,之后气和味你就能体验到了,最后让你体验形、气、精、化。

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讲完了还不算,他又讲了“精食气、形食味”这种深入的感觉;接着是“化生精”,还没说完,又讲“味伤形,气伤精”,最后讲到“气伤于味”。它是一个层次一个层面的,让我们去体验。虽然我现在还没有完全感觉到,但我能知道他的思维脉络。

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学员 🕐 00:49:10

之前讲过“阴之所生,本在五味”,讲的是肝心脾肺肾,五味……

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刘师 🕐 00:49:25

你的思维又陷进类比里了。一旦进到这个思维,就觉得《黄帝内经》很简单,全是套路,结果根本不知道他在讲什么。他这里没有讲“五味”,只讲了“味”,跟五味没有任何关系。

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学员 🕐 00:49:48

我觉得他这一段直接就是“阳为气,阴为味”,接着上面的“清阳浊阴”,很好理解。

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刘师 🕐 00:49:58

不是的。他是当清阳和浊阴的感觉建立起来,你对人体内的演化规律、升降出入有感觉了之后,马上开始转化视角。

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这种阴阳运行的过程,需要一个物质或能量基础。所以他以水火为导向,把这个过程归结到“气、味、精、形”四个层面上。

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学员 🕐 00:50:42

我有一个不成熟的想法。我觉得“归”应该是一个“转归”的意思。我想象它就像一条线、一个环,把“味、气、精、形”圈起来。阴阳只是让我们感受它们在不同时间、空间上的状态不同。我感觉整段话就是一个环。

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刘师 🕐 00:51:19

他讲的挺有道理,认为是一个“环”。

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“气、味、精、形”确实是有层次和次第的,不是孤立的概念。但如果你单纯把它理解为“一气周流”那样的环,可能会把那种类似“缩、放、变、化”的关系给搞没了。

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我不知道大家是否理解?我举个例子,比如把一个大的收纳袋卷在一起,再真空压缩。

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第一步,我把它卷起来,变成一个小包,这是收纳过程;第二步,我再把它真空压缩,变成更小的袋子;第三步,我再进一步压缩,变成拇指大的团块。

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这是整个变化过程。它不是简单的周流,而是一个舒展、收放、变、化的状态。

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经文讲“味归形,形归气,气归精,精归化”,就相当于在描述这样一个过程:

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先把“味”这种发散的状态收敛,把里面的气放掉,让它变成“形”;

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“形”还不够,再把它卷起来,卷得很小,变成了“气”;

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“气”还不够,再抽真空,变成一个小包包叫“精”;

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最后再把“精”团揉一下,变成无形的“化”。

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这就是他把这个过程讲出来了。讲出来之后,还要讲相互之间的关系。只知道大小关系是不够的,还要知道比如“气”跟“精”到底是什么关系。

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于是他告诉你“精食气”——精跟气的关系是一种相互转化、“互取”的关系。要么是我到你这边拿能量,要么你到我这边拿。“精食气”、“形食味”,是我们主动去对方那里拿东西。

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而“化生精”和“气生形”,是我东西多,给你一点;你东西多,给我一点。这是一种“生”的关系。

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这样就把精和气、形和味,以及化和精、气和形的关系讲清楚了。

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所以,这是一个关于主动与被动、层层收纳的状态描述。

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学员 🕐 00:55:22

那老师,我可不可以这么理解?就是“化”有足够的能量给了“精”;然后“精”又“食”了气,把多余的能量给了气。当气产生了足够的能量,“气”又生了“形”。当形拥有了足够能量,又生了味。

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刘师 🕐 00:55:55

不,关于“食”,你可以理解成“饲”,但它跟“生”的概念不一样。

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“食”或“饲”的概念是:我需要去消耗它,从它那里拿能量。不管对方有没有,我都要拿。这是一种需求关系。

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而“生”的状态是:我多了,我有余了,我才给你。以前讲“气有余便是火”,要有余才能转化。

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所以,“食”是精从气里拿,或者气从精里拿(如果是“饲”),这是不管多少都要拿的。而“生”是有余才给。

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他用这样的词来表述非常到位。否则你胡乱解释,就看不懂他前面的次第:味归形,形归气,气归精,精归化这四个层面。

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我刚才用“收纳”来表示可能不太确切,但或许能让大家稍微有点感觉。比如“味”可能是一种弥散的状态,我把它归在“形”里固化,就不至于发散出去;“形”归于“气”之后,状态进一步压缩。

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这也并非完美的解释,因为这四个东西毕竟是不同的概念,不能完全等同于一个压缩袋。但我实在想不到更好的例子。

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我想强调的是,大家千万不能有简单的归类方法。一旦有了归类,思维就无法转化到传统中医的“象思维”或“意象思维”。

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象思维是:通过直观感受到的概念,抽象提取其内核,再与未知事物的同一属性相应,从而理解新事物。这是层层递进的。

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刚才大家还提到后面的“味伤形,气伤精”,“精化为气,气伤于味”。

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这里的“伤”,就是演化、变化,并且出现了一种比较突出的状态。

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“味伤形”和“气伤精”是一种主动的过程:味的变化一定会主动影响形,气及其变化也会主动影响精。

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而“精化为气”和“气伤于味”是一种被动的过程。

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这就跟前面“精食气、形食味”和“化生精、气生形”对应:一个是不足也要拿,一个是多余才给;一个是主动影响,一个是被动结果。

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学员 🕐 01:00:11

“精化为气”是“气伤精”的结果吗?

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刘师 🕐 01:00:14

“精化为气”是精变化以后产生的被动结果,不是主动的。而“味伤形”是主动的结果。

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明白了这些道理,你就知道了“气、味、精、形”作为人体赖以生存的精微物质的演化过程。

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在治病时,你就知道什么时候治气,什么时候治味;什么时候用药物的味,什么时候用药物的气。针灸时也是如此。因为“阳为气,阴为味”,你知道如何调节人体的阴阳。

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比如病人说:“针了以后有酸酸的感觉”,这酸感就是“味”;“有苦苦的感觉”,这也是“味”。其实你是在调人的气、味、精、形。但因为没有这个概念,你不知道自己在调什么。而《黄帝内经》把这些讲得非常透彻。

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所以《黄帝内经》前几卷的概念非常重要,它把中医内在那些看似讲不清楚的概念都讲清楚了。

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如果有西医诟病中医没有生理学,其实我们有,而且讲得非常清楚。我们甚至把治病的源头都讲了:因为“生气通天”,随四气调神,达到道生境界,所以能却病延年。

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从“阴阳反作”产生升降出入,到“气、味、精、形”的演化,逻辑非常严密。只是因为大家读不懂,一旦把阴阳联系成归类,整个《阴阳应象大论》就乱了。

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必须超越那种归类思维,扔进垃圾堆,仔细体会他的思维方式,否则读不懂《黄帝内经》。

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当你读懂《黄帝内经》后,就能轻松辨别后世医家的书哪些靠谱。不靠谱的垃圾书直接扔掉,看都不要看,免得搞乱思维。

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跟着水平差的医家学,哪怕他比你大一千岁,也学不出来。如果看到后世医家有靠谱的,跟《内经》思维一致,那就能建立从现代医学到《内经》的桥梁。

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所以首先要学经典,先把思维正过来,再看各种书就有准绳了。这是中医的根本。

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我觉得《黄帝内经》比《伤寒论》和《金匮要略》价值更高,就在于它把根源性的东西讲清楚了。

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大家往往读不懂前两卷,就想跳过去,从第三卷脏腑开始。因为脏腑能跟现代医学解剖学联系起来,大家觉得找到了依托。

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但事实上,中医讲的脏腑是“气化”的脏腑,是从阴阳气化视角认识的;现代医学讲的是“功能化”的脏腑,基于解剖结构的功能。

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中医是通过讲“无形之脏腑”,来探知其功能演化。在功能结果上,中医跟西医是一致的,但在演化过程的认知上不一致。西医看有形脏腑是否异常,中医看无形脏腑之气是否异常导致功能异常。

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如果不明白这点,用现代医学思维去套,中医就变成了没有理论体系的经验医学。

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一旦读懂了《黄帝内经》的理论体系,你会发现它太高明了。西医的知识是块状化的(按系统分),中医的思维模式能把这些块状东西连成一体,整合碎片。这不仅对中医,对整个医学都是极大的补充和提升。

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学员 🕐 01:07:05

老师,关于“精”的概念,您刚才好像没有正面回答我。“精”到底是什么意思?

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学员 🕐 01:07:20

前面提到“阳气者,精则养神,柔则养筋”,这里把气和精的关系讲了一些……

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刘师 🕐 01:07:27

你这又是在归类了,又陷进去了。能不能先把“气”和“精”的具体定义先放一放?为什么非要我现在用你能听懂的话,把精和气的概念定义得清清楚楚呢?

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我现在讲不明白。这就像我要跟你讲一个你从未见过的电子产品系统。比如我告诉你有一个系统叫“安卓”,你不知道什么是安卓;我又告诉你有一个叫“iOS”,你也不知道什么是iOS。

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然后我告诉你它们有一些区别,你大概有个印象,没关系,后面我会慢慢展开讲。但是你现在非要我用一句话把安卓和iOS的区别讲得透彻,我是讲不清楚的,因为我不知道你对安卓的认知基础有多少。

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学员 🕐 01:08:23

但是老师,你把什么是“化”、什么是其他几个都讲清楚了,唯独这个“精”没讲,所以觉得有点……

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刘师 🕐 01:08:35

我不是讲了吗?“气归精,精归化”,这不就是它的演化关系吗?

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学员 🕐 01:08:39

是。

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刘师 🕐 01:08:42

那你还要我讲什么?

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学员 🕐 01:08:43

你讲的是变化、转化……

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刘师 🕐 01:08:45

那是因“变化”、“转化”是你已经掌握的词汇,而“精”是你未知的概念。就像我讲苹果手机的iOS,你感觉很好理解,因为你天天在用;但我讲安卓,你若没用过,就不知道什么叫安卓。

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学员 🕐 01:08:58

正因为我不知道,所以我才想知道。

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刘师 🕐 01:09:00

所以我跟你讲,你就慢慢听我往下讲,一步步来。为什么非要现在就弄懂?暂时不讲可以吗?等到五年以后再讲透可以吗?

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《黄帝内经》的学习就是这个意思,你现在能不能先跟着他的思路走?等到后面慢慢展开时,你自然会理解。

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学员 🕐 01:09:16

因为关于“精”,有的说法是“精气”,有的说“气”属于阳的性质,而“精”本身是一种精华,属于阴的性质。所以我对“精”到底是什么样的状态感到困惑。

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学员 🕐 01:09:28

跟着走吧,他会告诉你这到底是什么,你需要自己去体会。先听着,从后面的条文一步步往下走,你自己去体会那种状态。

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刘师 🕐 01:09:39

对。

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学员 🕐 01:09:40

现在即便告诉你一个定义,你也无法真正理解它是什么。就像前面讲“味归形”等,其实也只是告诉你这是一个东西的四种不同状态,一步步告诉你它是怎么演变过来的。

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刘师 🕐 01:09:52

就像你问我安卓跟iOS的区别,我直观告诉你:我觉得安卓跟iOS非常像,但是安卓的碎片化很严重。

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同理,我跟你讲气跟精的差别:精的能量蓄积度更高。

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你能明白我说的“碎片化严重”是什么意思吗?如果你不了解系统,你可能不明白,但有个模糊的概念就行了。

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你非要讲精跟气的差别,我可以告诉你,我觉得精的“蓄积能量”的力量更强。但你知道我讲的“蓄积能量”具体指什么吗?你可能还是不明白。

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它跟气是一体的。就像iOS跟安卓长得很像,同质化严重,但它们不是同一个东西。

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学员 🕐 01:10:41

我想接着往下讲。我对安卓和苹果也不了解。

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学员 🕐 01:10:55

可以理解。大家肯定是希望能依托有形的东西去理解无形的概念。

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刘师 🕐 01:10:58

对,所以我一直强调,《黄帝内经》的思维方式不是让你依托有形的东西去理解无形。

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我们需要建立一个从有形视角认知无形的桥梁,比如从现代科学、医学视角去认知。但这需要你先知道“起点”和“终点”。如果我们不知道终点——即中医到底是怎么回事,就无法构建这个桥梁。

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所以第一步,我们要沿着《黄帝内经》的思维方式,先把现代医学的固有思维暂时抛开,通过《内经》的方式去认识事物。等你真正认识到了中医的本质,再回过头来构建中西医之间的桥梁。

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现在我们就是在做这件事。你就跟着《黄帝内经》走,把自己当成一张白纸,当成一个幼儿园小朋友。书上告诉我“精”,告诉我“气”,我就先记下来“哦,是这样”,这就行了。

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小朋友通常是父母告诉他是什么就是什么,一般不会去过度思辨问“为什么”。中国传统的传承思维方式往往是:先接受,概念积聚到一定程度,有了感受之后,自然就能通透。

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学员 🕐 01:12:32

如果实在要学习,也可以借用有形的东西去辅助看。因为这里面特别复杂,可能牵涉到很多道家的东西,暂时不需要想那么深。想得太深,确实不是我们现在的常识能理解的。

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刘师 🕐 01:12:54

你现在的思维方式还没有进入到传统中医的模式,也不是在已经修道、得道的基础上来看的。我们现在就像是幼儿园小朋友在看书,只有跟着《黄帝内经》走,而不是去质疑他。

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学员 🕐 01:13:13

这段确实难。其实“阳为气,阴为味”,他一来就立了个标杆。我觉得他其实怕我们不懂,所以先立标杆,“应”了一个“象”告诉你。

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难理解的确实是精和形。就像德华老师说的,不能理解精和形到底是什么东西。但其实文字里也很清晰地告诉了我们,精和形处在阴和阳的中间状态。如果你一定要构建一个实象,可以想象它们是阴阳之间的桥梁,分别是“阳中之阴”和“阴中之阳”,这样才能构架味和气之间的关系。

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刘师 🕐 01:13:58

你这样讲比刚才单纯的归类要好一点,这不是一种归属思维,而是一种连贯性的思维方式。

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学员 🕐 01:14:11

我想讲个例子:一个豆子,给你吃掉了,变成你身上的肌肉和骨头;然后你发用的时候才有气,对吧?气,然后它怎么样?把它变成你的精子?

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刘师 🕐 01:14:23

这样理解有点太机械了。

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学员 🕐 01:14:26

就用有形的物质去比喻……

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刘师 🕐 01:14:28

用有形的物质去硬套,容易曲解,把概念转化成另一个概念,导致错解。

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学员 🕐 01:14:42

这是理解的方式。

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刘师 🕐 01:14:43

所以我觉得还是姑且先按经文的描述去认识它,这样可能更好。一旦开始发挥想象,往往无穷无尽,容易跑偏。

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我们可以继续读下一段了。

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“阴味出下窍,阳气出上窍。味厚者为阴,薄者为阴之阳;气厚者为阳,薄者为阳之阴。味厚则泄,薄则通。气薄则发泄,厚则发热。壮火之气衰,少火之气壮。壮火食气,气食少火。壮火散气,少火生气。气味,辛甘发散为阳,酸苦涌泄为阴。”

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这一段非常经典。讲完气、味、精、形之后,这里开始专门讲“气味”了。

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首先是“阴味出下窍,阳气出上窍”,这里有点偏义复词的意思,还是在强调气和味的走向。

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学员 🕐 01:15:48

就像上面讲“清阳”和“浊阴”的那种感觉。

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刘师 🕐 01:15:53

然后提到的“味厚者、薄者”、“气厚者、气薄者”,这里让我们体会到一种力度,以及多少的层次关系,即“厚薄”的状态。

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他用得非常好,把药味的力度或者气的力度表达了出来。

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他用阴阳来表述:“味厚者为阴,薄者为阴之阳;气厚者为阳,薄者为阳之阴。” 这就把厚重感、沉积感,或者发散的力量表述出来了。

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接着讲作用:

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“味厚则泄”,因为味厚属阴,主肃下,所以往下走;

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“味薄则通”,因为它是“阴之阳”,所以有一种通达的力量;

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“气薄则发泄,厚则发热”。气薄是“阳之阴”,主发泄;气厚是“阳之阳”,力量很强,阳气聚集到一定程度就发热。

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从这个角度去理解,你对气味的认识就越来越深刻了。到时候去运用气味治病时,你就知道该怎么用了。

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所以接下来这几句很重要:

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“壮火之气衰,少火之气壮。壮火食气,气食少火。壮火散气,少火生气。”

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讲到“厚则发热”也就是“壮火”的状态时,你就知道“壮火之气衰”,这时候气是衰减、力量变弱的;而“少火之气”反而是一种生旺、升散、强大的状态。

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所以,如果你用“壮火”,它会耗伤人体的气——即“壮火食气”。如果是“少火”,少火反而是生气的,因为“气食少火”。

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这一段把气的状态、气薄气厚的状态,以及如何让气发挥作用、如何发郁等,都表现得非常透彻。

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最后讲到“气味,辛甘发散为阳,酸苦涌泄为阴”。

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注意,他并没有把“气”和“味”割裂开来,说“气是辛甘发散为阳,味是酸苦涌泄为阴”。他讲的是“气味”作为一个整体。

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所以气味是一体的,阴阳无法截然分开。作为一个药物,你可以取它的气,也可以取它的味。通过控制壮火、少火等方式,发挥相应的作用。

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我觉得他把中医核心的“气味”理论基本讲清楚了。

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回顾一下脉络:先讲“清阳发腠理,浊阴走五脏”等,把脏腑气化、升降出入的状态讲清楚;然后讲“气、味、精、形”的演化;最后归结到气味的调摄状态。

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讲清楚这些之后,下面就要开始讲病理了:“阴胜则阳病,阳胜则阴病。阳胜则热,阴胜则寒。重寒则热,重热则寒。” 接着是“寒伤形,热伤气。气伤痛,形伤肿。” 把人体内在疾病归属的阴阳关系讲出来。

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你会发现《黄帝内经》的编排顺序非常有讲究。前面讲“道生”的大概念,然后通过对阴阳的认知,详细分析人体内在物质基础、能量基础及气机升降出入的演化规律。

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我们上次讲《金匮真言论》时提到,它是《上古天真论》跟《阴阳应象大论》沟通的桥梁。《阴阳应象大论》就是以“阴阳应象”的方式来说理:通过描述各种象,让你对阴阳的概念清楚,同时也对这些象的概念清楚。

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他的说理方式是:先给你描述一个熟悉的象,提取其特征内核;把象抽掉,再用这个特征去对应其他未知的象。这就是传统中医的思维方式之一。

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大家是不是觉得太难了?因为大家过去习惯了归类化思维,突然要转化到这种思维方式,确实很难理解。这需要一个过程。

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这一段大家还有什么疑问?

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比如,为什么讲“味”的时候不讲壮火,而讲“气”的时候要讲壮火?“壮火、少火”是个什么概念?是指内在阳气的充盛程度,还是指外在给一把火?

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学员 🕐 01:23:08

内在、外在都可以吧。

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刘师 🕐 01:23:14

(我同意你的观点)但大家也不知道你想表达的是什么。还有疑问吗?

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学员 🕐 01:23:37

“气味,辛甘发散为阳”,是说气和味都有辛甘发散吗?

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刘师 🕐 01:23:45

请问“辛”是气还是味?辛是味,对吧?“甘”也是味。

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学员 🕐 01:23:52

发散是气(的功能)。

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刘师 🕐 01:23:55

所以气跟味是一体的。

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当气味表现为“辛甘发散”时,它就为“阳”;当气味表现为“酸苦涌泄”时,它就为“阴”。

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所以我们治病时,有时取气,有时取味。结合前面讲的气、味、形、精的关系,你就知道调气、调精、调味、调形如何发挥作用。

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学员 🕐 01:24:29

用起来就更头晕了……

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刘师 🕐 01:24:32

用起来更头晕?我觉得用起来更清晰了。

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学员 🕐 01:24:39

知道是这么一回事,但是脑子里理成一条线,还需要一个过程。

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学员 🕐 01:24:43

这个来回转化的……

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刘师 🕐 01:24:45

举个例子:一个药物,它既是辛味的,同时又是发散的。那么这样的药物,它的开越之性就很强。

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如果你想在“气”的层面上发挥它的作用,同时也想在“形”的层面上发挥作用,用这样的药物可能最好。比如用辛散的药物,既希望把毛孔打开,又希望把腠理打开。毛孔跟“形”相关,腠理跟“气”相关。那你为什么不用这样的方式呢?

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学员 🕐 01:25:34

老师,“壮火食气,气食少火”。这是少量的火,还是年少?

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还有“壮火散气,少火生气”,这个怎么理解?其实这里讲的火和气都为阳,是以火表现出那种阳吗?

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刘师 🕐 01:26:09

这里是有次第关系的。

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“壮火食气”和“气食少火”,这是一个“食”(消耗/供养)的关系;

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“壮火散气”和“少火生气”,这是一个“用”(功能表现)的关系。

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学员 🕐 01:26:18

食和用。

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刘师 🕐 01:26:20

所以你会觉得《黄帝内经》的用词造句是很直白且精炼的。但我一讲直白,大家又要说看不懂。

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那天婵娟就说:“你每次都讲直白的,我不觉得他直白”。首先是要把思维方式转变过来,转变之后再去读,可能就容易一点了。

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刘师 🕐 01:26:20

这段还有疑问吗?没有的话继续读。

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“阴胜则阳病,阳胜则阴病。阳胜则热,阴胜则寒。重寒则热,重热则寒。寒伤形,热伤气。气伤痛,形伤肿。故先痛而后肿者,气伤形也;先肿而后痛者,形伤气也。”

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其实他还是在讲形、气之间的关系,始终没有脱离前面讲的“气、味、精、形”这四块内容。“重寒则热,重热则寒”,我觉得就有点“阴阳反作”的意思在里面。

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有疑问吗?

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学员 🕐 01:28:35

老师,为什么这里说“寒”是伤形的,“热”是伤气的?

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刘师 🕐 01:28:55

你不懂的点在哪里?是觉得应该是“热伤形、寒伤气”吗?

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学员 🕐 01:29:00

他在这里为什么突然出现这个……

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刘师 🕐 01:29:03

你是在问写这一段的目的是什么?

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学员 🕐 01:30:39

对,也可以这样说。他写作的逻辑……

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刘师 🕐 01:30:45

写这段的目的还是继续在讲形、气之间的关系。前面讲了气、味、形、精的关系,接着讲气味的走向(阴味出下窍,阳气出上窍),现在又来讲气和形之间的病理关系。

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学员 🕐 01:31:22

那寒为什么伤形?

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刘师 🕐 01:31:32

你认为什么能伤形?

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学员 🕐 01:31:37

我就是对这个因果关系有疑问。

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刘师 🕐 01:31:41

其他人来解释一下,看看大家怎么理解他问的问题。

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学员 🕐 01:31:49

他的问题是:为什么寒可以伤形?其中的原理是什么?

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学员 🕐 01:32:00

是不是得打你一巴掌,你才觉得是伤到了你的形?

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学员 🕐 01:32:03

对。但是寒这种无形的东西怎么能会伤到有形的形体?

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学员 🕐 01:32:09

你冬天风吹在身上,是不是有一种冷痛的感觉?身体会不会发抖?会不会收缩起来?这就是伤形。

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学员 🕐 01:32:18

那“热伤气”呢?

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学员 🕐 01:32:21

我觉得前面的解释有点不对。

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刘师 🕐 01:32:29

一旦讲到“形质”上就很头疼。比如你觉得今天天热,是不是耗你的气?你会觉得很吃力,流了很多汗,那这个流汗吃力就是“热伤气”的概念吗?

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学员 🕐 01:32:40

我觉得这样理解太浅薄了。

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学员 🕐 01:32:46

其实你难以理解的是,“寒”和“热”在这里为什么突然冒出来?

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学员 🕐 01:32:52

对,这是一方面。另一方面是为什么寒对应的是伤形?

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学员 🕐 01:33:12

这个“热伤气”是不是觉得好理解一点?前面讲了“壮火食气”、“壮火散气”,你通过这句话来理解“热伤气”,是不是觉得顺畅些?这是承接下来的。

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你可以去现实中类比,既然能理解热伤气,那反过来应该能理解寒伤形了。

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学员 🕐 01:33:44

那“气伤痛”呢?后面还有“气伤痛,形伤肿”。

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学员 🕐 01:33:50

气受伤了,就会痛。

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刘师 🕐 01:33:56

有一种解释是“气伤则痛,形伤则肿”。

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学员 🕐 01:33:59

它这里把“则”字漏掉了。

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学员 🕐 01:34:20

前面不是说“热伤气”吗?气伤了就会痛,可能是这样的逻辑。

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刘师 🕐 01:34:27

可以,你这样理解也可以。

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学员 🕐 01:34:53

前面讲“阴胜则阳病,阳胜则阴病”,还是在讲阴阳的问题。这块“重寒则热,重热则寒”,也有阴阳反作的问题。后面的“寒伤形,热伤气,气伤痛,形伤肿”跟阴阳是怎么关联的?

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刘师 🕐 01:35:30

一转眼又要回到“阴阳同归”的归属关系里去了,时不时就会绕回去。

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学员 🕐 01:35:40

因为它是讲《阴阳大论》,所以我一定要回到它的主题里面。

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刘师 🕐 01:35:43

那你就错了,人家《阴阳应象大论》的目的不是讲“阴阳”,而是讲“应象”。

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学员 🕐 01:35:49

是应象。

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刘师 🕐 01:35:56

这篇不叫《阴阳大论》,也不叫《说阴阳》。我是通过阴阳这个工具来“应象”。

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问题的核心是告诉你:这就是生命的规律。通过“阴阳应象”来揭示生命的规律。

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学员 🕐 01:36:17

是,前面我都能理解,就是这里面的“寒伤形”、“热伤气”跟“阴阳应象”的关系……

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刘师 🕐 01:36:28

我就问你,如果不谈阴阳,单看我们之前讲的“气、味、精、形”的关系:

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如果把气味提出来,就是“气味,辛甘发散,酸苦涌泄”;

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如果把气和形体提出来,它们之间的病理关系就是“寒伤形,热伤气,气伤痛,形伤肿”。

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然后它的疾病表现就是:“故先痛而后肿者,气伤形也;先肿而后痛者,形伤气也”。

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可不可以这样看?你需要先知道它所要表达的到底是个什么东西,然后再去慢慢分析,而不是拿过来先把它的阴阳属性硬套上去。

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学员 🕐 01:37:08

老师你这样讲,就跟前面有连带关系了,就清楚一些。

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学员 🕐 01:37:15

为什么后面又说“热胜则肿”?

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刘师 🕐 01:37:40

什么意思?我没听懂你问的是什么。

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学员 🕐 01:37:43

下面一段有一个“热胜则肿”,前面不是寒胜则肿吗?

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刘师 🕐 01:37:55

哪有“寒胜则肿”?没有啊,前面不是讲“寒伤形”吗?

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学员 🕐 01:37:58

“热胜则肿”,在下一段……

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刘师 🕐 01:38:00

“热胜则肿”有什么问题?你是不是把前面的“寒伤形,形伤肿”,直接推导成了“寒伤肿”?

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这种推导关系是错的。不能这样推:因为A导致B,B导致C,所以A就一定导致C。这不是严谨的逻辑关系,这是错误的命题。

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学员 🕐 01:38:58

我觉得前面这段“阳胜则阴病”,然后“阳胜则热,阴胜则寒”。后面他用“寒伤形,热伤气”来帮你理解。然后 “重寒则热,重热则寒”,后面用“气伤痛,形伤肿”再来解释这两句话,这是一层层对应帮你理解的。

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刘师 🕐 01:39:29

其实他说阴阳的目的,还是让你对“气、味、精、形”有一个比较深刻的认识。否则你浮在阴阳表面,对人体内在的这些东西还是没有认识。

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学员 🕐 01:39:54

还是需要回去自己去感受,不感受的话没办法理解。

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刘师 🕐 01:40:00

不是这样。首先要有一个“正思维”引导。如果没有正思维引导,你的感受就是“瞎感受”。

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我遇到过很多中医人,陷在自己的陷阱里出不来。他们讲感受时,没有正思维引导;讲理论时,又完全是拿新东西套模型,是一种思辨而没有体悟。

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他会强词夺理说“中医就是要感”,但没有正思维引导的感,是错误的感。

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学员 🕐 01:40:44

老师你说的“正思维”是指什么?

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刘师 🕐 01:40:46

如果没有《黄帝内经》教你怎么感,你怎么去感?就像刚才那样,可能概念马上就被偷换了,认为“因为寒伤形,形伤肿,所以寒伤肿”。你会觉得确实有个病人受凉后手肿了,就认为这就对上了。这就错了。

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学员 🕐 01:41:03

所以您说的“正确思维”是跟着《黄帝内经》的思路去走。

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刘师 🕐 01:41:08

对,跟着经典的“正思维”引导去感受。

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学员 🕐 01:41:14

所以不懂的话,就跟着他走。

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刘师 🕐 01:41:17

你刚才讲的不是这个意思,你刚才讲的是“大家要先去感受”。

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学员 🕐 01:41:24

我是说跟着他走去感受。

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刘师 🕐 01:41:26

那你怎么产生正思维?

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学员 🕐 01:41:36

我跟着他,就产生正思维了。

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学员 🕐 01:41:38

可是你刚刚虽然一直在跟着他,却总是内心想把它归类,并没有真正跟着他。

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刘师 🕐 01:41:44

对,不是形式上跟着,而是内心要跟着。你的内心没有跟着他,你的内心在跟着现代医学的思维走。表面上在读《黄帝内经》,其实是在“绑架”《黄帝内经》。

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学员 🕐 01:42:04

甚至带着一种判断。

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刘师 🕐 01:42:05

对,带着一种批判、怀疑的心态在读。

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学员 🕐 01:42:11

总是质疑这边的逻辑思维,上下文有没有关联,为什么中间会有这一句话。

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刘师 🕐 01:42:17

然后就抱怨读不懂他在讲什么。总是在以质疑的理论阅读《黄帝内经》,这不是跟着走,这是在批判他:怎么写得这么差?应该像我这样写:属阴的1234567,属阳的1234567……

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学员 🕐 01:42:40

怎么说呢,在自己没有形成这种思维的时候,主动性不要太强。重点在于“应象”,感知象背后的东西。阴阳只是一个工具,也可以不要。你不用阴阳也无所谓。

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刘师 🕐 01:43:05

阴阳只是一个说理工具。如果你死在阴阳上,不如不要阴阳。司阳就是这个意思。

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我觉得司阳刚才讲德华老师的问题讲得特别好。你的问题就在于主动性太强,不停地质疑、提问,一定要以你的思维来绑架他。

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学员 🕐 01:43:39

没有,我是不明白,所以我就想问。

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刘师 🕐 01:43:41

你不明白的原因是什么呢?

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学员 🕐 01:43:43

你心中有想法,并且你的想法在书上得不到印证,所以你还是主动性太强。

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刘师 🕐 01:43:49

关键是自己没有意识到,这才是问题的关键。所以大家越读《内经》越读不懂,越提问越糟糕。

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首先要看篇章的主旨,知道每一段的主旨,跟全篇相联系。如果没有这种宏观视野,一下就读偏了。

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你的思维是归类思维,而他的思维是层层递进、条理清晰的。你把人家条理清晰的包装全部拆开,非要重新归类,结果发现归不了类,因为包装都被拆乱了。

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学员 🕐 01:45:39

老师讲的主体是“应象”,而在你心中的主体是“阴阳”。你似乎在看一个证明文,认为阴阳是作者提出的总论,下面各种症候是反过来证明什么是阴阳。你对这篇文章的理解是这个,而刘老师一直在讲作者是怎么样利用阴阳去讲“应象”这件事。

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刘师 🕐 01:46:00

对。你是在说怎么通过应象去说明阴阳,而我讲的是怎么样通过阴阳去应象,从而说明人体的生理病理规律。这是我们认知的根本差别。

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一开始破题时认知就不一样,下面问题就越来越多。

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学员 🕐 01:46:39

我有点这个感受,我确实侧重在阴阳上面。

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刘师 🕐 01:46:46

你才能发现自己的问题。其实我们早就发现了,但不知道怎么让你明白。

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学员 🕐 01:47:01

因为阴阳讲了很多,什么生杀之本、本于阴阳。所以我觉虽然它是工具,但《阴阳应象大论》这篇讲的就是什么是阴阳,怕你不明白,用象去告诉你。

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学员 🕐 01:47:42

不是用象告诉你什么是阴阳,而是阴阳是工具,阴阳本身是一个大家都知道的东西。

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刘师 🕐 01:47:48

昨天讨论出现一个问题,他们在讨论“五运六气”时讲到“太阳寒水”、“阳明燥金”,就认为“什么叫太阳?寒水就是太阳的本质属性”。

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所以他们认为“太阳是寒的,所以《伤寒论》的太阳病以寒证为主”。

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你怎么理解“太阳寒水”呢?

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学员 🕐 01:48:26

前段时间好像他们讲什么“太阳之本为寒”。

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刘师 🕐 01:48:35

你发现没有,他们都是在用“寒水”来解释“太阳”。

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但事实上刚好相反,是用“太阳”来解释“寒水”。

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你要描述寒水的属性,要用阴阳来描述寒水,怎么描述?用“太阳”这个阴阳概念来描述“寒水”这个五行概念。

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为什么?因为五行是认识外在世界的概念,而认识人体的内在是阴阳关系。

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当我要把外在的东西看作一个整体,把天地之气融为一体时,我就要用阴阳来描述天地之气。这个时候就会牵涉到阴阳、六气和五行的关系。

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所以“太阳寒水”,其实是用太阳来描述寒水的,而不是用寒水来描述太阳的。

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但是现在五运六气不管哪一家,全都在讲“太阳就是寒水”。你想想多可怕?他们把说理的方式和本体颠倒了。

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就像你现在认识阴阳,人家主要是要“应象”,结果你非要以应象来说明阴阳。

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阴阳是个说理工具,应象的目的是:象可以体现出阴阳的状态。而体现阴阳状态的最终目的,不是为了说明阴阳本身,而是通过阴阳把人体的生理病理原因说清楚。

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所以阴阳是工具。你现在不把它当工具,而当成一个实物或核心理论,那你就错了。工具就像司阳说的,是可以扔掉的。

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大家基本概念不清,核心就在阴阳上,然后导致各种混乱。对“天干地支”的概念不清,跟五行一配比,就像数学运算一样随便加,各种方程式都出来了。碰对了就是真理,碰不对就是假说。现在中医就是这样浮夸。

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今天就到这吧,差不多了,再多大家可能也接受不了。

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